Peace@bbc
9789
[/quote]
Das ist falsch: http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__52.html [/quote]
Bist DU Anwalt? Wenn ja, beantworte mir doch folgende Frage: Wenn zwei sich hauen, keiner Anzeige erstattet.
Ist das dann ein Verbrechen oder ein vergehen?
Das ist falsch: http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__52.html [/quote]
Bist DU Anwalt? Wenn ja, beantworte mir doch folgende Frage: Wenn zwei sich hauen, keiner Anzeige erstattet.
Ist das dann ein Verbrechen oder ein vergehen?
greg schrieb:woschti schrieb:MrBoccia schrieb:woschti schrieb:MrBoccia schrieb:stefank schrieb:MrBoccia schrieb:ThorstenH schrieb:
Ich bleibe übrigens dabei keine Geld mehr für die Choreos, solange solche Personen im Dunstkreis der Ultras unterwegs sind.
ich weiss nicht, ob diese Leute sich im Dunstkreis der Ultras bewegen . Vielleicht wollen sie mit den Ultras, diesen verweichlichten linken Schildermalern, auch gar nix zu tun haben.
Nach obigen Informationen handelte es sich um eine UF-Gruppierung.
also hat der bewaffnete Arm unsere Ultras sich mit denen der Zyprer auf ein Stelldichein getroffen, brav draussen, das sich dann wegen Unpässlichkeit der einen ins Hotel verlagert hat. Unschön, aber fast (bis auf die Hotelbeschädigung) akzeptabel.
also bitte. was ist denn daran akzeptabel?
wenn sich Leute, auf eigenen Wunsch, auf die Omme hauen wollen und sich dazu auf der Wiese treffen, ist das doch ok. Die wollen das, sonst betriffts keinen. Fertig. Kein Problem damit.
ich verstehe was du meinst, aber ok finde ich das auch nicht.
Über deine "Hobbies" urteilt doch auch niemand. Ums mal plakativ zu sagen.
Wenn Dein (nicht Du persönlich) "Hobby" ist anderen Menschen körperliche Schmerzen und Verletzungen zuzufügen, sagt das ne Menge über Dich aus.
Aber wenn ihr diese Personen eh in den rechten Dunstkreis packt, passt das ja...
Menschen zu verletzen, weil sie anders sind oder eine andere Meinung (Fangruppe) haben...
Insgesamt ist aber immer die Allgemeinheit betroffen oder was glaubt ihr, wer die Krankenhauskosten für solche Nasen übernimmt?
Solidargemeinschaft - Daumen hoch
Maxfanatic schrieb:SGE_Werner schrieb:
Ich glaub, Herri würde sich auch wünschen, er könnte sich aufs Sportliche konzentrieren und nicht ständig auf Pyro-Strafen.
Ich hingegen habe das Gefühl, man ist hin und wieder ganz froh darüber, wenn wieder ne Fansau durchs Dorf getrieben werden kann und ein paar Leute weniger darüber reden, dass unsere sportliche Leitung die Eintracht mal wieder auf dem besten Weg in Liga 2 führt. Dann kann man ausgiebig über sich selbstinszenierende Fans jammern und abends wieder beruhigt seinen teuren Rotwein schlürfen.
Stell doch den Äppler zur Seite und schlaf ne Nacht drüber.
Wenn Du wirklich der Meinung bist, dass HB BH und AV uns in Richtung zweite Liga führen kannst Du das sicherlich besser verargumentieren...
Im übrigen sollte die Wahl des Feierabendgetränks nicht als Argument dienen. Rückt einen irgendwie in die Ecke: "Armes Gesellschaftsopfer" gegen "Bourgeoisie".
Auch wenn ich an Deinem Niveau echt oft zweifel, aber das wäre sogar für Dich ein Tiefpunkt.
Back to the Topic:
Ich vermute die UEFA hat zwei Strafen auf dem Zettel.
Eine mit neuen Vorkommnissen und eine Ohne.
Ich bete, dass wir "nur" die zweite bekommen.
Danke für die Stellungnahme
Endgegner schrieb:koala88 schrieb:
Ich denke er wird nach Leverkusen oder Schalke wechseln wo er ähnlich wie Jones enden wird. Als guter Kicker der aber den ganz großen Sprung nicht schafft.
