phanthom
1506
Basaltkopp schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:
Nochmal zum Thema Stürmer. Hier sind wir natürlich von letzter Saison verwöhnt. Dass das nicht 1:1 zu ersetzen sein wird, war klar. Wobei das ja sogar bis zum Bayern Spiel überraschend gut aussah mit recht treffsicheren Stürmern (die ich daher auch immer noch nicht abschreibe).
An dem Thema kann man es aber nicht fest machen.
Richtig. Und wenn Hinti nach dem 1:0 genauso viele Tore hat wie Paciencia ist das doch nicht schlecht. Zumal ich gestern auch schon erwähnte, dass es ganz selten Spielzeiten bei uns gab, in denen ein Stürmer bei uns (in der Bundesliga) nach 15 bzw jetzt 16 Spielen viel öfter getroffen hat als Paciencia aktuell. Zumindest in den letzten 20 Jahren.
Zumal man den Wert von Pacienca für uns auch nicht zwingend nur an den Toren festmachen kann. Was der im Spiel rackert und ackert und sogar hinten mit aushilft ist schon beachtlich.
Ob das am Ende für ihn als Stürmer immer so gut ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber das ist momentan seine Rolle und die erfüllt er ausgesprochen gut.
jose123 schrieb:
Ich verstehe diese gesamte Herangehensweise nicht, dabei ist es für mich unerheblich, ob jetzt Fernandes oder N'Dicka gekommen wäre. Wir führen 2:1 in einem Heimspiel gegen den 17. der Tabelle und wollen uns hinten einigeln? Warum denn? Wofür? Reicht unser Selbstvertrauen nun nicht mal mehr gegen Köln? Was sind das denn für Signale an die Mannschaft und an das Stadion? Ich verstehe es nicht.
Mein Gott, Hütter ist nicht der erste Trainer auf der Welt der bei eigener Führung einen defensiven Spieler für einen offensiven Spieler einwechselt. Wir waren in dieser Phase doch gar nicht mehr in der Lage großartig Druck zu machen oder für Entlastung zu sorgen, die Spieler waren einfach völlig platt. Daher finde ich den Gedanken an sich nicht verkehrt zu sagen ich versuche das ganze zu stabilisieren. Es ist halt komplett missglückt.
Den Schuh muß sich Hütter anziehen, ganz klar. Aber jetzt so ein Müll zu schreiben das es eine katastrophale Idee des Trainers war und er ja keine Ahnung hat ist hanebüchener Blödsinn.
Diegito schrieb:
Wir waren in dieser Phase doch gar nicht mehr in der Lage großartig Druck zu machen oder für Entlastung zu sorgen, die Spieler waren einfach völlig platt.
Ernstgemeinte Fragen:
Waren die Spieler tatsächlich völlig platt? Wer denn? Alle?
War es nicht so, dass mit der verletzungsbedingten Auswechslung von Rode ein Bruch in unser Spiel kam und exakt seit dem Moment gar nichts mehr ging, weil unser Mittelfeld von jetzt auf gleich völlig weggebrochen ist und kaum noch vorhanden war? Sprich es seit ca. der 33. Minute kaum noch Druck von uns gab und Köln zunehmend Kontrolle gewinnen konnte?
Ich frage nur, weil so habe ich es wahrgenommen. Wenn das damit zu tun hatte, dass alle plötzlich platt waren, ok...
phanthom schrieb:Diegito schrieb:
Wir waren in dieser Phase doch gar nicht mehr in der Lage großartig Druck zu machen oder für Entlastung zu sorgen, die Spieler waren einfach völlig platt.
Ernstgemeinte Fragen:
Waren die Spieler tatsächlich völlig platt? Wer denn? Alle?
War es nicht so, dass mit der verletzungsbedingten Auswechslung von Rode ein Bruch in unser Spiel kam und exakt seit dem Moment gar nichts mehr ging, weil unser Mittelfeld von jetzt auf gleich völlig weggebrochen ist und kaum noch vorhanden war? Sprich es seit ca. der 33. Minute kaum noch Druck von uns gab und Köln zunehmend Kontrolle gewinnen konnte?
Ich frage nur, weil so habe ich es wahrgenommen. Wenn das damit zu tun hatte, dass alle plötzlich platt waren, ok...
So schaut es aus, gepaart mit dem immer gleichen Muster (Kostic lauf mal...)
phanthom schrieb:
Ernstgemeinte Fragen:
Waren die Spieler tatsächlich völlig platt? Wer denn? Alle?
War es nicht so, dass mit der verletzungsbedingten Auswechslung von Rode ein Bruch in unser Spiel kam und exakt seit dem Moment gar nichts mehr ging, weil unser Mittelfeld von jetzt auf gleich völlig weggebrochen ist und kaum noch vorhanden war? Sprich es seit ca. der 33. Minute kaum noch Druck von uns gab und Köln zunehmend Kontrolle gewinnen konnte?
Ich frage nur, weil so habe ich es wahrgenommen. Wenn das damit zu tun hatte, dass alle plötzlich platt waren, ok...
Ja die Auswechslung von Rode war sehr entscheidend, keine Frage.
Was mich nervt ist aber das manche den Fakt der vielen Spiele und Überlastung der Spieler einfach so wegwischen wollen und als Ausrede bezeichnen. Das ist es eben nicht. Es ist doch ein klares Muster zu erkennen seit dem Hertha-Spiel. Gegen Guimaraes konnten wir ab der 60.min nichts mehr draufpacken, gegen Schalke konnten wir selbst in Überzahl keinen großen Druck mehr aufbauen. Gestern erneut ein Zusammenbruch ab ca. der 60.min... es ist ja nicht nur der körperliche Aspekt sondern auch die mentale Seite. Für mich ist das absolut der Hauptgrund für den Absturz im Dezember.
