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phanthom

1506

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Rönnow 3,5
Kein Fehler von ihm, aber im Grunde war alles was aufs Tor kam drin

Toure 5
Sehr unsicher und nervös, hoffe er fängt sich bald

Hasebe 3,5
Sah beim 1 Tor auch nicht gut auch sonst okay

Hinti 1,5
Mit Abstand bester Frankfurter.

Da Costa 3,5
Flanken kommen nach wie vor nicht aber besser im Kombinationsspiel als zuletzt

Kostic 3,5
Sehr sehr bemüht, aber kaum eine Flanke kommt an

Fernades 4,0
Sehr unauffällig, nach vorne ohne jede Idee

Sow 5,0
Zweites schwaches Spiel in Folge. Warum durfte er durchspielen ?

Kamada 3,5
Tot leider aberkannt, auch sonst ganz okay, auch wenn ohne die ganz große Durchschlagskraft

Paciencia 4,0
Kämpft ohne Ende, aber glücklos

Silva 5,0
Puh
Keine Bindung, kein Selbstvertrauen, viel harmloser geht's kaum

Roden 3,0
Besser als Fernandes nicht nur weg dem Tor

Joveljic leider zu spät
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Da ich, wie die letzten Male, ähnliche Bewertungen abgeben würde, schließe ich mich, mit einer kleinen Einschränkung dir an. Aber:

municadler schrieb:

Toure 5
Sehr unsicher und nervös, hoffe er fängt sich bald

Da Costa 3,5
Flanken kommen nach wie vor nicht aber besser im Kombinationsspiel als zuletzt


Kann es sein, dass du die beiden vertauscht hast? Denn ich fand Toure noch einen unserer besseren. Stets bemüht, dazu gutes Kopfballspiel.
Ich würde ihn ja echt mal gerne anstelle von Danny am rechten Flügel sehen.
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In der Interpretation der Regel 11 vom heutigen Schiedsrichter und auch hier SGE_Werner wäre es eine neue Spielsituation... ich interpretiere die Regel anders... was dem Fußball zuträglicher ist überlasse ich euch 😉
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isaiah111079 schrieb:

was dem Fußball zuträglicher ist überlasse ich euch


Darum gehts aber leider nicht...
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Man kann natürlich auf die Stürmer draufhauen. Aber da kommt ja auch nix aus dem Mittelfeld. Das Spiel durch die Mitte findet ja nicht statt. Es gibt keine Kombinationen, keine Laufwege, keine Pässe in die Schnittstellen.
Es gibt eigentlich nur drei Möglichkeiten zur Zeit für die Stürmer:
Flanke -> Abschluss
Abpraller
Fernschuss (wobei das kaum passiert, da die Stürmer ja meist vorne drinne sind).

Das ist einfach maximal undankbar, erst recht wenn du eher technische Stürmer hast. Dost nehm ich da mal raus.
Wir haben überhaupt kein System, in dem die Skills von z.B. Silva zur Geltung kommen. Für Paciencia sind die Anspiele viel zu schlecht und da ist er halt auch technisch nicht so stark, dass er noch ein schlechtes Anspiel gut verarbeiten kann. Joveljic bekommt eh keine Chance.

Dazu kommt, dass unser Spiel komplett vorhersehbar ist. Es ist natürlich trotzdem teilweise schwer für den Gegner, wenn pro Spiel 20 Bälle in den Strafraum fliegen, aber so richtig geil ist das für Stürmer eigentlich nicht.

Nicht umsonst hatte man einen Spieler wie Kruse oder Boateng unbedingt haben wollen. Also jemand der den Ball festmachen kann, der neue Situationen vor oder am 16er kreiert oder auch mal ein Foul bekommt für nen guten Standard. Alles mehr oder weniger Fehlanzeige bei uns.
Dazu kommt das der Kader immer noch nicht wirklich breit ist. Kostic und DDC können und werden nicht ersetzt. Sow ist mit der Bundesliga immer noch latent überfordert.
Da muss man auch mal die Kaderplanung im Sommer hinterfragen. Ob man für die Kohle von nem Kohr und Sow nicht doch besser nen Kruse hätte holen können... aber hätte hätte. Muss man halt im Winter noch mal nachbessern. Ist nicht alles schlecht, aber mit Sicherheit auch genug zu kritisieren bemängeln, wenn man voran kommen will.
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Im Großen und Ganzen sehe ich das nicht komplett anders, aber:

etienneone schrieb:

Das ist einfach maximal undankbar, erst recht wenn du eher technische Stürmer hast. Dost nehm ich da mal raus.
Wir haben überhaupt kein System, in dem die Skills von z.B. Silva zur Geltung kommen. Für Paciencia sind die Anspiele viel zu schlecht und da ist er halt auch technisch nicht so stark, dass er noch ein schlechtes Anspiel gut verarbeiten kann. Joveljic bekommt eh keine Chance.