Davon geh ich, in der Zwischenzeit auch aus.
Hmm, ich weiss nicht, was ich als "ganz großen Sprung" verstehen soll.
Egal, ob man ihn leiden kann oder nicht. Jones spielt regelmäßig CL bei einem Verein, der immer unter die ersten 4 kommen will und das auch meißtens schafft.
Verdient wahrscheinlich um die 3 Mio im Jahr und spielt Nationalmannschaft.
Das für einen Spieler, den ich im spielerischen begrenzt sehe (ähnlich, wie Rode) ist das eigentlich der ganz große Sprung. Schaut Euch doch mal um, welche Spieler den noch größeren Sprung geschafft haben auf der Position und wie deren spielerische Stärke ist (Bitte Vereinsbrille ab).
Also bei Schalke (egal welcher Verein) zu enden und dort quasi als Stamm zu spielen (immer International vertreten) würde ich für fast alle Fussballer schon als den ganz großen Sprung verstehen.
orao schrieb:Peace@bbc schrieb:
Irgendwie läuft diese Diskussion immer ins Leere (vermutlich habe auch ich meinen Anteil daran).
Für mich sind einfach Kernfragen an Pyrobefürworter immer noch nicht beantwortet worden und wirklich unklar.
1. Was genau will man mit Pyro erreichen?
a. Der emotionale Moment überkommt einen
b. Sieht einfach geil aus
c. Protest gegen die Obrigkeit
d. etc. etc.
2. Würden die heutigen „Pyromanen“ legal und kontrolliert und sicherheitstechnisch überprüft überhaupt Pyro abbrennen?
a. Ja
b. Nein
3. Würden die Personen die das abbrennen übernehmen auch die persönliche Haftung von Eintracht Frankfurt als Veranstalter übernehmen (Ist das überhaupt möglich)
a. Ja
b. Nein
4. Kann man alle Antworten von Frage 1 durch legales kontrolliertes und überprüftes Abbrennen erreichen?
a. Ja
b. Nein
5. Wer garantiert, dass sobald Pyro kontrolliert abgebrannt wird keine Personen das weiterhin im Block tun?
a. ???
Vielleicht kann man das ja mal ganz sachlich beantworten? Die Antworten zu Frage 1 sind solche, die ich hier und bei anderen im Stadion aufgeschnappt habe. Gerne korrigieren oder ergänzen.
Nicht eine Deiner Fragen ist eine offene. Sämtliche Fragen sind rhetorische, sich selbst beantwortende Fragen.
Ist das nun Ernst gemeint oder muss man Dir zunächst mal
Deine Frage 1 stellen: Was genau willst Du mit Deinen Fragen erreichen?
Also da die Frage 1 offen gestellt ist (d) etc.) kann sie gar nicht zielgerichtet sein, aber irgendwie schade, dass es nicht möglich ist eine Frage zu beantworten?
Und ja, für mich stellen sich diese Fragen, um zu verstehen, wie Pyrobefürworter ticken und ob man durch eine Legalisierung von kontrolliertem Abbrennen überhaupt was erreicht?
Vielleicht kann ja ein anderer meine Fragen beantworten.
Vor allem der wirkliche Grund für Pyro ist mir unklar.
Irgendwie läuft diese Diskussion immer ins Leere (vermutlich habe auch ich meinen Anteil daran).
Für mich sind einfach Kernfragen an Pyrobefürworter immer noch nicht beantwortet worden und wirklich unklar.
1. Was genau will man mit Pyro erreichen?
a. Der emotionale Moment überkommt einen
b. Sieht einfach geil aus
c. Protest gegen die Obrigkeit
d. etc. etc.
2. Würden die heutigen „Pyromanen“ legal und kontrolliert und sicherheitstechnisch überprüft überhaupt Pyro abbrennen?
a. Ja
b. Nein
3. Würden die Personen die das abbrennen übernehmen auch die persönliche Haftung von Eintracht Frankfurt als Veranstalter übernehmen (Ist das überhaupt möglich)
a. Ja
b. Nein
4. Kann man alle Antworten von Frage 1 durch legales kontrolliertes und überprüftes Abbrennen erreichen?
a. Ja
b. Nein
5. Wer garantiert, dass sobald Pyro kontrolliert abgebrannt wird keine Personen das weiterhin im Block tun?
a. ???
