reggaetyp

reggaetyp schrieb:

Gerade weil ich finde, dass diese Erkrankung viel zu wenig ernst genommen wird, stelle ich fest, dass es verharmlosend ist, von Corona-Depression o.ä. zu schreiben.

Und seien wir ehrlich, jene die jetzt psychische Gesundheit als Thema vor sich hertragen (um ihre polit. Agenda zu pushen, nicht hier im Forum) interessieren sich in einem Jahr doch dann wieder genauso wenig dafür, wie vor 14 Monaten.

Da können sich hier alle wegen 3 Grad Meinungsabweichung der Ansicht die Köppe heiß reden.
Es wird später wieder keine Sau interessieren und erneut zum Randthema der Gesellschaft werden, bis sich halt ein Promi mal wieder vor nen Zug schmeißt o.ä., dann sind wieder alle für 2 Wochen betroffen, bevor es wieder zum business as usual übergeht.

Gesellschaftliche Akzeptanz  hat nämlich 0 mit gesellschaftlicher Unterstützung zu tun.

reggaetyp schrieb:

Cyrillar schrieb:

Dein Ernst?

Bei einer diagnostizierten Depression: Ja.

Gefährlich. Gerade da du ja behauptest da etwas Ahnung zu haben.

Wir Deutschen sind da ja schlau. Eine Depression wird ja erst in einem wirklich akuten stadium diagnostiziert.

Wir haben da ja bspw den burn out erfunden oder Leute die mit ihrem aktuellen Leben nicht klar kommen und es irgendwie gestemmt bekommen machen ein sabbatical.

Aber das tun und bekommen die Leute wegen einer sehr hohen Unzufriedenheit und es reicht ein Ereignis das aus diesem Burnout eine Depression wird.

Bis vor einem Jahr hat da gereicht das der Lebenspartner Schluß macht, das man den Job verliert... Und die Depression wurde auch oft erst diagnostiziert nachdem der Mensch vorm Zug lag.

Liebeskummer ist etwas mit dem wir aufwachsen und trotzdem wirft es uns immer wieder um.

Aktuell haben wir eine Situation die keiner von uns kannte. Wo für einige alles unter den Füßen wegbricht was sie glücklich und zufrieden macht.

Das Corona selbst nur der Auslöser ist ist klar.

Was aber wenn deine beiden Freunde aufgrund ihrer Probleme der Coviderkrankung in 10 Monaten eine Depression haben? Dann ist Corona der Grund der Depression

Du solltest also niemanden whataboutismus etc vorwerfen. Wenn Du von Depressionen Ahnung hast hast Du hier bewusst 90% unter den Teppich gekehrt um Deine Meinung gut dastehen zu lassen oder Du hast einfach gar keine Ahnung von Depressionen und damit ist Dein Post wertlos und populistisch.

Psychische Probleme sind um ein vielfaches weiter verbreitet als longcovid.
Und es ist schon ein anderes Kaliber ein Leben lang gegen Dämonen zu kämpfen als "nur" leistungsminderung (was man so hört kommt die Kondition ja wieder und auch die Konzentration wird wieder besser.. Ob und wieviel übrig bleibt wird sich zeigen)

Damit bin ich aber raus aus dieser Diskussion.

reggaetyp schrieb:


         Evtl bei einer exogenen Depression, da würden sich die Experten aber lange streiten.

Nach meiner Erfahrung heraus würde ich sagen, dass die exogene Depression ein Musterbeispiel dafür ist, was dadurch ausgelöst werden kann. Vorteil bei der exogenen Depression ist meistens, dass sie eher kürzer ist und auch wieder verschwinden kann. Aber zu den Auslösern hier gehören ja traumatische Ereignisse, Verluste, Trennungen, Einsamkeit usw.

Die endogene Depression dürfte natürlich nicht betroffen sein, das ist logisch.

reggaetyp schrieb:

Man wird nicht depressiv von den einschränkenden Maßnahmen.

