Peace@bbc
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Abeemick schrieb:Peace@bbc schrieb:
Dann bitte zu Weihnachten mal ganz sachlich: Wie war es denn tatsächlich aus Deiner Sicht?
Peace@bbc schrieb:
Nur lieben Kindern werden wünsche erfüllt...
Das zählt auch für dich!
Was hättest du außerdem von der Information? Was bringt Sie dir, der in meinen Augen absolut nicht für eine sachliche Diskussion zu gebrauchen ist?
Wurstring - Du - Hund - Spielen???
Ach egal:
Dir auch ein frohes Fest...
NX01K schrieb:Peace@bbc schrieb:NX01K schrieb:
Dass der Vorfall vor dem Spiel gegen APOEL sich vielleicht in der ein oder anderen Nuance anders dargestellt hat, als in den Medienberichten berichtet wurde, wen juckts...
Lass uns bitte an Deiner Weisheit teilhaben?
Keine Pyro im Hotel?
Keine Sachbeschädigung?
Keine Eintracht Anhänger, die verhaftet wurden?
Ganz ehrlich: Wenn das so ist: Her damit.NX01K schrieb:
Probleme an der Einlasskontrolle (in Bordeaux)
Nette Umschreibung für die geplante Stürmung des Stadions (siehe Augenzeugenbericht hier im Forum).
Was hier "scheinbar" mit Hellmanns Aussagen passiert ist eine Unverschämtheit und ich hoffe, dass Herr Hellmann dagegen juristisch vorgeht.
ABER darunter jetzt alle Vorfälle der letzten Wochen zu verharmlosen ist ein Witz sondersgleichen.
Deutsche Presse halt die Fresse...
Stimme ich in diesem Fall gerne zu, aber bitte nicht wieder verallgemeinern.
Das ist billig
Naja, die Art, wie du hier Blödsinn absonderst ist ebenfalls billig.
Ich sage in einige Nuancen. Sachbeschädigung ist und bleibt es. Ob es zu Körperverletzung im beidseitigen Einvernehmen kam, das weiß ich nicht und du schon gar nicht.
Die Qualität eines Vorfalls ändert sich meiner Meinung nach schon, ob irgendwelche Unschulidgen Familien unerwartet überfallen wurden, oder ob sich zwei gewaltgeneigte Gruppen gezielt gesucht und gefunden haben. Und von Pyro IM Hotel habe ich eigentlich nur im ersten Bericht etwas gelesen, danach nirgends mehr. Und die Berichte, die dann vor Ort waren und recherchiert haben schrieben von Pyrotechnik AM Hotel. Aber so bleibt eben in den Köpfen, was zuerst geschrieben und weitergesponnen wird. Was bleibt ist eine Sachbeschädigung, die unstrittig sein dürfte. Bezweifelt keiner.
Hier hat Eintracht Frankfurt, sogar verständllicherweise, im Hinblick auf einen Einfluss auf das UEFA-Urteil panisch auf die ersten Schreckensmeldungen reagiert. Die Stellungnahme spricht klar von einem Angriff "von Gewalttätern auf Fans". Das bleibt öffentlich haften.
Und deine Spekulationen sind natürlich alle total super. Deshalb kannst du auch von einer "geplanten Stürmung" sprechen. Also ich denke, dass ich das relativ gut einschätzen kann. Auch aus der persönlichen Wahrnehmung.
Halte dich doch einfach mal zurück statt hier so einen Schwachsinn vom Hörensagen und Bild-Lesen abzusondern.
Ganz im Ernst:
Dann sag doch, wie es wirklich war.
Von Bordeaux gibt es hier einen klaren Augenzeugenbericht, der besagt, dass eine "Stürmung" sehr geplant aussah und sogar Leute mit Fotohandys angepamt wurden?
Stimmt das oder nicht?
Du sagst immer nebulös, so war es nicht und so war es nicht. Jede Einzelfallschilderung scheint falsch zu sein.
Dann bitte zu Weihnachten mal ganz sachlich: Wie war es denn tatsächlich aus Deiner Sicht?
