phanthom
1506
Exil-Adler-NRW schrieb:phanthom schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:phanthom schrieb:
Und mehr reklamieren? Na ich weiß ja nicht... mir wird im Verlaufe des Spiels schon soviel reklamiert, ich finde ein Schiedsrichter solte ohne das seine Entscheidung treffen können. Erst Recht, wenn er Unterstützung im Keller sitzen hat...
Ich bin ja auch kein Fan des reklamieren. Aber wenn ich klar im Strafraum gefoult werde, dann muss ich zumindest in der heutigen Zeit dafür sorgen, dass Köln überhaupt Eingreifen kann. Ich weiß nicht wie schnell Köln ne Zeitlupe aufbereitet bekommt. Aber als im TV die Wiederholung lief aus der man das Halten klar sehen konnte, lief der Ball schon wieder.
Hätte man hier etwas mehr Brimborium gemacht, hätte Köln sicher nach der Dritten Zeitlupe Zwayer in die Review Arena geschickt. Auch wenn natürlich offen ist, was der draus gemacht hätte.
Naja, dann läuft das Spiel eben weiter und der VAR prüft in der Zeit und bei der nächsten Unterbrechung wird der Hauptschiedsrichter unterrichtet. So ist nunmal die Regelung, da ist es doch nicht zuviel verlangt, diese auch umzusetzen. Klar hätte man mehr reklamieren können, aber die Entscheidung ob überhaupt geprüft wird jetzt daran festzumachen, finde ich falsch.
Ist die Regelung so? Ich dachte immer, dass wenn das Spiel wieder angepfiffen wurde, dass dann nicht nochmal neu unterbrochen werden kann. So feiert man ja inzwischen quasi immer den Anstoß nach nem Tor, weil dann klar ist, dass das Tor endgültig zählt. Hier war das Spiel ja unterbrochen, mit Ball im aus. Wurde dann aber schnell wieder angepfiffen und lief dann weiter.
Wenn aber auch nach mehrfachen Unterbrechungen der VAR noch eingreifen kann, habe ich nichts gesagt.
Nach mehrfachen Unterbrechungen nicht. Wenn das Spiel nach einer strittigen Szene weiterläuft, kann bis zur nächsten Unterbrechung aber noch geprüft werden. Und das wurde auch mehrfach schon so gehandhabt.
Wenn das zwischenzeitig geändert wurde, habe ich nichts gesagt... aber so war das im Laufe der Hinrunde doch schon mehrfach der Fall.
Ok. Dann sehen wir es beide doch gleich. Aber wenn ich es richtig in Erinnerung habe, war doch das Spiel direkt nach dem Foul unterbrochen, weil Ball im Aus. Schiri sagt Gaci war nichts. Es geht weiter mit Abstoß. Eingriffsmöglichkeit nach 10 Sekunden zu Ende.
phanthom schrieb:
Und mehr reklamieren? Na ich weiß ja nicht... mir wird im Verlaufe des Spiels schon soviel reklamiert, ich finde ein Schiedsrichter solte ohne das seine Entscheidung treffen können. Erst Recht, wenn er Unterstützung im Keller sitzen hat...
Ich bin ja auch kein Fan des reklamieren. Aber wenn ich klar im Strafraum gefoult werde, dann muss ich zumindest in der heutigen Zeit dafür sorgen, dass Köln überhaupt Eingreifen kann. Ich weiß nicht wie schnell Köln ne Zeitlupe aufbereitet bekommt. Aber als im TV die Wiederholung lief aus der man das Halten klar sehen konnte, lief der Ball schon wieder.
Hätte man hier etwas mehr Brimborium gemacht, hätte Köln sicher nach der Dritten Zeitlupe Zwayer in die Review Arena geschickt. Auch wenn natürlich offen ist, was der draus gemacht hätte.
Exil-Adler-NRW schrieb:phanthom schrieb:
Und mehr reklamieren? Na ich weiß ja nicht... mir wird im Verlaufe des Spiels schon soviel reklamiert, ich finde ein Schiedsrichter solte ohne das seine Entscheidung treffen können. Erst Recht, wenn er Unterstützung im Keller sitzen hat...
Ich bin ja auch kein Fan des reklamieren. Aber wenn ich klar im Strafraum gefoult werde, dann muss ich zumindest in der heutigen Zeit dafür sorgen, dass Köln überhaupt Eingreifen kann. Ich weiß nicht wie schnell Köln ne Zeitlupe aufbereitet bekommt. Aber als im TV die Wiederholung lief aus der man das Halten klar sehen konnte, lief der Ball schon wieder.
Hätte man hier etwas mehr Brimborium gemacht, hätte Köln sicher nach der Dritten Zeitlupe Zwayer in die Review Arena geschickt. Auch wenn natürlich offen ist, was der draus gemacht hätte.
Naja, dann läuft das Spiel eben weiter und der VAR prüft in der Zeit und bei der nächsten Unterbrechung wird der Hauptschiedsrichter unterrichtet. So ist nunmal die Regelung, da ist es doch nicht zuviel verlangt, diese auch umzusetzen. Klar hätte man mehr reklamieren können, aber die Entscheidung ob überhaupt geprüft wird jetzt daran festzumachen, finde ich falsch.
phanthom schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:phanthom schrieb:
Und mehr reklamieren? Na ich weiß ja nicht... mir wird im Verlaufe des Spiels schon soviel reklamiert, ich finde ein Schiedsrichter solte ohne das seine Entscheidung treffen können. Erst Recht, wenn er Unterstützung im Keller sitzen hat...