Vielleicht kann man das ja mal ganz sachlich beantworten? Die Antworten zu Frage 1 sind solche, die ich hier und bei anderen im Stadion aufgeschnappt habe. Gerne korrigieren oder ergänzen.
Für mich sind einfach Kernfragen an Pyrobefürworter immer noch nicht beantwortet worden und wirklich unklar.
1. Was genau will man mit Pyro erreichen?
a. Der emotionale Moment überkommt einen
b. Sieht einfach geil aus
c. Protest gegen die Obrigkeit
d. etc. etc.
2. Würden die heutigen „Pyromanen“ legal und kontrolliert und sicherheitstechnisch überprüft überhaupt Pyro abbrennen?
a. Ja
b. Nein
3. Würden die Personen die das abbrennen übernehmen auch die persönliche Haftung von Eintracht Frankfurt als Veranstalter übernehmen (Ist das überhaupt möglich)
a. Ja
b. Nein
4. Kann man alle Antworten von Frage 1 durch legales kontrolliertes und überprüftes Abbrennen erreichen?
a. Ja
b. Nein
5. Wer garantiert, dass sobald Pyro kontrolliert abgebrannt wird keine Personen das weiterhin im Block tun?
a. ???
Vielleicht kann man das ja mal ganz sachlich beantworten? Die Antworten zu Frage 1 sind solche, die ich hier und bei anderen im Stadion aufgeschnappt habe. Gerne korrigieren oder ergänzen.
Maxfanatic schrieb:Peace@bbc schrieb:Maxfanatic schrieb:DelmeSGE schrieb:
[
Gibt es da nicht auch gewisse Vorzüge,die der Verein euch im Stadion einräumt??Die nehmt ihr doch dankend an,oder nicht?
Das zum Thema Unabhängigkeit.
Warum sollte man Dinge, die es einem erleichtern, bspw. Choreos durchzuführen und die Stimmung zu organisieren, denn ablehnen? Wenn die Eintracht denn mal der Meinung ist, dass das alles ganz schlimm ist und die Dinge streicht, na dann sind sie eben weg und die Fans machen die Sachen dann anders und so gut es eben mit den Rahmenbedingungen dann geht.
Abhängig ist man da überhaupt nicht.
Aber dass du von Fanszene & Fankultur keine Ahnung hast, wird ja ohnehin überdeutlich, by the way ist "Handlampe" gegenüber dem, was du mitunter loslässt, ja fast noch eine Liebeserklärung.
Und Geld " erleichtern, bspw. Choreos durchzuführen und die Stimmung zu organisieren" nicht?
Also Sachleistungen und Freiheiten ja, aber Geld nicht?
Wie verhält es sich denn mit Freigetränken während der Vorbereitung, die auf Kommission dann direkt bezahlt werden?
Sorry, aber mal abgesehen davon, dass diese Diskussion gar nix mit Pyro zu tun hat ist die Unterscheidung zwischenGeld annehmen und der Annahme von "Dinge, die es einem erleichtern, bspw. Choreos durchzuführen und die Stimmung zu organisieren" äußerst zweifelhaft.
Oder habt ihr da eine klar definierte Grenze?
Von irgendwelchen Sachleistungen (welche sollen das denn sein?) spricht keiner und die gibt es genausowenig, wie Freigetränke. Dann wären sicherlich direkt ne Menge mehr Choreohelfer da.
Keine Ahnung wie du auf das dünne Brett kommst, aber deine Quelle dafür ist auf jedenfall keine gute.
Und abgesehen davon, dass es eigentlich auch keine Sau was angeht, dürfte doch jedem Menschen der Unterschied zwischen "Geld" und "3 Stunden früher ins Stadion dürfen und das Zeug unten in nem Raum lagern können" klar sein. Ebenso klar, wie es möglich ist, dort eine Grenze zu ziehen. Ansonsten probiere ich dann später im Supermarkt mal mit "Privilegien" zu zahlen. Mal sehen obs klappt.
War ne ernst gemeinte Frage von mir. Schade, dass Du im zweiten Teil wieder unangenehm werden musst, aber noch mal zur Klarstellung.
Das Bereitstellung eines Stauraumes ist mit Sicherheit eine Sachleistung. Ein findiger Wirtschaftsprüfer wüsste sicherlich auch, wie die Eintracht das verbuchen muss.
