Rhaegar79
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big_strider
Bei der Eintracht wird auf allen Ebenen gut gearbeitet, wer was anderes behauptet ist Offenbacher oder hat keine Ahnung
big_strider schrieb:Das ist dann wieder das Totschlagargument. Nach dem Motto "darf man nicht mal kritisieren??". Doch, darf man. Aber "behaupten" ist der springende Punkt. Einfach nur zu sagen, dass schlecht gearbeitet wird, ohne ausreichende Informationen zu haben, ist unsinnig und bringt niemandem etwas.
Bei der Eintracht wird auf allen Ebenen gut gearbeitet, wer was anderes behauptet ist Offenbacher oder hat keine Ahnung
Manchen reicht die Information, dass wir ca. 3 Mio. für Aigner bekommen haben, um von Inkompetenz und unverantwortlichem Handeln zu sprechen. Wer weiß denn schon, welche Informationen uns alle fehlen?
Hätten wir für ihn bspw. von einem anderen Club mehr Geld bekommen können? Erstens bin ich mir nach der letzten Saison nicht sicher, ob es solche Angebote gab und zweitens muss der Spieler da ja auch hinwollen...
Hat Kovac noch wirklich mit ihm geplant oder hat er nach bisherigen Eindrücken deutlich gemacht, dass Aigner nicht zwingend erste Wahl ist?
Wie groß war sein Wechselwunsch? Auf 3 Mio. zu verzichten für einen Spieler, mit dem man gar nicht für die erste Elf plant und der mit seiner Familie wieder in die Heimat möchte, ist etwas, das wir uns gerade nicht leisten können.
Und wurde dem Spieler bei seiner Vertragsverlängerung versprochen, dass man ihm bei einem Angebot von 1860 keine Steine in den Weg legen wird? Das zumindest wurde angedeutet, wie genau die Vereinbarung war dagegen nicht.
Alles Spekulationen, alles nicht wirklich bekannt. Aber es wird auch nicht so gewesen sein, dass hier dem Trainer gegen seinen Willen ein Top-Spieler, ebenfalls gegen dessen Willen, weggenommen und für so wenig Geld wie möglich verscherbelt wurde. Aber das ist das, was manche hier andeuten - alle bei der Eintracht sind unfähig, alle verantwortungslos, es wäre doch bestimmt besser gegangen.
Verstehe vollkommen, was du sagen willst, aber das wäre doch das Ende jeder Diskussion.
Außerdem kommt es immer darauf an, wie man etwas sagt. Allen Verantwortlichen unisono Unfähigkeit vorzuwerfen ist sicher daneben; die Sorge auszusprechen resp. die Frage aufzuwerfen, warum nach Russ´ Erkrankung und spätestens nach Zambranos Abgang auch zum 2. Trainingslager nur 1 IV mitfährt, ist sicher legitim.
Hätten alle zu Vehs Einkaufsorgie im Winter und der folgenden Ratlosigkeit nach dem Motto: "wir wissen ja nichts, er wird sich schon seine Gedanken gemacht haben" die Füße stillgehalten, wäre die Sperrung des Forums nie passiert.
An die Sache mit dem D&D glaube ich eh nicht.
Außerdem kommt es immer darauf an, wie man etwas sagt. Allen Verantwortlichen unisono Unfähigkeit vorzuwerfen ist sicher daneben; die Sorge auszusprechen resp. die Frage aufzuwerfen, warum nach Russ´ Erkrankung und spätestens nach Zambranos Abgang auch zum 2. Trainingslager nur 1 IV mitfährt, ist sicher legitim.
Hätten alle zu Vehs Einkaufsorgie im Winter und der folgenden Ratlosigkeit nach dem Motto: "wir wissen ja nichts, er wird sich schon seine Gedanken gemacht haben" die Füße stillgehalten, wäre die Sperrung des Forums nie passiert.
An die Sache mit dem D&D glaube ich eh nicht.
saphiro schrieb:Hab ich mir auch gedacht. Ähnliche Position (defensiver, ja, aber mit Zug nach vorne), ähnliches Alter, anderes Level, ähnlicher Transfererlös. Aber manchen tut es scheinbar gut, grundsätzlich zu denken, dass "sowas nur bei uns passieren kann - alle anderen sind schlauer".
Wenn man überlegt, dass S04 nur 4 Millionen für einen Coke bezahlen muss, ist die Summe, die wir für Ilse bekommen nahezu gigantisch hoch.
Es kann auch in der heutigen Zeit nicht bei jedem Transfer 6 Mio.+ eingenommen werden - so Schwachsinnstransfers wie 20 Mio. für Baba kommen halt auch nicht alle Tage zustande.
Schalke leiht übrigens eben jenen Baba jetzt für ein Jahr ohne Kaufoption von Chelsea aus. Und das mit Heidel, der von manchem hier als der Messias des Transfergeschicks angesehen wird.
Wir alle tun gut daran, die nächsten Wochen abzuwarten und erst dann die Transferperiode zu bewerten. Wenn es irgendwie schneller gehen würde, wären auch die neuen IV schon da. Als wenn die sportliche Führung sich freiwillig einfach Zeit lassen würde. Genauso unsinnig ist es zu sagen, es sei fahrlässig und unverantwortlich, noch keinen IV präsentiert zu haben. Wenn noch keiner verpflichtet wurde, kann es nur heißen, dass es, aus welchen Gründen auch immer, bislang nicht möglich war - alles andere können wir nicht beurteilen. Sich, ohne Einblick in die Abläufe und Möglichkeiten, hinzustellen und hinauszuposaunen, wie schlecht gearbeitet wird, ist einfach nur billig.
mickmuck schrieb:Sehe ich ähnlich, wobei ich eher 10-14 anpeile. Alles was besser ist nehme ich gerne, aber ich setze es ganz sicher nicht voraus.
keine ahnung, ob ich aufgrund der letzten saison zu demütig bin aber ich wäre mit platz 12-15 zufrieden. und glaube dass es schwer genug wird, das zu erreichen.