Zum Hotel:
Ich beziehe mich nicht auf einen Bild-Artikel sondern auf einen FR Artikel.
Und wenn dieser klar widerlegbar ist bitte! Fakten auf den Tisch. Ich tu mich schwer damit einer *hust* unabhängigen Presse immer alles anzuzweifeln, aber jemand unbekannten aus einem Forum sofort alles zu glauben?
Noch mal zum Thema Bild. Was die SpringerPresse regelmäßig veranstaltet ist schauerlich und hier sollte Herr Hellmann bitte auch Konsequenzen ziehen. Und zwar gerne auch rechtliche.
RedZone schrieb:Peace@bbc schrieb:
Lass uns bitte an Deiner Weisheit teilhaben?
Keine Pyro im Hotel?
Keine Sachbeschädigung?
Keine Eintracht Anhänger, die verhaftet wurden?
Ganz ehrlich: Wenn das so ist: Her damit.
Deutsche Presse halt die Fresse...
So kurz vor Weihnachten hab ich ja noch einen Forumswunsch frei:
Melde dich doch einfach im BBC-Forum an und hier ab.
Nur lieben Kindern werden wünsche erfüllt...
Dir auch ein frohes Fest im Kreis Deiner Lieben.
NX01K schrieb:
Dass der Vorfall vor dem Spiel gegen APOEL sich vielleicht in der ein oder anderen Nuance anders dargestellt hat, als in den Medienberichten berichtet wurde, wen juckts...
Lass uns bitte an Deiner Weisheit teilhaben?
Keine Pyro im Hotel?
Keine Sachbeschädigung?
Keine Eintracht Anhänger, die verhaftet wurden?
Ganz ehrlich: Wenn das so ist: Her damit.
NX01K schrieb:
Probleme an der Einlasskontrolle (in Bordeaux)
Nette Umschreibung für die geplante Stürmung des Stadions (siehe Augenzeugenbericht hier im Forum).
Was hier "scheinbar" mit Hellmanns Aussagen passiert ist eine Unverschämtheit und ich hoffe, dass Herr Hellmann dagegen juristisch vorgeht.
ABER darunter jetzt alle Vorfälle der letzten Wochen zu verharmlosen ist ein Witz sondersgleichen.
Deutsche Presse halt die Fresse...
Stimme ich in diesem Fall gerne zu, aber bitte nicht wieder verallgemeinern.
Das ist billig
KronbergerAdler schrieb:
@peace
Diese "Gewaltaktion" sollten wir beide nicht beurteilen, da wir nicht dabei waren und uns desdewesche auch kein Urteil erlauben sollten.
Und genau da bin ich anderer Meinung.
Diese "Gewaltaktion hat für eine negative Presse für die Eintracht gesorgt.
Es sind unschuldige getroffen worden (Hotel/Angestellte).
Deswegen darf (muss meiner Meinung nach sogar) man da sehr gerne eine Meinung dazu haben und Stellung beziehen.
Wenn sich Leute stupide die Schädel einschlagen wollen.... Ihr Sache!
Aber bitte ohne Einfluss auf unbeteiligte (und Gegenstände) und ohne den Ruf unseres Vereins zu schädigen.
Bringt uns zum Ursprungsthema dieses Themas.
1:1 kann man das fürs Zündeln übernehmen.
Wenn sich Leute treffen, um Fackeln in die Höhe zu halten... Ihr Sache!
Aber bitte ohne Einfluss auf unbeteiligte (andere Fans durch Teilausschlüsse) und ohne den Ruf (und die Kasse) unseres Vereins zu schädigen.
KronbergerAdler schrieb:
@peacedings
Sprich doch mal Tacheles , worum geht es dir ?
Um Banner, die übrigens schon älter sind als deine Meinung oder was willst du ausdrücken, drucks ned rum sondern sprich aus was dir da querhängt.
Bleibe gespannt und noch gesprächsbereit.
Its up to you, sprich - erzähl.
Das war eigentlich mal relativ einfach.
Das der Gewaltakt in/vor dem Hotel ganz großer Mist war ist durch nichts zu relativieren. Da ist es mir XXX egal, ob Nazis, Antifa, Stalin oder Osama persönlich sich dort aufgehalten haben.