Naja, die psychosozialen Voraussetzungen für das Entstehen einer Depression können schon mit den Maßnahmen zusammenhängen, also natürlich nicht "direkt", sondern dass durch Maßnahmen Lebensumstände begünstigt werden, die dann zu einer Depression führen. Ich weiß wohl, wie Du es meinst, aber ich will das schon bisschen präzisieren.

Die Maßnahmen sind ein Risikofaktor für auslösende Faktoren.

reggaetyp schrieb:


Aber: Man wird nicht depressiv von den einschränkenden Maßnahmen.
Das ist schlicht unwahr.

Dein Ernst?

Menschen die jahrelang auf der kippe standen und von ihrem sozialen Umfeld 1 Jahr getrennt werden fallen nicht von der vorher bestehenden "Unzufriedenheit" ihres kompletten Lebens in eine "echte" Depression oder in schwere Alkoholsucht?
Ex Alkis, Drogenabhängige greifen wieder zum Stoff nach langer Abstinenz und es ist niemand da der sie auffängt?

Persönlich wurde mir ein Fall mitgeteilt in der eine Borderlinerin, die seit 15 Jahren weg von der Klinge und dem Alkohol war und die sich der Betreuung jugendlicher Mädels mit Borderline und deren entstehen (sexueller Missbrauch und Gewalt in der Kindheit) gewidmet hat von ihrer Lebensgefährtin mit fast 3 Promille und unzähligen schnittwunden aufgefunden wurde.

Und ich glaube das psychisch kranke und Suchtkranke aktuell durch Corona ein deutlich größeres Risiko haben und den teils lebenslangen Kampf verlieren als wir "longcovids" haben.

Zumal ich (das jedoch nur aus dem TV) bisher "nur" davon gehört habe das die Symptome Spätfolgen von Covid weitestgehend wieder verschwinden.

Und es wird hier bei dem Wort Lockerung immer davon ausgegangen das die Leute einfach nur wieder feiern und ins Stadion wollen... Zur Erinnerung : ich darf aktuell mit meinem Kind nicht Oma und Opa besuchen und mit denen spazieren gehen sondern laut Regierung muss ich erst Oma besuchen und dann Opa!

Ein 2 jähriges Kind das aktuell alles in seiner Umgebung aufsaugt kennt Menschen nur mit Maske, selbst die Verwandtschaft hat sehr oft den Lappen im Gesicht! Mir ist klar das sie Maske notwendig ist aber selbst die hat größere Auswirkungen für das Leben als nur eine beschlagene Brille.

Sorry, neben den VTs gehen mir die Leute die wegen Corona die Welt anhalten wollen bis auch der letzte Infizierte geheilt ist, egal wie lange das dauert, tierisch auf den Sack.

Vermutlich noch mit kippe im Hals hier die Texte schreiben... Um mal wieder etwas Polemik ins Spiel zu bringen : Lockdown bis 99,8% der deutschen aufgehört haben zu rauchen! Die gefährden sich und in einigen Teilen der Gesellschaft mich.

reggaetyp schrieb:

Okay, sorry, dann hab ich das falsch aufgefasst, tut mir leid.

Umgekehrt musst du nicht glauben, dass es nicht auch andere Leute gibt, die in dem Thema durch persönliche oder andere Erfahrungen nicht auch ne gewisse Expertise haben, auch wenn sie nicht geäußert wird.        

Jetzt weiß ich es ja auch besser. Entschuldigung angenommen. Grundsätzlich sollten wir aufhören, Leid gegeneinander aufzurechnen oder zu vergleichen. Auch beim Thema zB Flüchtlingslager geht es ja nicht um "oder" sondern um "und".

reggaetyp schrieb:

skyeagle schrieb:

reggaetyp schrieb:

skyeagle schrieb:

Und jetzt?

Das heißt, dass ich mich damit bissi auskenne.
Von diversen Suiziden und Suizidversuchen in meinem Umfeld ganz zu schweigen.