Ich bin ja auch kein Fan des reklamieren. Aber wenn ich klar im Strafraum gefoult werde, dann muss ich zumindest in der heutigen Zeit dafür sorgen, dass Köln überhaupt Eingreifen kann. Ich weiß nicht wie schnell Köln ne Zeitlupe aufbereitet bekommt. Aber als im TV die Wiederholung lief aus der man das Halten klar sehen konnte, lief der Ball schon wieder.
Hätte man hier etwas mehr Brimborium gemacht, hätte Köln sicher nach der Dritten Zeitlupe Zwayer in die Review Arena geschickt. Auch wenn natürlich offen ist, was der draus gemacht hätte.
Naja, dann läuft das Spiel eben weiter und der VAR prüft in der Zeit und bei der nächsten Unterbrechung wird der Hauptschiedsrichter unterrichtet. So ist nunmal die Regelung, da ist es doch nicht zuviel verlangt, diese auch umzusetzen. Klar hätte man mehr reklamieren können, aber die Entscheidung ob überhaupt geprüft wird jetzt daran festzumachen, finde ich falsch.
Ist die Regelung so? Ich dachte immer, dass wenn das Spiel wieder angepfiffen wurde, dass dann nicht nochmal neu unterbrochen werden kann. So feiert man ja inzwischen quasi immer den Anstoß nach nem Tor, weil dann klar ist, dass das Tor endgültig zählt. Hier war das Spiel ja unterbrochen, mit Ball im aus. Wurde dann aber schnell wieder angepfiffen und lief dann weiter.
Wenn aber auch nach mehrfachen Unterbrechungen der VAR noch eingreifen kann, habe ich nichts gesagt.
municadler schrieb:
Ob man es als kann passieren Saison abhaken kann oder ob wir uns schon Sorgen machen sollten wissen wir an Weihnachten. 3 Punkte sollten es wohl schon noch sein, für eine Saison ohne größere Sorgen.
Das Problem ist ja, dass hier einige schon unzufrieden sind, wenn wir mal nicht unter den ersten 7 stehen. Ich habe mit einer mittelmäßigen Saison um Platz 10 herum getippt (so die üblichen 45 Punkte). Da wären wir mit 3-4 Punkten in den nächsten beiden Spielen auch völlig "im Plan" dafür. Aber wie Du schon sagst, einen Sieg müssen wir aus den nächsten beiden Spielen auf jeden Fall holen, damit auch eine gewisse Ruhe herrscht.
SGE_Werner schrieb:municadler schrieb:
Ob man es als kann passieren Saison abhaken kann oder ob wir uns schon Sorgen machen sollten wissen wir an Weihnachten. 3 Punkte sollten es wohl schon noch sein, für eine Saison ohne größere Sorgen.
Das Problem ist ja, dass hier einige schon unzufrieden sind, wenn wir mal nicht unter den ersten 7 stehen. Ich habe mit einer mittelmäßigen Saison um Platz 10 herum getippt (so die üblichen 45 Punkte). Da wären wir mit 3-4 Punkten in den nächsten beiden Spielen auch völlig "im Plan" dafür. Aber wie Du schon sagst, einen Sieg müssen wir aus den nächsten beiden Spielen auf jeden Fall holen, damit auch eine gewisse Ruhe herrscht.
Ich denke 3-4 Punkte wäre für die Mannschaft auch extrem wichtig, um das Jahr (was alles in allem ja nicht schlecht war!) mit einem halbwegs guten Gefühl abzuschließen und entsprechend ins neue Jahr starten zu können. Jetzt noch 2 Rückschläge, könnten für die Moral schon verheerend sein...
Das ist im Moment schon eine sehr kritische Situation. Wenn wir in den beiden kommenden Spielen nicht Punkten, wird der Druck richtig groß werden. Wir kennen doch alle die Mechanismen, die dann bald greifen könnten.
5 Spiele, ein Punkt. Das sollte jetzt ganz schnell aufhören. Der turnaround muss her, aber dringendst. Das Problem ist nur, ich weiß nicht so wirklich was im Moment Mut machen kann. Wir sind vorne sehr harmlos und hinten in jedem Spiel für einen mega Klopper gut. Eine sehr unglückliche Konstellation. So ist es dann sehr schwer in der Bundesliga ein Spiel zu gewinnen, egal gegen wen.
Für Mittwoch erwarte ich nicht viel und hoffe, dass mich mein Gefühl täuscht.
5 Spiele, ein Punkt. Das sollte jetzt ganz schnell aufhören. Der turnaround muss her, aber dringendst. Das Problem ist nur, ich weiß nicht so wirklich was im Moment Mut machen kann. Wir sind vorne sehr harmlos und hinten in jedem Spiel für einen mega Klopper gut. Eine sehr unglückliche Konstellation. So ist es dann sehr schwer in der Bundesliga ein Spiel zu gewinnen, egal gegen wen.
Für Mittwoch erwarte ich nicht viel und hoffe, dass mich mein Gefühl täuscht.