Aus dieser einfachen Sicht wurde man hier wieder schön in die rechte Ecke gestellt. Und dagegen wehre ich mich.
Eine Randdiskussion ist, dass wir in Frankfurt angeblich so sauber von rechtem Gedankengut sind....
Und ich bezweifle hier einfach, dass Menschen die in den 80er und 90ern fröhlich U-Bahnlieder und Zick-Zack angestimmt haben, auf einmal alle geläutert sind (habe aber eingeräumt, dass das trotzdem möglich ist und ich mich darüber freuen würde).
Ich zitiere gerne mal aus meinem Beitrag 546:
Man hätte auch einfach sagen können: Scheiss aktion und fertig (ohne Rechtfertigungen zu suchen).
Leider versucht man hier immer wieder zu relativieren, warum das doch Ok/verständlich war etc.
Und das finde ich traurig.
Um nichts anderes geht es
propain schrieb:Peace@bbc schrieb:
Im übrigen sollten wir uns nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Adlerfront und Presswerk haben auch regelmäßig Banner im Stadion.
Sind deswegen alls Frankfurter Fans Nazis???
Foto von uns
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten. Dann noch die Seite dieses ahnungslosen Vollspacken als Nachweis angeben ist mehr als nur daneben.
Das auch Du des Lesens nicht mächtig bist, war mir allerdings schon lar.
Es ging um das Foto, nicht um den Inhalt.
Aber lesen ist echt verdaaaaaaamt schwer...
reggaetyp schrieb:
Ich glaub, du solltest dir den Unterschied zwischen einem rechtsradikalen und einem linksradikalen Weltbild noch mal erklären lassen.
Du meinst solche Überlegungen, warum bei einer (eigentlich friedlichen) Demo gegen Studiengebühren auf einmal Mülltonnen brennen müssen, Farbbomben und vereinzelt Steine fliegen müssen?
Oder warum nach einer linken Demo eine Straßenbahn mit Steinen beworfen wird, weil Polizisten in dieser fahren (abgesehen von Familien mit Kleinkindern und unbeteiligten)?
Oder warum bei Lokalpolitikern eingebrochen wird und Molotow-cocktails auf dem Schreibtisch abgestellt werden als Warnung, weil die Politikerin sich dagegen aussprach in einen sozialen Brennpunkt ein Asylantenheim zu bauen.
(Bezeichnenderweise der Hauptgrund, warum Ihr Sohn sich von dem Mob losgesagt hat)
Sorry, da darf es keinen Unterschied machen. Radikalität ist immer Scheisse Ende.
reggaetyp schrieb:Peace@bbc schrieb:HessiP schrieb:Peace@bbc schrieb:stefank schrieb:orao schrieb:Peace@bbc schrieb:orao schrieb:Andy schrieb:
Text
Ganz ehrlich, wenn Du der große Kenner wärst oder einfach mal googeln würdest, wüsstest Du, dass in Deutschland nicht geklärt ist, ob dieser "Kühnengruß" strafbar ist. link
Und wenn Du davon ausgehst, dass alle Nikosia Fans Nazis sind wegen einem Foto schau mal nach, was in Nikosia die letzten Jahrzehnte stattfindet.
Man könnte hier (genau so abstrus) herleiten, dass alle Nikosia Fans im Widerstand gegen die türkischen Besatzer sind (siehe ebenfalls link)?
Ich sage nicht, dass es so ist, aber die Begründung wäre weniger abstrus, als zu behaupten, das wären alles Nazis.
Worum genau geht es Dir? Ich komme nicht mit.
"Großer Kenner" bin ich nicht, wolltest Du aber auch nicht sagen.
Aber was ist es denn, was Du sagen willst?
Dass der von Hitler dem Duce geklaute Ave/Salve-Gruß der Römer seit seiner Durchsetzung 1925 in unterschiedlichsten Bedeutungen, Abwandlungen, Travestien und Parodien fort existiert?
Der "Kühnen-Gruß" soll nicht strafbar sein? Da kenne ich nicht den aktuellen Stand. Zumindest sehen das ganz viele Richter nicht so?