Es ist ja nicht so das die Jungs nur Mist gespielt haben in der Hinrunde. Bis zur Heimniederlage gegen Wolfsburg am 22.11. hatten wir bis dahin eigentlich nur ein einziges richtig schlechtes Spiel dabei, und zwar in Augsburg.
Der Rest war sehr ordentlich, selbst bei einigen Niederlagen haben wir dennoch gut gespielt (z.b. Leipzig, Freiburg), manche tun hier so als wären unsere Spieler die absoluten Stümper und könnten keinen Pass anbringen. Das ist doch Bullshit.
phanthom schrieb:Diegito schrieb:
Wir waren in dieser Phase doch gar nicht mehr in der Lage großartig Druck zu machen oder für Entlastung zu sorgen, die Spieler waren einfach völlig platt.
Ernstgemeinte Fragen:
Waren die Spieler tatsächlich völlig platt? Wer denn? Alle?
War es nicht so, dass mit der verletzungsbedingten Auswechslung von Rode ein Bruch in unser Spiel kam und exakt seit dem Moment gar nichts mehr ging, weil unser Mittelfeld von jetzt auf gleich völlig weggebrochen ist und kaum noch vorhanden war? Sprich es seit ca. der 33. Minute kaum noch Druck von uns gab und Köln zunehmend Kontrolle gewinnen konnte?
Ich frage nur, weil so habe ich es wahrgenommen. Wenn das damit zu tun hatte, dass alle plötzlich platt waren, ok...
Wenn die Frage wirklich ernstgemeint war und nicht nur rhetorisch: Es ist durchaus nicht abwegig, dass die Mannschaft in der Anfangsphase durchaus alles abrufen konnte und auch verdientermaßen 2:0 führte. Dann kam das Gegentor (wieder mal ein abgefälschter Ball, hatten wir ja noch nicht) und mit diesem der Bruch.
Das "platt" bezieht sich ja nicht nur auf die Physis, sondern vor allem auch auf die Psyche und die Fähigkeit, hochkonzentriert und fokussiert zu Werke zu gehen. Gepaart mit den Ereignissen der letzten Wochen (das wievielte abgefälschte Gegentor war das überhaupt?) muss man dann schon eine enorme mentale Widerstandskraft aufbringen, um wieder und wieder dagegenhalten zu können.
Ist halt so. Irgendwann denkst du als Spieler halt: "Geht das schon wieder los". Und irgendwann hast du dann - vor allem nach so vielen Spielen - keine mentalen Reserven mehr.
Soll keine Entschuldigung sein. Sondern eine Erklärung.
Ich bin absolut dagegen, den Trainer in Frage zu stellen. Wir haben ja den Chaosclub hinter uns gelassen.
Aber wenn man den Trainer wechseln wollen würde, dann doch eher in der Winterpause, damit der neue Trainer zumindest ein paar Tage mit der Mannschaft arbeiten könnte, bevor das erste Spiel ansteht.
Ich bin aber sicher, dass Hütter die Kurve bekommt. Auch wenn ich in Paderborn mit einer weiteren Niederlage rechne.
Aber wenn man den Trainer wechseln wollen würde, dann doch eher in der Winterpause, damit der neue Trainer zumindest ein paar Tage mit der Mannschaft arbeiten könnte, bevor das erste Spiel ansteht.
Ich bin aber sicher, dass Hütter die Kurve bekommt. Auch wenn ich in Paderborn mit einer weiteren Niederlage rechne.
Basaltkopp schrieb:
Ich bin absolut dagegen, den Trainer in Frage zu stellen. Wir haben ja den Chaosclub hinter uns gelassen.
Ich bin da komplett bei dir! Auch wenn momentan vieles unglücklich wirkt, bin ich nach wie vor der Überzeugung, dass Adi der richtige Trainer für uns ist und er ein absoluter Glücksgriff für uns war.
Im Verlauf der Vorbereitung wurde unser Spielsystem komplett umgekrempelt, den Innenverteidigern viel mehr Offensivdrang verordnet, was dem Mittelfeld im Gegenzug eine noch stärkere Bedeutung im Defensivspiel zugeschrieben hat.
Die Sache mit den Offensiven Verteidigern hat funktioniert, die verteidigenden Mittelfeldspieler leider so gar nicht. Daran gilt es im Winter anzusetzen und gerade im Mittelfeld mehr Giftigkeit und Bereitschaft zu erzeugen, dahin zu gehen wo es weh tut. Bei Rode und Fernandes sind diese Tugenden ohnehin schon existent, bei Kohr im Großen und Ganzen auch. Bei Kamada und vor allem Sow gilt es, genau daran zu arbeiten. Wenn auch nur einer im Mittelfeld nicht bereit ist mit zu gehen, dann bricht unser ganzes Gefüge aus einander. Das war in den letzten Wochen ganz klar erkennbar. Zur Not muss gerade im Mittelfeld eben noch einmal geschaut werden, was der Transfermarkt im Winter so hergibt...
Ich bin aber überzeugt, Adi bekommt das hin.
phanthom schrieb:
Ich bin aber überzeugt, Adi bekommt das hin.
ich auch!
Da wir aber keine Hellseher sind (Fussball ist eben nicht planbar Sammy1), wissen wir die tatsächliche Entwicklung nicht.
