prothurk
15260
Nasobema schrieb:
Wenn man aus dem Kontext gerissen zitiert, wird's unverständlich. Dessen bist Du dir allerdings sicherlich bewusst und von daher spare ich mir einen Diskussionsversuch. Gute Besserung
Bitte verzeih mir, dass ich aus diesem Beitrag:
Nasobema schrieb:
Grabiforever hat den Hess Artikel völlig zutreffend und nicht etwa "abenteurlich" interpretiert. Wenn man allerdings eine allgemein gefasste Kritik immer persönlich verstehen will, dann klappt's mit der Kommunikation nicht so richtig.
Lustigerweise gab es in diesem Thread sogar ein super Beispiel dafür^^
(paraphrasiert)
User1b: ..Auf uns kommt noch ganz schön was zu im Mai...
User2 : was willst Du uns damit sagen?
User1 :Wer ist uns?
User2: Na wir, die Community...was Du geschrieben hast, war ebbes unverständlich
User!: AHA! Gleich persönlich angreifen!
Nicht falsch verstehen - mich hat das köstlich amüsiert, aber gelungene Kommunikation ist was anderes.
davon abgesehen sollte man Sportjournalismus nicht mit Journalismus gleichsetzen. Gerade die FAZ bringt zu meinem großen Erstaunen, und nachdem sich Rundschau und SZ selbst disqualifiziert haben und die TAZ einfach so doof dünn ist), in den letzten Jahren immer wieder super Artikel im Wirtschaftsteil, die nichts aber auch gar nichts mit neo-liberal zu tun haben, sondern genau in die andere Richtung zielen. Und der Feuilleton ist seit ich Zeitung lese mit das Beste, was in deutschen Tageszeitungen zu lesen gib (mit kleineren Schwächephasen).
Aber eigentlich ist das ja auch wurscht.
Entspannen, zurücklehnen, nen Keks essen und sich am Augenblick erfreuen. Enttäuschungen werden aus Erwartungen geboren *Finger heb*
Im Moment halten es die Eintracht-Verantwortlichen frei nach Karl Kraus:
"In zweifelhaften Fällen, entscheide man sich für das Richtige"
und das ist doch schön, oder nicht?
bislang vergeblich einen Beleg für die von grabiforever gepostete "Interpretation" des Peter Hess Artikels gesucht habe. Es freut mich ungemein, dass Dir Feuilleton und die "super" Artikel im Wirtschaftsteil so gut gefallen. Das hilft mir aber in der Wahrnehmung des betreffenden Artikels irgendwie nicht sonderlich weiter. Vielleicht kannst Du mir ja Licht ans Fahrrad machen, damit ich dann auch im Kreis der Erleuchteten aufgenommen werde. Tausend Dank!
Äh, nein.
Der Kommentar bleibt vermessen und voreilig. Wenn man die derzeitige gute Arbeit sieht, ist es nicht auszuschließen, dass Eintracht Frankfurt, wie z.B. Mönchengladbach, in den kommenden Jahren nachhaltig vorne mitmischt und in Europa mehr erreicht als Hoffe & so.
Die Gefahr für nachhaltige Entwicklungen im deutschen Fußball sind die Begehrlichkeiten der Werksclubs. Aber, und da sind wir wieder beim Neoliberalismus, die findet der Heß ja wohl nicht so negativ.
Der Kommentar bleibt vermessen und voreilig. Wenn man die derzeitige gute Arbeit sieht, ist es nicht auszuschließen, dass Eintracht Frankfurt, wie z.B. Mönchengladbach, in den kommenden Jahren nachhaltig vorne mitmischt und in Europa mehr erreicht als Hoffe & so.
Die Gefahr für nachhaltige Entwicklungen im deutschen Fußball sind die Begehrlichkeiten der Werksclubs. Aber, und da sind wir wieder beim Neoliberalismus, die findet der Heß ja wohl nicht so negativ.
maobit schrieb:
Der Kommentar bleibt vermessen und voreilig. Wenn man die derzeitige gute Arbeit sieht, ist es nicht auszuschließen, dass Eintracht Frankfurt, wie z.B. Mönchengladbach, in den kommenden Jahren nachhaltig vorne mitmischt und in Europa mehr erreicht als Hoffe & so.
Danke!