Ja, der Kühnengruß wird durch die Gerichte bestraft. Allerdings stimmt es, dass innerhalb der juristischen Literatur umstritten ist, ob er als "Zeichen verfassungswidriger Organisastionen" gem. § 86a i.V.m § 86 StGB gesehen werden kann.
Dies ist aber eine rein wissenschaftliche Debatte.
Ich wollte nur mal verdeutlichen, dass Ihr ohne Euch zu informieren über den "Hitlergruß" sprecht.
Der gar keiner ist.
Daraus abzuleiten, dass alle Fans dort Nazis sind, das ist es, was stört.
Aber reibt Euch schön auf. Verallgemeinert immer weiter. Die anderen böse, siehe Foto und wir die Helden des Abendlandes...
Ihr seid beim pauschalieren anderer immer ganz ganz groß. Bemängelt das aber bei der Presse.
Für mich ist so was verlogen (oder Doppelzüngig, was immer ihr wollt). Am Ende dreht Ihr Euch doch die Welt, wie es Euch passt.
Wenn ich mir diesen Fauxpass mit dem Blogeintrag über Presswerk und Adlerfront geleistet hätte, würde ich mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Du bewegst dich argumentativ auf ganz dünnem Eis...
*gähn*
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Der Link war zu einem Foto.
Steht aber auch relativ undeutlich da :Peace@bbc schrieb:
Foto von uns
Aber da Du besser informiert bist scheinen diese Gruppen heutzutage keine rechte Neigung mehr zu haben. Finde ich super.
Als ich noch im Block stand wollte zumindest eine dieser Gruppen immer ein U-Bahn bauen.
Habe ich damals aber sicherlich falsch verstanden. Die sollte sicher an den Riedberg gehen, um ein aufstrebendes Neubaugebiet infrastrukturell besser anzubinden (Achtung Ironie)
Und für die großen Nazi-Paranoiker:
Für mich sind ALLE radikalen Ar****. Egal ob links oder rechts, religiös oder sonstiges. Dieses gutgerede von einer Seite geht mir immer nur auf den Keks.
Im übrigen hat ein Vorschreiber recht, dass es der Klassiker der links"freundlichen" ist, alles nach rechts zu schieben, was sie kritisiert.
Man hätte auch einfach sagen können: Scheiss aktion und fertig (ohne Rechtfertigungen zu suchen).
Hierfür hätte man nämlich sehr schnell einen Konsens finden können.
Aber der ist von einigen sicherlich nicht gewünscht
In aller Regel haben Linke nichts gegen Behinderte, Juden, Schwarze, Roma, Schwache usw.
Nazis schon.
Mir fallen noch eine Menge Gründe ein, weshalb ich linksradikale Rechtsradikalen vorziehe.
Ich wollte es aber mal verkürzt wiedergeben.
Von der Frankfurter Fanszene scheinst du mir überdies herzlich wenig Ahnung zu haben.
Stimmt linke haben in der Regel immer etwas gegen Rechte.
Das gefährliche dabei ist, dass sie selber bestimmen wer warum rechts ist.
Und in der Regel kann das auch schnell passieren, dass man rechts ist, weil man bei einzelnen politischen Themen anderer Meinung ist.
Aus diesem Grund ist diese Radikalität nicht minder gefährlich, sondern in meinen Augen sogar gleichwertig.
Beide Gruppen definieren (ohne feste Regeln), wer Feind ist und wer nicht. und den gilt es zu bekämpfen. "Mit allen Mitteln".
Und das ist der feine Unterschied, ich ziehe mich immer zurück, sobald es in die Radikal Ecke geht und ziehe keine von beiden Parteien vor. Weil jeder Radikale erst mal im Unrecht "scheint".
Von welcher Fanszene ich keine Ahnung habe kannst Du sicherlich besser definieren als ich (aktive Fanszene/auswärts DK/DK/"nur" Fanszene/Sympathisant etc.).
Ist mir aber auch egal, ich war damals so schockiert, wie ich es heute wäre, als aus diesen Richtungen Gesänge Richtung U-Bahnbau kamen. Wenn sich heute alles geändert hat und alle geläutert sind ist das wunderbar.