Bai Gaci hab ich im Übrigen wenig Hoffnung, dass wir ihn in dieser Hinrunde nochmal sehen. Eine Rippenprellung ist in der Rege eine langwierige und auch schmerzhafte Angelegenheit.
phanthom schrieb:
Und solange identische Aktionen unterschiedlich bewertet werden, kannste das Ding auch komplett in die Tonne treten, denn fairer und gerechter geht es damit auch nicht zu...
Es wird nie eine identische Bewertung ähnlicher Aktionen geben. Da sind Menschen am Werk. Bitte verabschiedet Euch mal alle von dieser Illusion. Auch ein gut funktionierender VAR kann sowas komplett abstellen.
Mich stört heute vor allem, dass der VAR bei beiden Situationen (ich bleib dabei, bei Gacinovic würde ich zumindest sagen, dass es da paar Schiris gibt, die das nicht pfeifen, aber bei der Sache in HZ 2 ist es für mich 100 % ein klarer Elfmeter) nichts gesagt hat. Und das zeigt mir wieder mal, dass es Zeit wird für ne Team-Challenge und dass nicht jemand im Keller entscheidet, ob eingegriffen wird oder nicht. Denn da unterscheiden sich die Videoschiris auch enorm. Vermutlich hätten viele der anderen Schiris den Kollegen Zwayer zur Review-Area geschickt, Dankert aber nicht. Und genau diese Willkür ist das Hauptproblem des VAR.
SGE_Werner schrieb:
Es wird nie eine identische Bewertung ähnlicher Aktionen geben. Da sind Menschen am Werk. Bitte verabschiedet Euch mal alle von dieser Illusion. Auch ein gut funktionierender VAR kann sowas komplett abstellen.
Ein Trikotziehen ist ein Trikotziehen, völlig egal, ob im Strafraum oder im Mittelkreis.
SGE_Werner schrieb:
Vermutlich hätten viele der anderen Schiris den Kollegen Zwayer zur Review-Area geschickt, Dankert aber nicht. Und genau diese Willkür ist das Hauptproblem des VAR.
Da bin ich ganz bei dir.
phanthom schrieb:67sge schrieb:
Es scheint doch eine totel Willkür zu sein?
Genau so ist es. Bei klaren Fehlentscheidung soll der VAR eingreifen.
Was ist aber eine (klare) Fehlentscheidung? Am Ende liegt es eh immer im Ermessen, sowohl des VARs ob er eingreift und des Hauptschiedsrichters, ob er darauf eingeht.
Und solange identische Aktionen unterschiedlich bewertet werden, kannste das Ding auch komplett in die Tonne treten, denn fairer und gerechter geht es damit auch nicht zu...
Kann sein. Trotzdem hätte Dankert zumindest seine Bedenken äußern können. Zwayer hat sich im Pokalfinale doch auch die zwei entscheidenden Szenen nochmal selbst angeschaut. Darauf zumindest hätte Dankert bestehen sollen.
Aber ExilAdler-NRW hat auch recht: da muss halt mehr reklamiert werden, damit sich VAR und SR zu diesem Schritt durchringen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Kann sein. Trotzdem hätte Dankert zumindest seine Bedenken äußern können.
Das ist es halt, scheinbar hatte er ja keine Bedenken, oder?
Und wenn doch, warum kann ein Hauptschiedsrichter dann überhaupt sagen "ist mir egal, ich mache keine Fehler" (überspitzt formuliert).
Das zeigt doch schon, dass der Fehler im System liegt.
Und mehr reklamieren? Na ich weiß ja nicht... mir wird im Verlaufe des Spiels schon soviel reklamiert, ich finde ein Schiedsrichter solte ohne das seine Entscheidung treffen können. Erst Recht, wenn er Unterstützung im Keller sitzen hat...
phanthom schrieb:
Und mehr reklamieren? Na ich weiß ja nicht... mir wird im Verlaufe des Spiels schon soviel reklamiert, ich finde ein Schiedsrichter solte ohne das seine Entscheidung treffen können. Erst Recht, wenn er Unterstützung im Keller sitzen hat...
Ich bin ja auch kein Fan des reklamieren. Aber wenn ich klar im Strafraum gefoult werde, dann muss ich zumindest in der heutigen Zeit dafür sorgen, dass Köln überhaupt Eingreifen kann. Ich weiß nicht wie schnell Köln ne Zeitlupe aufbereitet bekommt. Aber als im TV die Wiederholung lief aus der man das Halten klar sehen konnte, lief der Ball schon wieder.
Hätte man hier etwas mehr Brimborium gemacht, hätte Köln sicher nach der Dritten Zeitlupe Zwayer in die Review Arena geschickt. Auch wenn natürlich offen ist, was der draus gemacht hätte.
67sge schrieb:
und kann mir bitte mal jemand ganz verständlich den Videobeweis erklären?
Warum wurde der in beiden, nicht gegebenen Elfmetern für uns, nicht zu Rate gezogen?
Es scheint doch eine totel Willkür zu sein? Dann kann man den Videobeweis doch sofort abschaffen.
Man muss doch nicht gleich eine an sich gute Sache wieder abschaffen, nur weil sich der Dankert zur Weihnachtsfeier verabscheut, anstatt dass er sich das Spiel ansieht.
WuerzburgerAdler schrieb:67sge schrieb:
und kann mir bitte mal jemand ganz verständlich den Videobeweis erklären?
Warum wurde der in beiden, nicht gegebenen Elfmetern für uns, nicht zu Rate gezogen?
