prothurk
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Ohne Caterer lässt sich sowas halt gefühlt einfach nicht mehr bewerkstelligen. Wenn du an jeder Bude was anderes anbietest gibts ein riesen gerenne im ganzen Stadion (deswegen auch der Einheitsbrei), bzw. mehrere Stände von verschiedenen Sachen im Stadion.
Ich bin aber froh das Aramark weg ist, muss ich ganz ehrlich sagen. Die haben sich bei mir nie mit Ruhm bekleckert.
Ich bin aber froh das Aramark weg ist, muss ich ganz ehrlich sagen. Die haben sich bei mir nie mit Ruhm bekleckert.
Jojo1994 schrieb:
Wenn du an jeder Bude was anderes anbietest gibts ein riesen gerenne im ganzen Stadion
Es ist immer Gerenne im Stadion, wird auch immer so sein.
Jojo1994 schrieb:
(deswegen auch der Einheitsbrei)
Es wird immer ein festes Angebot innerhalb des Stadions geben. Wie soll man das sonst bewerkstelligen? Ist ja kein Restaurant a la carte.
Jojo1994 schrieb:
bzw. mehrere Stände von verschiedenen Sachen im Stadion.
Was ja gegen den vorgenannten Einheitsbrei spricht... In den letzten Jahren sind doch jede Menge verschiedener Stände speziell vor der Haupttribüne dazu gekommen. Abgesehen davon, dass da alles zu teuer ist, ist die Auswahl doch mittlerweile richtig groß. Und dann gibt's ja noch genügend ums Stadion herum.
Jojo1994 schrieb:
Ich bin aber froh das Aramark weg ist,
Das bin ich auch! Ich hoffe sehr, dass sich zumindest die Qualität verbessert. Der Preis wird sicherlich nicht sinken, aber zumindest weiß man dann, dass die Kohle auch nicht an der Eintracht vorbei geht.
Hält sich noch in Grenzen und größtenteils ist man recht "nüchtern" unterwegs. Aber F95 eine Diva?
ALLES GEBEN!!! JETZT ERST RECHT!
Weitermachen. Weitermachen wie in LEV bis zur 60. Min, Weitermachen mit Rensing
Oh man, ich wünsche mir wirklich nichts sehnlicher, als einen Dreier gegen Frankfurt. Seit dem 4:1 zu Hause 12/13 warte ich darauf. Wenn wir das Spiel so beginnen wie in Vizekusen, kann das was werden. 2:1 - Tore von Kaan und Steven
Und bitte liebe Fans im Stadion und vor allem auf der Süd macht ordentlich Krach und nicht immer wieder das gleiche!!!
Och, gegen ständigen Torjubel unserer Fans hätte ich NICHTS einzuwenden...
Mal ein lautes Schalala? Leises kennen wir ja...
Ich gehe hin und danach zum "Die Kassierer" Konzert. Erst S&M und dann asozial, genau meine Welt
es steht und fällt alles mit der Einstellung: zeigen die Jungs die Einstellung wie gg Lev und zwar gnadenlos für die restlichen 15 Spiele, dann ist dass die Voraussetzung dafür, dass mehr Punkte geholt werden können. ich bin sicher, bei einer kleinen Serie geht vieles einfacher "vom Fuß". Die Frage ist, wer trotz einer total geilen Einstellung der Mannschaft aktuell die Tore machen soll...
Thommy übrigens verletzt, wird auf weiteres nicht am Training teilnehmen. Der neue Schalker auch. Bodzek sowieso. Läuft!
• super....
dann muss Ampomah zeigen, warum er zu Brügge oder Fener will
und Tekpetey kann uns alle mal eines Besseren belehren
Lass die mal in den letzten 2 Spielminuten ihre Auflaufprämie sich holen, wenn noch Wechselmöglichkeiten vorhanden sind.
Nur...Wenn sie wechseln, dann vor dem Frankfurt-Spiel....
Tja, irgendwie bekommt unsere Diva diese Saison alles negative ab, was wir letzte Saison kaum hatten.
Oder haste Scheiße am Schuh..... da ist irgendwie was dran.
Die Situation ist ja eh schon schwierig. Die Niederlagenserie steckt halt in den Köpfen.