Natürlich kann man in den Artikel alles Mögliche hineininterpretieren wie zB hier:
grabiforever schrieb:
das ist kein Artikel gegne die Eintracht, sonern gegen die Budnesliga, denn eines ist klar, wenn man mit dem Kader auf dem 4en Platz steht und sogar zweiter wäre, wenn man Freiburg und S04 geschlagen hätte, dann stimmt in der Liga was nicht.
geschehen!
Und die Aussage von grabiforever, es würde an der Liga etwas "nicht stimmen" wenn wir Tabellenzweiter wären, hätte ich gerne mal ausführlich begründet und mit Argumenten untermauert. Ich bin davon überzeugt, dass wir sollten wir diesen Weg mit diesem Trainer und Management weiter gehen können, absolut zurecht im oberen Drittel der Tabelle stehen. Und dies ist dann kein Beleg für die Schwäche der Bundesliga, sondern vielmehr eine verdiente, hart erarbeitete Platzierung!
Und zu diesem Satz:
grabiforever schrieb:
Dann braucht man sich, wie er sagt, nicht wundern das in der EL und in der Cl nichts klappt.
kann ich nur sagen: Es gab immer mal Jahre, da hat man international nichts hinbekommen. Hier nun die gute Saison der Eintracht stellvertretend für die Pleitenserie der Bundesligavereine exemplarisch als Beleg für die Schwäche der Bundesliga anzuführen ist an den Haaren herbeigezogen.
Und wenn man den Hess Artikel dann so interpretiert:
grabiforever schrieb:
Das muss man einfach so stehen lassen, wenn in einer Liga außer die bayern, jeder jeden schlagen kann, dann spricht das gegen die stärke dieser Liga. Das wollte er damit ausdrücken.
dann ist das schon ziemlich skurril! Denn grade das die Liga ausgeglichen ist, macht sie attraktiv, spannend und die Stadien sind zumindest bei den Vereinen außerhalb irgendwelcher Konstrukte wie VW, SAP & Co. sehr gut besucht! Wenn ich alleine zurückdenke wie viele 100%ige der BVB in seinen CL Spielen vergeben hat...
Aber was mach ich mir über den Artikel überhaupt einen Kopp, schließlich hab ich ja hier gelernt:
Nasobema schrieb:
davon abgesehen sollte man Sportjournalismus nicht mit Journalismus gleichsetzen.
Insofern ist Peter Hess ja entschuldigt!
prothurk schrieb:
Ich hab das grad verlinkt, ohne das ich hier vorher reingeschaut hatte. Nicht weil ich den Artikel von diesem Schreiberling gut fand, sondern weil er eben grundsätzlich zeigt, welcher Kleingeist sich doch innerhalb des Autorenhirns outet. Der Weg den die Eintracht seit nun knapp 2 Jahren beschreitet ist ganz sicher kein Armutszeugnis für die deutsche Bundesliga. Im Gegenteil: Mit akribischer und fleißiger Arbeit, mit gutem Scouting und ebenso guten Transfers, mit einem durch und durch professionellem Team entsteht hier was richtig Gutes. Ohne Zig-Millionen von irgendwelchen Mäzenen, Konzernen oder Oligarchen. Schön, dass dies trotz der wettbewerbsverzerrenden Geldflüsse bei einem Traditionsverein so noch möglich ist. Eigentlich ein Grund dies lobend zu erwähnen, wenn man eben kein Kleingeist ist, sondern ein seriöser und objektiver Journalist!
Was der Hess vielleicht meinte: diese Plastikvereine wie RB und Hoppeldorf
sind nicht nur in Deutschland, sondern auch international eine Schande für eine Liga
philadlerist schrieb:prothurk schrieb:
Ich hab das grad verlinkt, ohne das ich hier vorher reingeschaut hatte. Nicht weil ich den Artikel von diesem Schreiberling gut fand, sondern weil er eben grundsätzlich zeigt, welcher Kleingeist sich doch innerhalb des Autorenhirns outet. Der Weg den die Eintracht seit nun knapp 2 Jahren beschreitet ist ganz sicher kein Armutszeugnis für die deutsche Bundesliga. Im Gegenteil: Mit akribischer und fleißiger Arbeit, mit gutem Scouting und ebenso guten Transfers, mit einem durch und durch professionellem Team entsteht hier was richtig Gutes. Ohne Zig-Millionen von irgendwelchen Mäzenen, Konzernen oder Oligarchen. Schön, dass dies trotz der wettbewerbsverzerrenden Geldflüsse bei einem Traditionsverein so noch möglich ist. Eigentlich ein Grund dies lobend zu erwähnen, wenn man eben kein Kleingeist ist, sondern ein seriöser und objektiver Journalist!