Es scheint doch eine totel Willkür zu sein? Dann kann man den Videobeweis doch sofort abschaffen.
Man muss doch nicht gleich eine an sich gute Sache wieder abschaffen, nur weil sich der Dankert zur Weihnachtsfeier verabscheut, anstatt dass er sich das Spiel ansieht.
Da bin ich ganz bei dir!
Wenn er sich verabschiedet oder wie von mir schon vermutet eingepennt ist, muss man den Videobeweis nicht wieder abschaffen.
Wenn er aber vor Ort war und die Szenen so bewertet hat, wie sie am Ende bewertet wurden (und davon müssen wir am Ende ja doch ausgehen), ist die ganze Geschichte für mich einfach nur überflüssig.
Dann lieber wieder ohne Videobeweis und du hast einen Deppen, auf dessen (Fehl-)Entscheidungen du dich verlassen kannst...
WuerzburgerAdler schrieb:JanMaurer schrieb:
Wenn ich mir ansehe für was Red Bull oder andere Mannschaften jede Woche Elfmeter bekommen... da könnte ich kotzen.
Mir ist das shitegal, was für Elfmeter RB bekommt. Für mich ist zweimal am Trikot zu Boden ziehen im Strafraum zweimal Elfmeter.
Ich hab keine Ahnung, was es da noch zu diskutieren gibt.
und kann mir bitte mal jemand ganz verständlich den Videobeweis erklären?
Warum wurde der in beiden, nicht gegebenen Elfmetern für uns, nicht zu Rate gezogen?
Es scheint doch eine totel Willkür zu sein? Dann kann man den Videobeweis doch sofort abschaffen.
67sge schrieb:
Es scheint doch eine totel Willkür zu sein?
Genau so ist es. Bei klaren Fehlentscheidung soll der VAR eingreifen.
Was ist aber eine (klare) Fehlentscheidung? Am Ende liegt es eh immer im Ermessen, sowohl des VARs ob er eingreift und des Hauptschiedsrichters, ob er darauf eingeht.
Und solange identische Aktionen unterschiedlich bewertet werden, kannste das Ding auch komplett in die Tonne treten, denn fairer und gerechter geht es damit auch nicht zu...
phanthom schrieb:67sge schrieb:
Es scheint doch eine totel Willkür zu sein?
Genau so ist es. Bei klaren Fehlentscheidung soll der VAR eingreifen.
Was ist aber eine (klare) Fehlentscheidung? Am Ende liegt es eh immer im Ermessen, sowohl des VARs ob er eingreift und des Hauptschiedsrichters, ob er darauf eingeht.
Und solange identische Aktionen unterschiedlich bewertet werden, kannste das Ding auch komplett in die Tonne treten, denn fairer und gerechter geht es damit auch nicht zu...
Kann sein. Trotzdem hätte Dankert zumindest seine Bedenken äußern können. Zwayer hat sich im Pokalfinale doch auch die zwei entscheidenden Szenen nochmal selbst angeschaut. Darauf zumindest hätte Dankert bestehen sollen.
Aber ExilAdler-NRW hat auch recht: da muss halt mehr reklamiert werden, damit sich VAR und SR zu diesem Schritt durchringen.
phanthom schrieb:
Und solange identische Aktionen unterschiedlich bewertet werden, kannste das Ding auch komplett in die Tonne treten, denn fairer und gerechter geht es damit auch nicht zu...
Es wird nie eine identische Bewertung ähnlicher Aktionen geben. Da sind Menschen am Werk. Bitte verabschiedet Euch mal alle von dieser Illusion. Auch ein gut funktionierender VAR kann sowas komplett abstellen.
Mich stört heute vor allem, dass der VAR bei beiden Situationen (ich bleib dabei, bei Gacinovic würde ich zumindest sagen, dass es da paar Schiris gibt, die das nicht pfeifen, aber bei der Sache in HZ 2 ist es für mich 100 % ein klarer Elfmeter) nichts gesagt hat. Und das zeigt mir wieder mal, dass es Zeit wird für ne Team-Challenge und dass nicht jemand im Keller entscheidet, ob eingegriffen wird oder nicht. Denn da unterscheiden sich die Videoschiris auch enorm. Vermutlich hätten viele der anderen Schiris den Kollegen Zwayer zur Review-Area geschickt, Dankert aber nicht. Und genau diese Willkür ist das Hauptproblem des VAR.
baboffm schrieb:
Solange DFB=Mafia Banner bei uns hängen( zu Recht) werden wir nie faire Schirientscheidungen erwarten können.
Ach komm, das ist doch jetzt auch Blödsinn und unnötig!
Egal was für Banner irgendwo hängen, können jawohl klare und unparteiische Entscheidungen getroffen werden.
Und von den Pennern im Keller (sorry, aber bei den Entscheidungen heute nicht einzugreifen, kann man nur davon ausgehen, dass die da gepennt haben) erwarte ich das ebenso!
Azriel schrieb:
Wenn du meinen Beitrag KOMPLETT gelesen hättest, und dir nicht einen einzelnen Part rausfetzt, dann hättest du gelesen, dass ich das im Prinzip auch exakt so geschrieben hatte.
Null Verbesserung bezieht sich vor allem auf das Spielerische und das Halten der Grundordnung.
Habe ich.