Zum Aigner-Wechsel:
Wenn es 3 Mio. sind, komme ich damit klar. Wir haben vorne sehr viele Optionen und es wird wohl nicht gegen den Willen von Kovac passiert sein. Wir wissen nicht, wie seine Pläne aussehen, ob er mit Aigner überhaupt richtig geplant hat nach dem ersten Teil der Vorbereitung.
Und ich bin auch nicht davon überzeugt, dass sehr viel mehr drin war. Aigner hat eine schlechte Saison gespielt, man könnte allgemein befürchten, dass er seinen Zenit erreicht hat und die Bundesligisten werden nicht Schlange gestanden haben. Und der Spieler selbst muss dem Wechsel ja auch zustimmen und da kann ich mir schon vorstellen, dass 1860 die einzige wirkliche Option für ihn war.
Ablösefrei bekommen, vier Jahre eine ganze Menge von ihm gehabt, jetzt 3 Mio. Transfererlös - einen Skandal sehe ich nicht. Klar, hätte er eine super Saison gespielt hätte man jetzt womöglich ganz andere Angebote von anderen Vereinen bekommen. Ist aber nicht so. Bei Seferovic auch nicht.
Basaltkopp schrieb:Ich hoffe es sehr, zumal ich das Glück hatte, mich bereits mit anderen Vollexperten auf diesem Fachgebiet austauschen zu können, die mir interessante Einblicke in ihre besonderen Techniken bei der Erstellung ähnlicher Meisterwerke gewährten.
Würdest Du denn was verstehen?
oederweg_adler schrieb:Wow. Einfach wow.Basaltkopp schrieb:
Würdest Du denn was verstehen?
Ich hoffe es sehr, zumal ich das Glück hatte, mich bereits mit anderen Vollexperten auf diesem Fachgebiet austauschen zu können, die mir interessante Einblicke in ihre besonderen Techniken bei der Erstellung ähnlicher Meisterwerke gewährten.
Herzlich Willkommen, Ante!
skyeagle schrieb:Völlig ok. Als Oberversager würde ich ihn auch mitnichten bezeichnen. Es ist allerdings auffällig, dass er beim Einkauf von neuen Spielern eine deutlich bessere Figur macht, als beim Verkauf. Es ist viel wahrscheinlicher, dass er einen Spieler günstiger bekommt als dass er einen eigenen Spieler teuer verkauft.
Dennoch möchte ich Hübner hier nicht als Oberversager stehen lassen.
Dieses "andere Vereine schaffen das doch auch" ist zwar oft ein billiges Argument, hat aber zumindest teilweise seine Berechtigung. Schau dir mal die Transfererlöse von Vereinen an, die mit uns auf Augenhöhe stehen. Oder von Stuttgart - Rupp ist sowohl mit Paderborn als auch mit dem VfB abgestiegen und bringt trotzdem zwischen 5 und 6 Millionen. Unser langjähriger Abwehrchef mit noch drei Jahre gültigem Vertrag wechselt für kolportierte drei Millionen, von denen wir nur die Hälfte sehen.
Das ist einfach ärgerlich, hemmt uns und sollte in Zukunft - soweit möglich - anders geregelt werden. Jetzt müssen wir für (fast) kein Geld einen Ersatz finden, haben ein exorbitantes Gehalt gezahlt - ohne großen sportlichen Mehrwert. Dasselbe hätten wir auch schon in der letzten Saison machen können und uns das Gehalt und den Stress bei der Verlängerung sparen können.
Da ruhen meine Hoffnungen auf Bobic. Man kann ihm ja einiges vorwerfen, aber was Spielerverkäufe angeht, hat(te) er glaub ich ein etwas glücklicheres Händchen - zumindest was die Beträge angeht (?)
AdlerWien schrieb:Naja, es hängt halt beides zusammen. Zambrano kann deshalb so günstig wechseln, weil er nur zu diesen Bedingungen gehalten werden konnte. Es ist also eine grundsätzliche Entscheidung zu sagen, wir lassen uns nicht mehr auf solche Verträge ein mit niedrigen, festgeschriebenen Ablösesummen, müssen dann aber auch damit leben, manchen Spieler nicht bekommen oder halten zu können. Wir sind leider kein Verein, bei dem die Spieler aufgrund der finanziellen und sportlichen Anreize Schlange stehen.skyeagle schrieb:
Dennoch möchte ich Hübner hier nicht als Oberversager stehen lassen.
Völlig ok. Als Oberversager würde ich ihn auch mitnichten bezeichnen. Es ist allerdings auffällig, dass er beim Einkauf von neuen Spielern eine deutlich bessere Figur macht, als beim Verkauf. Es ist viel wahrscheinlicher, dass er einen Spieler günstiger bekommt als dass er einen eigenen Spieler teuer verkauft.
Dieses "andere Vereine schaffen das doch auch" ist zwar oft ein billiges Argument, hat aber zumindest teilweise seine Berechtigung. Schau dir mal die Transfererlöse von Vereinen an, die mit uns auf Augenhöhe stehen. Oder von Stuttgart - Rupp ist sowohl mit Paderborn als auch mit dem VfB abgestiegen und bringt trotzdem zwischen 5 und 6 Millionen. Unser langjähriger Abwehrchef mit noch drei Jahre gültigem Vertrag wechselt für kolportierte drei Millionen, von denen wir nur die Hälfte sehen.
Das ist einfach ärgerlich, hemmt uns und sollte in Zukunft - soweit möglich - anders geregelt werden. Jetzt müssen wir für (fast) kein Geld einen Ersatz finden, haben ein exorbitantes Gehalt gezahlt - ohne großen sportlichen Mehrwert. Dasselbe hätten wir auch schon in der letzten Saison machen können und uns das Gehalt und den Stress bei der Verlängerung sparen können.
Da ruhen meine Hoffnungen auf Bobic. Man kann ihm ja einiges vorwerfen, aber was Spielerverkäufe angeht, hat(te) er glaub ich ein etwas glücklicheres Händchen - zumindest was die Beträge angeht (?)