Bei einer gefährdeten Platzierung im Januar/Februar wird natürlich Bobic handeln und zwar in Ruhe (nicht wahr Fechenheimer)
SamuelMumm schrieb:phanthom schrieb:Es wurde schon mehrfach erläutert, warum es keine falsche Entscheidung war, eben für Gonzo keinen Stürmer einzuwechseln. Da ist dann egal, welcher Stürmer auf der Bank sitzt.
Er wäre eine durchaus denkbare Option gewesen für Gonzo eingewechselt zu werden.
Und genau so oft wurde schon erläutert, dass es eben doch eine falsche Entscheidung war.
So und jetzt?
phanthom schrieb:SamuelMumm schrieb:phanthom schrieb:Es wurde schon mehrfach erläutert, warum es keine falsche Entscheidung war, eben für Gonzo keinen Stürmer einzuwechseln. Da ist dann egal, welcher Stürmer auf der Bank sitzt.
Er wäre eine durchaus denkbare Option gewesen für Gonzo eingewechselt zu werden.
Und genau so oft wurde schon erläutert, dass es eben doch eine falsche Entscheidung war.
So und jetzt?
Um nicht genau so lapidar wie du zu antworten, hier noch ein Nachtrag:
Ich habe übrigens niemals zwingend behauptet, dass unbedingt ein Stürmer hätte eingewechselt werden müssen. Joveljic wäre einzig eine Option gewesen, zum kontern.
Meiner Meinung nach hätte ohnehin ein zweikampfstarker Mittelfeldspieler gebracht werden müssen, um mal wieder etwas Präsenz und Leben in unser totes Mittelfeld zu bekommen. Die Variante Hasebe vor zu ziehen, schön und gut. Aber Präsenz zeigen ist auch nicht sein Ding. Er agiert eher durch sein gutes Auge und Stellungsspiel. Was uns aber seit Minute 33 gefehlt hat, war jemand im Mittelfeld, der mal in die Zweikämpfe geht. Ohne Mittelfeld kannst du keine Spiele erfolgreich bestreiten, das haben die letzten Wochen mehr als deutlich gezeigt. Und seit der Verletzung von Rode hatten wir auch gestern kein Mittelfeld mehr...
Ja das ist wohl eine der Lehren aus gestern, dass es ohne Rode UND Fernandes nicht geht, weil völlig der Zugriff fehlt.
Daneben kann man Kohr stellen - was gestern solange Rode auf dem Platz war auch gut funktionierte.
Für den kreativen Teil kann man auch mal wieder an de Guzman denken, ob in Paderborn schon weiss ich nicht, allerdings wird er das was Sow gestern abgeliefert hat auch noch hinbekommen und das Müdigkeits Argument fällt auch weg.
Daneben kann man Kohr stellen - was gestern solange Rode auf dem Platz war auch gut funktionierte.
Für den kreativen Teil kann man auch mal wieder an de Guzman denken, ob in Paderborn schon weiss ich nicht, allerdings wird er das was Sow gestern abgeliefert hat auch noch hinbekommen und das Müdigkeits Argument fällt auch weg.
phanthom schrieb:
Jetzt mal ernsthaft BK, wie hätte der Spielaufbau gestern denn noch mehr leiden können? Im zweitern Durchgang gab es so etwas wie Spielaufbau doch gar nicht mehr.
Genau deshalb war die Entscheidung Hasebe auf die 6 zu ziehen ja in der Theorie richtig. Paciencia wollte eh raus, aber ein weiterer Stürmer, der keine Bälle von hinten bekommt, hilft uns nichts. Schon gar nicht, wenn wir im MF defensiv keinen Zugriff haben. Daher kann ich auch den Einwand mit Fernandes verstehen. Dann hätten wir zumindest defensiv mehr Stabilität gehabt, wenn nach vorne schon gar nichts geht.
Basaltkopp schrieb:phanthom schrieb:
Jetzt mal ernsthaft BK, wie hätte der Spielaufbau gestern denn noch mehr leiden können? Im zweitern Durchgang gab es so etwas wie Spielaufbau doch gar nicht mehr.
Genau deshalb war die Entscheidung Hasebe auf die 6 zu ziehen ja in der Theorie richtig. Paciencia wollte eh raus, aber ein weiterer Stürmer, der keine Bälle von hinten bekommt, hilft uns nichts. Schon gar nicht, wenn wir im MF defensiv keinen Zugriff haben. Daher kann ich auch den Einwand mit Fernandes verstehen. Dann hätten wir zumindest defensiv mehr Stabilität gehabt, wenn nach vorne schon gar nichts geht.
Ich mag den Makoto wirklich gerne, aber seine guten Spiele hatte er alle wenn er zentraler Mann in der IV gespielt hat. Wann hat er zuletzt auf der 6 überzeugt? Zu Beginn der letzten Saison ist er quasi aus dem Team geflogen, weil es mit ihm vor der Viererkette nicht funktioniert hat. Und gestern war sein Spielaufbau aus der Abwehr heraus auch nicht wirklich überragend. Meiner Meinung nach wäre ein Kämpfer im Mittelfeld die bessere Variante gewesen. Wie ich gestern schon schrieb, das wäre eigentlich der Zeitpunkt gewesen, in dem Gacinovic uns geholfen hätte mit seiner Giftigkeit, um im Mittelfeld wieder halbwegs Präsenz zu zeigen, denn die war seit Seppls Auswechslung völlig weg. Ihn nicht zu bringen war aber richtig, aufgrund seines Gesundheitszustandes. Die Lösung mit Evan war meiner Meinung nach dann nur die 3. oder 4. Option, da sie eben auch ein fatales Zeichen an die Mannschaft sendet, nach gerade einmal einer Stunde...
phanthom schrieb:Es wurde schon mehrfach erläutert, warum es keine falsche Entscheidung war, eben für Gonzo keinen Stürmer einzuwechseln. Da ist dann egal, welcher Stürmer auf der Bank sitzt.