Eine Veränderung im Stadion ist natürlich wahrzunehmen, ob das allerdings auch die Überzeugung einzelner widerspiegelt wage ich zu bezweifeln.
Zu den radikalen kann ich nur wiederholen, dass ich die Non-radikalen bevorzuge und Probleme mit allen Radikalen habe, weil diese selten Platz für andere Meinungen lassen. Da finde ich keinen besser oder schlechter.
stefank schrieb:
Aber für so etwas bekommen sowohl peace@bbc als auch du schon mal von mir gepflegt verbal auf's Maul. Heul doch.
Ach süße, das hatte ich ja komplett überlesen.
Ich finde Deine Argumentationskette total toll.
Erst ist es eine Schwingung, dann ist man klar politisch, dann gibt's "verbal" aufs Maul und...
Wie geht's denn weiter?
Aber da Du schon fast bei Androhung realer Gewalt bist warte ich lieber etwas ab und schau mal, wann die ersten Aufrufe kommen bestimmte Personen(gruppen) zu meiden...
Ich empfehle Dir ein weiteres mal Google.
Wessen Vorgehensweise in der jüngeren Geschichte (nicht nur Deutschland) könnte das gewesen sein?
Saatgut schrieb:
Woher kommen eigentlich folgende Gerüchte?
- Frankfurter Fans seien "links".
- Pyrotechnik sei "links".
- Alle Leute unter 30 seien "links" und wenn nicht, dann doch zumindestens im "Herzen".
- Die Aktionen abseits des Fußballplatzes seien in irgendeiner Form politisch.
- Es gäbe auch nur irgendetwas "homogenes" zwischen und/innerhalb aktiver Gruppen in Sachen politischer Einstellung.
- Politisches Geschwätz hätte auch nur 3 Minuten nach dem Themawechsel - selbst wenn es um Reaktionen eines "Boris Rhein" ginge - auch nur irgendeine Art von Bedeutung, wenn es nicht um die eigenen Interessen der Fangruppe ginge.
- Es geht bei der Eintracht um irgendetwas anderes, als den persönlichen Spaß und Unterhaltung mit und seinen Freunden?
Ach komm:
Am Ende stellst Du noch folgende gewagte Thesen auf?:
- Beim Fussball trifft man inzwischen auf einen breiten Schnitt der Gesellschaft
- Beim Fussball geht es um "den persönlichen Spaß und Unterhaltung mit und seinen Freunden" bei einem (schönen) Fussballspiel.
- Beim Fussball geht es um "Fussball"
HessiP schrieb:Peace@bbc schrieb:stefank schrieb:orao schrieb:Peace@bbc schrieb:orao schrieb:Andy schrieb:
Text
Ganz ehrlich, wenn Du der große Kenner wärst oder einfach mal googeln würdest, wüsstest Du, dass in Deutschland nicht geklärt ist, ob dieser "Kühnengruß" strafbar ist. link
Und wenn Du davon ausgehst, dass alle Nikosia Fans Nazis sind wegen einem Foto schau mal nach, was in Nikosia die letzten Jahrzehnte stattfindet.
Man könnte hier (genau so abstrus) herleiten, dass alle Nikosia Fans im Widerstand gegen die türkischen Besatzer sind (siehe ebenfalls link)?
Ich sage nicht, dass es so ist, aber die Begründung wäre weniger abstrus, als zu behaupten, das wären alles Nazis.
Worum genau geht es Dir? Ich komme nicht mit.
"Großer Kenner" bin ich nicht, wolltest Du aber auch nicht sagen.
Aber was ist es denn, was Du sagen willst?
Dass der von Hitler dem Duce geklaute Ave/Salve-Gruß der Römer seit seiner Durchsetzung 1925 in unterschiedlichsten Bedeutungen, Abwandlungen, Travestien und Parodien fort existiert?
Der "Kühnen-Gruß" soll nicht strafbar sein? Da kenne ich nicht den aktuellen Stand. Zumindest sehen das ganz viele Richter nicht so?