Wenn man dann auch noch einen Gegentreffer kassiert und in Rückstand gerät, dann macht es klick in den Köpfen. Da kannste gar nix gegen machen.
Man kann eigentlich nur hoffen das mal irgendwie einer reingeht und die Mannschaft vielleicht ! Sicherheit dadurch gewinnt.
Wollen tun se ja.
Die Eintracht kommt mit der Euphorie ihres RB Sieges und neuem Mut nach ner schwierigen Phase. Da gibt es für uns nix zu holen. Mal wieder der falsche Gegner zur falschen Zeit, wie so häufig in dieser Saison
Das kommt ja noch erschwerend hinzu .
Die Ziegenbeischläfer hatten da erheblich mehr Glück.
Das war letzte Saison echt anders. Da bekam man mal nen schwächelnden Gegner präsentiert. Heuer aber ist das genau anders herum. Und wenn verkacken wir es trotzdem wie im Hinspiel in Frankfurt und Gladbach, wo auf jeden Fall in beiden Spielen ein Sieg drin war.
Papperlapapp Je stärker der Gegner, desto mehr Leistung können wir abrufen. 6 Punktespiele gegen Tabellennachbarn liegen uns nicht.
Siehe das 5:0 beim BVB.
Interessanterweise hat die Eintracht am Dienstag darauf wieder Rot Blöd zu Gast. Vielleicht priorisieren sie das etwas höher als den Auftritt in unserer Arena... Außerdem waren sie nach dem 5:1 gegen Bayern angeblich auch euphorisch.....Aber ob das allein reicht? Noch dazu ohne Thommy... Und wir dann in Lautern...
ALLES GEBEN!!! JETZT ERST RECHT!
genau, jetzt wird sich zeigen , wer ein echter Fortune ist- Jetzt erst recht. wir sind Düsseldorf -wir können alles- ab jetzt zählt nur Fortuna- wir Fans müssen das letzte Hemd geben für unsere Mannschaft. Es darf keine Tabus geben- das einzige was jetzt zählt ist bedingungslose Unterstützung. Aus allen Kehlen muss Fortuna zum Sieg geschrieen werden. Wir Fans müssen von der ersten bis zu letzten Minute zeigen wer Herr Im Haus ist.
ALLES GEBEN!!! JETZT ERST RECHT!
Weitermachen. Weitermachen wie in LEV bis zur 60. Min, Weitermachen mit Rensing
Oh man, ich wünsche mir wirklich nichts sehnlicher, als einen Dreier gegen Frankfurt. Seit dem 4:1 zu Hause 12/13 warte ich darauf. Wenn wir das Spiel so beginnen wie in Vizekusen, kann das was werden. 2:1 - Tore von Kaan und Steven
Und bitte liebe Fans im Stadion und vor allem auf der Süd macht ordentlich Krach und nicht immer wieder das gleiche!!!
Och, gegen ständigen Torjubel unserer Fans hätte ich NICHTS einzuwenden...
Mal ein lautes Schalala? Leises kennen wir ja...
Ich gehe hin und danach zum "Die Kassierer" Konzert. Erst S&M und dann asozial, genau meine Welt
es steht und fällt alles mit der Einstellung: zeigen die Jungs die Einstellung wie gg Lev und zwar gnadenlos für die restlichen 15 Spiele, dann ist dass die Voraussetzung dafür, dass mehr Punkte geholt werden können. ich bin sicher, bei einer kleinen Serie geht vieles einfacher "vom Fuß". Die Frage ist, wer trotz einer total geilen Einstellung der Mannschaft aktuell die Tore machen soll...
Thommy übrigens verletzt, wird auf weiteres nicht am Training teilnehmen. Der neue Schalker auch. Bodzek sowieso. Läuft!
• super....
dann muss Ampomah zeigen, warum er zu Brügge oder Fener will
und Tekpetey kann uns alle mal eines Besseren belehren
Lass die mal in den letzten 2 Spielminuten ihre Auflaufprämie sich holen, wenn noch Wechselmöglichkeiten vorhanden sind.
Nur...Wenn sie wechseln, dann vor dem Frankfurt-Spiel....
Tja, irgendwie bekommt unsere Diva diese Saison alles negative ab, was wir letzte Saison kaum hatten.
Oder haste Scheiße am Schuh..... da ist irgendwie was dran.
