Robby1976
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Mit Toppmöller kann ich auch sehr gut leben, und wenn er nur ein wenig von der Authentizität seines Vaters geerbt hat dann wird auch er sehr schnell die Herzen der Fans erobern. Nur hoffe ich das wir diesmal nach einem Bye Bye Bayern auch die entsprechenden Taten folgen lassen und nicht wie üblich in der Rückrunde einbrechen....
Robby1976 schrieb:
Mit Toppmöller kann ich auch sehr gut leben, und wenn er nur ein wenig von der Authentizität seines Vaters geerbt hat dann wird auch er sehr schnell die Herzen der Fans erobern. Nur hoffe ich das wir diesmal nach einem Bye Bye Bayern auch die entsprechenden Taten folgen lassen und nicht wie üblich in der Rückrunde einbrechen....
Das hoffen wir wohl alle....es wäre trotzdem schön, wenn das Bye Bye Bayern diesmal gelingen könnte, zumindest annährend.....ich kann mit ihm auch sehr gut leben und eine reelle Chance verdient er allemal...
Robby1976 schrieb:
Das stimmt, aber das Geschrei wäre hier bestimmt genauso groß gesen wenn es Internet schon seit 100 Jahren gibt und man Oßwald oder Weise direkt im ANschluss ihrer Erfolge gefeuert hätte, also denke ich mal
Mit und ohne Internet wären die von dir Genannten niemals gefeuert worden..
Beim Ersteren hat der Gewinn der DM 1959 und die fantastische Europapokalsaison anschließend alles überstrahlt.
Oßwald war DER Eintrachttrainer schlechthin, bis er im April 1964 wegen gesundheitlicher Probleme sein Traineramt aufgeben mußte.
Und mit Dietrich Weise sind wir 1974 und 1975 zweimal hintereinander DFB Pokalsieger geworden, auch ein Trainer mit zwei Titeln, der aufgrunddessen unantastbar war.
Keiner von beiden wurde entlassen und keiner hatte 10 sieglose Ligaspiele vorher....es ist immer schwierig einen Kontext oder eine Vergleichbarkeit zwischen damals und heute herzustellen...auch Lothar Buchmann mit dem Pokalsieg 1981 und Friedel Rausch mit dem Uefa Cup Sieg 1980 gehören in diese Kategorie.
Auch diese beiden wurden nicht entlassen, sondern Rausch wechselte zu Fenerbahce und Buchmann 1982 nach Düsseldorf.
Es gibt immer paar Parallelen, aber keine wirklichen Vergleichbarkeiten.
cm47 schrieb:
Keiner von beiden wurde entlassen und keiner hatte 10 sieglose Ligaspiele vorher....es ist immer schwierig einen Kontext oder eine Vergleichbarkeit zwischen damals und heute herzustellen..
Deswegen schrieb ich ja das das Geschrei riesig gewesen wäre wenn man die Genannten entlassen hätte, das man das nicht so einfach vergleichen kann ist klar, deswegen ist es ja ein Novum in der Bundesliga Geschichte, das wenn Glasner innerhalb seiner zwei Jahre zwei Titel holt und dann trotzdem gehen muss. Ich denke damals hätte man das nicht mit Rationalität erklären können und die Verantwortlichen gesteinigt, was natürlich für die heutigen Fans spricht, welche doch eher besonnen zu sein scheinen.
Tafelberg schrieb:cm47 schrieb:
Hier ist keine Sensation eingetreten, sondern nur das, was eigentlich immer so stattgefunden hat..
ich finde der Sachverhalt ist schon etwas anderes, wenn ein Trainer geht der 2 Finalteilnahmen erreicht hat.
Das da Fragen aufkommen und diskutiert wird, finde ich nachvollziehbar. Albern wird es aber, wenn eine Seite jetzt schon Katastrophen Szenarien verbreitet, was alles passieren wird.
Auch vorherige Trainer haben mit uns Titel geholt, die zu ihrer Zeit sicherlich auch werthaltig waren und dafür zurecht gefeiert wurden....trotzdem waren sie irgendwann auch nicht mehr da..
Robby1976 schrieb:
Das stimmt, aber das Geschrei wäre hier bestimmt genauso groß gesen wenn es Internet schon seit 100 Jahren gibt und man Oßwald oder Weise direkt im ANschluss ihrer Erfolge gefeuert hätte, also denke ich mal
Mit und ohne Internet wären die von dir Genannten niemals gefeuert worden..
Beim Ersteren hat der Gewinn der DM 1959 und die fantastische Europapokalsaison anschließend alles überstrahlt.
Oßwald war DER Eintrachttrainer schlechthin, bis er im April 1964 wegen gesundheitlicher Probleme sein Traineramt aufgeben mußte.
Und mit Dietrich Weise sind wir 1974 und 1975 zweimal hintereinander DFB Pokalsieger geworden, auch ein Trainer mit zwei Titeln, der aufgrunddessen unantastbar war.
Keiner von beiden wurde entlassen und keiner hatte 10 sieglose Ligaspiele vorher....es ist immer schwierig einen Kontext oder eine Vergleichbarkeit zwischen damals und heute herzustellen...auch Lothar Buchmann mit dem Pokalsieg 1981 und Friedel Rausch mit dem Uefa Cup Sieg 1980 gehören in diese Kategorie.
Auch diese beiden wurden nicht entlassen, sondern Rausch wechselte zu Fenerbahce und Buchmann 1982 nach Düsseldorf.
Es gibt immer paar Parallelen, aber keine wirklichen Vergleichbarkeiten.
Robby1976 schrieb:
nicht desto trotz würde es jetzt vielleicht ganz anders aussehen wenn Zwayer damals im DFB Pokal auf den Punkt gezeigt hätte.
Hat er aber nicht....es würde auch anders aussehen, wenn Borrè gegen die Rangers den Elfer verschossen hätte, hat er aber nicht....es würde vieles anders aussehen, wenn dies oder das eingetroffen wäre, ist es aber nicht....
Wie ich schon schrieb unser Erfolg ist ein Kunststück und sehr fragil und sollte er den DFB Pokal gewinnen ist es glaube ich der erste Trainer der direkt im Anschluss an einen Titel entlassen wird. Also mal die Bayern außen vor, also ist es auch nicht sooo üblich als das man sagen kann, Schwamm drüber der nächste wird besser.