Ja, der Kühnengruß wird durch die Gerichte bestraft. Allerdings stimmt es, dass innerhalb der juristischen Literatur umstritten ist, ob er als "Zeichen verfassungswidriger Organisastionen" gem. § 86a i.V.m § 86 StGB gesehen werden kann.
Dies ist aber eine rein wissenschaftliche Debatte.
Ich wollte nur mal verdeutlichen, dass Ihr ohne Euch zu informieren über den "Hitlergruß" sprecht.
Der gar keiner ist.
Daraus abzuleiten, dass alle Fans dort Nazis sind, das ist es, was stört.
Aber reibt Euch schön auf. Verallgemeinert immer weiter. Die anderen böse, siehe Foto und wir die Helden des Abendlandes...
Ihr seid beim pauschalieren anderer immer ganz ganz groß. Bemängelt das aber bei der Presse.
Für mich ist so was verlogen (oder Doppelzüngig, was immer ihr wollt). Am Ende dreht Ihr Euch doch die Welt, wie es Euch passt.
Wenn ich mir diesen Fauxpass mit dem Blogeintrag über Presswerk und Adlerfront geleistet hätte, würde ich mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Du bewegst dich argumentativ auf ganz dünnem Eis...
*gähn*
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Der Link war zu einem Foto.
Steht aber auch relativ undeutlich da :
Peace@bbc schrieb:
Foto von uns
Aber da Du besser informiert bist scheinen diese Gruppen heutzutage keine rechte Neigung mehr zu haben. Finde ich super.
Als ich noch im Block stand wollte zumindest eine dieser Gruppen immer ein U-Bahn bauen.
Habe ich damals aber sicherlich falsch verstanden. Die sollte sicher an den Riedberg gehen, um ein aufstrebendes Neubaugebiet infrastrukturell besser anzubinden (Achtung Ironie)
Und für die großen Nazi-Paranoiker:
Für mich sind ALLE radikalen Ar****. Egal ob links oder rechts, religiös oder sonstiges. Dieses gutgerede von einer Seite geht mir immer nur auf den Keks.
Im übrigen hat ein Vorschreiber recht, dass es der Klassiker der links"freundlichen" ist, alles nach rechts zu schieben, was sie kritisiert.
Man hätte auch einfach sagen können: Scheiss aktion und fertig (ohne Rechtfertigungen zu suchen).
Hierfür hätte man nämlich sehr schnell einen Konsens finden können.
Aber der ist von einigen sicherlich nicht gewünscht
SGE-URNA schrieb:
Das hat keiner gemacht... eine solche Aussage in Bezug auf "alle Fans" wäre prinzipiell immer falsch. Die Rede war von einem Grossteil der aktiven Fanszene.
Schon lustig, wie innerhalb von zwei Posts aus "aus einem Grossteil der aktiven Fanszene" auf einmal folgendes wird:
SGE-URNA schrieb:
Du hast ja ganz grundsätzlich nicht unrecht (vor allem mit den ersten 3 Sätzen), aber warum wir jetzt ein liberales Verhalten gegenüber einer vorwiegend rechtsaussen Fanszene zeigen sollen
Nicht mehr nur die aktive Fanszene, die natürlich auch ganz klar Du definierst, wer dazu gehört?
Aber Du bist einer der Meister des Verharmlosens.
Anders ist das nicht zu erklären:
Erst stimmst DU diesem zu:
Ist doch sch... egal, ob die Apoel-Fans rechts links oder in der Mitte stehen.
Um direkt im nächsten Satz das Gegenteil zu behaupten:
aber warum wir jetzt ein liberales Verhalten gegenüber einer vorwiegend rechtsaussen Fanszene zeigen
Also doch. Rechtsradikale böse böse, andere radikale OK und böse böse tun wir was gegen.
Sorry, Du bist nicht ernst zu nehmen....
stefank schrieb:orao schrieb:Peace@bbc schrieb:orao schrieb:Andy schrieb:
Text
Ganz ehrlich, wenn Du der große Kenner wärst oder einfach mal googeln würdest, wüsstest Du, dass in Deutschland nicht geklärt ist, ob dieser "Kühnengruß" strafbar ist. link
Und wenn Du davon ausgehst, dass alle Nikosia Fans Nazis sind wegen einem Foto schau mal nach, was in Nikosia die letzten Jahrzehnte stattfindet.