Die Situation ist ja eh schon schwierig. Die Niederlagenserie steckt halt in den Köpfen.
Wenn man dann auch noch einen Gegentreffer kassiert und in Rückstand gerät, dann macht es klick in den Köpfen. Da kannste gar nix gegen machen.
Man kann eigentlich nur hoffen das mal irgendwie einer reingeht und die Mannschaft vielleicht ! Sicherheit dadurch gewinnt.
Wollen tun se ja.
Die Eintracht kommt mit der Euphorie ihres RB Sieges und neuem Mut nach ner schwierigen Phase. Da gibt es für uns nix zu holen. Mal wieder der falsche Gegner zur falschen Zeit, wie so häufig in dieser Saison
Das kommt ja noch erschwerend hinzu .
Die Ziegenbeischläfer hatten da erheblich mehr Glück.
Das war letzte Saison echt anders. Da bekam man mal nen schwächelnden Gegner präsentiert. Heuer aber ist das genau anders herum. Und wenn verkacken wir es trotzdem wie im Hinspiel in Frankfurt und Gladbach, wo auf jeden Fall in beiden Spielen ein Sieg drin war.
Papperlapapp Je stärker der Gegner, desto mehr Leistung können wir abrufen. 6 Punktespiele gegen Tabellennachbarn liegen uns nicht.
Siehe das 5:0 beim BVB.
Interessanterweise hat die Eintracht am Dienstag darauf wieder Rot Blöd zu Gast. Vielleicht priorisieren sie das etwas höher als den Auftritt in unserer Arena... Außerdem waren sie nach dem 5:1 gegen Bayern angeblich auch euphorisch.....Aber ob das allein reicht? Noch dazu ohne Thommy... Und wir dann in Lautern...
ALLES GEBEN!!! JETZT ERST RECHT!
genau, jetzt wird sich zeigen , wer ein echter Fortune ist- Jetzt erst recht. wir sind Düsseldorf -wir können alles- ab jetzt zählt nur Fortuna- wir Fans müssen das letzte Hemd geben für unsere Mannschaft. Es darf keine Tabus geben- das einzige was jetzt zählt ist bedingungslose Unterstützung. Aus allen Kehlen muss Fortuna zum Sieg geschrieen werden. Wir Fans müssen von der ersten bis zu letzten Minute zeigen wer Herr Im Haus ist.
Düsseldorfer schrieb:
Mal wieder der falsche Gegner zur falschen Zeit, wie so häufig in dieser Saison
Das war letzte Saison echt anders. Da bekam man mal nen schwächelnden Gegner präsentiert. Heuer aber ist das genau anders herum.
Hm. Das ist sogar richtig. Letztes Jahr hatte Düsseldorf 11 Mal Teams vor der Brust, die 3 Spiele in Folge zuvor nicht gewonnen haben. Daraus haben sie sehr starke 23 Punkte geholt. Dieses Jahr nach gut der Hälfte der Saison tatsächlich nur zwei Mal. Die haben sie aber auch verloren (in Paderborn und gegen Bremen). Mit der selben Quote wie im Vorjahr (das wären dann 4 Punkte aus den beiden Spielen) ständen die Fortunen jetzt auch etwas besser da.
prothurk schrieb:
Nein, es geht in diesem Fall nicht für das Beispiel des Polizisten. Wenn der "Fan" einen Polizisten körperlichen Schaden zufügt, dann ist das vergleichbar.
Seh ich auch so.
Da bleibt dann die Frage, warum reggaetyp mit den Pyro-Zündlern um's Eck kommt.
Ich meine hier wahrzunehmen, dass das Äpfel mit Birnen vergleichen an dieser Stelle seinen Anfang nimmt.
FrankenAdler schrieb:
Da bleibt dann die Frage, warum reggaetyp mit den Pyro-Zündlern um's Eck kommt.
Naja, er hat ja nicht unrecht mit seiner Aussage, das die Privatinsolvenz für Zündler durchaus von einigen als Verhältnismäßig angesehen wird. Musste man vielleicht nicht zwingend bringen, aber das dort unterschiedliche Ansichten sind, kann man ja den Antworten darauf entnehmen.