Robby1976 schrieb:
Wie ich schon schrieb unser Erfolg ist ein Kunststück und sehr fragil und sollte er den DFB Pokal gewinnen ist es glaube ich der erste Trainer der direkt im Anschluss an einen Titel entlassen wird. Also mal die Bayern außen vor, also ist es auch nicht sooo üblich als das man sagen kann, Schwamm drüber der nächste wird besser.
Stimmt ja so schon mal nicht, weil die Entscheidung, sich zu trennen, weit (4 Wochen glaube ich?) vor dem DFB-Pokalfinale getroffen wurde. Also passt das framing, „direkt im Anschluss an einen Titel entlassen“ hier nicht.
Robby1976 schrieb:
Wie ich schon schrieb unser Erfolg ist ein Kunststück und sehr fragil und sollte er den DFB Pokal gewinnen ist es glaube ich der erste Trainer der direkt im Anschluss an einen Titel entlassen wird. Also mal die Bayern außen vor, also ist es auch nicht sooo üblich als das man sagen kann, Schwamm drüber der nächste wird besser.
Tuchel wurde übrigens beim BVB auch nach dem DFB-Pokalsieg entlassen.
Ich muss sagen, dass ich zwar nicht weiß, ob die Entscheidung langfristig die richtige war, dennoch froh bin, dass es so gekommen ist. Die Wochen vor der Entscheidung lassen für mich wenig dafür sprechen, dass wir Platz 7 geholt hätten, wenn die Entscheidung nicht so getroffen worden wäre, auch wenn ich es natürlich nicht beweisen kann.
Und wenn wir von der Seltenheit sprechen, dass ein Trainer nach einem Titel gehen muss.
Dass ein Trainer 10 Liga Spiele in Folge ohne Sieg bleibt und man sagt, "komm, die Saison spielen wir noch zu Ende und das Pokalfinale geben wir Dir auch noch" ist wahrscheinlich umgekehrt auch nicht so oft vorgekommen.
Robby1976 schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Unser Erfolg hängt nicht von einzelnen Personen oder Spielern ab.
Aha, Deine Neue Gelassenheit tut dir gut, daran wirst du dich dann messen lassen müssen sollte es mal schlecht laufen.
Aber evtl. hast du einfach auch nie Fussball gespielt, ich kann aus eigener Erfahrung sprechen, das ein Trainer sehr wohl Großen Anteil am sportlichen Erfolg oder aber auch Misserfolg haben kann, aber klar auch ein großer Trainer hat keine Erfolgsgarantie, auch das mussten wir schon miterleben.
Aber bisher hing der Erfolg der Eintracht immer von einzelnen Spielern ab, ich denke jeder der Forumslinge wird eine Erfolgszeit der Eintracht mit (einem) bestimmten Spieler(n) verbinden.
Aber im Bezug auf mein dramatisieren, muss ich zu meiner Entlasstung dir mitteilen, das ich im Gegensatz zu Werner nur von mittelmäßigen Trainer, anstatt bestenfalls mittelmäßigen Sportvorstand gesprochen habe. Ist dann nicht ganz so Drama...
Okay Du hast mich nicht ganz richtig verstanden, warum ich dramatisieren geschrieben habe, war aber meine Schuld, weil ich es nicht ausführlich genug geschrieben habe.
Natürlich waren einzelne Personen sagen wir Mal etwas wichtiger. Da gebe ich Dir Recht.
Aber allen wurde hinterher getrauert oder neue Mitarbeiter würden gleich für unfähig erklärt.
Und deswegen sage ich auch nach Glasner wird ein neuer Trainer hier einen guten Job machen.
Um Mal ein paar Beispiele zu nennen
zum leichteren Verständnis.
Kostic kam - Tenor oh Gott was wollen wir mit dem
Kostic wurde zum Star (hier bei uns !! Trotz vorher mieser Saison)
Kostic ging ( ist niemals zu ersetzen!!)
Ende vom Lied beste Vorrunde seit Ewigkeiten ohne Kostic und am Ende Platz 7 plus Pokalfinale.
Jovic kam irgendwo aus der Reservemannschaft
Rebic aus der 2 Liga.
Silva kam in schwacher Verfassung zu uns
M. Wolf
Und so viele mehr waren alle Mal wichtig und wurden immer aufgefangen.
Und vielen traute man Ihre starke Entwicklung vorher so nicht zu.
Bei den Trainern kannst du weiter machen.
Kovac kam sah und siegte als Nobody
und ging zum FCB .
Dann Kam Hütter und alles wurde nochmal eine Nummer besser.Dann gingen Hütter und Bobic.
Trotzdem ging es hier positiv mit Krösche und Glasner weiter.
Uvm.
Alle waren wichtig. Aber Fakt ist, egal wie wichtig
oder erfolgreich hier einzelne Personen waren, es ging danach immer positiv im Sinne des Vereins weiter.
Und dabei geht es ja eben nicht nur um den sportlichen Bereich.
Das Phänomän muss man erleben und genießen und hier können viele was besonderes leisten.
Natürlich schaffen das nicht alle, aber alle die wirklich wollen, die erreichen hier mit diesem Verein großes !!
Und eines der Zauberwörter heißt Teamwork unter allen und nicht einzelne Personen müssen was alleine reissen, sondern im Team ist die besonderen Atmosphäre die den Grundstein für erfolgreiche Arbeit legt.
DAnke für die auführliche Erklärung, selbstverständlich funktioniert ein Konzern wie wir es nunmal sind nur dadurch das alle zusammenarbeiten und sich dem Erfolg unterordnen. Nur ist Erfolg nicht Linear und schon gar nicht planbar, ebenso wenig kann man die These aufstellen, das es mit jedem Trainer besser wird oder wurde, wie schmal dieser Grat ist sollte man als SGEler wissen, Unser jetziger Höhenflug ist ein Kunstsück und sehr fragil, letztendlich haben wir uns das zwar erarbeitet, nicht desto trotz würde es jetzt vielleicht ganz anders aussehen wenn Zwayer damals im DFB Pokal auf den Punkt gezeigt hätte.
Robby1976 schrieb:
nicht desto trotz würde es jetzt vielleicht ganz anders aussehen wenn Zwayer damals im DFB Pokal auf den Punkt gezeigt hätte.
Hat er aber nicht....es würde auch anders aussehen, wenn Borrè gegen die Rangers den Elfer verschossen hätte, hat er aber nicht....es würde vieles anders aussehen, wenn dies oder das eingetroffen wäre, ist es aber nicht....