Was der Hess vielleicht meinte: diese Plastikvereine wie RB und Hoppeldorf
sind nicht nur in Deutschland, sondern auch international eine Schande für eine Liga
Wenn er das meint und dann so was dabei rauskommt, dann ist das auch eine Schande, also für seine Zunft.
der meint das nicht gegen die Eintracht nochmals:
es geht darum das Teams wie der BVB, Leverkusen und S04 im Normallfallö ein Distanz zu Teams wie die Einracht aufweisen müssten.
Oder anders von Platz vier besetzt mit Leverkusen oder S04 müsste zum 7en 10 Punkte sein, dann reden wir von einer starken Liga, das meint er.
die Eintracht könnte man beliebig austauschen in seinem Beitrag, es geht ums allgemeine.
es geht darum das Teams wie der BVB, Leverkusen und S04 im Normallfallö ein Distanz zu Teams wie die Einracht aufweisen müssten.
Oder anders von Platz vier besetzt mit Leverkusen oder S04 müsste zum 7en 10 Punkte sein, dann reden wir von einer starken Liga, das meint er.
die Eintracht könnte man beliebig austauschen in seinem Beitrag, es geht ums allgemeine.
grabiforever schrieb:
der meint das nicht gegen die Eintracht nochmals:
es geht darum das Teams wie der BVB, Leverkusen und S04 im Normallfallö ein Distanz zu Teams wie die Einracht aufweisen müssten.
Oder anders von Platz vier besetzt mit Leverkusen oder S04 müsste zum 7en 10 Punkte sein, dann reden wir von einer starken Liga, das meint er.
die Eintracht könnte man beliebig austauschen in seinem Beitrag, es geht ums allgemeine.
Abenteuerliche Interpretation!
zu Peter Heß:
das ist kein Artikel gegne die Eintracht, sonern gegen die Budnesliga, denn eines ist klar, wenn man mit dem Kader auf dem 4en Platz steht und sogar zweiter wäre, wenn man Freiburg und S04 geschlagen hätte, dann stimmt in der Liga was nicht.
Dann braucht man sich, wie er sagt, nicht wundern das in der EL und in der Cl nichts klappt.
Das muss man einfach so stehen lassen, wenn in einer Liga außer die bayern, jeder jeden schlagen kann, dann spricht das gegen die stärke dieser Liga. Das wollte er damit ausdrücken.
das ist kein Artikel gegne die Eintracht, sonern gegen die Budnesliga, denn eines ist klar, wenn man mit dem Kader auf dem 4en Platz steht und sogar zweiter wäre, wenn man Freiburg und S04 geschlagen hätte, dann stimmt in der Liga was nicht.
Dann braucht man sich, wie er sagt, nicht wundern das in der EL und in der Cl nichts klappt.
Das muss man einfach so stehen lassen, wenn in einer Liga außer die bayern, jeder jeden schlagen kann, dann spricht das gegen die stärke dieser Liga. Das wollte er damit ausdrücken.
grabiforever schrieb:
zu Peter Heß:
das ist kein Artikel gegne die Eintracht, sonern gegen die Budnesliga, denn eines ist klar, wenn man mit dem Kader auf dem 4en Platz steht und sogar zweiter wäre, wenn man Freiburg und S04 geschlagen hätte, dann stimmt in der Liga was nicht.
Dann braucht man sich, wie er sagt, nicht wundern das in der EL und in der Cl nichts klappt.
Das muss man einfach so stehen lassen, wenn in einer Liga außer die bayern, jeder jeden schlagen kann, dann spricht das gegen die stärke dieser Liga. Das wollte er damit ausdrücken.
Mit „dem“ Kader? Es geht nicht um Stars und Millionäre, man kann auch durch Kampf, Demut, Professionalität, Leidenschaft, Disziplin, Teamgeist usw. zurecht da oben stehen! Nur weil ein Erfolg verdient/erarbeitet und nicht gekauft wurde, ist er nicht weniger wert, im Gegenteil!