FrankenAdler schrieb:
Ich meine hier wahrzunehmen, dass das Äpfel mit Birnen vergleichen an dieser Stelle seinen Anfang nimmt.
Der Beitrag hat dies in der Tat ausgelöst, das stimmt schon. Aber dieses Thema ist schon so oft diskutiert worden, die meisten Ansichten sind betoniert...
prothurk schrieb:
Naja, er hat ja nicht unrecht mit seiner Aussage, das die Privatinsolvenz für Zündler durchaus von einigen als Verhältnismäßig angesehen wird.
Ich sehe sie nicht als verhältnismäßig an, mir wäre es lediglich egal, wenn das die Folge wäre.
Abgesehen bedeutet eine Strafe von 30 oder 50.000 Euro nicht gleich Privatinsolvenz, wenn der Mensch einer geregelten Arbeit nachgeht!
prothurk schrieb:
Musste man vielleicht nicht zwingend bringen, aber das dort unterschiedliche Ansichten sind, kann man ja den Antworten darauf entnehmen.
Die aktuelle Diskussion fußte ja auf der Aussage von Peace@bbc. Und dem hat keiner Recht gegeben, dass man auf die persönlichen Verhältnisse des Polizisten Rücksicht nehmen müsse. Von daher war der Vergleich völlig unnötig und sinnfrei.
prothurk schrieb:
Und damit will ich das absolut nicht gut heißen, denn wenn ich nicht nach London oder Brüssel ins Stadion darf, dann hab ich allein deswegen schon einen Hals gegen die Verursacher, aber ich möchte keine Äpfel/Birnen Vergleiche führen und deswegen bitte eine Körperverletzung bitte mit einer Körperverletzung vergleichen.
Da sind wir doch wieder an dem Punkt, dass niemand irgendwas miteinander verglichen hat. Peace@bbc schrub, dass er niemandem wünscht, die Basis seiner Existenz zu verlieren. Was ja auch generell in Ordnung nicht.
Das darf aber nicht bedeuten, dass die Strafe deshalb besonders milde ausfällt. Die persönlichen Verhältnisse sind doch im Strafrecht egal. Da wird die Straftat beurteilt und dementsprechend bestraft.
Basaltkopp schrieb:
dass niemand irgendwas miteinander verglichen hat
Natürlich gab es Vergleiche. Les bitte nochmal nach.
Basaltkopp schrieb:
Die persönlichen Verhältnisse sind doch im Strafrecht egal. Da wird die Straftat beurteilt und dementsprechend bestraft.
Du meinst die "finanziellen" persönlichen Verhältnisse? Strafzahlungen richten sich in der Regel genau danach. Und auch die sonstigen persönlichen Verhältnisse können durchaus eine Rolle beim Strafmaß spielen. Genauer können das sicherlich unsere Rechtsanwälte sagen. Ist doch so, oder?
Ging mir jetzt weniger um Strafzahlungen, sondern um Strafen, die den Verlust des Jobs zur Folge hätten.
prothurk schrieb:
Natürlich gab es Vergleiche. Les bitte nochmal nach.
Aber nicht in der Diskussion rund um die Verhandlung.
Jetzt vermischt du aber die Ebenen!
Wenn du schreibst:
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Wenn du schreibst:
prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
prothurk schrieb:
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
FrankenAdler schrieb:
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Danke! Das genau sehe ich auch als Problem.
FrankenAdler schrieb:
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Da stimme ich Dir ebenfalls zu!
FrankenAdler schrieb:
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Wobei wir hier wieder aufpassen müssen, dass man eine Ordnungswidrigkeit nicht mit einer Straftat gleichstellt. Aber wer sich bewusst gegen Regeln und Gesetze stellt, der ist natürlich als Mahner für Recht und Gesetz nur bedingt glaubwürdig.
Jetzt vermischt du aber die Ebenen!
Wenn du schreibst:
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Wenn du schreibst:
prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
prothurk schrieb:
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
FrankenAdler schrieb:
Jetzt vermischt du aber die Ebenen!
Wenn du schreibst:prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Nein, es geht in diesem Fall nicht für das Beispiel des Polizisten. Wenn der "Fan" einen Polizisten körperlichen Schaden zufügt, dann ist das vergleichbar.