Robby1976 schrieb:SGE_Werner schrieb:
Schon verrückt, dass dieser laut vieler Fans bestenfalls mittelmäßige Krösche das Interesse von Topklubs weckt.
Bleibt die Frage, wer sich irrt.
Was ist denn deine Meinung?
Haben die vielen Fans eine Klatsche oder ist es ein Adelsprädikat von englischen Vereinen umworben zu sein?
Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet war, antworte ich mal darauf.
Relativ unbestritten ist wohl, dass die Verantwortlichen bei erfolgreichen Vereinen im Schnitt einen etwas höheren Sachverstand für das Fußballgeschäft haben als die Fans. Sind mehrere Vereine dann der gleichen Meinung, erhöht sich in der Regel auch die Wahrscheinlichkeit, dass die getroffene Einschätzung realistisch ist.
Ein recht simples Beispiel ist die Bewertung von Spielern. Umso mehr Vereine einen Spieler haben wollen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieser auch wirklich was kann.
Dementsprechend spricht es wenn überhaupt eher für die Qualitäten von MK, wenn sich mehrere Vereine für ihn interessieren. Ob dadurch "viele Fans" jetzt einen Klatsche haben, lasse ich mal unkommentiert.
Vielleicht haben wir ja nächste Saison die Möglichkeit zu schauen, wie ein mittelmäßiger Trainer a´la Glasner wie von vielen Fans behauptet, mit einer mittelmäßigen Mannschaft wie die Gladbacher, zu Recht kommt.
OG hier immer wieder zu verteidigen, kann ich ja noch nachvollziehen. Ob er sich dann aber bei einem anderen Verein gut schlägt, wird dann aber wohl maximal noch eine Nebensache sein. Und für die Diskussion gerade ist es ohnehin rein hypothetisch.
Das Krösche Qualität hat bestreite ich ja auch gar nicht, sonst wäre er nicht Sportvorstand in einem Bundesligaclub, und es scheint ja auch für seine Qualitäten zu sprechen wenn er umworben wird, gleiches gilt natürlich auch für Glasner der sich sicherlich den Verein aussuchen kann, wen er in der nächsten Saison trainiert, sofern er Interesse hat.
Aber wenn man Werner fragt wie er sich denn positioniert dann scheint es so als ob er eine Neutralität vermitteln möchte, aber wenn er dann sowas schreibt wie:
Dann ist das nicht Neutral sondern Partei ergreifend, ich habe kein Problem,damit denn auch ich bin nicht Neutral aber denn soll man nicht so tun als ob man Neutral ist und ich glaube keiner hat behauptet das Krösche bestenfalls mittelmäßig ist, man echauffiert sich eher über fehlende Demut gegenüber dam geleisteteten, ich glaube jeder hier weiss das es halt nicht selbstverständlich ist International mitzuspielen, oder sogar Titel zu holen.
Auch denke ich das der Neue es schwerer haben wird als Glasner damals und das nicht mal unbedingt aufgrund der Fans, unser Personaletat setzt mittlerweile zwingend eine Internationale Teilnahme voraus, Auch die Presse wird aufgrund des erreichten und der wahrscheinlich hohen Transfereinnahmen welche wir generieren werden, eine Internationale Platzierung voraus. Zusätzlich kommen dann noch wir FAns die natürlich den Vergleich zu Glasner stellen werden, weil empathisch authentisch und zudem auch noch erfolgreich.
Krösche hat halt gehandelt wie er es für richtig hält, was ja auch sein Job ist und wäre ich vielleicht 30 Jahre Jünger würde ich das gutheißen, weil ich dann nur Konzerne als Fussballvereine kennengelernt hätte und das Ganze dem uneingeschränkten Erfolg unterordnen könnte, ist aber nicht so, bei mir regt sich halt immer noch, wie ich bereits schrieb, was, wenn jemand authentisch ist und man ihm das auch abnimmt, wenn er sich den Fans stellt, sogar mit Ihnen feiert und das Wappen mit Stolz trägt.
Aber Rationalität ist auch nicht immer mit der Fussballemotionalität kombinierbar, aus der heutigen Sicht hatte Osram damals, wahrscheinlich alles richtig gemacht bzw. es blieb ihm gar nichts anderes übrig als so zu handeln wie er es damals tat, denn aus seiner Sicht war es das Beste für den Verein, und wie viele hier immer schreiben keiner steht über dem Verein, aber aufgrund dieser Rationalität erlebten wir die schlimmsten Jahre der Vereinsgeschichte.
Aber wenn man Werner fragt wie er sich denn positioniert dann scheint es so als ob er eine Neutralität vermitteln möchte, aber wenn er dann sowas schreibt wie:
RGW6789_ schrieb:
SGE_Werner schrieb:
Schon verrückt, dass dieser laut vieler Fans bestenfalls mittelmäßige Krösche das Interesse von Topklubs weckt.
Dann ist das nicht Neutral sondern Partei ergreifend, ich habe kein Problem,damit denn auch ich bin nicht Neutral aber denn soll man nicht so tun als ob man Neutral ist und ich glaube keiner hat behauptet das Krösche bestenfalls mittelmäßig ist, man echauffiert sich eher über fehlende Demut gegenüber dam geleisteteten, ich glaube jeder hier weiss das es halt nicht selbstverständlich ist International mitzuspielen, oder sogar Titel zu holen.
Auch denke ich das der Neue es schwerer haben wird als Glasner damals und das nicht mal unbedingt aufgrund der Fans, unser Personaletat setzt mittlerweile zwingend eine Internationale Teilnahme voraus, Auch die Presse wird aufgrund des erreichten und der wahrscheinlich hohen Transfereinnahmen welche wir generieren werden, eine Internationale Platzierung voraus. Zusätzlich kommen dann noch wir FAns die natürlich den Vergleich zu Glasner stellen werden, weil empathisch authentisch und zudem auch noch erfolgreich.
Krösche hat halt gehandelt wie er es für richtig hält, was ja auch sein Job ist und wäre ich vielleicht 30 Jahre Jünger würde ich das gutheißen, weil ich dann nur Konzerne als Fussballvereine kennengelernt hätte und das Ganze dem uneingeschränkten Erfolg unterordnen könnte, ist aber nicht so, bei mir regt sich halt immer noch, wie ich bereits schrieb, was, wenn jemand authentisch ist und man ihm das auch abnimmt, wenn er sich den Fans stellt, sogar mit Ihnen feiert und das Wappen mit Stolz trägt.