Mit einer derartigen Generalkritik gleich zu Beginn torpedierst du aber den Rest deines Beitrages, an dem ich im Übrigen kaum was auszusetzen haben. Daher bin ich nur auf den zitierten Teil eingegangen.
Nur mal kurz rein und meinen Senf drauf schmieren.....
Wurde viel rotiert und hat in Halbzeit 1 exakt was gebracht? Nix. Null Verbesserung gegenüber den letzten Spielen.
Die die drin waren, haben es bei weitem nicht besser gemacht. Soviel zur Forderung der Meckerfritzen die letzten Wochen.
Zum grundsätzlichen in dem Spiel: Insgesamt hat mir die etwas defensivere Grundordnung gut gefallen. Erstmal sicher stehen. Nützt aber natürlich nichts, wenn man sobald etwas Druck vom Gegner kommt, wieder jeder anfängt vogelwild durch den Strafraum zu eiern.
Hat aber den Vorteil, dass mehr Beine im Weg stehen. Nach vorne geht aber teilweise fast gar nichts mehr. Keine einzige vernünftige, zielgerichtete Ballstafette über 4-5 Positionen Richtung gegnerischen Strafraum. Aus dem Mittelfeld, egal ob mit oder ohne Kamada kommt nichts. Keine Ideen, keine Pässe in die Tiefe.
Es wird einfach nur der Ball nach Aussen gelegt und dann wird irgendwo der Ball vors Tor geschaufelt. Das sieht alles so plan- und ideenlos aus. In Sachen Einsatz mache ich den Jungs null Vorwurf, aber die Spielidee fehlt mir komplett.
Keine Ahnung was Hütter von den Spielern verlangt und ob sie exakt das Umsetzen, was er will oder nicht. Aber das Ergebnis langt in der Form einfach nicht.
Bei Schalke hatte man zumindest den Eindruck, da weiß jeder wer wo hin muss. Ob das nur am mangelnden Selbstvertrauen bei uns liegt, wage ich mal zu bezweifeln.
Dazu kommt, dass irgendein Spieler ständig mit Disziplinlosigkeiten auf dem Platz jedesmal das Spiel torpediert. Entweder holt sich jemand dusselig eine rote Karte ab, oder jemand rennt planlos mit dem Ball am Fuß vorm Tor rum.
Heute Toure (was uns letztendlich einen Punkt gekostet hat) und auch Torro hat so eine Nummer fabriziert (glücklicherweise ohne Folgen). Da fragt man sich schon, was da in den Köpfen vorgeht.
Dann auch der Schuhwechsel von Torro. Gaci wird gefühlt 5 Minuten behandelt, der Torhüter von Schlacke muss sich umziehen und fertig machen und als alle bereit sind, DANN fällt ihm ein, er müsse noch Schuhe tauschen? Sorry, das ist einfach unprofessionell. Da geht mir echt die Hutschnur hoch.
Weitere Erkenntnisse: Hinti ist kein Hase. Auch wenn er ein paar schöne Diagonalpässe hatte, aber die Spieleröffnung unter Hase ist da auf einem ganz anderen Niveau.
Sow braucht dringend mal eine Pause. Macht viel, rennt viel, kommt aber selten in die Zweikämpfe (gibt öfter mal nur Geleitschutz) und seine Pässe kommen viel zu selten an. Einfach mal aussetzen und neu justieren. So hilft er aktuell einfach nicht.
Gaci hat, bis zu seinem Knockout, sein bestes Spiel dieses Jahr gemacht. Immer präsent, viel Speed, hat die Schlacker ordentlich beschäftigt, der einzige auch mal mit einem Abschluss und ein paar schöne Spieleröffnungen. Für mich heute unser bester Mann.
Chandler und Durm sind auch nicht besser als DaCosta. Die Flanken von Chandler waren auch nicht gerade das Gelbe. Hat sich in H2 zumindest gesteigert.
Kostic braucht eigentlich auch mal eine Pause. Nur wer soll für ihn rein?
Gegen Köln muss jetzt ganz dringend ein 3er her, sonst besteht durchaus Gefahr eines Negativstrudels. Wäre eine ganz gefährliche Nummer. Vor allem weil hinter uns alle Punkten wie die Blöden aktuell.
Zu Schlacke: Ich will von den Ruhrpottpennern nie wieder hören, wir wären eine Tretertruppe. Die haben heute unsere halbe Mannschaft kaputt getreten. Ich mag eigentlich Zwayer, aber das war heute eine unterirdische Leistung.
Wurde viel rotiert und hat in Halbzeit 1 exakt was gebracht? Nix. Null Verbesserung gegenüber den letzten Spielen.
Die die drin waren, haben es bei weitem nicht besser gemacht. Soviel zur Forderung der Meckerfritzen die letzten Wochen.
Zum grundsätzlichen in dem Spiel: Insgesamt hat mir die etwas defensivere Grundordnung gut gefallen. Erstmal sicher stehen. Nützt aber natürlich nichts, wenn man sobald etwas Druck vom Gegner kommt, wieder jeder anfängt vogelwild durch den Strafraum zu eiern.
Hat aber den Vorteil, dass mehr Beine im Weg stehen. Nach vorne geht aber teilweise fast gar nichts mehr. Keine einzige vernünftige, zielgerichtete Ballstafette über 4-5 Positionen Richtung gegnerischen Strafraum. Aus dem Mittelfeld, egal ob mit oder ohne Kamada kommt nichts. Keine Ideen, keine Pässe in die Tiefe.