Mir alles egal. Herrlicher Montag
Wurd bestimmt irgendwo schon mal erwähnt, aber wollte es trotzdem noch mal loswerden:
Finde es super, wie der Lindner in jedem Spiel mitgeht und sich wie bolle freut, wenn wir gewinnen. Natürlich stehen jetzt persönliche Interessen hinten an und vielleicht kann man das auch erwarten, aber toll finde ich es trotzdem.
Finde es super, wie der Lindner in jedem Spiel mitgeht und sich wie bolle freut, wenn wir gewinnen. Natürlich stehen jetzt persönliche Interessen hinten an und vielleicht kann man das auch erwarten, aber toll finde ich es trotzdem.
Dreckiger Sieg ja, aber absolut verdient, endlich wurden wir mal belohnt!
Mehr Zweikämpfe gewonnen, mehr Torschüsse, mehr Flanken, mehr Ecken, mehr Ballbesitz, mehr gelaufen, mehr intensive Läufe, mehr Sprints... Davon kann man sich zwar nichts kaufen, wenn die Tore nicht fallen, aber der Mannschaft ist echt nichts vorzuwerfen - egal wie es ausgeht, und ich glaube dran. War komischerweise schon vor dem Spieltag entspannt.
Wir können jetzt wieder nur auf uns gucken, wir haben es wieder selbst in der Hand. Was jetzt zählt ist jetzt erstmal nur das nächste Spiel, nicht Dortmund, nicht Bremen, nicht irgendwelche Konstellationen. Wir müssen gegen Darmstadt gewinnen, egal wie.
Gacinovic macht Mut, zwar in der letzten Konsequenz noch etwas unglücklich, aber mit viel Wirbel und Belebung, fast schon lautstark, mit viel Kommunikation und Anweisungen - die Schüchternheit hat er abgelegt.
Mehr Zweikämpfe gewonnen, mehr Torschüsse, mehr Flanken, mehr Ecken, mehr Ballbesitz, mehr gelaufen, mehr intensive Läufe, mehr Sprints... Davon kann man sich zwar nichts kaufen, wenn die Tore nicht fallen, aber der Mannschaft ist echt nichts vorzuwerfen - egal wie es ausgeht, und ich glaube dran. War komischerweise schon vor dem Spieltag entspannt.
Wir können jetzt wieder nur auf uns gucken, wir haben es wieder selbst in der Hand. Was jetzt zählt ist jetzt erstmal nur das nächste Spiel, nicht Dortmund, nicht Bremen, nicht irgendwelche Konstellationen. Wir müssen gegen Darmstadt gewinnen, egal wie.
Gacinovic macht Mut, zwar in der letzten Konsequenz noch etwas unglücklich, aber mit viel Wirbel und Belebung, fast schon lautstark, mit viel Kommunikation und Anweisungen - die Schüchternheit hat er abgelegt.
FR schreibt in einem Kommentar:Häh? Hab ich was verpasst in den letzten Jahren? Glaube das wäre mir mal irgendwo untergekommen... Sind wir in Österreich?
Nach der Fünften die erste Sperre, anschließend nach jeder weiteren Vierten.
Demnach wäre Hasebe bereits gegen Bayern gesperrt gewesen? Und gegen Hannover?
Was schreibt die FR da?
Laut sportal.de nicht. Ich kann mich auch an keine gelbe Karte für ihn erinnern.
Bei dem Schiri muss das aber nichts heissen....
Bei dem Schiri muss das aber nichts heissen....
Ich bin auch im Stadion gewesen und muss sagen, dass ich es nicht so schlecht fand wie die meisten hier. Abstiegskampf pur und da kann man keine fußballerischen Leckerbissen erwarten, denke ich. Wird auch die nächsten Wochen nicht besser werden, denke ich. Aber die Mannschaft hat richtig gekämpft und war richtig giftig im Gegenpressing nach Ballverlust, was eine massive Verbesserung zu den Spielen unter Veh darstellt.
Wenn ÄBH sich nicht verletzt, wird er uns retten. Bis auf die Chancenverwertung war es ein richtig gutes Spiel von ihm.
Auch Seferovic habe ich nicht so schlecht gesehen, er hat viele Bälle festgemacht. Es gab von keinem Spieler mehr Lamentieren und Diskutieren, da hat Kovac also Wort gehalten. Und Seferovic hat immer aufmunternd geklatscht oder Daumen hoch gezeigt, wenn mal ein Zuspiel von den Kollegen nicht kam.
Interessant fand ich auch, dass auf LV und RV zwei Spieler 90 Minuten gespielt haben, die unter Veh komplett abgeschrieben waren. Und es kann mir doch jetzt keiner erzählen, dass DJ schlechter als Otsche gespielt hätte.
Durch Chandler, DJ und Ben Hatira hatten wir viel mehr Schnelligkeit im Spiel.
Natürlich war es ein Grottenkick, aber wir hätten auch 3:0 oder 4:0 gewinnen können bzw. müssen bei diesen Chancen.
Ich glaube auch nicht, dass wir gegen Hoffenheim gewinnen werden, die werden aber mit dem Abstieg auch nicht mehr wirklich was zu tun haben. Eher Darmstadt und Hamburg noch. Darmstadt hat 2 Wochen hintereinander eine Führung verspielt, die Punkte werden ihnen fehlen. Und es sind noch 7 Spiele, ich glaube, langsam fehlt Ihnen die Kraft.
Jetzt haben wir 2 Wochen Zeit bzw. sogar 3 Wochen, wenn man Bayern vergisst und auf Hoffenheim schaut.
Und bitte nicht vergessen, dass es das erste Spiel diese Saison gewesen ist, in dem die Mannschaft dem Druck stand gehalten hat. Und sie hat Charakter bewiesen.
Wenn ÄBH sich nicht verletzt, wird er uns retten. Bis auf die Chancenverwertung war es ein richtig gutes Spiel von ihm.
Auch Seferovic habe ich nicht so schlecht gesehen, er hat viele Bälle festgemacht. Es gab von keinem Spieler mehr Lamentieren und Diskutieren, da hat Kovac also Wort gehalten. Und Seferovic hat immer aufmunternd geklatscht oder Daumen hoch gezeigt, wenn mal ein Zuspiel von den Kollegen nicht kam.