Aber Rationalität ist auch nicht immer mit der Fussballemotionalität kombinierbar, aus der heutigen Sicht hatte Osram damals, wahrscheinlich alles richtig gemacht bzw. es blieb ihm gar nichts anderes übrig als so zu handeln wie er es damals tat, denn aus seiner Sicht war es das Beste für den Verein, und wie viele hier immer schreiben keiner steht über dem Verein, aber aufgrund dieser Rationalität erlebten wir die schlimmsten Jahre der Vereinsgeschichte.
Also geht es hier nicht um MK oder OG, sondern um Werners Neutralität? Dann bin ich aus der Diskussion nämlich raus. Mir geht's nämlich erstmal um die Eintracht. Dass ich manch andere Meinungen da blöd, interessant oder nachvollziehbar finde, muss ich hinnehmen.
Insgesamt ist mir das alles nach wie vor zu viel "wir gegen die". Dass dabei eine Reihe von Fakten immer wieder falsch wiedergegeben werden ist dabei noch nicht mal das schlimmste.
Um ein bisschen zurückzukommen zu MK: sehr solides Interview im Kicker. Das Investorenthema der Liga wird sicher einige hier wieder stark umtreiben, insgesamt macht er aber einen absolut klaren und zukunftsorientierten Eindruck für unseren Verein.
Insgesamt ist mir das alles nach wie vor zu viel "wir gegen die". Dass dabei eine Reihe von Fakten immer wieder falsch wiedergegeben werden ist dabei noch nicht mal das schlimmste.
Um ein bisschen zurückzukommen zu MK: sehr solides Interview im Kicker. Das Investorenthema der Liga wird sicher einige hier wieder stark umtreiben, insgesamt macht er aber einen absolut klaren und zukunftsorientierten Eindruck für unseren Verein.
Robby1976 schrieb:
Krösche hat halt gehandelt wie er es für richtig hält, was ja auch sein Job ist und wäre ich vielleicht 30 Jahre Jünger würde ich das gutheißen, weil ich dann nur Konzerne als Fussballvereine kennengelernt hätte und das Ganze dem uneingeschränkten Erfolg unterordnen könnte, ist aber nicht so, bei mir regt sich halt immer noch, wie ich bereits schrieb, was, wenn jemand authentisch ist und man ihm das auch abnimmt, wenn er sich den Fans stellt, sogar mit Ihnen feiert und das Wappen mit Stolz trägt.
Und nächste Saison feiert er bei einem anderen Verein mit den Fans. Da wird man dann sehen, wie authentisch das ist. Man hat ja auch Kovac bis kurz vor einem dynamischen Tag seine Emotionen für den Verein abgenommen. Und manchen Spielern auch.
Durch die letzten Jahre habe ich gelernt, dass ich das Geschäft einfach als Geschäft sehen muss. Daher betrachte ich das Ganze auch nicht aus der Fanseele heraus.
Robby1976 schrieb:
Vielleicht haben wir ja nächste Saison die Möglichkeit zu schauen, wie ein mittelmäßiger Trainer a´la Glasner wie von vielen Fans behauptet, mit einer mittelmäßigen Mannschaft wie die Gladbacher, zu Recht kommt.
Warum muss das alles dramatisiert werden ?
Kaum einer sagt, das Glasner nur ein mittelmäßiger Trainer ist, es geht um ganz andere Dinge, die hier schon hunderte Male erklärt wurden.
Ich verstehe sowieso nicht, warum manche Fans der Meinung sind, der ganze Erfolg hängt nur vom Trainer ab.
Wir sind seit 7 Jahren mit 3 unterschiedlichen Trainer auf der Überholspur unterwegs und das sehr erfolgreich für unsere Verhältnisse. Unser Erfolg hängt nicht von einzelnen Personen oder Spielern ab.
Man muss also kein Drama daraus machen, wenn einzelne Personen und die Eintracht getrennte Wege gehen,
daraus ergeben sich auch immer wieder neue Chancen.
Hyundaii30 schrieb:
Unser Erfolg hängt nicht von einzelnen Personen oder Spielern ab.
Aha, Deine Neue Gelassenheit tut dir gut, daran wirst du dich dann messen lassen müssen sollte es mal schlecht laufen.
Aber evtl. hast du einfach auch nie Fussball gespielt, ich kann aus eigener Erfahrung sprechen, das ein Trainer sehr wohl Großen Anteil am sportlichen Erfolg oder aber auch Misserfolg haben kann, aber klar auch ein großer Trainer hat keine Erfolgsgarantie, auch das mussten wir schon miterleben.
Aber bisher hing der Erfolg der Eintracht immer von einzelnen Spielern ab, ich denke jeder der Forumslinge wird eine Erfolgszeit der Eintracht mit (einem) bestimmten Spieler(n) verbinden.
Aber im Bezug auf mein dramatisieren, muss ich zu meiner Entlasstung dir mitteilen, das ich im Gegensatz zu Werner nur von mittelmäßigen Trainer, anstatt bestenfalls mittelmäßigen Sportvorstand gesprochen habe. Ist dann nicht ganz so Drama...
Robby1976 schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Unser Erfolg hängt nicht von einzelnen Personen oder Spielern ab.
Aha, Deine Neue Gelassenheit tut dir gut, daran wirst du dich dann messen lassen müssen sollte es mal schlecht laufen.
Aber evtl. hast du einfach auch nie Fussball gespielt, ich kann aus eigener Erfahrung sprechen, das ein Trainer sehr wohl Großen Anteil am sportlichen Erfolg oder aber auch Misserfolg haben kann, aber klar auch ein großer Trainer hat keine Erfolgsgarantie, auch das mussten wir schon miterleben.
Aber bisher hing der Erfolg der Eintracht immer von einzelnen Spielern ab, ich denke jeder der Forumslinge wird eine Erfolgszeit der Eintracht mit (einem) bestimmten Spieler(n) verbinden.
Aber im Bezug auf mein dramatisieren, muss ich zu meiner Entlasstung dir mitteilen, das ich im Gegensatz zu Werner nur von mittelmäßigen Trainer, anstatt bestenfalls mittelmäßigen Sportvorstand gesprochen habe. Ist dann nicht ganz so Drama...