Er wäre eine durchaus denkbare Option gewesen für Gonzo eingewechselt zu werden.
SamuelMumm schrieb:phanthom schrieb:Es wurde schon mehrfach erläutert, warum es keine falsche Entscheidung war, eben für Gonzo keinen Stürmer einzuwechseln. Da ist dann egal, welcher Stürmer auf der Bank sitzt.
Er wäre eine durchaus denkbare Option gewesen für Gonzo eingewechselt zu werden.
Und genau so oft wurde schon erläutert, dass es eben doch eine falsche Entscheidung war.
So und jetzt?
phanthom schrieb:SamuelMumm schrieb:phanthom schrieb:Es wurde schon mehrfach erläutert, warum es keine falsche Entscheidung war, eben für Gonzo keinen Stürmer einzuwechseln. Da ist dann egal, welcher Stürmer auf der Bank sitzt.
Er wäre eine durchaus denkbare Option gewesen für Gonzo eingewechselt zu werden.
Und genau so oft wurde schon erläutert, dass es eben doch eine falsche Entscheidung war.
So und jetzt?
Um nicht genau so lapidar wie du zu antworten, hier noch ein Nachtrag:
Ich habe übrigens niemals zwingend behauptet, dass unbedingt ein Stürmer hätte eingewechselt werden müssen. Joveljic wäre einzig eine Option gewesen, zum kontern.
Meiner Meinung nach hätte ohnehin ein zweikampfstarker Mittelfeldspieler gebracht werden müssen, um mal wieder etwas Präsenz und Leben in unser totes Mittelfeld zu bekommen. Die Variante Hasebe vor zu ziehen, schön und gut. Aber Präsenz zeigen ist auch nicht sein Ding. Er agiert eher durch sein gutes Auge und Stellungsspiel. Was uns aber seit Minute 33 gefehlt hat, war jemand im Mittelfeld, der mal in die Zweikämpfe geht. Ohne Mittelfeld kannst du keine Spiele erfolgreich bestreiten, das haben die letzten Wochen mehr als deutlich gezeigt. Und seit der Verletzung von Rode hatten wir auch gestern kein Mittelfeld mehr...
Mit Fernandes hätte man natürlich defensiv mehr Zugriff gehabt, aber der Spielaufbau hätte noch mehr gelitten. Daher war der Wechsel in der Theorie meines Erachtens nicht nur nachvollziehbar sondern auch absolut richtig. In der Theorie wohlgemerkt.
Basaltkopp schrieb:
Mit Fernandes hätte man natürlich defensiv mehr Zugriff gehabt, aber der Spielaufbau hätte noch mehr gelitten. Daher war der Wechsel in der Theorie meines Erachtens nicht nur nachvollziehbar sondern auch absolut richtig. In der Theorie wohlgemerkt.
Jetzt mal ernsthaft BK, wie hätte der Spielaufbau gestern denn noch mehr leiden können? Im zweitern Durchgang gab es so etwas wie Spielaufbau doch gar nicht mehr. Wir haben uns hinten reingestellt und die Kölner machen lassen und uns underem Schicksal ergeben. Spätestens mit dem zweiten Wechsel war es doch absehbar, dass das nicht gut gehen kann?!
phanthom schrieb:
Jetzt mal ernsthaft BK, wie hätte der Spielaufbau gestern denn noch mehr leiden können? Im zweitern Durchgang gab es so etwas wie Spielaufbau doch gar nicht mehr.
Genau deshalb war die Entscheidung Hasebe auf die 6 zu ziehen ja in der Theorie richtig. Paciencia wollte eh raus, aber ein weiterer Stürmer, der keine Bälle von hinten bekommt, hilft uns nichts. Schon gar nicht, wenn wir im MF defensiv keinen Zugriff haben. Daher kann ich auch den Einwand mit Fernandes verstehen. Dann hätten wir zumindest defensiv mehr Stabilität gehabt, wenn nach vorne schon gar nichts geht.
vor allem ist es nicht ein wenig Müdigkeit, sondern ein kapitaler Einbruch den wir gerade hinlegen. Und wenn es wirklich so ist, dass der Grund die Müdigkeit wäre (was ich nicht so sehe) dann müssen sich das die Verantwortlichen- allen voran Hütter erst Recht ankreiden lassen. Das wir Quali spielen war klar (und auch selbst verschuldet) und gerade deshalb haben wir in die Breite des Kaders investiert, entweder ist Hütter nicht in der Lage diesen breiten Kader auch einzusetzten oder aber Verbreiterung des Kaders ging transfertechnisch massiv in die Hose.
Beispiel Joveljic - wie kann man 4 Mio für einen Spieler zahlen, den Hütter dann als schlechter einschätzt als Dost der verletzungs /fittnesbedingt wie ein 70 jähriger über den Platz schleicht. Wie kann es sein, dass ein Joveljic auf der Tribüne reifen soll, während angeschlagenen Spieler auf der Bnk sitzten und wie kann es sein, dass Hütter nicht mal in der Lage war ihn mal 15 oder 20 min zu geben - auch nicht wo 2 von 3 Stürmern verletzt waren.