3 Stunden vorher ins Stadion zu dürfen bedeutet auch, dass so früh schon Ordner vor Ort sein müssen, um zu kontrollieren etc. Also auch Sachleistung (fast Geldleistung, weil klarer finanzieller Bezug).
Aber egal.
Sachleistung ja, bei Geld ist die Grenze. Hab ich verstanden.
Maxfanatic schrieb:DelmeSGE schrieb:
[
Gibt es da nicht auch gewisse Vorzüge,die der Verein euch im Stadion einräumt??Die nehmt ihr doch dankend an,oder nicht?
Das zum Thema Unabhängigkeit.
Warum sollte man Dinge, die es einem erleichtern, bspw. Choreos durchzuführen und die Stimmung zu organisieren, denn ablehnen? Wenn die Eintracht denn mal der Meinung ist, dass das alles ganz schlimm ist und die Dinge streicht, na dann sind sie eben weg und die Fans machen die Sachen dann anders und so gut es eben mit den Rahmenbedingungen dann geht.
Abhängig ist man da überhaupt nicht.
Aber dass du von Fanszene & Fankultur keine Ahnung hast, wird ja ohnehin überdeutlich, by the way ist "Handlampe" gegenüber dem, was du mitunter loslässt, ja fast noch eine Liebeserklärung.
Und Geld " erleichtern, bspw. Choreos durchzuführen und die Stimmung zu organisieren" nicht?
Also Sachleistungen und Freiheiten ja, aber Geld nicht?
Wie verhält es sich denn mit Freigetränken während der Vorbereitung, die auf Kommission dann direkt bezahlt werden?
Sorry, aber mal abgesehen davon, dass diese Diskussion gar nix mit Pyro zu tun hat ist die Unterscheidung zwischenGeld annehmen und der Annahme von "Dinge, die es einem erleichtern, bspw. Choreos durchzuführen und die Stimmung zu organisieren" äußerst zweifelhaft.
Oder habt ihr da eine klar definierte Grenze?
MrBoccia schrieb:Peace@bbc schrieb:adler1807 schrieb:
Hast du das vor Ort auch angesprochen? Hast du den Dialog mit den Leuten gesucht?
Kurze Rückfrage (so die Geschichte denn stimmt):
Du würdest nachdem in unmittelbarer Nähe zu Dir UND Deinem 10-jährigen Sohn Pyro gezündet wurden und direkt in Deiner Nähe einer Person aus dem Bereich ein Böller vor dem Gesicht explodiert ist Deinen 10-jährigen Sohn an der Hand nehmen und dort hin gehen "um zu reden"???
Oder würdest Du alleine dorthin gehen "um zu reden" und Deinen 10-jährigen Sohn alleine an einem Platz stehen lassen, wo ANDERE Böller auf Kopfhöhe schmeissen????
Sorry aber scheinbar bekommt manchen der Rauch nicht
man kann mit denen tatsächlich reden und nicht nur "reden"
Auch wenn man es nicht glauben mag, ich denke tatsächlich auch, dass das geht.
Aber mit einem 10-jährigen (für den ich Verantwortung trage) zu einem Menschen zu gehen, der in genau die Richtung, wo ein Kind steht einen Böller wirft ist vielleicht nicht der optimale Plan in der Situation.
Scheinbar waren der Person vorher die Konsequenzen für ein Kind egal, warum sollte sich das plötzlich ändern?
adler1807 schrieb:
Hast du das vor Ort auch angesprochen? Hast du den Dialog mit den Leuten gesucht?
Kurze Rückfrage (so die Geschichte denn stimmt):
Du würdest nachdem in unmittelbarer Nähe zu Dir UND Deinem 10-jährigen Sohn Pyro gezündet wurden und direkt in Deiner Nähe einer Person aus dem Bereich ein Böller vor dem Gesicht explodiert ist Deinen 10-jährigen Sohn an der Hand nehmen und dort hin gehen "um zu reden"???
Oder würdest Du alleine dorthin gehen "um zu reden" und Deinen 10-jährigen Sohn alleine an einem Platz stehen lassen, wo ANDERE Böller auf Kopfhöhe schmeissen????