Okay Du hast mich nicht ganz richtig verstanden, warum ich dramatisieren geschrieben habe, war aber meine Schuld, weil ich es nicht ausführlich genug geschrieben habe.
Natürlich waren einzelne Personen sagen wir Mal etwas wichtiger. Da gebe ich Dir Recht.
Aber allen wurde hinterher getrauert oder neue Mitarbeiter würden gleich für unfähig erklärt.
Und deswegen sage ich auch nach Glasner wird ein neuer Trainer hier einen guten Job machen.
Um Mal ein paar Beispiele zu nennen
zum leichteren Verständnis.
Kostic kam - Tenor oh Gott was wollen wir mit dem
Kostic wurde zum Star (hier bei uns !! Trotz vorher mieser Saison)
Kostic ging ( ist niemals zu ersetzen!!)
Ende vom Lied beste Vorrunde seit Ewigkeiten ohne Kostic und am Ende Platz 7 plus Pokalfinale.
Jovic kam irgendwo aus der Reservemannschaft
Rebic aus der 2 Liga.
Silva kam in schwacher Verfassung zu uns
M. Wolf
Und so viele mehr waren alle Mal wichtig und wurden immer aufgefangen.
Und vielen traute man Ihre starke Entwicklung vorher so nicht zu.
Bei den Trainern kannst du weiter machen.
Kovac kam sah und siegte als Nobody
und ging zum FCB .
Dann Kam Hütter und alles wurde nochmal eine Nummer besser.Dann gingen Hütter und Bobic.
Trotzdem ging es hier positiv mit Krösche und Glasner weiter.
Uvm.
Alle waren wichtig. Aber Fakt ist, egal wie wichtig
oder erfolgreich hier einzelne Personen waren, es ging danach immer positiv im Sinne des Vereins weiter.
Und dabei geht es ja eben nicht nur um den sportlichen Bereich.
Das Phänomän muss man erleben und genießen und hier können viele was besonderes leisten.
Natürlich schaffen das nicht alle, aber alle die wirklich wollen, die erreichen hier mit diesem Verein großes !!
Und eines der Zauberwörter heißt Teamwork unter allen und nicht einzelne Personen müssen was alleine reissen, sondern im Team ist die besonderen Atmosphäre die den Grundstein für erfolgreiche Arbeit legt.
MoniMonetta schrieb:
https://www.sport.de/news-amp/ne5332364/eintracht-frankfurt--pikante-glasner-enthuellungen-so-kam-es-hinter-den-kulissen-zum-bruch/
Und wenn man dem Artikel Glauben schenken mag (Ursprungsquelle Sport Bild), dann ergibt die Trennung für beide Parteien Sinn. Die Beziehung war zerrüttet, unabhängig vom sportlichen Erfolg und der Endplatzierung in der Liga.
Das ist doch mehr als lächerlich. Nur dadurch, dass ein anderes Medium die Ergüsse der Bildzeitung aufarbeitet, bekommen diese nicht mehr Wahrheitsgehalt, zumal es sich bei der Bild um eine hier verpönte Informationsquelle handelt.
Es ist schon sehr seltsam, wie von vielen die Entlassung von Glasner gerechtfertigt wird. Erst war es die 2. schlechte Rückrunde. Spielt inzwischen keine Rolle mehr, da man einem neuen Trainer zugesteht, dass das Ergebnis seines ersten Jahres nicht besser sein muss als diese Saison. Da kommt doch, wenn man darüber nachdenkt, die Frage auf, wird es im 2. Jahr besser?
Jetzt gewinnt die Mannschaft ein paar Spiele und evtl. den Pokal, dann reicht diese Argumentation natürlich nicht mehr. Man führt jetzt Themen an, die niemand überprüfen kann, schließlich sind wird nicht dabei. Hauptgrund für die Trennung sind offenbar tiefe Risse zwischen Trainer und Klubführung, die den Übungsleiter in den letzten Wochen zunehmend kritisch sah. Stellt sich mir doch die Frage "Wer ist für die tiefen Risse verantwortlich?" Bei solchen Themen gibt es immer mehrere Seiten, unterm Strich gewinnt der Stärkere.
Es gibt hier natürlich auch Kritiker, die schon immer gegen den Trainer waren und auch gegen den nächsten sind. Warum auch immer.
Nord Adler schrieb:
Das ist doch mehr als lächerlich. Nur dadurch, dass ein anderes Medium die Ergüsse der Bildzeitung aufarbeitet, bekommen diese nicht mehr Wahrheitsgehalt, zumal es sich bei der Bild um eine hier verpönte Informationsquelle handelt.
Hat die Bild nicht Absolution erfahren und darf bei null anfangen? Oder täuscht es das sie neuerdings als seriöse Quelle gelistet wird?
Robby1976 schrieb:Nord Adler schrieb:
Das ist doch mehr als lächerlich. Nur dadurch, dass ein anderes Medium die Ergüsse der Bildzeitung aufarbeitet, bekommen diese nicht mehr Wahrheitsgehalt, zumal es sich bei der Bild um eine hier verpönte Informationsquelle handelt.
Hat die Bild nicht Absolution erfahren und darf bei null anfangen? Oder täuscht es das sie neuerdings als seriöse Quelle gelistet wird?
Nur solange sie die eigene Argumentation stützt.
Robby1976 schrieb:
Hat die Bild nicht Absolution erfahren und darf bei null anfangen? Oder täuscht es das sie neuerdings als seriöse Quelle gelistet wird?
Wer listet die denn wo?
Schon verrückt, dass dieser laut vieler Fans bestenfalls mittelmäßige Krösche das Interesse von Topklubs weckt.
Bleibt die Frage, wer sich irrt.
Bleibt die Frage, wer sich irrt.
SGE_Werner schrieb:
Schon verrückt, dass dieser laut vieler Fans bestenfalls mittelmäßige Krösche das Interesse von Topklubs weckt.
Bleibt die Frage, wer sich irrt.
Was ist denn deine Meinung?
Haben die vielen Fans eine Klatsche oder ist es ein Adelsprädikat von englischen Vereinen umworben zu sein?
Vielleicht haben wir ja nächste Saison die Möglichkeit zu schauen, wie ein mittelmäßiger Trainer a´la Glasner wie von vielen Fans behauptet, mit einer mittelmäßigen Mannschaft wie die Gladbacher, zu Recht kommt.