Und ich traue unserem Trainer es zu, auch international erfolgreich zu sein!
Das was Hess da schreibt ist respektlos, eindimensional und kleingeistig!
prothurk schrieb:grabiforever schrieb:
zu Peter Heß:
das ist kein Artikel gegne die Eintracht, sonern gegen die Budnesliga, denn eines ist klar, wenn man mit dem Kader auf dem 4en Platz steht und sogar zweiter wäre, wenn man Freiburg und S04 geschlagen hätte, dann stimmt in der Liga was nicht.
Dann braucht man sich, wie er sagt, nicht wundern das in der EL und in der Cl nichts klappt.
Das muss man einfach so stehen lassen, wenn in einer Liga außer die bayern, jeder jeden schlagen kann, dann spricht das gegen die stärke dieser Liga. Das wollte er damit ausdrücken.
Mit „dem“ Kader? Es geht nicht um Stars und Millionäre, man kann auch durch Kampf, Demut, Professionalität, Leidenschaft, Disziplin, Teamgeist usw. zurecht da oben stehen! Nur weil ein Erfolg verdient/erarbeitet und nicht gekauft wurde, ist er nicht weniger wert, im Gegenteil!
Und ich traue unserem Trainer es zu, auch international erfolgreich zu sein!
Das was Hess da schreibt ist respektlos, eindimensional und kleingeistig!
Richtig!
Aber nebenbei haben wir mit Rebic, Gacinovic, Fabian, Mascarell, Barkok, Wolf..., auch eine Reihe von Spielern, die auch "kicken" können, also technisch was drauf haben!
Der Kader spielt noch kein Jahr zusammen, von daher hakt es natürlich noch des öfteren.
Wenn der Kader so zusammen bleibt, dann geht da imHo noch einiges mehr!
maobit schrieb:
Die Unverschämtheit vom Offebäscher namens Hess aus der FAZ werde ich nicht verlinken. Eine widerliche Herabwürdigung der bisherigen Saison-Leistung.
Der Typ hat doch keine Ahnung. Anscheinend ein reiner Schreibtischtäter.
fastmeister92 schrieb:maobit schrieb:
Die Unverschämtheit vom Offebäscher namens Hess aus der FAZ werde ich nicht verlinken. Eine widerliche Herabwürdigung der bisherigen Saison-Leistung.
Der Typ hat doch keine Ahnung. Anscheinend ein reiner Schreibtischtäter.
Ich hab das grad verlinkt, ohne das ich hier vorher reingeschaut hatte. Nicht weil ich den Artikel von diesem Schreiberling gut fand, sondern weil er eben grundsätzlich zeigt, welcher Kleingeist sich doch innerhalb des Autorenhirns outet. Der Weg den die Eintracht seit nun knapp 2 Jahren beschreitet ist ganz sicher kein Armutszeugnis für die deutsche Bundesliga. Im Gegenteil: Mit akribischer und fleißiger Arbeit, mit gutem Scouting und ebenso guten Transfers, mit einem durch und durch professionellem Team entsteht hier was richtig Gutes. Ohne Zig-Millionen von irgendwelchen Mäzenen, Konzernen oder Oligarchen. Schön, dass dies trotz der wettbewerbsverzerrenden Geldflüsse bei einem Traditionsverein so noch möglich ist. Eigentlich ein Grund dies lobend zu erwähnen, wenn man eben kein Kleingeist ist, sondern ein seriöser und objektiver Journalist!
prothurk schrieb:
Ich hab das grad verlinkt, ohne das ich hier vorher reingeschaut hatte. Nicht weil ich den Artikel von diesem Schreiberling gut fand, sondern weil er eben grundsätzlich zeigt, welcher Kleingeist sich doch innerhalb des Autorenhirns outet. Der Weg den die Eintracht seit nun knapp 2 Jahren beschreitet ist ganz sicher kein Armutszeugnis für die deutsche Bundesliga. Im Gegenteil: Mit akribischer und fleißiger Arbeit, mit gutem Scouting und ebenso guten Transfers, mit einem durch und durch professionellem Team entsteht hier was richtig Gutes. Ohne Zig-Millionen von irgendwelchen Mäzenen, Konzernen oder Oligarchen. Schön, dass dies trotz der wettbewerbsverzerrenden Geldflüsse bei einem Traditionsverein so noch möglich ist. Eigentlich ein Grund dies lobend zu erwähnen, wenn man eben kein Kleingeist ist, sondern ein seriöser und objektiver Journalist!