Sorry aber scheinbar bekommt manchen der Rauch nicht
Würde mir als Backup für Kadlec Cacau wünschen.
Lakic und Joselu sind im Sommer weg und Kadlec sollte gesetzt sein und könnte sicher von einem erfahrenen Spieler wie Cacau profitieren.
Er kann ebenfalls hängende Spitze und RA spielen.
Keine Sorge, mir ist durchaus bewusst, dass Cacau zur Zeit ca. 3 Mio verdient. Ich denke aber nicht, dass das nach Ablauf des Vertrages immer noch so sein wird.
In einem gescheiten Gesamtpaket (inkl. Risiko-Abschlag beim Gehalt) wäre er sicherlich bezahlbar und eine gute Ergänzung.
Lakic und Joselu sind im Sommer weg und Kadlec sollte gesetzt sein und könnte sicher von einem erfahrenen Spieler wie Cacau profitieren.
Er kann ebenfalls hängende Spitze und RA spielen.
Keine Sorge, mir ist durchaus bewusst, dass Cacau zur Zeit ca. 3 Mio verdient. Ich denke aber nicht, dass das nach Ablauf des Vertrages immer noch so sein wird.
In einem gescheiten Gesamtpaket (inkl. Risiko-Abschlag beim Gehalt) wäre er sicherlich bezahlbar und eine gute Ergänzung.
Maxfanatic schrieb:kamelle schrieb:
Text
Du hast gerade wirklich wunderbar selbst entlarvt, was du für ein Fan bist:
Du bist einfach nur ein Anhänger der Eintracht. Wenn die Eintracht nicht mehr existieren würde (vgl. Galaxy), würde für dich keine Welt zusammenbrechen. Das ist nicht schlimm, es ist okay. Aber dann hör auf, über etwas zu diskutieren, wo es um Leute geht, für die das ganze mehr bedeutet. Denn du kannst es eh nicht verstehen, es ist logischerweise höchst irrational.
Yeaaah endlich mal wieder eine Besser-Fans-Diskussion. ,-)
Noch was hierzu:
Maxfanatic schrieb:Peace@bbc schrieb:
Hiermit hast Du Dich wieder auf Dein normales Niveau begeben. Alle die eine andere Meinung haben sind Beispiele für die Dummheit der Menschen?
Das hat mit anderer Meinung nichts zu tun. Es geht darum, dass hier ein Aufriss gemacht wird, weil sich in der BILD jemand was ausgedacht hat. Wo war der Aufschrei denn nach dem Spiel?
Meinst Du mit Aufschrei so etwas:
WuerzburgerAdler schrieb:Basaltkopp schrieb:
Natürlich ist es Mist, dass es jetzt wieder teuer für die Eintracht wird. Aber irgendwie musste das gestern sein. 12.000 "Bekloppte" die mitgefahren sind, eine geile Stimmung, super Atmosphäre, da gehörte das irgendwie dazu.
Absolut. Und zwar zwingend bedingend. Irgendwie.
12.000 Bekloppte, geile Stimmung, super Atmosphäre, und dann ohne Rauch und Feuer? Wie soll das denn bitte gehen?
Oder die 6 seiten folgende Diskussionen?
Aber Strafe abwarten und wieder doof zahlen, für ein paar einzelne...
grinch schrieb:
Solche Erlebnisse wie in Bordeaux sind für den Fan Momente, an die er sich sein Leben lang erinnern wird. Und es waren wunderbare, denwürdige Tage im französischen Südwesten, an denen sich Eintracht-Fans und Deutsche nachgewiesermaßen Anerkennung abgeholt und Freunde in Frankreich gemacht haben. Das sind die Dinge, die in Erinnerung bleiben sollten - und über die die Medien überwiegend berichten sollen, wie es der HR allerdings zugegebenermaßen auch gut getan hat.
Das mit den Kontrollen haben mir auch einige Mitreisende erzählt und auch die Auseinandersetzungen mit der Polizei sollte durch die AG genau geprüft werden.
Bei Pyro und Rauch muss man leider nix prüfen.
Ein Frage an Dich direkt, die ich auch anderen Mitreisenden gestellt habe:
Ist das von Dir hier beschriebene nicht auch ohne Rauch und Pyro möglich?:
Solche Erlebnisse wie in Bordeaux sind für den Fan Momente, an die er sich sein Leben lang erinnern wird. Und es waren wunderbare, denwürdige Tage im französischen Südwesten, an denen sich Eintracht-Fans und Deutsche nachgewiesermaßen Anerkennung abgeholt und Freunde in Frankreich gemacht haben.