Mir geht's hier um die Aussage, dass die Eintracht einen so großen Schaden aufgrund der DFB Strafen hat. Und da bin ich ziemlich sicher, dass man im Vorstand beide Seiten der Waagschale im Blick hat. Denn vieles, sehr vieles was von der UF kommt hat äußerst positive Schlagzeilen geliefert, speziell in den letzten 3 Jahren auch überregional.
Und damit will ich das absolut nicht gut heißen, denn wenn ich nicht nach London oder Brüssel ins Stadion darf, dann hab ich allein deswegen schon einen Hals gegen die Verursacher, aber ich möchte keine Äpfel/Birnen Vergleiche führen und deswegen bitte eine Körperverletzung bitte mit einer Körperverletzung vergleichen.
prothurk schrieb:
Und damit will ich das absolut nicht gut heißen, denn wenn ich nicht nach London oder Brüssel ins Stadion darf, dann hab ich allein deswegen schon einen Hals gegen die Verursacher, aber ich möchte keine Äpfel/Birnen Vergleiche führen und deswegen bitte eine Körperverletzung bitte mit einer Körperverletzung vergleichen.
Da sind wir doch wieder an dem Punkt, dass niemand irgendwas miteinander verglichen hat. Peace@bbc schrub, dass er niemandem wünscht, die Basis seiner Existenz zu verlieren. Was ja auch generell in Ordnung nicht.
Das darf aber nicht bedeuten, dass die Strafe deshalb besonders milde ausfällt. Die persönlichen Verhältnisse sind doch im Strafrecht egal. Da wird die Straftat beurteilt und dementsprechend bestraft.
prothurk schrieb:
Nein, es geht in diesem Fall nicht für das Beispiel des Polizisten. Wenn der "Fan" einen Polizisten körperlichen Schaden zufügt, dann ist das vergleichbar.
Seh ich auch so.
Da bleibt dann die Frage, warum reggaetyp mit den Pyro-Zündlern um's Eck kommt.
Ich meine hier wahrzunehmen, dass das Äpfel mit Birnen vergleichen an dieser Stelle seinen Anfang nimmt.
prothurk schrieb:
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Ich glaube der Aufhänger ist eher, dass Personen, die für Pyro absolute Straffreiheit fordern und jede Aktion gegen Pyro verdammen auf einmal auf härteste Rechtsstaatlichkeit pochen.
Da muss es doch erlaubt sein, dass hier von diesen Personen Rosinenpicken betrieben wird.
Natürlich muss Polizeigewalt entsprechend bestraft werden, da auch ich schon am falschen Ende eines Schlagstocks stand, kann ich da auch aus Erfahrung sprechen.
Und es ist auch offensichtlich, dass es bei der Polizei systemische Probleme gibt.
Genauso gibt es aber auch tausende Polizisten, die jeden Tag einfach nur ihren Job machen und inzwischen dabei beschimpft, bespuckt und angegangen werden, obwohl die meisten davon sich nie etwas zu Schulden haben kommen.
Menschen, die Beuth verurteilen, weil er in dämmlichsten Aussaugen Fanverhalten abwertet und kriminalisiert tragen AC AB- Shirts und machen dadurch genau das selbe.
Und ja reggae hat schon Recht, an die Exekutive sollte ein höherer Maßstab angelegt werden, nur dann muss die Exekutive auch entsprechend ausgebildet, bezahlt und betreut werden, denn wenn der Maßstab höher ist, müssen die eingesetzten Personen auch eine Chance haben, diese Maßstäbe erfüllen zu können.
Das ist aber auch ein Thema was keiner angeht, da wird sich von der einen Seite nur über die Symptome beklagt.
Und die andere Seite (Beuth & Co) widmen sich lieber dem aufbauschen von Feindbildern um sich zu profilieren als interne Strukturen zu schaffen, die den Beamten eine solide Basis bieten um eine Exekutive zu sein, wie es in unserem Staat sein sollte.
Aber ich mach mir da nichts vor, es wird wie üblich so weiter gehen, dass Seite A sagt, dass die Schuld bei Seite B liegt und umgekehrt und ändern wird sich nichts. Ist ja die selbe Diskussion von beiden Seiten seit über 20 Jahren.