Das ist kein Vertragsamateur, sondern der Junge hat 4 Mio gekostet.
Beispiel Joveljic - wie kann man 4 Mio für einen Spieler zahlen, den Hütter dann als schlechter einschätzt als Dost der verletzungs /fittnesbedingt wie ein 70 jähriger über den Platz schleicht. Wie kann es sein, dass ein Joveljic auf der Tribüne reifen soll, während angeschlagenen Spieler auf der Bnk sitzten und wie kann es sein, dass Hütter nicht mal in der Lage war ihn mal 15 oder 20 min zu geben - auch nicht wo 2 von 3 Stürmern verletzt waren.
Das ist kein Vertragsamateur, sondern der Junge hat 4 Mio gekostet.
municadler schrieb:
Beispiel Joveljic - wie kann man 4 Mio für einen Spieler zahlen, den Hütter dann als schlechter einschätzt als Dost der verletzungs /fittnesbedingt wie ein 70 jähriger über den Platz schleicht. Wie kann es sein, dass ein Joveljic auf der Tribüne reifen soll, während angeschlagenen Spieler auf der Bnk sitzten und wie kann es sein, dass Hütter nicht mal in der Lage war ihn mal 15 oder 20 min zu geben - auch nicht wo 2 von 3 Stürmern verletzt waren.
Das ist kein Vertragsamateur, sondern der Junge hat 4 Mio gekostet.
Dass man dem Jungen Zeit geben will, ok, kann ich nachvollziehen. Aber ihn gestern nicht auf die Bank zu setzen, dafür aber Mijat dieses "Geschenk" zu geben, der aber offensichtlich und nicht überraschend keine Option war, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Er wäre eine durchaus denkbare Option gewesen für Gonzo eingewechselt zu werden. Gerade auch weil ich ihn zum Kontern eine durchaus angebrachte Option finde. Das will mir irgendwie gar nicht in die Birne.
phanthom schrieb:Es wurde schon mehrfach erläutert, warum es keine falsche Entscheidung war, eben für Gonzo keinen Stürmer einzuwechseln. Da ist dann egal, welcher Stürmer auf der Bank sitzt.
Er wäre eine durchaus denkbare Option gewesen für Gonzo eingewechselt zu werden.
@phantom: Sehe ich auch so. Wie gesagt, Köln hatte nen 17, nen 18 und nen 20 jährigen aus der eigenen Jugend in der Startelf und unser 4 Millionen Wonderboy schafft es nichtmal in den Kader? Kaum nachvollziehbar, wenn wir hier nicht einfach ins Klo gegriffen haben, aber kein Verantwortlicher das aussprechen möchte....
...ich glaube ich nehme nen halben Tag frei. Vor lauter Uffreschung, kommt man eh zu nichts...
...ich glaube ich nehme nen halben Tag frei. Vor lauter Uffreschung, kommt man eh zu nichts...
Fregattchen schrieb:
Ich war überrascht, dass (erstmals?) so deutlich von mehreren davon gesprochen wurde, dass die Spieler müde seien, physisch wie psychisch, wobei ich vermute, dass ihnen die Durststrecke der vergangenen Wochen mehr zusetzt als die vielen Spiele, die einige dieses Jahr absolvieren mussten.
Wenn man keine anderen Gründe mehr findet, ist es halt die Müdigkeit. War, wenn ich mich recht erinnere, bisher kein (oder kaum ein) Thema. Wenn einige Spieler zu müde sind, brauchen sie Pausen. Unser Kader ist breit genug, dann muss eben mehr rotiert werden.
Die Müdigkeit war eine ganz dumme und billige Ausrede für gestern. Da schwillt meine Schlagader direkt wieder an!
Basaltkopp schrieb:Fregattchen schrieb:
Ich war überrascht, dass (erstmals?) so deutlich von mehreren davon gesprochen wurde, dass die Spieler müde seien, physisch wie psychisch, wobei ich vermute, dass ihnen die Durststrecke der vergangenen Wochen mehr zusetzt als die vielen Spiele, die einige dieses Jahr absolvieren mussten.
Wenn man keine anderen Gründe mehr findet, ist es halt die Müdigkeit. War, wenn ich mich recht erinnere, bisher kein (oder kaum ein) Thema. Wenn einige Spieler zu müde sind, brauchen sie Pausen. Unser Kader ist breit genug, dann muss eben mehr rotiert werden.
Die Müdigkeit war eine ganz dumme und billige Ausrede für gestern. Da schwillt meine Schlagader direkt wieder an!
Da bin ich bei dir.
Dass die Junge müde sind nach all den Spielen in den letzten Monaten, vor allem auch mental nach der Durststrecke... nachvollziehbar.
Es wurde aber versäumt zwischendurch durch Rotation dem entgegen zu wirken. Möglichkeiten gab es ganug und es hieß schließlich der Kader sei in der Breite stark genug aufgestellt. Ich glaube zwar nicht, dass sich dadurch sehr groß was geändert hätte, da die groben Fehler und und Totalausfälle sind die Spieler, die eben nicht durchgehend alle Spiele mitmachen mussten.
Aber diese Ausrede jetzt herzunehmen, ärgert mich schon...
vor allem ist es nicht ein wenig Müdigkeit, sondern ein kapitaler Einbruch den wir gerade hinlegen. Und wenn es wirklich so ist, dass der Grund die Müdigkeit wäre (was ich nicht so sehe) dann müssen sich das die Verantwortlichen- allen voran Hütter erst Recht ankreiden lassen. Das wir Quali spielen war klar (und auch selbst verschuldet) und gerade deshalb haben wir in die Breite des Kaders investiert, entweder ist Hütter nicht in der Lage diesen breiten Kader auch einzusetzten oder aber Verbreiterung des Kaders ging transfertechnisch massiv in die Hose.