Maxfanatic schrieb:
Aha. Du bist ja scheinbar ein echter Experte in Sachen UEFA-Strafen. Da habe ich natürlich nichts entgegenzusetzen. Ist ja eh unstrittig.
Du denkst, dass es nach dem 20. mal immer noch keinen Teilausschluss wegen Pyro gibt?
Dann ist es scheinbar doch strittig. Aber wieder mein Fehler, hab vergessen, dass man bei Dir in jeder Passage schreiben muss "Meiner Meinung nach".
Maxfanatic schrieb:
kannst ja mal durchklicken. Außer Eintrachtfans zündet da quasi natürlich niemand Pyro.
Das sagt wer und wo?
Was interessiert mich, welche Nasen einem anderen Verein schaden? Wir sind im "unsere Eintracht".
Maxfanatic schrieb:
Einfach nur ein wunderbares Beispiel für die Dummheit der Menschen in diesem Land
Hiermit hast Du Dich wieder auf Dein normales Niveau begeben. Alle die eine andere Meinung haben sind Beispiele für die Dummheit der Menschen?
Maxfanatic schrieb:
Pawlowschen Hunde
Ich empfehle DIr die Pyrmaide des selbigen Herren und mal die Bedürfnisse der unterschiedlichen Lager in diese Einzuordnen (Pyro, Sicherheit, Selbstverwirklichung, Individualbedürfnis???)
Ich kann nur hoffen, dass Du recht hast.
Ein Teilausschluss würde viele gute Freunde treffen und das nur, wegen solch dummer Aktionen.
Ich dagegen bleibe bei meiner Meinung, dass das Fass irgendwann übergelaufen ist und es diesen Teil (oder komplett) Ausschluss geben wird.
Da kannst Du mich dumm nennen oder einen konditionierten Köter.
By the way: Niveau ist auch hier keine Handcreme...
HeinzGründel schrieb:HeinzGründel schrieb:SGE-URNA schrieb:HeinzGründel schrieb:
Was ist denn die Realität?
Bisher weiß keiner was. Zu möglichen Strafmaßen kann man keine Aussagen treffen,, weil auch keiner die Rechtsgrundlage kennt , auf der ein Urteil gefällt wird. Denkbar ist alles. Wohlgemerkt denkbar. Denkbar ist sogar ,dass die diejenigen die ein Urteil sprechen, auf die feinsinnige Unterscheidung " Hand verläßt "etc verzichten. ... Dann wäre das wohl im wahrsten Sinne des Wortes ein Spiel mit dem Feuer gewesen.
Warten wirs mal ab. Wechselseitige Beschimpfungen zum jetzigen Zeitpunkt entbehren nicht einer gewissen Komik.
Ich finde Küppers liegt gar nicht so falsch. Man hat sich verrannt ...beidseitig.
http://www.11freunde.de/interview/ist-die-deutsche-fankultur-bedroht-hansi-kuepper
Ich diskutier nicht mehr über Sinn oder Unsinn von Pyro (das soll jeder für sich beurteilen)... hier ging es um die heutigen "Medien"spekulationen über Teilausschlüsse... dazu gibt es eine beobachtbare Empirie und UEFA Direktiven, welche nullkommanull Anlass geben, einen Ausschluss als realistisches Szenario zu betrachten.
Ich würde mich freuen wenn du recht behältst.
Mir sind die Uefa Direktiven nicht bekannt. Möglicherweise kennt sich damit jemand aus und benennt mal eine Quelle außerhalb der Medien.
Alles muß man hier selber machen , lieber Heinz...
Rechtsgrundlage ist Art .53 der Uefa. Statuten
http://de.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/General/01/47/70/00/1477000_DOWNLOAD.pdf
in Verbindung mit
Art 11, und 14 der Rechtspflegeordnung der Uefa
http://de.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/64/85/54/1648554_DOWNLOAD.pdf
Interessant auch ein Blick auf Art 15 der RPO..
es gibt sogar eine Haftung natürlicher Personen...
Möglich ist also vieles.