Interessant fand ich auch, dass auf LV und RV zwei Spieler 90 Minuten gespielt haben, die unter Veh komplett abgeschrieben waren. Und es kann mir doch jetzt keiner erzählen, dass DJ schlechter als Otsche gespielt hätte.
Durch Chandler, DJ und Ben Hatira hatten wir viel mehr Schnelligkeit im Spiel.
Natürlich war es ein Grottenkick, aber wir hätten auch 3:0 oder 4:0 gewinnen können bzw. müssen bei diesen Chancen.
Ich glaube auch nicht, dass wir gegen Hoffenheim gewinnen werden, die werden aber mit dem Abstieg auch nicht mehr wirklich was zu tun haben. Eher Darmstadt und Hamburg noch. Darmstadt hat 2 Wochen hintereinander eine Führung verspielt, die Punkte werden ihnen fehlen. Und es sind noch 7 Spiele, ich glaube, langsam fehlt Ihnen die Kraft.
Jetzt haben wir 2 Wochen Zeit bzw. sogar 3 Wochen, wenn man Bayern vergisst und auf Hoffenheim schaut.
Und bitte nicht vergessen, dass es das erste Spiel diese Saison gewesen ist, in dem die Mannschaft dem Druck stand gehalten hat. Und sie hat Charakter bewiesen.
SGEMusti schrieb:Unterschreib ich so.
Ich bin auch im Stadion gewesen und muss sagen, dass ich es nicht so schlecht fand wie die meisten hier. Abstiegskampf pur und da kann man keine fußballerischen Leckerbissen erwarten, denke ich. Wird auch die nächsten Wochen nicht besser werden, denke ich. Aber die Mannschaft hat richtig gekämpft und war richtig giftig im Gegenpressing nach Ballverlust, was eine massive Verbesserung zu den Spielen unter Veh darstellt.
Wenn ÄBH sich nicht verletzt, wird er uns retten. Bis auf die Chancenverwertung war es ein richtig gutes Spiel von ihm.
Auch Seferovic habe ich nicht so schlecht gesehen, er hat viele Bälle festgemacht. Es gab von keinem Spieler mehr Lamentieren und Diskutieren, da hat Kovac also Wort gehalten. Und Seferovic hat immer aufmunternd geklatscht oder Daumen hoch gezeigt, wenn mal ein Zuspiel von den Kollegen nicht kam.
Interessant fand ich auch, dass auf LV und RV zwei Spieler 90 Minuten gespielt haben, die unter Veh komplett abgeschrieben waren. Und es kann mir doch jetzt keiner erzählen, dass DJ schlechter als Otsche gespielt hätte.
Durch Chandler, DJ und Ben Hatira hatten wir viel mehr Schnelligkeit im Spiel.
Natürlich war es ein Grottenkick, aber wir hätten auch 3:0 oder 4:0 gewinnen können bzw. müssen bei diesen Chancen.
Ich glaube auch nicht, dass wir gegen Hoffenheim gewinnen werden, die werden aber mit dem Abstieg auch nicht mehr wirklich was zu tun haben. Eher Darmstadt und Hamburg noch. Darmstadt hat 2 Wochen hintereinander eine Führung verspielt, die Punkte werden ihnen fehlen. Und es sind noch 7 Spiele, ich glaube, langsam fehlt Ihnen die Kraft.
Jetzt haben wir 2 Wochen Zeit bzw. sogar 3 Wochen, wenn man Bayern vergisst und auf Hoffenheim schaut.
Und bitte nicht vergessen, dass es das erste Spiel diese Saison gewesen ist, in dem die Mannschaft dem Druck stand gehalten hat. Und sie hat Charakter bewiesen.
Fummler schrieb:tolle Perspektiven. Im Forum ist die Anfangseuphorie (?) bzw. Kovac Neugier einer Beerdigungsstimmung gewichen. Da will ich (noch) nicht mitmachen und warte den Samstag abend ab.Lemminator71 schrieb:
Und nochmal zweite Liga? Nach Sandhausen, Heidenheim und Paderborn? Puhhh...
Paderborn wohl dann nicht, eher Osnabrück, Magdeburg oder Großaspach....
Tafelberg schrieb:Geht mir auch so.
tolle Perspektiven. Im Forum ist die Anfangseuphorie (?) bzw. Kovac Neugier einer Beerdigungsstimmung gewichen. Da will ich (noch) nicht mitmachen und warte den Samstag abend ab.
Auch ich war nach dem Spiel ziemlich enttäuscht, aber es ist noch nicht zu spät (wenn auch sehr spät). Am Samstag wird es ein ganz anderes Spiel geben unter völlig anderen Voraussetzungen. Dieses Spiel müssen wir logischerweise gewinnen. Psychologisch nicht ganz einfach, sollte Hannover bspw. in Führung gehen, könnte die verunsicherte Truppe endgültig in sich zusammenbrechen (dann ist zumindest bis zum Spielende bedingungsloser Support angesagt!), aber es muss gelingen, egal wie. Mit einem Erfolgserlebnis im Rücken und den 2 Wochen Zeit bis zum nächsten Spiel ist dann wieder alles möglich. Zwar wohl nicht grad gegen Bayern und Dortmund, aber Punkte sind dann ansonsten in jedem Spiel noch drin.