Beispiel Joveljic - wie kann man 4 Mio für einen Spieler zahlen, den Hütter dann als schlechter einschätzt als Dost der verletzungs /fittnesbedingt wie ein 70 jähriger über den Platz schleicht. Wie kann es sein, dass ein Joveljic auf der Tribüne reifen soll, während angeschlagenen Spieler auf der Bnk sitzten und wie kann es sein, dass Hütter nicht mal in der Lage war ihn mal 15 oder 20 min zu geben - auch nicht wo 2 von 3 Stürmern verletzt waren.
Das ist kein Vertragsamateur, sondern der Junge hat 4 Mio gekostet.
Beispiel Joveljic - wie kann man 4 Mio für einen Spieler zahlen, den Hütter dann als schlechter einschätzt als Dost der verletzungs /fittnesbedingt wie ein 70 jähriger über den Platz schleicht. Wie kann es sein, dass ein Joveljic auf der Tribüne reifen soll, während angeschlagenen Spieler auf der Bnk sitzten und wie kann es sein, dass Hütter nicht mal in der Lage war ihn mal 15 oder 20 min zu geben - auch nicht wo 2 von 3 Stürmern verletzt waren.
Das ist kein Vertragsamateur, sondern der Junge hat 4 Mio gekostet.
Zumal dadurch die unsicheren und defensiv katastrophalen Sow und Kamada nach vorne geschoben wurden konnten.
Man konnte ja leider nicht 5 x wechseln
Man konnte ja leider nicht 5 x wechseln
municadler schrieb:
Zumal dadurch die unsicheren und defensiv katastrophalen Sow und Kamada nach vorne geschoben wurden konnten.
Man konnte ja leider nicht 5 x wechseln
Dadurch wurde es aber überhaupt nicht besser, im Gegenteil. Und das war jetzt ehrlich gesagt auch nicht so wirklich überraschend.
Bei Wiedwald natürlich
Gacinovic war auch noch da.
Ehemals Michael@Owen schrieb:
Gacinovic war auch noch da.
Was zwar eine nette Geste war, mir wäre eine echte Alternative, die man auch einwechseln kann, allerdings lieber gewesen.
Einen angeschlagenen Spieler auf die Bank zu setzen, obwohl es bei allem Verletzungspech, durchaus noch nicht verletzte Spieler im Kader gibt, ist ja auch schon ein Zeichen...
Ehemals Michael@Owen schrieb:
30 Minuten verteidigen mit völlig verunsicherten und teilweise planlos agierenden Spielern geht einfach nicht gut.
Aber angreifen funktioniert?
WuerzburgerAdler schrieb:Ehemals Michael@Owen schrieb:
30 Minuten verteidigen mit völlig verunsicherten und teilweise planlos agierenden Spielern geht einfach nicht gut.
Aber angreifen funktioniert?
Seit Wochen leider auch nicht.
Aber das Verteidigen geben wir ja auch nicht komplett auf, auch wenn es manchmal schon den Anschein macht...
Gelöschter Benutzer
WM Bornheim schrieb:
Moin Brodowin ich hpffw ohne eonen sit Storm zu liefern Dein Nick Name richtig ist . Du hast in vielem Recht aber bitte mit 100 Mill hole ich andere Stürmer wie Dost. In der jetzigen Situation gibt es nur ein meiner Meinung der Manschaft zusagen Sie ist am Zug. Und im eigen Stadion ist Angriff die beste Verteidigung. Letzte Saison ist Sahne gelaufen fas die nicht wieder kommt war mir klar. Also sage ich mir in Norddeutschland im Kopf hoch ich bleibe ein echter Frankfurter Jung egal was passiert.
Du hast auf jeden Fall einen coolen Sprachstil, auch wenn ich inhaltlich nicht alles verstanden habe.
Brodowin schrieb:WM Bornheim schrieb:
Moin Brodowin ich hpffw ohne eonen sit Storm zu liefern Dein Nick Name richtig ist . Du hast in vielem Recht aber bitte mit 100 Mill hole ich andere Stürmer wie Dost. In der jetzigen Situation gibt es nur ein meiner Meinung der Manschaft zusagen Sie ist am Zug. Und im eigen Stadion ist Angriff die beste Verteidigung. Letzte Saison ist Sahne gelaufen fas die nicht wieder kommt war mir klar. Also sage ich mir in Norddeutschland im Kopf hoch ich bleibe ein echter Frankfurter Jung egal was passiert.
Du hast auf jeden Fall einen coolen Sprachstil, auch wenn ich inhaltlich nicht alles verstanden habe.
Immerhin, dein Nickname war richtig geschrieben!
Ihr habt aber mitbekommen dass Paciencia angeschlagen war ?????
municadler schrieb:
Ihr habt aber mitbekommen dass Paciencia angeschlagen war ?????
Ja war er.
Aber warum nicht Silva bringen? N'Dicka zu bringen, war meiner Meinung nach das komplett falsche Signal. Und das hat man ja auch gesehen...
Eigentlich wäre das der richtige Moment gewesen Gacinovic zu bringen, aber angesichts seines Gesundheitszustands war es gut ihn nicht reinzuwerfen.
phanthom schrieb:municadler schrieb:
Ihr habt aber mitbekommen dass Paciencia angeschlagen war ?????
Ja war er.