Vielen Dank für die Arbeit.
Wäre aber auch komisch gewesen, wenn der Strafenkatalog sich von Fifa, Uefa und DFB krass unterscheiden würde?
Maxfanatic schrieb:
Bevor du anfängst zu quasseln lern erstmal bis 4 zu zählen.. Es waren nämlich nur 3, dein bejammerter 4.Vorfall waren Wunderkerzen (!) gegen Agdam, bekannterweise nicht in der Gruppenphase. Da fängt das mit der Empirie schon an- plötzlich sind es 3,5 von 7 Spielen (die Wunderkerzen zähle ich mal nur halb, die 15.000 waren sicher auch nicht nur dafür), statt 4 von 5.
Die Antwort auf die blöde, damit intendierte, Frage hat dir ja schon jemand gegeben: Es gibt sicherlich genügend solcher Vereine.
Und wenn von Seiten der Eintracht die Aussage: 'wir haben keine genauen Infos' kommt- woher soll dann bitte die verlässliche Info stammen, dass ein Ausschluss droht? Aber schön zu sehen, dass die Propagandamaschine funktioniert und wer hier alles so Bild-zeitungs-hörig ist..
Ah, da ist ja wieder der nette aggressive Ton, den man hier so vermisst hat.
Ich hatte das auf die Gruppenphase gezählt. Gut, war falsch, sorry. 4 Verurteilungen wegen Pyro in 7 Spielen (Bei den Verbandsheinis interessiert keinen mehr, was für Pyro das war).
Da Du des Lesens mächtig erscheinst hast Du sicherlich lesen können, dass es meiner Meinung nach egal ist, wann es einen Teilausschluss gibt.
Wenn immer mehr gezündelt wird ist es irgendwann soweit (ich denke, das ist unstrittig).
Das Thema Empirie kam nicht von mir, sondern wurde von jemand anderem aufgebracht. Diese Empirie wurde als Grundlage genommen, dass es keinen Teilausschluss geben darf.
Auf konkrete Beispiele warte ich immer noch. "Vermutlich alle in Griechenland" ist schon etwas dünn...
Aber um mal etwas Sachlichkeit reinzubringen, weil ich keine Lust auf die Pöbeleien habe, bloß, weil Du anderer Meinung bist:
Strafen diese Saison im Überblick:
http://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Strafenkatalog-Sperrung-von-Lazios-Kurve&folder=sites&site=news_detail&news_id=6456
De facto gab es (fast) noch kein Geisterspiel alleine wegen Pyro.
Gab zwar eines, aber da war es Pyro, die während eines Geisterspieles mit Fallschirmen ins Stadion geschossen wurde (verrückt).
Würde ich mal nicht als Geisterspiel wegen Pyro werten.
Und vollkommen egal, was welches Blatt schreibt, bleibe ich bei meiner Meinung, dass es bei unserer Frequenz von Vorkommnissen sehr schnell gehen kann mit Teilausschluss.
Und ob das dieses mal oder bei einem der nächsten Vorkommnisse der Fall ist, ist doch eigentlich egal.
SGE-URNA schrieb:HeinzGründel schrieb:
Was ist denn die Realität?
Bisher weiß keiner was. Zu möglichen Strafmaßen kann man keine Aussagen treffen,, weil auch keiner die Rechtsgrundlage kennt , auf der ein Urteil gefällt wird. Denkbar ist alles. Wohlgemerkt denkbar. Denkbar ist sogar ,dass die diejenigen die ein Urteil sprechen, auf die feinsinnige Unterscheidung " Hand verläßt "etc verzichten. ... Dann wäre das wohl im wahrsten Sinne des Wortes ein Spiel mit dem Feuer gewesen.
Warten wirs mal ab. Wechselseitige Beschimpfungen zum jetzigen Zeitpunkt entbehren nicht einer gewissen Komik.
Ich finde Küppers liegt gar nicht so falsch. Man hat sich verrannt ...beidseitig.
http://www.11freunde.de/interview/ist-die-deutsche-fankultur-bedroht-hansi-kuepper
Ich diskutier nicht mehr über Sinn oder Unsinn von Pyro (das soll jeder für sich beurteilen)... hier ging es um die heutigen "Medien"spekulationen über Teilausschlüsse... dazu gibt es eine beobachtbare Empirie und UEFA Direktiven, welche nullkommanull Anlass geben, einen Ausschluss als realistisches Szenario zu betrachten.