Wir erwarten von der Mannschaft, dass gekämpft wird (zurecht), aber wir müssen es auch, solange es noch geht.
arminho schrieb:Stimme euch beiden zu. Gerade die Fehlpässe sind eigentlich schon die gesamte Saison ein Ärgernis. Schaut euch mal die Statistiken bei Bundesliga.de an. Sehr auffällig sind Pässe und Zweikämpfe. Wobei das natürlich auch miteinander zu tun hat. Wenn man ständig schlechte Pässe spielt, die kaum zu verarbeiten sind, die in den Rücken kommen oder so ankommen, dass einem der Gegenspieler direkt auf dem Fuß steht, dann wird der anschließende Zweikampf natürlich auch direkt verloren und der Konter eingeleitet.Rhaegar79 schrieb:
So, ich hab mir jetzt noch einmal einige Szenen des Spiels in Ruhe angeschaut und für mich beschlossen, mit der Schwarzmalerei bis Samstag aufzuhören. Nicht, weil das, was ich gesehen habe, so toll war, sondern weil ich doch zumindest erkennen und nachvollziehen kann, was Kovac vorhatte. Jedenfalls in den ersten 30 Minuten. Dass es, auch in der Phase des Spiels, nicht gut aussah, lag auch daran, dass wir viel zu viele einfache und fast schon ungezwungene Ballverluste hatten und damit das eigene Vorhaben torpediert wurde. Pässe werden entweder einfach schlecht gespielt und auch unnötig riskant bei besseren Alternativen. Wir hatten zwar keine Torchance in der ersten Hälfte, aber durchaus einige Szenen, aus denen man zumindest einen gefährlichen Angriff hätte starten und damit die Gladbacher auch mal etwas beschäftigen können. Nur, auch hier gab es viel zu viele Ungenauigkeiten, so das jede Szene bereits im Keim erstickt ist und sich daraus sogar noch Chancen für Gladbach entwickelt haben.
Neben dem Stellungsspiel und der Zweikampfführung ist das eines der wichtigsten Punkte. Wenn daran gearbeitet wird und vor allem wenn die Spieler es dann auch besser machen, werden die Spiele auch deutlich besser aussehen.
Das einzige was jetzt bleibt, ist die Hoffnung, dass eine komplette Trainigswoche bereits sichtbare Erfolge bringt. Ich vertraue Niko Kovac da, dass er die Probleme erkennt und daran arbeitet. Sollte es nicht klappen, liegt es an den Spielern bzw. an der Gesamtsituation. Die Zeit ist verdammt kurz, gerne würde ich wissen, wie die Mannschaft nach einer NK-Sommervorbereitung aussieht.
Ich sehe das auch so. In den ersten 35 Minuten hatte Gladbach doch kaum eine Chance und ohne den Fehler von Hradecky, der ja eigentlich eine Bank ist, hätte sich das wohl bis zur Halbzeit auch nicht geändert. Selbst in der zweiten Hälfte sah das defensiv bis zum 2:0 nicht so schlecht aus. Und auch dieses Tor fällt normalerweise nicht. Wenn Hradecky wegbleibt, kann Djakpa den Ball klären oder Abraham spielt ihn weg.
Das Offensivspiel ist eine andere Kiste. Da müssen wir uns auf jeden Fall verbessern. Auf jeden Fall muss man Kovac da aber jetzt erstmal die Chance geben, seine Vorstellungen umzusetzen. Da sind 3 Tage viel zu knapp. Ob die eine Woche jetzt reicht, weiß ich nicht. Das Spiel müssen wir halt so oder so irgendwie gewinnen. Danach ist nochmal 2 Wochen Zeit bis Hoffenheim kommt. Bis dahin sollte das Einüben bestimmter Spielzüge und des Verhaltens im Umschaltspiel möglich sein.
Erschreckend ist eigentlich, dass vermeintlich passsichere Spieler wie Hasebe und Reinartz scheinbar die Basics verlernt haben.
etienneone schrieb:Ich weiß nicht, ob das nicht vielleicht auch größtenteils mit der penetranten Ausrichtung auf kurze schnelle Pässe zu tun hat. Auffällig war bereits in der gesamten Saison und auch im letzten Veh-Jahr, dass den Spielern scheinbar eingetrichtert wurde: Wenn Du den Ball hast, sofort wieder weg damit. Natürlich eigentlich zum Mitspieler, aber diese verordnete Hektik führt zu sehr schnellen, riskanten und vorhersehbaren Abspielen. Wenn der Pass an sich nicht schon schlecht ist, ist der Empfänger aber zumindest sehr offensichtlich, wodurch auch viele Bälle entweder abgefangen werden, oder der Gegenspieler bereits ganz dicht dran ist.
Sehr auffällig sind Pässe und Zweikämpfe. Wobei das natürlich auch miteinander zu tun hat. Wenn man ständig schlechte Pässe spielt, die kaum zu verarbeiten sind, die in den Rücken kommen oder so ankommen, dass einem der Gegenspieler direkt auf dem Fuß steht, dann wird der anschließende Zweikampf natürlich auch direkt verloren und der Konter eingeleitet.
Erschreckend ist eigentlich, dass vermeintlich passsichere Spieler wie Hasebe und Reinartz scheinbar die Basics verlernt haben.
Auffällig ist es auch deshalb, weil Kovac im (ich glauben ersten) Training versucht hat, den Spieler klar zu machen, dass es nicht darauf ankommt, den Pass so schnell wie möglich zu spielen, sondern darauf, dass der Pass vernünftig ist. Die Geschwindigkeit komme dann mit der Sicherheit irgendwann dazu.
Ich glaube nicht daran, was hier häufig zu lesen ist, nämlich, dass die Spieler alle bundesligauntauglich sind. Ich glaube schon, dass wir viele gute Spieler haben, nur spielen die nicht das, was sie können.
So, ich hab mir jetzt noch einmal einige Szenen des Spiels in Ruhe angeschaut und für mich beschlossen, mit der Schwarzmalerei bis Samstag aufzuhören. Nicht, weil das, was ich gesehen habe, so toll war, sondern weil ich doch zumindest erkennen und nachvollziehen kann, was Kovac vorhatte. Jedenfalls in den ersten 30 Minuten. Dass es, auch in der Phase des Spiels, nicht gut aussah, lag auch daran, dass wir viel zu viele einfache und fast schon ungezwungene Ballverluste hatten und damit das eigene Vorhaben torpediert wurde. Pässe werden entweder einfach schlecht gespielt und auch unnötig riskant bei besseren Alternativen. Wir hatten zwar keine Torchance in der ersten Hälfte, aber durchaus einige Szenen, aus denen man zumindest einen gefährlichen Angriff hätte starten und damit die Gladbacher auch mal etwas beschäftigen können. Nur, auch hier gab es viel zu viele Ungenauigkeiten, so das jede Szene bereits im Keim erstickt ist und sich daraus sogar noch Chancen für Gladbach entwickelt haben.