SemperFi schrieb:prothurk schrieb:
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Ich glaube der Aufhänger ist eher, dass Personen, die für Pyro absolute Straffreiheit fordern und jede Aktion gegen Pyro verdammen auf einmal auf härteste Rechtsstaatlichkeit pochen.
Da muss es doch erlaubt sein, dass hier von diesen Personen Rosinenpicken betrieben wird.
Natürlich muss Polizeigewalt entsprechend bestraft werden, da auch ich schon am falschen Ende eines Schlagstocks stand, kann ich da auch aus Erfahrung sprechen.
Und es ist auch offensichtlich, dass es bei der Polizei systemische Probleme gibt.
Genauso gibt es aber auch tausende Polizisten, die jeden Tag einfach nur ihren Job machen und inzwischen dabei beschimpft, bespuckt und angegangen werden, obwohl die meisten davon sich nie etwas zu Schulden haben kommen.
Menschen, die Beuth verurteilen, weil er in dämmlichsten Aussaugen Fanverhalten abwertet und kriminalisiert tragen AC AB- Shirts und machen dadurch genau das selbe.
Und ja reggae hat schon Recht, an die Exekutive sollte ein höherer Maßstab angelegt werden, nur dann muss die Exekutive auch entsprechend ausgebildet, bezahlt und betreut werden, denn wenn der Maßstab höher ist, müssen die eingesetzten Personen auch eine Chance haben, diese Maßstäbe erfüllen zu können.
Das ist aber auch ein Thema was keiner angeht, da wird sich von der einen Seite nur über die Symptome beklagt.
Und die andere Seite (Beuth & Co) widmen sich lieber dem aufbauschen von Feindbildern um sich zu profilieren als interne Strukturen zu schaffen, die den Beamten eine solide Basis bieten um eine Exekutive zu sein, wie es in unserem Staat sein sollte.
Aber ich mach mir da nichts vor, es wird wie üblich so weiter gehen, dass Seite A sagt, dass die Schuld bei Seite B liegt und umgekehrt und ändern wird sich nichts. Ist ja die selbe Diskussion von beiden Seiten seit über 20 Jahren.
Danke für Deinen Beitrag. Genau so sollte man dieses Thema diskutieren. Nicht schwarz/weiß, sondern differenziert und alle Seiten im Blick habend. Sehr wohltuend das zu lesen.
unbestritten, aber so richtig ernsthaft hat kein einziger User das inakzeptable Verhalten des Polizisten gegen Donezk gerechtfertigt oder relativiert.
Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat und dabei bleibe ich. Auch ein mittelloser Bengalo Werfer hat mit den Konsequenzen zu leben
Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat und dabei bleibe ich. Auch ein mittelloser Bengalo Werfer hat mit den Konsequenzen zu leben
Tafelberg schrieb:
Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat
Die Verhältnismäßigkeit muss stimmen. Hier ging es um Fackel hochhalten, nicht um Bengalo werfen. Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ich finde das manche hier über das Ziel hinaus schießen. Ich finde es ok, wenn sich sowohl der Bengalo Werfer, als auch der Polizist sich für seine Taten verantworten muss. Aber es gibt durchaus einen Unterschied ob ich jemanden gesundheitlichen Schaden zufüge, oder eben nicht.
Jetzt vermischt du aber die Ebenen!
Wenn du schreibst:
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Wenn du schreibst:
prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
prothurk schrieb:
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
prothurk schrieb:
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Dieser Vergleich würde ja nur Sinn machen, wenn der gleiche User, der den Polizisten bedauert in Sachen Pyro die volle Härte bei der Verfolgung der Täter gefordert hätte.
Bei einer Straftat spielt es für mich gar keine Rolle, ob der Täter durch seiner Bestrafung irgendwelche Konsequenzen, wie Verlust des Jobs oder Gefährdung des Existenz zu befürchten hat. Er hat sich das selbst zuzuschreiben und muss mit den Folgen leben.
Ich erwähnte ja bereits, dass die gesundheitlichen Folgen für das Opfer durchaus gravierender hätten sein können. Bei einem selbstständigen Handwerker wäre das auch existenzgefährdend.
In der Tat sollte man bei einem Polizisten durchaus darüber nachdenken, Straftaten etwas härter zu bestrafen, denn sie sind es ja eigentlich, die Straftaten verfolgen oder im Idealfall verhindern sollen.
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