Es wird einfach nur der Ball nach Aussen gelegt und dann wird irgendwo der Ball vors Tor geschaufelt. Das sieht alles so plan- und ideenlos aus. In Sachen Einsatz mache ich den Jungs null Vorwurf, aber die Spielidee fehlt mir komplett.
Keine Ahnung was Hütter von den Spielern verlangt und ob sie exakt das Umsetzen, was er will oder nicht. Aber das Ergebnis langt in der Form einfach nicht.
Bei Schalke hatte man zumindest den Eindruck, da weiß jeder wer wo hin muss. Ob das nur am mangelnden Selbstvertrauen bei uns liegt, wage ich mal zu bezweifeln.
Dazu kommt, dass irgendein Spieler ständig mit Disziplinlosigkeiten auf dem Platz jedesmal das Spiel torpediert. Entweder holt sich jemand dusselig eine rote Karte ab, oder jemand rennt planlos mit dem Ball am Fuß vorm Tor rum.
Heute Toure (was uns letztendlich einen Punkt gekostet hat) und auch Torro hat so eine Nummer fabriziert (glücklicherweise ohne Folgen). Da fragt man sich schon, was da in den Köpfen vorgeht.
Dann auch der Schuhwechsel von Torro. Gaci wird gefühlt 5 Minuten behandelt, der Torhüter von Schlacke muss sich umziehen und fertig machen und als alle bereit sind, DANN fällt ihm ein, er müsse noch Schuhe tauschen? Sorry, das ist einfach unprofessionell. Da geht mir echt die Hutschnur hoch.
Weitere Erkenntnisse: Hinti ist kein Hase. Auch wenn er ein paar schöne Diagonalpässe hatte, aber die Spieleröffnung unter Hase ist da auf einem ganz anderen Niveau.
Sow braucht dringend mal eine Pause. Macht viel, rennt viel, kommt aber selten in die Zweikämpfe (gibt öfter mal nur Geleitschutz) und seine Pässe kommen viel zu selten an. Einfach mal aussetzen und neu justieren. So hilft er aktuell einfach nicht.
Gaci hat, bis zu seinem Knockout, sein bestes Spiel dieses Jahr gemacht. Immer präsent, viel Speed, hat die Schlacker ordentlich beschäftigt, der einzige auch mal mit einem Abschluss und ein paar schöne Spieleröffnungen. Für mich heute unser bester Mann.
Chandler und Durm sind auch nicht besser als DaCosta. Die Flanken von Chandler waren auch nicht gerade das Gelbe. Hat sich in H2 zumindest gesteigert.
Kostic braucht eigentlich auch mal eine Pause. Nur wer soll für ihn rein?
Gegen Köln muss jetzt ganz dringend ein 3er her, sonst besteht durchaus Gefahr eines Negativstrudels. Wäre eine ganz gefährliche Nummer. Vor allem weil hinter uns alle Punkten wie die Blöden aktuell.
Zu Schlacke: Ich will von den Ruhrpottpennern nie wieder hören, wir wären eine Tretertruppe. Die haben heute unsere halbe Mannschaft kaputt getreten. Ich mag eigentlich Zwayer, aber das war heute eine unterirdische Leistung.
Azriel schrieb:
Wurde viel rotiert und hat in Halbzeit 1 exakt was gebracht? Nix. Null Verbesserung gegenüber den letzten Spielen.
Die die drin waren, haben es bei weitem nicht besser gemacht. Soviel zur Forderung der Meckerfritzen die letzten Wochen.
Ich weiß nicht, was du gesehen hast, aber in der Defensive waren wir über weite Strecken (bis wir hinten aufgemacht haben) deutlich stabiler als zuletzt. Natürlich hatte das mit den taktischen und personellen Umstellungen zu tun. Alleine die zusätzliche Absicherung im Zentrum (in dem Fall Torro) hat uns defensiv richtig gut getan.
Offensiv war das heute nichts, klar, aber daraum ging es diesmal auch gar nicht.
Hab hier jetzt nichts gelesen. Bin bedient.
Der Schalker zieht seine Gegenspieler reihenweise am Trikot zu Boden, VAR? Schweigt.
Aber Torró sieht für einen Streichler Gelb.
Ist der Dankert jetzt vollkommen erblindet?
Und Zwayer scheinbar auch.
Dann die Kung Fu-Einlage von Nübel. Da bin ich mal auf die Dauer der Sperre gespannt. An Abrahams "Mordversuch" wird sie wohl nicht heranreichen, so wie ich die Herren da kenne.
Der Rest wie gehabt: viele individuelle Fehler blockieren die Eintracht auf dem Weg nach vorne. Kampfgeist absolut vorhanden. Gacinovic heute sehr gut. Gute Besserung.
Ach ja, noch etwas: hoffentlich halten die "Warum-wechselt-Hütter-nur-zweimal"-Schreier jetzt mal die Klappe.
Der Schalker zieht seine Gegenspieler reihenweise am Trikot zu Boden, VAR? Schweigt.
Aber Torró sieht für einen Streichler Gelb.
Ist der Dankert jetzt vollkommen erblindet?
Und Zwayer scheinbar auch.