Neben dem Stellungsspiel und der Zweikampfführung ist das eines der wichtigsten Punkte. Wenn daran gearbeitet wird und vor allem wenn die Spieler es dann auch besser machen, werden die Spiele auch deutlich besser aussehen.
Das einzige was jetzt bleibt, ist die Hoffnung, dass eine komplette Trainigswoche bereits sichtbare Erfolge bringt. Ich vertraue Niko Kovac da, dass er die Probleme erkennt und daran arbeitet. Sollte es nicht klappen, liegt es an den Spielern bzw. an der Gesamtsituation. Die Zeit ist verdammt kurz, gerne würde ich wissen, wie die Mannschaft nach einer NK-Sommervorbereitung aussieht.
Neben dem Stellungsspiel und der Zweikampfführung ist das eines der wichtigsten Punkte. Wenn daran gearbeitet wird und vor allem wenn die Spieler es dann auch besser machen, werden die Spiele auch deutlich besser aussehen.
Das einzige was jetzt bleibt, ist die Hoffnung, dass eine komplette Trainigswoche bereits sichtbare Erfolge bringt. Ich vertraue Niko Kovac da, dass er die Probleme erkennt und daran arbeitet. Sollte es nicht klappen, liegt es an den Spielern bzw. an der Gesamtsituation. Die Zeit ist verdammt kurz, gerne würde ich wissen, wie die Mannschaft nach einer NK-Sommervorbereitung aussieht.
Rhaegar79 schrieb:Ich sehe das auch so. In den ersten 35 Minuten hatte Gladbach doch kaum eine Chance und ohne den Fehler von Hradecky, der ja eigentlich eine Bank ist, hätte sich das wohl bis zur Halbzeit auch nicht geändert. Selbst in der zweiten Hälfte sah das defensiv bis zum 2:0 nicht so schlecht aus. Und auch dieses Tor fällt normalerweise nicht. Wenn Hradecky wegbleibt, kann Djakpa den Ball klären oder Abraham spielt ihn weg.
So, ich hab mir jetzt noch einmal einige Szenen des Spiels in Ruhe angeschaut und für mich beschlossen, mit der Schwarzmalerei bis Samstag aufzuhören. Nicht, weil das, was ich gesehen habe, so toll war, sondern weil ich doch zumindest erkennen und nachvollziehen kann, was Kovac vorhatte. Jedenfalls in den ersten 30 Minuten. Dass es, auch in der Phase des Spiels, nicht gut aussah, lag auch daran, dass wir viel zu viele einfache und fast schon ungezwungene Ballverluste hatten und damit das eigene Vorhaben torpediert wurde. Pässe werden entweder einfach schlecht gespielt und auch unnötig riskant bei besseren Alternativen. Wir hatten zwar keine Torchance in der ersten Hälfte, aber durchaus einige Szenen, aus denen man zumindest einen gefährlichen Angriff hätte starten und damit die Gladbacher auch mal etwas beschäftigen können. Nur, auch hier gab es viel zu viele Ungenauigkeiten, so das jede Szene bereits im Keim erstickt ist und sich daraus sogar noch Chancen für Gladbach entwickelt haben.
Neben dem Stellungsspiel und der Zweikampfführung ist das eines der wichtigsten Punkte. Wenn daran gearbeitet wird und vor allem wenn die Spieler es dann auch besser machen, werden die Spiele auch deutlich besser aussehen.
Das einzige was jetzt bleibt, ist die Hoffnung, dass eine komplette Trainigswoche bereits sichtbare Erfolge bringt. Ich vertraue Niko Kovac da, dass er die Probleme erkennt und daran arbeitet. Sollte es nicht klappen, liegt es an den Spielern bzw. an der Gesamtsituation. Die Zeit ist verdammt kurz, gerne würde ich wissen, wie die Mannschaft nach einer NK-Sommervorbereitung aussieht.
Das Offensivspiel ist eine andere Kiste. Da müssen wir uns auf jeden Fall verbessern. Auf jeden Fall muss man Kovac da aber jetzt erstmal die Chance geben, seine Vorstellungen umzusetzen. Da sind 3 Tage viel zu knapp. Ob die eine Woche jetzt reicht, weiß ich nicht. Das Spiel müssen wir halt so oder so irgendwie gewinnen. Danach ist nochmal 2 Wochen Zeit bis Hoffenheim kommt. Bis dahin sollte das Einüben bestimmter Spielzüge und des Verhaltens im Umschaltspiel möglich sein.
Rhaegar79 schrieb:So hab ich es auch gesehen
Jedenfalls in den ersten 30 Minuten. Dass es, auch in der Phase des Spiels, nicht gut aussah, lag auch daran, dass wir viel zu viele einfache und fast schon ungezwungene Ballverluste hatten und damit das eigene Vorhaben torpediert wurde. Pässe werden entweder einfach schlecht gespielt und auch unnötig riskant bei besseren Alternativen.
Rhaegar79 schrieb:Das ist absolut richtig. Aber ich hatte manchmal das Gefühl das wir schlicht zu langsam waren um gescheit in die Zweikämpfe zu kommen. Um aggressiv zu sein und zu kämpfen mußt du eben auch in diese Zweikämpfe reinkommen.
Aber aggressiv können auch verunsicherte Spieler sein. Zweikämpfe kann man auch führen, wenn man Drittletzter ist. Ich hatte sogar eher gedacht hoffentlich überziehen sie nicht und bekommen nach einer halben Stunde schon ne rote Karte.
Das war wie auf der Playstation, wenn einer Barca nimmt, und der andere einen englischen Drittligisten. Man kommt einfach nicht hinterher. Ist immer langsamer. Sobald Gladbach mal etwas angezogen hat und angefangen hat zu kombinieren waren wir sofort heillos überfordert. Man hatte gar das Gefühl Gladbach musste garnicht alles abrufen um dieses Spiel locker zu gewinnen. Ich weiß nur nicht ob das wirklich an der Qualität Gladbachs gelegen hat (wie Kovac behauptet) oder eben doch an unserem desolaten Zustand. Ich befürchte letzteres.