Aber warum nicht Silva bringen? N'Dicka zu bringen, war meiner Meinung nach das komplett falsche Signal. Und das hat man ja auch gesehen...
Eigentlich wäre das der richtige Moment gewesen Gacinovic zu bringen, aber angesichts seines Gesundheitszustands war es gut ihn nicht reinzuwerfen.
Danke. Daheim gegen einen bis zu diesem Zeitpunkt wirklich schlechten Vorletzten sich so einzuigeln kann ich nicht verstehen. Wie soll man da Kontern oder Entlastungsangriffe starten? 30 Minuten verteidigen mit völlig verunsicherten und teilweise planlos agierenden Spielern geht einfach nicht gut.
Noten gegen Köln
Rönnow 3,5
Gegentor abgefälscht, ansonsten Wackler
Chandler 3,0
Fand ihn ganz ok, Flanken auch
Toure 5,5
Mehrere Fehler die alle ins Auge hätten gehen können
Hasebe 4,5
Nicht die gewohnte Sicherheit, auch nach vorne wenig Ideen
Hinti 2,0
Mit Abstand bester Frankfurter, gewinnt gefühlt jeden Zweikampf und macht ein Tor
Kostic 4,0
Sehr wuselig auch mit teilweise schönen Dribblings, aber letztlich brotlos weil zu eigensinnig. Schöne Ecke auf Hinti
Sow 6,0
Das war die schlechteste Eineechslung des Jahres, die und das Spiel mit gekostet hat. Völlig von der Rolle, trabt lustlos den Gegnern hinterher
Kohr 4,5
Auch er konnte viele Löcher nicht stopfen, bringt aber wenigstens mal nen Ball zum Mitspieler
Kamada 5,0
Er ist ein feiner Fussballer aber hat die Durchschlagsktaft einer nassen Zeitung
Dost 5,0
Wenig mit im Spiel, macht zwar Bälle fest, legt sie aber auch oft zum Gegner
Paciencia 4,0
Torbonus und sehr einsatzwillig das wars
Rönnow 3,5
Gegentor abgefälscht, ansonsten Wackler
Chandler 3,0
Fand ihn ganz ok, Flanken auch
Toure 5,5
Mehrere Fehler die alle ins Auge hätten gehen können
Hasebe 4,5
Nicht die gewohnte Sicherheit, auch nach vorne wenig Ideen
Hinti 2,0
Mit Abstand bester Frankfurter, gewinnt gefühlt jeden Zweikampf und macht ein Tor
Kostic 4,0
Sehr wuselig auch mit teilweise schönen Dribblings, aber letztlich brotlos weil zu eigensinnig. Schöne Ecke auf Hinti
Sow 6,0
Das war die schlechteste Eineechslung des Jahres, die und das Spiel mit gekostet hat. Völlig von der Rolle, trabt lustlos den Gegnern hinterher
Kohr 4,5
Auch er konnte viele Löcher nicht stopfen, bringt aber wenigstens mal nen Ball zum Mitspieler
Kamada 5,0
Er ist ein feiner Fussballer aber hat die Durchschlagsktaft einer nassen Zeitung
Dost 5,0
Wenig mit im Spiel, macht zwar Bälle fest, legt sie aber auch oft zum Gegner
Paciencia 4,0
Torbonus und sehr einsatzwillig das wars
Bei den Einzelbewertungen bin ich im Großen und Ganzen bei dir, mit Ausnahme von Rönnow. Der hätte es heute aber wohl auch nicht wirklich besser machen können...
Alles in Allem muss man einfach mal festhalten, dass unsere beiden Stürmer, die ärmsten Säue sind. Im Strafraum bekommen sie so gut wie keine Bälle und müssen sich stattdessen im Mittelfeld rumschlagten, um überhaupt mal Ballaktionen zu haben. Und dafür mahen sie, diesen undankbaren Job, noch halbwegs ordentlich. Vor allem Pacienca fand ich im ersten Durchgang noch richtig gut.
Alles in Allem muss man einfach mal festhalten, dass unsere beiden Stürmer, die ärmsten Säue sind. Im Strafraum bekommen sie so gut wie keine Bälle und müssen sich stattdessen im Mittelfeld rumschlagten, um überhaupt mal Ballaktionen zu haben. Und dafür mahen sie, diesen undankbaren Job, noch halbwegs ordentlich. Vor allem Pacienca fand ich im ersten Durchgang noch richtig gut.
EIN Wackler soll es bei Rönnow heißen, und dann klingts schon anders. Bei der 3,5 bleibe ich.
Adler_Steigflug schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Sobald Rode raus ist, fällt das Mittelfeld komplett zusammen.
Jap... und die Vorzüge eines Sow, die zu einer dauerhaften Nominierung führen, habe ich bis heute nicht erkannt. Sorry, wenn ich das jetzt mal so klar raushaue: aber das festhalten an Lieblingen, die konstant keine Leistungen zeigen, in der Hoffnung, dass sie irgendwann mal/wieder zünden, erinnert an einen anderen Trainer. Der mit Rotwein und Oase und so...
Naja...
heute war Sow zu Beginn auf der Bank und das völlig zurecht. Und in der ersten halben Stunde hat man auch direkt ein ganz anderes Bild im Mittelfeld abgegeben. Da war Biss und Zugriff, dazu teils Pressing.
Also Adi hat das scheinbar schon erkannt...
Mit seiner Einwechslung für den verletzten Rose hat sich das dann allerdings wieder komplett anders dargestellt.
Bei Toure wohl auch ein Qualitötsproblem, bei Durm wohl auch weil frisch wär der ja.