Pacienca macht aus den Zuspielen, die er bekommt meiner Meinung nach schon sehr viel. Von seiner Technik bin ich ehrlich gesagt beeindruckt. Der hält durchaus noch einige Bälle, die gut und gerne schon verloren zu sein scheinen.
Ihm fehlt aber oft leider die Unterstützung, gerade aus dem Mittelfeld kommt einfach viel zu wenig nach.

Und ja, Joveljic würde ich auch gerne mal ne längere Chance geben, aber mal ernsthaft. Er hätte es in der momentanen Situation doch genau so schwer wie die beiden anderen da vorne drin. Ihn hin und wieder rein werfen, zum Bundeliga-Luft schnuppern ok, aber jetzt die Hoffnungen in den Jungen setzen? Das würde ihn doch nur direkt verbrennen. Ihm würde ich ganz gerne Zeit geben sich zu entwickeln, so dass wir in 1, vielleicht 2 Jahren, Freude an ihm haben.
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Der auch so viel geleistet hat in der Vergangenheit oder?
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Vael schrieb:

Der auch so viel geleistet hat in der Vergangenheit oder?


Man könnte deine Frage auch mit einer Gegenfrage beantworten: Wann hatte er denn zuletzt die Möglichkeit was zu leisten?
Eigentlich will ich darauf gar nicht so böse reagieren, weil ich nicht auf einem eigenen Spieler rumhacken möchte, aber was hat ein Sow denn beispielsweise mehr geleistet in der Vergangenheit? Ja in London fand ich ihn richtig stark, aber davon abgesehen? Zumal Torro nach seiner letzten Einwechslung gar nicht mal schlecht war.

Also deine Frage, lieber Vael, kann doch wirklich keine ernsthafte Begründung sein.
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Wie wärs mit Torro statt Sow gewesen der ziemlich von der Rolle war, und Kopfbsllstärke hätte uns auch nicht geschadet
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municadler schrieb:

Wie wärs mit Torro statt Sow gewesen der ziemlich von der Rolle war, und Kopfbsllstärke hätte uns auch nicht geschadet


Sehe ich auch so.
Wenn wir bei einer Bank mit Torro, N'Dicka, Durm, Chandler davon reden, keine Alternativen zu haben, können wir einpacken.
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phanthom schrieb:

An wie vielen der Torschüsse waren unsere Stürmer denn heute beteiligt?


Fünf haben sie abgegeben. Beteiligt natürlich deutlich mehr, da das Herausholen von Ecken dazu zählen würde.
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SGE_Werner schrieb:

phanthom schrieb:

An wie vielen der Torschüsse waren unsere Stürmer denn heute beteiligt?


Fünf haben sie abgegeben. Beteiligt natürlich deutlich mehr, da das Herausholen von Ecken dazu zählen würde.


Ok. Und wie viele aus aussichtsreicher Position?
Versteh mich nicht falsch, aber ich finde die Kritik an unseren Stürmern nicht angemessen, da die Anzahl an Bällen, die sie tatsächlich in Abschlussposition bekommen sehr rar gesät ist. Da hätten auch ein Jovic oder Haller sicherlich nicht viel mehr rausholen können.
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27:8 Torschüsse. Der Aufwand, den wir betreiben, ist riesig. Der Ertrag zu gering. In Form und mit Stürmern mit Qualität und Lauf wie letztes Jahr und wir hätten vermutlich fünf bis sieben Punkte mehr.

Aber trotzdem bin ich gerade ein wenig auch erleichtert nicht verloren zu haben.
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SGE_Werner schrieb:

27:8 Torschüsse. Der Aufwand, den wir betreiben, ist riesig. Der Ertrag zu gering. In Form und mit Stürmern mit Qualität und Lauf wie letztes Jahr und wir hätten vermutlich fünf bis sieben Punkte mehr.

Aber trotzdem bin ich gerade ein wenig auch erleichtert nicht verloren zu haben.