Robby1976 schrieb:
Vielleicht haben wir ja nächste Saison die Möglichkeit zu schauen, wie ein mittelmäßiger Trainer a´la Glasner wie von vielen Fans behauptet, mit einer mittelmäßigen Mannschaft wie die Gladbacher, zu Recht kommt.
Warum muss das alles dramatisiert werden ?
Kaum einer sagt, das Glasner nur ein mittelmäßiger Trainer ist, es geht um ganz andere Dinge, die hier schon hunderte Male erklärt wurden.
Ich verstehe sowieso nicht, warum manche Fans der Meinung sind, der ganze Erfolg hängt nur vom Trainer ab.
Wir sind seit 7 Jahren mit 3 unterschiedlichen Trainer auf der Überholspur unterwegs und das sehr erfolgreich für unsere Verhältnisse. Unser Erfolg hängt nicht von einzelnen Personen oder Spielern ab.
Man muss also kein Drama daraus machen, wenn einzelne Personen und die Eintracht getrennte Wege gehen,
daraus ergeben sich auch immer wieder neue Chancen.
Robby1976 schrieb:SGE_Werner schrieb:
Schon verrückt, dass dieser laut vieler Fans bestenfalls mittelmäßige Krösche das Interesse von Topklubs weckt.
Bleibt die Frage, wer sich irrt.
Was ist denn deine Meinung?
Haben die vielen Fans eine Klatsche oder ist es ein Adelsprädikat von englischen Vereinen umworben zu sein?
Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet war, antworte ich mal darauf.
Relativ unbestritten ist wohl, dass die Verantwortlichen bei erfolgreichen Vereinen im Schnitt einen etwas höheren Sachverstand für das Fußballgeschäft haben als die Fans. Sind mehrere Vereine dann der gleichen Meinung, erhöht sich in der Regel auch die Wahrscheinlichkeit, dass die getroffene Einschätzung realistisch ist.
Ein recht simples Beispiel ist die Bewertung von Spielern. Umso mehr Vereine einen Spieler haben wollen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieser auch wirklich was kann.
Dementsprechend spricht es wenn überhaupt eher für die Qualitäten von MK, wenn sich mehrere Vereine für ihn interessieren. Ob dadurch "viele Fans" jetzt einen Klatsche haben, lasse ich mal unkommentiert.
Vielleicht haben wir ja nächste Saison die Möglichkeit zu schauen, wie ein mittelmäßiger Trainer a´la Glasner wie von vielen Fans behauptet, mit einer mittelmäßigen Mannschaft wie die Gladbacher, zu Recht kommt.
OG hier immer wieder zu verteidigen, kann ich ja noch nachvollziehen. Ob er sich dann aber bei einem anderen Verein gut schlägt, wird dann aber wohl maximal noch eine Nebensache sein. Und für die Diskussion gerade ist es ohnehin rein hypothetisch.
aus dem SAW
Den Verantwortlichen wiederum sei einmal mehr das Auftreten von Glasner negativ aufgefallen, der nach dem Halbfinale in Stuttgart unter anderem mit dem inzwischen berühmten Diver auf dem Rasen gejubelt hatte. Der Vorwurf lautet, damit habe sich der Übungsleiter als Selbstdarsteller gezeigt
dies wiederum finde ich albern
Den Verantwortlichen wiederum sei einmal mehr das Auftreten von Glasner negativ aufgefallen, der nach dem Halbfinale in Stuttgart unter anderem mit dem inzwischen berühmten Diver auf dem Rasen gejubelt hatte. Der Vorwurf lautet, damit habe sich der Übungsleiter als Selbstdarsteller gezeigt
dies wiederum finde ich albern
Kommt halt drauf an wen du fragst, ich empfinde das Auftreten von Glasner sehr emphatisch, weil authentisch. Für andere ist das an unseriösität nicht mehr zu überbieten.
Lange Rede kurzer Sinn, sportliche Zielsetzung erreicht, evtl. am Wochenede noch darüber hinaus den zweiten Titel im zweiten Jahr. Auch das was man von enzelnen Spielern jetzt hört, scheint er die Kabine wie von vielen behauptet doch nicht verloren zu haben.
Aber, wir sind zwar immer noch so eine Art Traditionsverein, jedoch nicht mehr mit 5000 Mitgliedern sondern mit 125.000 Mitgliedern, dem wird jetzt Rechnung getragen und da soll es anscheinend ein wenig seriöser zugehen.
Das Fundament ist geschaffen, also hoffen wir doch mal das es dieses Mal mit einem Bayern Trainer besser klappt, schließlich haben die ja eine ErfolgsDNA und wissen wie man sich benimmt.
Lange Rede kurzer Sinn, sportliche Zielsetzung erreicht, evtl. am Wochenede noch darüber hinaus den zweiten Titel im zweiten Jahr. Auch das was man von enzelnen Spielern jetzt hört, scheint er die Kabine wie von vielen behauptet doch nicht verloren zu haben.
Aber, wir sind zwar immer noch so eine Art Traditionsverein, jedoch nicht mehr mit 5000 Mitgliedern sondern mit 125.000 Mitgliedern, dem wird jetzt Rechnung getragen und da soll es anscheinend ein wenig seriöser zugehen.
Das Fundament ist geschaffen, also hoffen wir doch mal das es dieses Mal mit einem Bayern Trainer besser klappt, schließlich haben die ja eine ErfolgsDNA und wissen wie man sich benimmt.
BZ
23.05.2023, 11:26 Uhr
Entscheidung am Mittwoch
DFL-Investor: Frankfurts Krösche erwartet Zustimmung
https://www.bz-berlin.de/sport/fussball/dfl-investor-frankfurts-kroesche-erwartet-zustimmung
23.05.2023, 11:26 Uhr
Entscheidung am Mittwoch
DFL-Investor: Frankfurts Krösche erwartet Zustimmung
https://www.bz-berlin.de/sport/fussball/dfl-investor-frankfurts-kroesche-erwartet-zustimmung
Weißt du Robby, ich hab mir jetzt zweimal, wegen eine konkrete Frage von dir, die Mühe gemacht ausführlich auf deine Beiträge zu antworten - ohne jede Reaktion von dir.
Stattdessen suchst du dir weiter jede Möglichkeit zu hetzen und zu spalten raus und lässt es krachen.
Du bist ein übler Diskussionspartner und definitiv kein wirklicher Freund unserer SGE, sondern ein Spaltpilz!