Dann die Kung Fu-Einlage von Nübel. Da bin ich mal auf die Dauer der Sperre gespannt. An Abrahams "Mordversuch" wird sie wohl nicht heranreichen, so wie ich die Herren da kenne.
Der Rest wie gehabt: viele individuelle Fehler blockieren die Eintracht auf dem Weg nach vorne. Kampfgeist absolut vorhanden. Gacinovic heute sehr gut. Gute Besserung.
Ach ja, noch etwas: hoffentlich halten die "Warum-wechselt-Hütter-nur-zweimal"-Schreier jetzt mal die Klappe.
Defensiv waren wir auf jeden Fall stabiler als zuletzt. Ich meinte mit neuen Taktiken einstudieren, dass wir kaum Zeit haben, um vielleicht auf eine 4er Kette zu wechseln. Das würde am Ende die Mannschaft noch mehr verunsichern.
Eigentlich war das so ein 0:0 Spiel. Schalke hat auch kein Offensiv-Feuerwerk abgebrannt. Die zwei Elfer für uns lasse ich mal außer Acht, aber ein dummer individueller Aussetzer reicht halt momentan für eine Niederlage, zumal wir nach vorne leider sehr harmlos agieren.
Eigentlich war das so ein 0:0 Spiel. Schalke hat auch kein Offensiv-Feuerwerk abgebrannt. Die zwei Elfer für uns lasse ich mal außer Acht, aber ein dummer individueller Aussetzer reicht halt momentan für eine Niederlage, zumal wir nach vorne leider sehr harmlos agieren.
prinzhessin schrieb:
Defensiv waren wir auf jeden Fall stabiler als zuletzt. Ich meinte mit neuen Taktiken einstudieren, dass wir kaum Zeit haben, um vielleicht auf eine 4er Kette zu wechseln. Das würde am Ende die Mannschaft noch mehr verunsichern.
Für die Viererkette und einem evtl. daraus resultierenden 4-4-2 würden uns zudem auch schlicht die passenden Spieler fehlen. Von daher finde ich es ohnehin unwahrscheinlich Änderungen dieser Art vorzunehmen.
Ich sehe ohnehin nicht primär in unserem Spielsystem die größte Schwachstelle. Uns gelingt es einfach nicht im Mittelfeld Präsenz zu zeigen und Kontrolle zu gewinnen. Gefühlt spielen wir seit Wochen ohne richtiges Mittelfeld. Daran gilt es, meiner Meinung nach, ganz dringend zu arbeiten.
Der Vorwurf Hütter muss was ändern, ist gelinde gesagt albern. Er HAT ja was geändert.
Die Kritik muss viel mehr lauten, warum er das nicht viel früher gemacht hat. Wir haben ja gesehen, dass Torro, Chandler und co auch kicken können. Gerade Chandler war heute richtig ordentlich. Hütter hat, wie letzte Saison auch schon, nur maximal 13-14 Spielern vertraut. Die Quittung bekommt er jetzt.
Die Kritik muss viel mehr lauten, warum er das nicht viel früher gemacht hat. Wir haben ja gesehen, dass Torro, Chandler und co auch kicken können. Gerade Chandler war heute richtig ordentlich. Hütter hat, wie letzte Saison auch schon, nur maximal 13-14 Spielern vertraut. Die Quittung bekommt er jetzt.
etienneone schrieb:
Der Vorwurf Hütter muss was ändern, ist gelinde gesagt albern. Er HAT ja was geändert.
Die Kritik muss viel mehr lauten, warum er das nicht viel früher gemacht hat. Wir haben ja gesehen, dass Torro, Chandler und co auch kicken können. Gerade Chandler war heute richtig ordentlich. Hütter hat, wie letzte Saison auch schon, nur maximal 13-14 Spielern vertraut. Die Quittung bekommt er jetzt.
"Quittung bekommen" finde ich etwas hart ausgedrückt, er wird das wohl nicht mit böser Absicht gemacht haben bislang, sondern im vollen Vertrauen in die Spieler, die er überwiegend eingesetzt hat. Was ich jetzt auch nicht grundsätzlich völlig falsch finde...
Ansonsten stimme ich dir zu. Dass Änderungen durchaus auch kruzfristig etwas bewirken können, hat sich heute gezeigt.
Gelöschter Benutzer
prinzhessin schrieb:
in der Winterpause.
Welche Winterpause?
Naja, was soll er denn groß ändern, wenn wir alle drei Tage ein Spiel haben? Da kann halt nichts ordentlich einstudieren oder verschiedene Taktiken einstudieren. Wir müssen halt jetzt zuschauen, dass wir die beiden letzten Spiele der Hinrunde erfolgreich gestalten und dann Kräfte tanken in der Winterpause.
prinzhessin schrieb:
Naja, was soll er denn groß ändern, wenn wir alle drei Tage ein Spiel haben? Da kann halt nichts ordentlich einstudieren oder verschiedene Taktiken einstudieren. Wir müssen halt jetzt zuschauen, dass wir die beiden letzten Spiele der Hinrunde erfolgreich gestalten und dann Kräfte tanken in der Winterpause.
Ich finde ja, dass die, auch taktischen, Änderungen heute durchaus schon gefruchtet haben. Das sah vor allem defensiv deutlich stabiler aus, als zuletzt.
Defensiv waren wir auf jeden Fall stabiler als zuletzt. Ich meinte mit neuen Taktiken einstudieren, dass wir kaum Zeit haben, um vielleicht auf eine 4er Kette zu wechseln. Das würde am Ende die Mannschaft noch mehr verunsichern.