An wie vielen der Torschüsse waren unsere Stürmer denn heute beteiligt?
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Wir waren klar die bessere Mannschaft. Dass wir trotzdem nicht gewinnen, war im Diva-Modus vorhersehbar.
Spielglück ist halt nicht unser Freund derzeit.

Trotzdem sehr ärgerliche Niederlage, da Hertha mit Sicherheit selber nicht weiß, wie die hier einen Punkt holen konnten. Die werden mit Klinsmann richtig unten rein rutschen.
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Brodowin schrieb:

Trotzdem sehr ärgerliche Niederlage


Das sagt alles aus, trotz 2:0-Rückstand ist der Punkt viel zu wenig.
Wie die Hertha hier mit 2 Toren in Führung gehen konnte, wissen dier berliner doch selber nicht.
Wir waren insgesamt klar besser, aber trotzdem weit davon entfernt gut gespielt zu haben. Mir fehlt in den letzten Wochen unser Mittelfeld, da geht gefühlt gar nichts.


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So bescheiden wir auch spielen mögen, der Ausgleich ist mehr als verdient! Dass uns die Standards mal retten, hätte ich auch nie für möglich gehalten...
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ok...
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Unser Mittelfeld ist wiedereinmal nicht überhaupt präsent.
Mal schauen, ob Rode derjenige ist, der da jetzt mehr Zugriff bekommt.
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Lächerlich...
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Was fehlt ist einfach Unterstützung.


Was fehlt ist, einfach auch mal Glück zu haben.
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Westend_Adler schrieb:


Was fehlt ist einfach Unterstützung.


Was fehlt ist, einfach auch mal Glück zu haben.


Sorry, aber die Niederlage gestern hatte mit vielem zu tun, aber ganz sicher nicht mit fehlendem Glück.
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phanthom schrieb:

Ehemals Michael@Owen schrieb:

Ich bleibe dabei, dass wir auch heute wieder offensiv zu harmlos waren. Dass wir nicht mehr wie vergangene Saison Angst und Schrecken in des Gegners Strafraum verbreiten war nicht zu erwarten.

Dennoch habe ich das Gefühl, dass die Gegner derzeit wirklich extrem entspannt unsere Offensivbemühungen verhindern können.



Ich finde ja eher, dass wir hinten extrem anfällig sind.
Was wir teilweise an Großchancen zu lassen, ist schon erstaunlich. Und das obwohl N'Dicka und Toure ein richtig gutes Spiel abgeliefert haben. Das Problem liegt meiner Meinung nach ganz klar im Mittelfeld. Da schaffen wir es einfach nicht konsequent Zugriff zu bekommen und dadurch entstehen massive Lücken in unserem Defensivverbund.


Das Mittelfeld ist ein großes Problem. Ich finde aber insbesondere im Spiel nach vorne. Mal den Ball über mehrere Stationen in den eigenen Reihen laufen lassen, das Spiel verlagern, den Ball mal mal behaupten. Ist eigentlich immer nur ein Ball auf die Außen von wo eine mehr schlechte als rechte Flanke kommt.
Wenn gleichwohl die Stürmer nicht in der Lage sind, den Ball mal festzumachen, prallen lassen wird es schwer, mal permanenteren Druck aufzubauen.
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Naja, das Mittelfeld hat bei uns aber grundsätzlich eher weniger die Aufgabe nach vorne Akzente zu setzen. Diese Aufgabe haben qua Taktik ja tatsächlich eher unsere Außen"Verteidiger" und die äußeren Innenverteidiger. Mit Sow wurde zwar eine Verstärkung für die Offensivbemühungen installiert, die allerdings auch nur mäßig funktioniert bisher. Im Großen und Ganzen ist unser Spiel auf Angriffe über die Außen ausgelegt.

Ehemals Michael@Owen schrieb:

Wenn gleichwohl die Stürmer nicht in der Lage sind, den Ball mal festzumachen


Hier bin ich übrigens komplett anderer Ansicht. Wenn ich Sehe was ein Gonzo rackert und ackert und Bälle hält, wundert mich diese andauernde Kritik. Was fehlt ist einfach Unterstützung.
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Der Gonzo kann einem mittlerweile nur noch leid tun, so wie der sich da vorne kaputt rackert.
Er bräuchte dringend mal eine Pause.
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igorpamic schrieb:

Der Gonzo kann einem mittlerweile nur noch leid tun, so wie der sich da vorne kaputt rackert.
Er bräuchte dringend mal eine Pause.