Beim AMfG damals war es genauso.
Mehr mag ich zu dir auch nicht mehr sagen.
Stattdessen suchst du dir weiter jede Möglichkeit zu hetzen und zu spalten raus und lässt es krachen.
Du bist ein übler Diskussionspartner und definitiv kein wirklicher Freund unserer SGE, sondern ein Spaltpilz!
Beim AMfG damals war es genauso.
Mehr mag ich zu dir auch nicht mehr sagen.
Das soll also Deine Diskussionsgrundlage sein..... du hast deine Meinung und sorry, ich habe meine! Was soll ich darauf eingehen wenn du der Meinung bist das z.B. ein Kolo von Krösche geholt wurde, die ganze Vorarbeit von Mangas Team komplett nebensächlich ist und zu AMFG, da warst du ja Felsenfest überzeugt das er auch kein Freund der SGE ist sondern eher der Presse, was wiederum bei Krösche ja anscheinend ok ist, merkste was.
Sind die Fans dann mal mit einer Entscheidung gegen einen Trainer dem wir einiges zu verdanken haben, nicht einverstanden, ja weil man auch Emotionen hat, dann ist das nicht rational. Da wird jedes Argument als Haarspalterei oder ahnungsloses Geschwafel abgetan. Aber ein Traditionsclub steht nunmal für Emotionen, tja auch du wirst dich entscheiden müssen Tradition oder knallhartes Business, so wie du dich aufführst hast du deine Entscheidung wohl bereits gefällt. Kaufen verkaufen, kaufen verleihen, was zählt ist der Erfolg, sonst nichts!
Sollte Krösche jetzt auch noch irgend so ein England Angebot annehmen, dann wirst su uns sicherlich erklären das er das als Freund der SGE macht... Mehr mag ich dazu nicht sagen
Sind die Fans dann mal mit einer Entscheidung gegen einen Trainer dem wir einiges zu verdanken haben, nicht einverstanden, ja weil man auch Emotionen hat, dann ist das nicht rational. Da wird jedes Argument als Haarspalterei oder ahnungsloses Geschwafel abgetan. Aber ein Traditionsclub steht nunmal für Emotionen, tja auch du wirst dich entscheiden müssen Tradition oder knallhartes Business, so wie du dich aufführst hast du deine Entscheidung wohl bereits gefällt. Kaufen verkaufen, kaufen verleihen, was zählt ist der Erfolg, sonst nichts!
Sollte Krösche jetzt auch noch irgend so ein England Angebot annehmen, dann wirst su uns sicherlich erklären das er das als Freund der SGE macht... Mehr mag ich dazu nicht sagen
Wie ich sehe, bist du in keiner Weise an einer Diskussion, also dem Austausch von Meinungen und Sichtweisen interessiert, weil du ja findest
Ansonsten verdrehst du, was ich sachlich auf deine immer widerkehrenden Verschwörungsphantasien geantwortet habe und unterstellst mir hanebüchene Haltungen.
Du bist mir echt ein besonders angenehmer Zeitgenosse. 🙄
Nein, du bist ein frustrierter Besserwisser und Dampfplauderer ohne Realitätsbezug und hier lästig wie ein Sack Stinkmorcheln in der Mittagssonne.
Aber hey, das ist schon ok. Und wenn dir da das Forum hilft, deine abgedrehte Wirklichkeitskonstruktion an Nebensächlichkeiten wie Fußball auszuagieren, dann ist im großen und ganzen alles ok.
Man will sich ja wirklich keine Vorstellungen dazu machen, wie du mit wirklich relevanten Themen umgehen würdest. 🤪
Robby1976 schrieb:
du hast deine Meinung und sorry, ich habe meine! Was soll ich darauf eingehen
Ansonsten verdrehst du, was ich sachlich auf deine immer widerkehrenden Verschwörungsphantasien geantwortet habe und unterstellst mir hanebüchene Haltungen.
Du bist mir echt ein besonders angenehmer Zeitgenosse. 🙄
Nein, du bist ein frustrierter Besserwisser und Dampfplauderer ohne Realitätsbezug und hier lästig wie ein Sack Stinkmorcheln in der Mittagssonne.
Aber hey, das ist schon ok. Und wenn dir da das Forum hilft, deine abgedrehte Wirklichkeitskonstruktion an Nebensächlichkeiten wie Fußball auszuagieren, dann ist im großen und ganzen alles ok.
Man will sich ja wirklich keine Vorstellungen dazu machen, wie du mit wirklich relevanten Themen umgehen würdest. 🤪
Punkasaurus schrieb:ChenZu schrieb:
Er scheint halt wohl doch nicht so eine Fluppe zu sein, wie das hier viele Fans verklickern wollen. Oder Liverpool und Tottenham sind halt einfach nur blind bei der Kandidatensuche und deshalb wird er da von englischen Medien immer wieder genannt
War Glasner nicht auch bei Tottenham zwischendrin gerüchtet?
Ich finde es gut, das Krösche bleibt.
Den doppelten Wechseln brauche ich so schnell nicht wieder.
AHA und das weisst du woher? Sollte Krösche nun aus heiterem Himmel wechseln wollen, ist das gaaanz schwach. Zum einen sind die Pro Glasners und Pro Krösche´s vorgeführt worden und zum Anderen hätte er dies gleich bei der Entlassung von Glasner verkünden müssen, es kann doch nicht sein das ein Sportvorstand mit einem Wechsel liebäugelt und dann aber noch richtungsweisende Entscheidungen trifft.sofern das alles keine Ente ist.
Das Sahnehäubchen wäre ja er wechelt zusammen mit Nagelsmann zu Tottenham und nimmt Kolo mit. Dann kann ich Glasner auch verstehen wieso er nicht mehr zu Tottenham wollte..... :
Das Sahnehäubchen wäre ja er wechelt zusammen mit Nagelsmann zu Tottenham und nimmt Kolo mit. Dann kann ich Glasner auch verstehen wieso er nicht mehr zu Tottenham wollte..... :
Weißt du Robby, ich hab mir jetzt zweimal, wegen eine konkrete Frage von dir, die Mühe gemacht ausführlich auf deine Beiträge zu antworten - ohne jede Reaktion von dir.
Stattdessen suchst du dir weiter jede Möglichkeit zu hetzen und zu spalten raus und lässt es krachen.