Wie viele Vereine gab es bisher, die in der EL in 4 von 5 Gruppenspielen durch Pyro aufgefallen sind und im eigenen Verband Teilausschlüsse hatten?
Ich hab das nicht geprüft, aber wenn Du von "beobachtbare Empirie" sprichst Du vermutlich schon?
MrBoccia schrieb:Peace@bbc schrieb:MrBoccia schrieb:woelli schrieb:
Ich bedanke mich ganz herzlich bei den Pyro-Vollpfosten, denen wir wahrscheinlich bei unserem Heimspiel in der KO-Runde einen Teilausschluss der Heimfans zu verdanken haben.
schon erstaunlich, wie dieses Blatt funktioniert. Da wird ein Satz mit einem ?????????? rausgerülpst, Stimmung gemacht und schon springen die Leute druff an. Ich bin mir sicher, das gleiche Blatt hat gejubelt, weil 12T Frankfurter da unten waren. Und macht sicher gerne mal Artikel mit Pyroshows auf.
http://www.kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/595979/artikel_eintracht-droht-zuschauerteilausschluss-durch-die-uefa.html
Hier sehe ich allerdings relativ wenige Fragezeichen
Aber vermutlich auch alles Panikmache?
wie kommt der kicker auf die Idee, dass ein Zuschauerauschluss droht? Bloss weil ermittelt wird (was ja keinen überrascht) oder weil das Fachblatt, das früher mal eines war, bloss vom Hetzblatt abgeschrieben hat? Wäre das Fachblatt immer noch ein Fachblatt, hätte es recherchieren können, dass es (abgesehen von dieser Fenerbahce-Sache) für Pyro noch nie einen Fanauschluss gab.
Ach weisst Du...
Alle Argumente sind immer wieder die Gleichen.
Ausser neuer Pyro-fehltritte gibt's es in der Diskussion nix neues.
Ist verboten und gibt Strafen.
Ob es nun dieses oder das nächste oder das übernächste mal nen Teilausschluss gibt?
Wen interessierts.
Irgendwann wird's einen geben.
Den Pyrohelden geht's am A.. vorbei und die anderen Fans müssen das halt ertragen, weil geilo und man sowieso nicht dabei war.
In dieser Saison bereits drei Strafen wegen ähnlicher Vorfälle und ein offenes Verfahren aus Israel (wogegen weiss ich allerdings nicht).
5 Spieltage und 4 Vorkommnisse mit Pyro.
Respekt. Das ist eine fast makellose Bilanz.
MrBoccia schrieb:woelli schrieb:
Ich bedanke mich ganz herzlich bei den Pyro-Vollpfosten, denen wir wahrscheinlich bei unserem Heimspiel in der KO-Runde einen Teilausschluss der Heimfans zu verdanken haben.
schon erstaunlich, wie dieses Blatt funktioniert. Da wird ein Satz mit einem ?????????? rausgerülpst, Stimmung gemacht und schon springen die Leute druff an. Ich bin mir sicher, das gleiche Blatt hat gejubelt, weil 12T Frankfurter da unten waren. Und macht sicher gerne mal Artikel mit Pyroshows auf.
http://www.kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/595979/artikel_eintracht-droht-zuschauerteilausschluss-durch-die-uefa.html
Hier sehe ich allerdings relativ wenige Fragezeichen
Aber vermutlich auch alles Panikmache?
Wer hat denn gesagt, dass das NUR friedliebende unbeteiligte waren?
Sorry, so unwahrscheinlich, dass da auch andere unbeteiligte waren ist das nicht, wie Du hier tust.
Die Angestellten des Hotels waren sicherlich begeistert...
Aber Kollateralschäden sind ja ok, weil es waren ja dem rechten Milieu zugehörige anwesend. Da ist so eine Hotelangestellte, die Angst hat ja OK????
Und ohne das ganze in eine politische Diskussion abzuleiten, aber Aggression ist immer inakzeptabel, egal, ob gegen Nazis, Antia-Jungs oder ähnliches.
Wenn dann noch unbeteiligte betroffen sind braucht man da gar nicht nach Gründen zu suchen.
NO Go und fertig