Na die bekam er gestern im zweiten Durchgang ja leider...
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phanthom schrieb:

Ich finde ja eher, dass wir hinten extrem anfällig sind.
Was wir teilweise an Großchancen zu lassen, ist schon erstaunlich. Und das obwohl N'Dicka und Toure ein richtig gutes Spiel abgeliefert haben. Das Problem liegt meiner Meinung nach ganz klar im Mittelfeld. Da schaffen wir es einfach nicht konsequent Zugriff zu bekommen und dadurch entstehen massive Lücken in unserem Defensivverbund.

Ich weiß nicht. Als wir noch 11 waren, hatte Mainz gerade mal eine einzige Chance - die in der 44. Minute. Und es stand 1:0.
Danach ging es ziemlich rund in der Abwehr, das stimmt. Da waren wir aber in Unterzahl.
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WuerzburgerAdler schrieb:

phanthom schrieb:

Ich finde ja eher, dass wir hinten extrem anfällig sind.
Was wir teilweise an Großchancen zu lassen, ist schon erstaunlich. Und das obwohl N'Dicka und Toure ein richtig gutes Spiel abgeliefert haben. Das Problem liegt meiner Meinung nach ganz klar im Mittelfeld. Da schaffen wir es einfach nicht konsequent Zugriff zu bekommen und dadurch entstehen massive Lücken in unserem Defensivverbund.

Ich weiß nicht. Als wir noch 11 waren, hatte Mainz gerade mal eine einzige Chance - die in der 44. Minute. Und es stand 1:0.
Danach ging es ziemlich rund in der Abwehr, das stimmt. Da waren wir aber in Unterzahl.


Naja, ich fand in den ersten 10 Minuten hat Mainz schon ordentlich Druck auf unsere Defensive aufgebaut und auch wenn sie im weiteren Verlauf der ersten Hälfte Keine ganz großen Chancen gehabt haben mögen, fand ich uns im Defensivzugriff nicht wirklich sicher, auch weil ich unser Mittelfeld viel zu passiv gesehen habe.

Im zweiten Durchgang waren wir einer weniger, ja. Haben allerdings auch defensiv gewechselt und den einzigen echten Stürmer geopfert, um hinten dicht zu machen, was gar nicht gegriffen hat. Erst mit der Hereinnahme von Mijat hat sich das etwas gebessert.

Ich will mich jetzt aber auch gar nicht daran festbeißen, insgesamt war das gestern einfach sehr ernüchternd und enttäuschend, in jeder Hinsicht.
Und solche Aussagen wie von Hinzu, den ich sehr schätze wie "Mit 11 Mann hätten wir gewonnen", kotzen mich gerade noch mehr an: Dann reißt euch endlich Mal am Riemen Jungs und macht euch nicht ständig selber alles kaputt. Die wiederholten Platzverweise in dieser Hinrunde sind echt unerträglich und einfach nur unfassbar dumm!
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Ich bleibe dabei, dass wir auch heute wieder offensiv zu harmlos waren. Dass wir nicht mehr wie vergangene Saison Angst und Schrecken in des Gegners Strafraum verbreiten war nicht zu erwarten.

Dennoch habe ich das Gefühl, dass die Gegner derzeit wirklich extrem entspannt unsere Offensivbemühungen verhindern können.
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Ehemals Michael@Owen schrieb:

Ich bleibe dabei, dass wir auch heute wieder offensiv zu harmlos waren. Dass wir nicht mehr wie vergangene Saison Angst und Schrecken in des Gegners Strafraum verbreiten war nicht zu erwarten.

Dennoch habe ich das Gefühl, dass die Gegner derzeit wirklich extrem entspannt unsere Offensivbemühungen verhindern können.



Ich finde ja eher, dass wir hinten extrem anfällig sind.
Was wir teilweise an Großchancen zu lassen, ist schon erstaunlich. Und das obwohl N'Dicka und Toure ein richtig gutes Spiel abgeliefert haben. Das Problem liegt meiner Meinung nach ganz klar im Mittelfeld. Da schaffen wir es einfach nicht konsequent Zugriff zu bekommen und dadurch entstehen massive Lücken in unserem Defensivverbund.
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Zu viele Spieler außer Form. Auch Hütter muss man langsam mal kritisieren, so sehr ich ihn auch mag.
Aber was mir vor allem auffällt, wie oft wir diese Saison durch völlig unnötige Dummheiten selber ein Bein stellen.
Das fing schon mit Hasebe in Bremen an und geht weiter mit Fernandes und Abraham, dann jetzt Kohr und noch einige andere Situationen wo wir einfach saudumme Entscheidungen treffen.