Man könnte hier (genau so abstrus) herleiten, dass alle Nikosia Fans im Widerstand gegen die türkischen Besatzer sind (siehe ebenfalls link)?
Ich sage nicht, dass es so ist, aber die Begründung wäre weniger abstrus, als zu behaupten, das wären alles Nazis.
Worum genau geht es Dir? Ich komme nicht mit.
"Großer Kenner" bin ich nicht, wolltest Du aber auch nicht sagen.
Aber was ist es denn, was Du sagen willst?
Dass der von Hitler dem Duce geklaute Ave/Salve-Gruß der Römer seit seiner Durchsetzung 1925 in unterschiedlichsten Bedeutungen, Abwandlungen, Travestien und Parodien fort existiert?
Der "Kühnen-Gruß" soll nicht strafbar sein? Da kenne ich nicht den aktuellen Stand. Zumindest sehen das ganz viele Richter nicht so?
Ja, der Kühnengruß wird durch die Gerichte bestraft. Allerdings stimmt es, dass innerhalb der juristischen Literatur umstritten ist, ob er als "Zeichen verfassungswidriger Organisastionen" gem. § 86a i.V.m § 86 StGB gesehen werden kann.
Dies ist aber eine rein wissenschaftliche Debatte.
Ich wollte nur mal verdeutlichen, dass Ihr ohne Euch zu informieren über den "Hitlergruß" sprecht.
Der gar keiner ist.
Daraus abzuleiten, dass alle Fans dort Nazis sind, das ist es, was stört.
Aber reibt Euch schön auf. Verallgemeinert immer weiter. Die anderen böse, siehe Foto und wir die Helden des Abendlandes...
Ihr seid beim pauschalieren anderer immer ganz ganz groß. Bemängelt das aber bei der Presse.
Für mich ist so was verlogen (oder Doppelzüngig, was immer ihr wollt). Am Ende dreht Ihr Euch doch die Welt, wie es Euch passt.
orao schrieb:Andy schrieb:
Text
Ganz ehrlich, wenn Du der große Kenner wärst oder einfach mal googeln würdest, wüsstest Du, dass in Deutschland nicht geklärt ist, ob dieser "Kühnengruß" strafbar ist. link
Und wenn Du davon ausgehst, dass alle Nikosia Fans Nazis sind wegen einem Foto schau mal nach, was in Nikosia die letzten Jahrzehnte stattfindet.
Man könnte hier (genau so abstrus) herleiten, dass alle Nikosia Fans im Widerstand gegen die türkischen Besatzer sind (siehe ebenfalls link)?
Ich sage nicht, dass es so ist, aber die Begründung wäre weniger abstrus, als zu behaupten, das wären alles Nazis.
shinji schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Dafür, dass du nicht spekulieren willst, spekulierst du hier aber nicht zu knapp. Deine "Beobachtungen" der APOELschen Fanszene strotzen nur so vor Spekulation. Hier ein Keltenkreuz, da ein martialischer Internetauftritt, und schon sind es waschechte Nazis.
Nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Heimblock in Nikosia, zu einem zufälligen Zeitpunkt aufgenommen. Kann man natürlich nicht von daheim von der Couch sehen.
Also willst Du aus dem Ausschnitt sofort erkennen, dass das rechte Gesinnungsgenossen beim Hitlergruß sind?
Respekt!!!
Vielleicht solltest Du mal "Kühnengruß" googlen.
Macht das ganze nicht besser, aber das sollte Dich darauf bringe, dass man erst mal genau schaut und dann die Klappe aufreisst.
Im übrigen sollten wir uns nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Adlerfront und Presswerk haben auch regelmäßig Banner im Stadion.
Sind deswegen alls Frankfurter Fans Nazis???
Foto von uns
Ich wünsche uns allen mehr Verständnis für andere Meinungen und mehr Geduld
In diesem Sinne...
Alles gute