Ich sehe das ähnlich wie Würzburger.
Das Thema war jahrzehntelang verdrängt.
Jetzt wird es argumentativ gebraucht für die Situation, in der wir uns befinden, und das finde ich schwierig.

Einem meiner Freunde geht es so richtig scheiße als Folge der Coronaerkrankung.
Das wird m.E. aufgerechnet mit den psychischen und psychosozialen Folgen unseres sogenannten Lockdowns.
Und das finde ich falsch.

Ich empfinde das nicht als ein Aufrechnen und hab es ehrlich gesagt auch noch nicht so gesehen. Persönlich hab ich es eher als ein Aufzeigen dieser Risiken gesehen. Und Situationen im sozialen Bereich aus denen dann psychische Probleme entstehen aufgrund des Lockdowns, sind ja durchaus vorhanden. Und die sollte, so finde ich auch ernst nehmen. Ganz persönlich heißt das für mich nicht, dass man lockern sollte oder dass ich darauf eine Lockerungsdiskussion aufbauen möchte. Sondern nur, dass wir eben neben physischen Langzeitfolgen jene psychischen langzeitfolgen nicht vergessen sollten.

Tja, in der gesellschaftlichen Debatte werden diese aber immer wieder als Grund für die Dringlichkeit von Lockerungen erwähnt.
Ebenso wie das Recht auf ordentliche Bildung und Kindeswohl, um das man sich, mit Verlaub, jahrzehntelang einen Scheißdreck scherte.
Und, da geb ich Würzburger recht, die menschenunwürdigen Flüchtlingslager spielen überhaupt gar keine Rolle.
Ich möchte gar nicht wissen, was die Zustände dort für Auswirkungen haben, psychisch, in Bezug auf Corona, hygienisch, epidemiologisch.
Das interessiert überhaupt gar keine Sau.
Im Gegensatz zum Abkotzen darüber, dass wir nicht schnell genug impfen.
Die Moral endet ja schon bei vielen an der Grenze zu Tschechien, weil die von uns Impfdosen erhielten (nicht hier Forum freilich).

Dass Themen einerseits von gewissen Gruppen instrumentalisiert werden und wiederum andere Bereiche wenig bis gar nicht erwähnt werden sollte man sicher kritisieren, aber das macht das jeweilige Thema doch nicht falsch und man muss es doch dennoch ansprechen dürfen.

reggaetyp schrieb:

skyeagle schrieb:

Und jetzt?

Das heißt, dass ich mich damit bissi auskenne.
Von diversen Suiziden und Suizidversuchen in meinem Umfeld ganz zu schweigen.

Ich sehe das ähnlich wie Würzburger.
Das Thema war jahrzehntelang verdrängt.
Jetzt wird es argumentativ gebraucht für die Situation, in der wir uns befinden, und das finde ich schwierig.

Einem meiner Freunde geht es so richtig scheiße als Folge der Coronaerkrankung.
Das wird m.E. aufgerechnet mit den psychischen und psychosozialen Folgen unseres sogenannten Lockdowns.
Und das finde ich falsch.

Ich empfinde das nicht als ein Aufrechnen und hab es ehrlich gesagt auch noch nicht so gesehen. Persönlich hab ich es eher als ein Aufzeigen dieser Risiken gesehen. Und Situationen im sozialen Bereich aus denen dann psychische Probleme entstehen aufgrund des Lockdowns, sind ja durchaus vorhanden. Und die sollte, so finde ich auch ernst nehmen. Ganz persönlich heißt das für mich nicht, dass man lockern sollte oder dass ich darauf eine Lockerungsdiskussion aufbauen möchte. Sondern nur, dass wir eben neben physischen Langzeitfolgen jene psychischen langzeitfolgen nicht vergessen sollten.

reggaetyp schrieb:

Von diversen Suiziden und Suizidversuchen in meinem Umfeld ganz zu schweigen.