Auch heute wieder einfach plump, wie wir kurz vor der Pause einen eigenen Eckstoß absichern. Ich kapier das nicht. Da fehlt mir auch mal vom Trainer eine defensivere Ausrichtung. Man kann halt nicht immer mit dem Kopf durch die Wand. Und wenn du keine Büffelherde mehr hast, oder die Außen platt sind oder, die Stürmer nicht stechen, dann muss man auch mal einen Plan B haben. Wir schlagen ja sogar noch Flanke rein, wenn kein einziger Stürmer mehr aufm Feld steht....

Und was die Kader-Planung angeht muss man auch mal einiges hinterfragen. Dost und Silva sind jedenfalls nicht die erhoffte Verstärkung bislang. Joveljic spielt ohnehin keine Rolle mehr. Wird ja nicht mal für ne Minute eingegwechselt.
Die vermeintliche neue "Breite" lässt sich nicht wirklich erkennen. Ernsthafte Alternativen zu Kostic und DDC sind nach wie vor Fehlanzeige. Stattdessen zahlen wir für Kohr und Sow zusammen knapp 20 Mio, haben vier Torhüter, und gefühlt 10 zentrale Mittelfeldspieler, ohne das unser Spiel in der Zentrale merklich besser geworden ist.
Wir hatten dieses Jahr knapp 100 Mio zur Verfügung, da darf man dann schon mal etwas enttäuscht sein, ob des momentanen Verlaufs in der Liga finde ich.
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etienneone schrieb:

Zu viele Spieler außer Form. Auch Hütter muss man langsam mal kritisieren, so sehr ich ihn auch mag.
Aber was mir vor allem auffällt, wie oft wir diese Saison durch völlig unnötige Dummheiten selber ein Bein stellen.
Das fing schon mit Hasebe in Bremen an und geht weiter mit Fernandes und Abraham, dann jetzt Kohr und noch einige andere Situationen wo wir einfach saudumme Entscheidungen treffen.

Auch heute wieder einfach plump, wie wir kurz vor der Pause einen eigenen Eckstoß absichern. Ich kapier das nicht. Da fehlt mir auch mal vom Trainer eine defensivere Ausrichtung. Man kann halt nicht immer mit dem Kopf durch die Wand. Und wenn du keine Büffelherde mehr hast, oder die Außen platt sind oder, die Stürmer nicht stechen, dann muss man auch mal einen Plan B haben. Wir schlagen ja sogar noch Flanke rein, wenn kein einziger Stürmer mehr aufm Feld steht....

Und was die Kader-Planung angeht muss man auch mal einiges hinterfragen. Dost und Silva sind jedenfalls nicht die erhoffte Verstärkung bislang. Joveljic spielt ohnehin keine Rolle mehr. Wird ja nicht mal für ne Minute eingegwechselt.
Die vermeintliche neue "Breite" lässt sich nicht wirklich erkennen. Ernsthafte Alternativen zu Kostic und DDC sind nach wie vor Fehlanzeige. Stattdessen zahlen wir für Kohr und Sow zusammen knapp 20 Mio, haben vier Torhüter, und gefühlt 10 zentrale Mittelfeldspieler, ohne das unser Spiel in der Zentrale merklich besser geworden ist.
Wir hatten dieses Jahr knapp 100 Mio zur Verfügung, da darf man dann schon mal etwas enttäuscht sein, ob des momentanen Verlaufs in der Liga finde ich.




Ich bin in vielem dicht bei dir. Wir müssen aber auch aufassen, nicht alle zu negativ zu sehen und losgelöst von dem heutigen Spiel einzuordnen. An den Transferausgaben würde ich die heutige Niederlage, wie schon die gegen Wolfsburg und Freiburg, ganz sicher nicht festmachen. Das Problem ist zur Zeit, dass wir uns das Leben selber schwer machen und uns gefühlt selber schlagen. Das war heute wieder mal derart unnötig, überflüssig und selbst verschuldet.
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Wer jetzt hier wieder die generelle Trainerduiskussion aufmacht, hat echt nen Knall!
Ich hoffe, Adi bleibt uns noch lange erhalten.

Dennoch muss man das heute festhalten dürfen, die Niederlage geht mit auf ihn. Das war taktisch total vercoacht. Irgendwie typisch in diesem scheiß Mainz!
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Och Leute, macht es euch doch nicht immer selber so schwer
So unnötig dieser Rotz