Also hör auf mit den Spielen , die gelten echt nur für Kostic und Paciencia die heute noch besser waren als die "frischen"
Also hör auf mit den Spielen , die gelten echt nur für Kostic und Paciencia die heute noch besser waren als die "frischen"
Frankfurter-Bob schrieb:
Sobald Rode raus ist, fällt das Mittelfeld komplett zusammen.
Jap... und die Vorzüge eines Sow, die zu einer dauerhaften Nominierung führen, habe ich bis heute nicht erkannt. Sorry, wenn ich das jetzt mal so klar raushaue: aber das festhalten an Lieblingen, die konstant keine Leistungen zeigen, in der Hoffnung, dass sie irgendwann mal/wieder zünden, erinnert an einen anderen Trainer. Der mit Rotwein und Oase und so...
Adler_Steigflug schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Sobald Rode raus ist, fällt das Mittelfeld komplett zusammen.
Jap... und die Vorzüge eines Sow, die zu einer dauerhaften Nominierung führen, habe ich bis heute nicht erkannt. Sorry, wenn ich das jetzt mal so klar raushaue: aber das festhalten an Lieblingen, die konstant keine Leistungen zeigen, in der Hoffnung, dass sie irgendwann mal/wieder zünden, erinnert an einen anderen Trainer. Der mit Rotwein und Oase und so...
Naja...
heute war Sow zu Beginn auf der Bank und das völlig zurecht. Und in der ersten halben Stunde hat man auch direkt ein ganz anderes Bild im Mittelfeld abgegeben. Da war Biss und Zugriff, dazu teils Pressing.
Also Adi hat das scheinbar schon erkannt...
Mit seiner Einwechslung für den verletzten Rose hat sich das dann allerdings wieder komplett anders dargestellt.
Was ich nicht ganz verstehe: So oft wird darüber geredet, dass uns ein guter Stürmer fehlt... Ehrlich gesagt verbuche ich das Hauptproblem von uns seit Wochen im Mittelfeld. Da fehlt es an Abstimmung, Konzept, Zusammenspiel. Der Gegner rennt ja einfach bis zum Strafraum durch oder er bekommt mustergültig die Bälle von uns dort aufgelegt.
SGE_Werner schrieb:
Was ich nicht ganz verstehe: So oft wird darüber geredet, dass uns ein guter Stürmer fehlt... Ehrlich gesagt verbuche ich das Hauptproblem von uns seit Wochen im Mittelfeld. Da fehlt es an Abstimmung, Konzept, Zusammenspiel. Der Gegner rennt ja einfach bis zum Strafraum durch oder er bekommt mustergültig die Bälle von uns dort aufgelegt.
Genau so ist das. Das MIttelfeld ist unser Hauptproblem.
Ganz deutlich wurde das heute nachdem Seppl raus musste, danach hat wieder jeder Zugriff gefehlt.
phanthom schrieb:SGE_Werner schrieb:
Was ich nicht ganz verstehe: So oft wird darüber geredet, dass uns ein guter Stürmer fehlt... Ehrlich gesagt verbuche ich das Hauptproblem von uns seit Wochen im Mittelfeld. Da fehlt es an Abstimmung, Konzept, Zusammenspiel. Der Gegner rennt ja einfach bis zum Strafraum durch oder er bekommt mustergültig die Bälle von uns dort aufgelegt.
Genau so ist das. Das MIttelfeld ist unser Hauptproblem.
Ganz deutlich wurde das heute nachdem Seppl raus musste, danach hat wieder jeder Zugriff gefehlt.
Jo, da hat man 20 Millionen für Spieler ausgegeben, die ich nicht zwingend für besser als De Guzman, Torro, Gelson und Stendera halte. Eine qualitative Verbesserung gegenüber dem Vorjahr auf der Position, die als Schwachstelle identifiziert wurde, hat man da leider nicht erreicht.
Da hätte man vielleicht dann doch lieber dem Kruse einfach sein Gehalt geben sollen...
phanthom schrieb:SGE_Werner schrieb:
Was ich nicht ganz verstehe: So oft wird darüber geredet, dass uns ein guter Stürmer fehlt... Ehrlich gesagt verbuche ich das Hauptproblem von uns seit Wochen im Mittelfeld. Da fehlt es an Abstimmung, Konzept, Zusammenspiel. Der Gegner rennt ja einfach bis zum Strafraum durch oder er bekommt mustergültig die Bälle von uns dort aufgelegt.
Genau so ist das. Das MIttelfeld ist unser Hauptproblem.
Ganz deutlich wurde das heute nachdem Seppl raus musste, danach hat wieder jeder Zugriff gefehlt.
Da bin ich ganz bei euch. Mit der Auswechslung Rodes und der Einwechslung Sows begann das Unheil. Ich Kritisiere ungern einzelne Spieler, aber Sow war heute leider Schwach. Bei den Kölner Ecken nur gepennt, rennt zu spät raus - er scheint Gedanklich irgendwie überfordert. Er hatte auch schon gute Spiele, aber die Schlechten überwiegen leider.
An ihm alleine hat es aber nicht gelegen.
Richtig. Und wenn Hinti nach dem 1:0 genauso viele Tore hat wie Paciencia ist das doch nicht schlecht. Zumal ich gestern auch schon erwähnte, dass es ganz selten Spielzeiten bei uns gab, in denen ein Stürmer bei uns (in der Bundesliga) nach 15 bzw jetzt 16 Spielen viel öfter getroffen hat als Paciencia aktuell. Zumindest in den letzten 20 Jahren.