Addendum: Alle vor Corona. Genau wie bei Werner ist das ein Thema, das seit Jahrzehnten bei mir eine Rolle spielt.
Es erfährt jetzt allerdings eine größere Aufmerksamkeit in der Gesellschaft bzw von bestimmten Gruppen.

Und jetzt?

reggaetyp schrieb:

Ich weiß nicht, wie meine beiden Freunde, die an den Spätfolgen leiden, darauf antworten würden.
Sie wären jedenfalls nicht besonders erfreut.

Und diejenigen, die schwere Depressionen erleiden müssen, sind doch genauso wenig erfreut. Geht es jetzt darum was schlimmer ist? Das wird sich aufgrund unterschiedlicher Verläufe nicht sagen lassen und aus dem Blick der Betroffenen sowieso nicht.

Ich glaube halt auf der anderen Seite sähe es nicht viel anders aus. Also wer daran psychisch zu knabbern hat, kann für dieses monatelange Geeiere vielleicht auch weniger Verständnis aufbringen als evtl. mehrere kurze harte Lockdowns, die die Zahlen wirklich senken aber lange nicht so belastend sind.

Versteh mich nicht falsch. Ich bin da simpel gestrickt und kann mir besser vorstellen, was ich sehen kann, weil das für mich einfach greifbarer ist. Und ich finde, die Vorsicht würde es gebieten, Covid dergestalt zu bekämpfen, dass man - da das ja in erster Linie physische Auswirkungen hat - körperliche Folgen minimiert indem man die Ansteckungsgefahr vermindert. Aber ich denke eben schon, dass allein schon der langen Zeiträume der Einschränkungen wegen auch psychische Folgen auftreten werden. Und die sollte man nicht einfach lapidar wegwischen. Insofern verstehe ich Werner da schon und kann da weder Zynismus noch whataboutism erkennen.

reggaetyp schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Wedge schrieb:

Die ganze Menschen, die über Jahre an den Spätfolgen laborieren.
       

Oder die Menschen, die an den Spätfolgen der (notwendigen) Maßnahmen leiden. Das werden nämlich auch unzählige sein.

Ist das jetzt einfach Zynismus oder whataboutism?

Naja, das hängt ja schon irgendwie zusammen. Leute, die psychisch belastet, dass sie nicht so raus können, wie sie es gewohnt waren wird es geben. Und dann muss man schon abwägen zwischen möglichen physischen Folgen an Herz, Atemwegen, ... auf der einen und möglichen psychischen Folgen auf der anderen Seite.

reggaetyp schrieb:

Ist das jetzt einfach Zynismus oder whataboutism?
       

Und Du wunderst Dich bei so Rückfragen, dass ich von Dir keine gute Meinung habe?

Alter Schwede: Wedge redet über das wirkliche Erbe der Pandemie. Da hat er recht, dass LongCovid ein Erbe sein wird. Und zwar ein ziemlich beschissenes. Als jemand, der fast ein Dreivierteljahr gebraucht hat, sich von ner Lungenentzündung zu erholen in jungen Jahren, weiß ich zumindest, wie es ist, wenn man noch Monate danach nach 2 Stockwerken Treppenlauf im Ar... ist.
Aber "das wirkliche Erbe" klingt so, als wären alle Sachen daneben kein wirkliches Erbe. Darum habe ich die Aussage von ihm ergänzt um die Menschen, die psychische Folgen davon tragen werden durch die Situation als Ganzes (und ich habe bewusst die Maßnahmen als notwendig bezeichnet).
Was glaubst Du, wie lange so Auswirkungen für Schulkinder in einer sozial schwachen Familie sind, die jetzt seit 1 Jahr mit paar Unterbrechungen Homeschooling machen mussten und vllt. hinten durch fallen? Die vllt. Gewalt zuhause erleben müssen? Oder Menschen, die ihren Job verlieren? Die anfangen deswegen zu trinken? Das sind Dinge, die werden sich über Jahrzehnte auswirken. Die Kinder, die heute psychische Schäden davontragen, egal wie stark sie am Ende sind, werden die vllt. ein Leben lang mitschleppen.