Eigentlich war das so ein 0:0 Spiel. Schalke hat auch kein Offensiv-Feuerwerk abgebrannt. Die zwei Elfer für uns lasse ich mal außer Acht, aber ein dummer individueller Aussetzer reicht halt momentan für eine Niederlage, zumal wir nach vorne leider sehr harmlos agieren.
Eigentlich war das so ein 0:0 Spiel. Schalke hat auch kein Offensiv-Feuerwerk abgebrannt. Die zwei Elfer für uns lasse ich mal außer Acht, aber ein dummer individueller Aussetzer reicht halt momentan für eine Niederlage, zumal wir nach vorne leider sehr harmlos agieren.
War seit Wochen abzusehen, dass das so enden wird, wenn der angestellte Übungsleiter nicht mal ein bisschen flexibler wird. Jetzt hat man den Salat, noch zwei Spiele und dann können ganz schnell die Mechanismen des Geschäfts greifen. In diesem Fall aber auch zurecht.
Heringsalat schrieb:
War seit Wochen abzusehen, dass das so enden wird, wenn der angestellte Übungsleiter nicht mal ein bisschen flexibler wird. Jetzt hat man den Salat, noch zwei Spiele und dann können ganz schnell die Mechanismen des Geschäfts greifen. In diesem Fall aber auch zurecht.
Heute waren 6 Veränderungen in der Startelf, dazu eine deutlich defensivere, auf Absicherung bedachte Ausrichtung. Aber dem Trainer mangelnde Flexibilität vorwerfen... Respekt für soviel Schwachsinn!
etienneone schrieb:
Wir sind die dümmste Mannschaft der Liga. Wieviele Spiele wir durch individuelle Dummheit verlieren- ja, man muss es wirklich so deutlich sagen - ist kaum zu ertragen.
Es macht wirklich gar keinen Spaß mehr dieser Truppe zuzusehen. Der Aufsteiger aus Berlin bekommt sauberer Pässe und Pressing als wir hin.
Allein wenn ich an diesen Schuss von Sow denke... wie kann man als Profi so einen Ball nicht mal annähernd aufs Tor bekommen...
Leider wahr. Irgendeiner hat immer einen Aussetzer, der zur Niederlage führt. Das nervt einfach nur noch. Ist das die Müdigkeit im Kopf aufgrund der vielen Spiele? Ich weiß es nicht.
Bei Sows Schuss dachte ich mir auch, wie kann man das Ding nicht aufs Tor bringen? Das ist einfach mangelnde oder schwache Schusstechnik.
prinzhessin schrieb:
Bei Sows Schuss dachte ich mir auch, wie kann man das Ding nicht aufs Tor bringen? Das ist einfach mangelnde oder schwache Schusstechnik.
Das habe ich mir auch gedacht. Immerhin aufs Tor, muss er den Ball doch bringen.
Ich mag mich zu sehr an Sow hochziehen, aber ich finde ihn (leider) als eine der Fehlbesetzungen in unserem Mittelfeld. Jedenfalls zum jetzigen Zeitpunkt in der Momentanen Verfassung der Mannschaft.
Wir brauchen da Leute, die sich zeigen und aktiv agieren, das fehlt mir bei Sow völlig. Wenn es läuft, dann ist er sicher eine enorme Verstärkung. Sind wir aber unter Druck und es läuft nicht rund, finde ich, hilft er uns überhaupt nicht weiter.
Es ist echt zum Kotzen...
Die Umstellungen von Hütter haben, weitestgehend getragen. Defensiv standen wir deutlich verbessert als in den Vorwochen. Nach vorne ging dafür so gut wie gar nichts, aber heute ging es eben erst einmal hinten und im Zentrum dicht zu machen. Dass dann wieder mal eine derart dämliche und unnötige Aktion die Niederlage einleitet ist echt bezeichnend.
Jetzt gilt es in den letzten beiden Spielen nochmal alles aus sich rauszuhauen, sich auf die eigenen Stärken zu besinnen und 6 Punkte zu holen. Nicht mehr und nicht weniger...
Die Umstellungen von Hütter haben, weitestgehend getragen. Defensiv standen wir deutlich verbessert als in den Vorwochen. Nach vorne ging dafür so gut wie gar nichts, aber heute ging es eben erst einmal hinten und im Zentrum dicht zu machen. Dass dann wieder mal eine derart dämliche und unnötige Aktion die Niederlage einleitet ist echt bezeichnend.
Jetzt gilt es in den letzten beiden Spielen nochmal alles aus sich rauszuhauen, sich auf die eigenen Stärken zu besinnen und 6 Punkte zu holen. Nicht mehr und nicht weniger...
Ist die Regelung so? Ich dachte immer, dass wenn das Spiel wieder angepfiffen wurde, dass dann nicht nochmal neu unterbrochen werden kann. So feiert man ja inzwischen quasi immer den Anstoß nach nem Tor, weil dann klar ist, dass das Tor endgültig zählt. Hier war das Spiel ja unterbrochen, mit Ball im aus. Wurde dann aber schnell wieder angepfiffen und lief dann weiter.
Wenn aber auch nach mehrfachen Unterbrechungen der VAR noch eingreifen kann, habe ich nichts gesagt.