Du bist ein übler Diskussionspartner und definitiv kein wirklicher Freund unserer SGE, sondern ein Spaltpilz!
Beim AMfG damals war es genauso.
Mehr mag ich zu dir auch nicht mehr sagen.
Stattdessen suchst du dir weiter jede Möglichkeit zu hetzen und zu spalten raus und lässt es krachen.
Du bist ein übler Diskussionspartner und definitiv kein wirklicher Freund unserer SGE, sondern ein Spaltpilz!
Beim AMfG damals war es genauso.
Mehr mag ich zu dir auch nicht mehr sagen.
Robby1976 schrieb:
AHA und das weisst du woher? Sollte Krösche nun aus heiterem Himmel wechseln wollen, ist das gaaanz schwach. Zum einen sind die Pro Glasners und Pro Krösche´s vorgeführt worden und zum Anderen hätte er dies gleich bei der Entlassung von Glasner verkünden müssen, es kann doch nicht sein das ein Sportvorstand mit einem Wechsel liebäugelt und dann aber noch richtungsweisende Entscheidungen trifft.sofern das alles keine Ente ist.
Das Sahnehäubchen wäre ja er wechelt zusammen mit Nagelsmann zu Tottenham und nimmt Kolo mit. Dann kann ich Glasner auch verstehen wieso er nicht mehr zu Tottenham wollte..... :
Er hätte gleich irgendwas verkünden müssen? Einen Scheiss müsste er…
Am Ende wird es Seoane oder Hasenhüttl mit Toppmöller als Co.
In 3, 4 Jahren führt uns doch eh der Alex in die CL.
In 3, 4 Jahren führt uns doch eh der Alex in die CL.
PeterT. schrieb:Tafelberg schrieb:
Erst Hellmann, jetzt Krösche, nächste Woche wird Frankenbach gerüchtet.
Bericht: Frankenbach soll auf dem Zettel von Hertha BSC Berlin stehen!
Der würde dort wohl auch nichts mehr retten können und in der 2. Liga wird`s noch aussichtsloser, falls sie noch die Lizenz bekommen.
Falls nicht, kann man es sich in der Regionalliga gemütlich machen und die Fans, die dann noch da sind, können sich zum Frühschoppen im Olympiastadion treffen, aber nicht mehr zum Fußball...
Robby1976 schrieb:
Denke auch nicht das wir einen zur neuen Saison bekommen, außer man verkauft vielleicht Kolo.
Missverstehe ich Dich? Wir haben doch schon Pacho.
Stimmt, Je nachdem welches Saisonziel wir ausrufen könnte das reichen. Denke mal das Toure und Ndicka gehen werden, dafür kommt aber Onguene zurück und wenn keiner verkauft wird, dann denke ich auch nicht das das Geld für einen erfahrenen Verteidiger da wäre. Zumal man ja recht breit in der Defensive besetzt ist:
3 Willian Pacho (2028 - 0 - 16.10.2001)
_5 Hrvoje Smolčić (2027 - 0 - 17.8.2000)
20 Makoto Hasebe (2024 - 0 - 18.1.1984)
22 Timothy Chandler (2025 - 0 - 29.3.1990)
24 Aurélio Buta (2026 - 0 - 10.02.1997)
25 Christopher Lenz (2024 - 0 - 22.9.1994)
35 ”Tuta” Lucas Silva Melo (2026 - 0 - 4.7.1999)
?? Jérôme Onguéné (2027 - 0 - 22.12.1997)
3 Willian Pacho (2028 - 0 - 16.10.2001)
_5 Hrvoje Smolčić (2027 - 0 - 17.8.2000)
20 Makoto Hasebe (2024 - 0 - 18.1.1984)
22 Timothy Chandler (2025 - 0 - 29.3.1990)
24 Aurélio Buta (2026 - 0 - 10.02.1997)
25 Christopher Lenz (2024 - 0 - 22.9.1994)
35 ”Tuta” Lucas Silva Melo (2026 - 0 - 4.7.1999)
?? Jérôme Onguéné (2027 - 0 - 22.12.1997)
AJK78 schrieb:
Sorry, aber es war definitiv halbherzig. Wenn ein Verein wie Eintracht Frankfurt unbedingt einen IV will, dann bekommt man den auch, wenn man sich dafür einsetzt. Und dass wir in der Rückrunde ein massives Problem auf dieser Position haben, hat inzwischen sogar MK gesehen. Nur zugeben tut er es noch nicht.
Stimmt, sie haben bspw. bei mir nicht angefragt. Ergo - MK wollte gar nicht wirklich einen neuen IV. Mich hätte er nämlich bekommen.
War also doch halbherzig.
Robby1976 schrieb:
Denke auch nicht das wir einen zur neuen Saison bekommen, außer man verkauft vielleicht Kolo.
Missverstehe ich Dich? Wir haben doch schon Pacho.
kinimod schrieb:
All das bescheinigst Du ja dem Verein: gut geführt, super Strategie …
Wo steht das? Wo? Nur weil ich etwas nicht kritisieren kann, weil ich es nicht bewerten kann, heißt das nicht, dass ich es als gut empfinde.
Sorry, diese Unterstellungen kann man auch einfach mal lassen. Lese bitte das raus, was da steht und erfinde nix dazu.
Ob der Verein wirklich die richtige Strategie verfolgt, werden wir in der Zukunft sehen.
kinimod schrieb:
Dann muss man Herrn Glasner auch für die Triumphe verantwortlich machen. Europapokal, Championsleague-Performance, einzigartige Hinrunde, Pokalfinale. Und das alles in so kurzer Zeit.
Unstrittig. Glasner ist dafür mitverantwortlich. Genauso wie für die Schwächephase. Genauso wie Krösche eine Mitverantwortung für beides hat. Und Du hast recht... woanders sieht man das alles anders. Da ist Krösche an allem schuld und Glasner für gar nix verantwortlich. Nur für die Siege. So sehen 90 Prozent aller Kommentare bei sge4ever, FB usw aus. Glasner überragend, Krösche hat gar keinen Anteil am Erfolg gehabt. Der Kader in der Hinrunde war nicht der von Krösche und der von der RR schon.
Das ist halt auch dann arg absurd, was man anderswo liest.
Alle haben ihren Anteil. Aber den Strategen wirft man eben nicht als erstes raus.
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/medien-topmoeller-unterschrift-naechste-woche--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html
Toppmöller-Unterschrift nächste Woche