Wir hatten hier schon die Diskussion, ob nicht diese ganzen Folgen, die übrigens auch m.E. FA ja schon mehrfach genannt hat (der dürfte das ja auch aus seinem Job heraus kennen), hier in der Diskussion bisschen hinten durch fallen. Und das wurde immer dementiert. Und dann kommst Du mit so ner Frage um die Ecke und was so Deine beiden betroffenen Freunde darüber denken werden?

Zynismus? Ernsthaft? Zynismus? Weil mich das Leid von Millionen Menschen interessiert? Weil ich weiß, wie scheisse es ist, wenn man schwer depressiv ist? Weil ich weiß, wie es ist in einer psychiatrischen Klinik neben Menschen zu sein, die aufgrund Einsamkeit, Jobverlust usw. sich kurz danach umgebracht haben? Hast Du eigentlich auch nur eine Sekunde mal darüber nachgedacht, warum ich bei dem Thema sensibilisiert bin?
Schau bitte endlich mal über Deinen eigenen in dieser Frage doch eher engen Horizont hinaus.

Ich will nix relativieren, ich will LongCovid nicht klein machen, ich will nur eine weitere Facette zur Diskussion beitragen. Und zusammen genommen sind der Hinweis von Wedge wie auch meiner beide richtig und beide wichtig. Diese Krise wird ein breites Erbe haben, viele Langzeitfolgen.

reggaetyp schrieb:

Natürlich wird das nicht so kommen.
Sondern wie bereits beschrieben wird das vermutlich in Kooperation mit den Kassen geschehen.

Ich hab es hier schon geschrieben, Impfen ist für Niedergelassene das kleine 1x1
Wenn die Logistik steht: Impfstoffvergabe und Lagerung und die Zuteilung der Patienten, dann ist das ein Quantensprung.

Im normalen Betrieb gebe ich dir recht.... Aber der start ist eben nicht normal. Es wollen bundesweit Millionen die Spritze.
Und zwar am liebsten gestern.

Und die Anfragen werden den Hausarzt überrennen. Und wieviel Impfungen (Grippeimpfung ist ein gutes Beispiel) schafft so ein Arzt neben dem normalen Betrieb?

Und soweit ich das verstehe können die nicht 2 MTAs hinsetzen die Fließbandimpfen da die Aufklärung durch den Arzt erfolgen muss.
Und das alles im normalen Betrieb.

Aber klar hilft jede Spritze aber die Fahrt muss in den impfzentren aufgenommen werden.

Doch, das neue ist jetzt wohl, das wie gesagt Impfgruppen vorgezogen werden sollen. Das war wohl vorher nicht so.

Gucke gerade die PK:

-AZ auch für Ü65

-Impfstoff darf wie gesagt auch anders verwendet werden, per Nachrückverfahren

Ist schon anders als vorher.

Aber offenbar hat sich da jeder nur strikt an die Reihenfolge gehalten. Da darf und kann und soll jetzt wohl abgewichen werden wenn Impfstoff übrig ist.

Bspw. hat Herr Söder ja gesagt, das die herumliegenden Impfdosen von AZ schnell verimpft werden sollen. Aus der Impfgruppe 1 (wie man ja denke ich weiß) die eh kaum genutzt werden.

Also geht man dann her, und nimmt den AZ, und geht dann einfach nur mit dem AZ zur nächsten Impfgruppe über (in dem Fall dann 2), und macht aber gleichzeitig bspw. mit Biontech noch die Gruppe 1 fertig.

So liegt der AZ dann nicht einfach rumm, und die Gruppe 1 wird auch noch bedient. Wie ich ja auch schon geschrieben habe, regelt das in Bayern auch einfach eine Software. Das heißt, es kann dort auch nicht getrickst oder sonstiges werden. Das läuft dann trotzdem ganz regulär ab, nur das dann eben schon andere Gruppen für AZ vorgezogen werden!