Was der Hess vielleicht meinte: diese Plastikvereine wie RB und Hoppeldorf
sind nicht nur in Deutschland, sondern auch international eine Schande für eine Liga
Frankfurter Allgemeine Zeitung
http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/sport/gut-fuer-frankfurt-schlecht-fuer-deutschland-eintracht-kommentar-15444033.html
Gut für Frankfurt, schlecht für Deutschland
Die Frankfurter Eintracht ist ein ordentliches Team. Dass sie es mit ihren Mitteln bis auf Platz vier in der deutschen Eliteklasse geschafft hat, ist ein weiteres Indiz für den Niedergang des deutschen Fußballs .
http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/sport/gut-fuer-frankfurt-schlecht-fuer-deutschland-eintracht-kommentar-15444033.html
Gut für Frankfurt, schlecht für Deutschland
Die Frankfurter Eintracht ist ein ordentliches Team. Dass sie es mit ihren Mitteln bis auf Platz vier in der deutschen Eliteklasse geschafft hat, ist ein weiteres Indiz für den Niedergang des deutschen Fußballs .
Matzel schrieb:
Achso, stand auf der Leitung.
Ich amüsiere mich hier über die Schalkefans. Die haben noch nicht verstanden, dass wir - gemessen am Vorjahreswettbewerb - sogar das schwerste Los im Halbfinale sind.
Erinnert mich an die Jubelarien aus dem Gladbacher Umfeld. Was haben die sich gefreut!
Die waren ja auch immerhin Vizehalbfinalsieger. Wenn das kein Grund zur Freude ist.
Wir haben ja (siehe Bericht vom Endspiel) welche kennen gelernt. War sehr nett ... für beide Seiten. Das können wir gerne mit Schalkern wiederholen.
Uwes Bein schrieb:
Tuchel war zu Beginn in Stuttgart. Nach Augsburg wurde er dann schon für mehr Verantwortung geholt. Zudem war er sehr erfolgreich.
Ich wünsche unserem Alex Schur nur das Beste. Lassen wir uns überraschen!
Wo er auch nur Nachwuchstrainer bzw. Co-Trainer gewesen ist.
Mainhattener schrieb:Uwes Bein schrieb:
Tuchel war zu Beginn in Stuttgart. Nach Augsburg wurde er dann schon für mehr Verantwortung geholt. Zudem war er sehr erfolgreich.
Ich wünsche unserem Alex Schur nur das Beste. Lassen wir uns überraschen!
Wo er auch nur Nachwuchstrainer bzw. Co-Trainer gewesen ist.
Irgendwie unangenehm mehrfach diesen Namen im UE zu lesen.
prothurk schrieb:
Also wer während des Pokalspiels im D&D postet ist mir suspekt!
Welches Pokalspiel?
crasher1985 schrieb:
Wenn ich mir die Postenverteilung anschaue wird mir schlecht.. CSU inneres und Digitales?
CDU Bildung und Gesundheit?
Da weiss man nicht ob man lachen oder weinen soll.
Ich hoffe sehr stark das die SPD Mitglieder diesem Schwachsinn ein Ende setzen!
Mit Blick auf die der SPD zufallenden Ministerien wage ich die Vorhersage, dass sie dem Koalitionsvertrag trotzdem zustimmen werden.
Matzel schrieb:crasher1985 schrieb:
Wenn ich mir die Postenverteilung anschaue wird mir schlecht.. CSU inneres und Digitales?
CDU Bildung und Gesundheit?
Da weiss man nicht ob man lachen oder weinen soll.
Ich hoffe sehr stark das die SPD Mitglieder diesem Schwachsinn ein Ende setzen!
Mit Blick auf die der SPD zufallenden Ministerien wage ich die Vorhersage, dass sie dem Koalitionsvertrag trotzdem zustimmen werden.