Diegito schrieb:Ich hab das Spiel zusammen mit einem Gladbach-Fan geguckt. Er sagte mir, dass in der gesamten Saison keine Mannschaft in Gladbach bislang mit so wenig Mumm, so wenig echter Gegenwehr gespielt hätte wie Frankfurt. Er war vor dem Spiel ziemlich unsicher und hat einen richtig unangenehmen Gegner erwartet und war dann fast "enttäuscht", dass es dann so kam.
Ich weiß nur nicht ob das wirklich an der Qualität Gladbachs gelegen hat (wie Kovac behauptet) oder eben doch an unserem desolaten Zustand. Ich befürchte letzteres.
Rhaegar79 schrieb:Wenn du in der Offensive mit einer taktischbso offensichtlich falschen Aufstellung beginnst, das weder nach spätestens 15 Minuten mit dem Personal auf dem Feld noch zur Halbzeit korrigierst, kannst du weder Gladbach noch einen anderen Bundesligisten unter Druck setzten. Für Mut brauchst du Mittel. Die haben uns gestern eindeutig gefehlt.
Er war vor dem Spiel ziemlich unsicher und hat einen richtig unangenehmen Gegner erwartet und war dann fast "enttäuscht", dass es dann so kam.
Stuttgart hat in Gladbach ganz ähnlich wie wir gestern mit kaum Ballbesitz 4:0 verloren, Bremen sogar 5:1. Ohne Meier, Stendera und Zambrano konnte man von dieser extrem verunsicherten Mannschaft auch kaum etwas erwarten. Das eigentliche Problem ist doch dass unsere Mannschaft noch niemals hinten sicher stehen konnte, nichtmal unter Funkel. Wenn du dann gegen eine Mannschaft spielst, die auf jeder Position besser besetzt ist, musst du versuchen die Null zu halten und dem Gegner irgendwie eins reinzuwürgen, da hakt`s ja bei uns schon. Ingolstadt und Darmstadt machen ja allein gefühlt in jedem Spiel ein Standard-Tor.
Rhaegar79 schrieb:Ich auch. Mit dem Gladbach Jochen (ca. 970 Buli-Spiele am Stück) und er hat mir gesagt, dass außer den Augsburgern sich noch kein so schwaches Team sich in Gladbach diese Saison gezeigt hat. Desolat sind wir nicht. schwach und limitiert schon. Ob es reichen wird?
Ich hab das Spiel zusammen mit einem Gladbach-Fan geguckt.
Rhaegar79 schrieb:Schon mal daran gedacht, dass er mit dieser Aussage vielleicht versucht diesem verängstigten Haufen endlich wieder ein ganz klein wenig Selbstvertrauen zu geben?
...Aber was mich noch mit am meisten schwarz sehen lässt ist, dass Kovac hinterher sagte, er könne den Spielern keinen Vorwurf machen...
Das werden sie nämlich in den jetzt kommenden Endspielen dringend benötigen.
oldie66 schrieb:Ja, das habe ich. Ich hoffe sehr, dass es intern ganz anders angesprochen wird.Rhaegar79 schrieb:
...Aber was mich noch mit am meisten schwarz sehen lässt ist, dass Kovac hinterher sagte, er könne den Spielern keinen Vorwurf machen...
Schon mal daran gedacht, dass er mit dieser Aussage vielleicht versucht diesem verängstigten Haufen endlich wieder ein ganz klein wenig Selbstvertrauen zu geben?
Das werden sie nämlich in den jetzt kommenden Endspielen dringend benötigen.
Und es geht gar nicht um die Fehler, die fehlenden Chancen oder gar die Niederlage an sich. Da wäre es auch total falsch, das öffentlich groß zu kritisieren nach drei Trainingseinheiten. Aber aggressiv können auch verunsicherte Spieler sein. Zweikämpfe kann man auch führen, wenn man Drittletzter ist. Ich hatte sogar eher gedacht hoffentlich überziehen sie nicht und bekommen nach einer halben Stunde schon ne rote Karte.
Und ein “Wir müssen noch aggressiver sein, die Zweikämpfe besser annehmen, aber daran werden wir im Training gezielt arbeiten“ wäre ja jetzt auch kein Draufhauen auf die Mannschaft gewesen.
Aber Du hast Recht, ich weiß es nicht. Ich weiß nicht, wie es intern angesprochen und gesehen wird. Anzeichen gab es halt leider keine. Und das ist es, was mir derzeit die Hoffnung nimmt. Ich hoffe sehr, dass ich mich irre.
Rhaegar79 schrieb:Das ist absolut richtig. Aber ich hatte manchmal das Gefühl das wir schlicht zu langsam waren um gescheit in die Zweikämpfe zu kommen. Um aggressiv zu sein und zu kämpfen mußt du eben auch in diese Zweikämpfe reinkommen.
Aber aggressiv können auch verunsicherte Spieler sein. Zweikämpfe kann man auch führen, wenn man Drittletzter ist. Ich hatte sogar eher gedacht hoffentlich überziehen sie nicht und bekommen nach einer halben Stunde schon ne rote Karte.
Das war wie auf der Playstation, wenn einer Barca nimmt, und der andere einen englischen Drittligisten. Man kommt einfach nicht hinterher. Ist immer langsamer. Sobald Gladbach mal etwas angezogen hat und angefangen hat zu kombinieren waren wir sofort heillos überfordert. Man hatte gar das Gefühl Gladbach musste garnicht alles abrufen um dieses Spiel locker zu gewinnen. Ich weiß nur nicht ob das wirklich an der Qualität Gladbachs gelegen hat (wie Kovac behauptet) oder eben doch an unserem desolaten Zustand. Ich befürchte letzteres.