Und segnen Schulz als Außenminister ab, der ja großmäulig verkündet hat, einem Kabinett unter Merkel unter keinen Umständen unter keinen Umständen angehören zu wollen. DAS sind solche Politiker, da kriege ich das Kotzen!
prothurk schrieb:
Und segnen Schulz als Außenminister ab, der ja großmäulig verkündet hat, einem Kabinett unter Merkel unter keinen Umständen unter keinen Umständen angehören zu wollen. DAS sind solche Politiker, da kriege ich das Kotzen!
Warum nur erinnert mich die heutige Politik - nein, eigentlich sogar große Teile der Gesellschaft - immer wieder an den "Domino-Day"?
Es stimmt ja. Wir hätten, wenn man die Spielverläufe zu Grunde legt, zu Hause gegen Wolfsburg gewinnen müssen, gegen Augsburg unentschieden spielen müssen und gegen Schalke gewinnen müssen. So gesehen sind wir nicht heimschwach, sondern haben eine vermeintliche Heimschwäche. Aber wieso die Mainzer das zum Anlass für Optimismus nehmen? 😎
JohanCruyff schrieb:
Es stimmt ja. Wir hätten, wenn man die Spielverläufe zu Grunde legt, zu Hause gegen Wolfsburg gewinnen müssen, gegen Augsburg unentschieden spielen müssen und gegen Schalke gewinnen müssen. So gesehen sind wir nicht heimschwach, sondern haben eine vermeintliche Heimschwäche. Aber wieso die Mainzer das zum Anlass für Optimismus nehmen? 😎
Gegen Freiburg kommt noch dazu, gegen Bayern (Danke für nichts, Harm) auch und der BVB hatte ebenfalls Glück!
Der BVB hatte Glück?😳
Wir lagen 2:0 hinten! Dazu errinere ich mich an die Klasse Rettungsaktion von Hasebe in der Nachspielzeit.
Warum der BVB da Glück gehabt haben soll ist mir ein Rätsel.
Sicherlich hatten wir auch gute Chancen, der bvb aber die besseren.
Also sauf mal weniger!
Wir lagen 2:0 hinten! Dazu errinere ich mich an die Klasse Rettungsaktion von Hasebe in der Nachspielzeit.
Warum der BVB da Glück gehabt haben soll ist mir ein Rätsel.
Sicherlich hatten wir auch gute Chancen, der bvb aber die besseren.
Also sauf mal weniger!
Aytekin wäre ein guter Halbfinalschiri gewesen
Auf jeden Fall besser ein Aytekin-Abo zu haben als ein Osmers-Abo ... hoffe nur, das ich nach dem Spiel noch genauso denke.
Das erste mal diese Saison, das wir verdient verloren haben. Positiv: keiner ist gegen Köln gesperrt, Fabian ist wieder da, vielleicht der richtige Weckruf für Mittwoch!
Harm Osmers ist als Schiedsrichter ungeeignet! Unfassbar, das er es in die Bundesliga geschafft hat. Wobei, ist ja eine DFB Entscheidung, von daher auch wieder nicht.
Harm Osmers ist als Schiedsrichter ungeeignet! Unfassbar, das er es in die Bundesliga geschafft hat. Wobei, ist ja eine DFB Entscheidung, von daher auch wieder nicht.
Vielleicht setzt ihn der DFB nach zwei ganz starken Auftritten diese Saison ja auf die Nominierungsliste für die FIFA...
Schwacher Auftritt insgesamt. Das Umschaltspiel klappte heute leider gar nicht. Ich bin froh, wenn Fabian wieder die Fäden in der Hand hält und unser Prince die Mitte dicht macht.
Aber auch wieder bezeichnend, wie wichtig ein starker KPB für unser Spiel ist..
Schwacher Auftritt insgesamt. Das Umschaltspiel klappte heute leider gar nicht. Ich bin froh, wenn Fabian wieder die Fäden in der Hand hält und unser Prince die Mitte dicht macht.
Aber auch wieder bezeichnend, wie wichtig ein starker KPB für unser Spiel ist..
prothurk schrieb:Mainhattener schrieb:
Zum Glück hat Augburg nicht noch AF vorne drin.
Oder Finnborgason
Ähhh, AF ist wohl wer?
Es geht eher darum den Willen auszudrücken, die Mannschaft zu jeder Zeit zu unterstützen.
@Basaltkopp: Finde das Lied inzwischen auch zum Kotzen. Das wurde zu viel und zu lange gesungen.