Ich bin vor allem deshalb ernüchtert, weil ich im Grunde nur zwei Dinge erwartet hab: Ein aggressives Zweikampfverhalten aus einem kompakten System heraus. Eine gewisse Kompaktheit konnte man sehen, es waren gerade am Anfang 10 Spieler auf engstem Raum zusammengezogen. Um so erschreckender, wie einfach Gladbach da gemütlich durchspazieren konnte. Die Gegenspieler wurden nur angelaufen, aber nie wirklich angegriffen. Als würde die bloße Anwesenheit der Frankfurter irgendwas bewirken. Zweikämpfe fanden überhaupt nicht statt, vom geforderten Zerreißen nicht auch nur im Ansatz etwas zu sehen.
Mein erster Gedanke war, dass die Spieler einfach nicht wirklich können oder gar wollen. Aber was mich noch mit am meisten schwarz sehen lässt ist, dass Kovac hinterher sagte, er könne den Spielern keinen Vorwurf machen, Gladbach sei halt zu stark. Wenn es bzgl. der Zweikampfführung und der generellen Aggressivität nichts auszusetzen gibt, dann war es das.
Ich bin der letzte, der NK die Schuld gibt, aber Auftreten und anschließende Bewertung hat mir schon ganz schön die Hoffnung auf Besserung genommen. Er kann unmöglich mit der Spielweise zufrieden sein. Dass er betont, dass auch der Spielverlauf unglücklich war und man jetzt hofft, dass die drei verletzten Spieler bald wieder dabei sind, lässt mich wirklich im Augenblick resignieren.
Hoffe nach Hannover sehe ich die Dinge anders, aber dass Missverhältnis zwischen Ankündigung (Zerreißen), dem tatsächlichen Gezeigtem und der anschließenden Bewertung lässt wenig Gutes erahnen.
Mein erster Gedanke war, dass die Spieler einfach nicht wirklich können oder gar wollen. Aber was mich noch mit am meisten schwarz sehen lässt ist, dass Kovac hinterher sagte, er könne den Spielern keinen Vorwurf machen, Gladbach sei halt zu stark. Wenn es bzgl. der Zweikampfführung und der generellen Aggressivität nichts auszusetzen gibt, dann war es das.
Ich bin der letzte, der NK die Schuld gibt, aber Auftreten und anschließende Bewertung hat mir schon ganz schön die Hoffnung auf Besserung genommen. Er kann unmöglich mit der Spielweise zufrieden sein. Dass er betont, dass auch der Spielverlauf unglücklich war und man jetzt hofft, dass die drei verletzten Spieler bald wieder dabei sind, lässt mich wirklich im Augenblick resignieren.
Hoffe nach Hannover sehe ich die Dinge anders, aber dass Missverhältnis zwischen Ankündigung (Zerreißen), dem tatsächlichen Gezeigtem und der anschließenden Bewertung lässt wenig Gutes erahnen.
Rhaegar79 schrieb:Schon mal daran gedacht, dass er mit dieser Aussage vielleicht versucht diesem verängstigten Haufen endlich wieder ein ganz klein wenig Selbstvertrauen zu geben?
...Aber was mich noch mit am meisten schwarz sehen lässt ist, dass Kovac hinterher sagte, er könne den Spielern keinen Vorwurf machen...
Das werden sie nämlich in den jetzt kommenden Endspielen dringend benötigen.
Also ich bin schon enttäuscht und ziemlich ernüchtert. Eine Niederlage war natürlich drin und vielleicht auch zu erwarten, aber ich hab schon erwartet, dass die Spieler richtig heiß sind und kämpfen bis zum Umfallen. Aber so vorsichtig, so weit weg vom Gegner, so wenige Zweikämpfe, so wenig von überhaupt irgendwas.
Kompakt war die Ausrichtung, aber trotzdem haben wir auf engstem Raum keinen Zugriff bekommen. Und da frage ich mich schon, wo der Einsatz der Spieler zu sehen ist.
Puh, das wird sehr sehr schwierig.
Kompakt war die Ausrichtung, aber trotzdem haben wir auf engstem Raum keinen Zugriff bekommen. Und da frage ich mich schon, wo der Einsatz der Spieler zu sehen ist.
Puh, das wird sehr sehr schwierig.
Für mich ist heute entscheidend ob Kovac erkannt hat, daß das defensive Mittelfeld zu schließen ist und die Räume zwischen den Mannschaftsteilen enger gemacht werden müssen. Ergebnis ist heute zweitrangig.
In dem Bereich liegt die Lösung, schreibe ich schon die ganze Saison. Falls nicht, ist Feierabend.
In dem Bereich liegt die Lösung, schreibe ich schon die ganze Saison. Falls nicht, ist Feierabend.
Adora schrieb:Totalschaden? Den gibt´s vielleicht in Hannover. Wir sind 16. und da sollte jede halbwegs gute Werkstatt diese Beule wieder ausmerzen können.
Nicht jeder gute Trainer ist ein guter Feuerwehrmann. Auch kann nicht jeder schaden repariert werden, manchmal ist es eben ein Totalschaden. Hoffen wir mal das wir bisher nur eine Beule haben, die Kovac wieder rauszieht.
amananana schrieb:Das Problem ist allerdings, dass auch der 15. und 14. und 13. halbwegs gute Werkstätten hat. Knapp wird es so oder so werden.Adora schrieb:
Nicht jeder gute Trainer ist ein guter Feuerwehrmann. Auch kann nicht jeder schaden repariert werden, manchmal ist es eben ein Totalschaden. Hoffen wir mal das wir bisher nur eine Beule haben, die Kovac wieder rauszieht.
Totalschaden? Den gibt´s vielleicht in Hannover. Wir sind 16. und da sollte jede halbwegs gute Werkstatt diese Beule wieder ausmerzen können.
Eine Mannschaft muss die Dinge, die man von ihr verlangt, so richtig sie auch sein mögen, auch umsetzen können.
Es ist eh schwer zu beurteilen: Wenn es nicht reichen sollte, wer weiß, vielleicht hätte ein anderer Trainer, warum auch immer, besser gepasst und es noch geschafft. Aber das ist unmöglich zu beantworten. Man wird es niemals wissen.
Mein Eindruck bislang ist jedenfalls: Sollte es nicht klappen, wäre es für andere Trainer ebenfalls sehr sehr schwer geworden.