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SamuelMumm

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Du möchtest ernsthaft, dass hier jemand die Rede von Frau Weidel auf einem AfD Kanal anschaut und dann diskutiert? Wenn du unbedingt so etwas verlinken willst, dann warne wenigstens davor, dass es sich um potentielle Klicks für die AfD handelt.

Und worüber soll dann diskutiert werden?! Was ist deine Meinung dazu?

Oder möchtest du (jemanden) provozieren?
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Vielen Dank für dein Feedback. Mein Ziel war es, aufzuzeigen, dass es auch unterschiedliche Meinungen und Perspektiven zu komplexen Themen gibt, wie die Abschiebung von Kriminellen und die Ukraine-Frage. In Bezug auf die Abschiebung von Kriminellen besteht bereits ein breiter Konsens im Bundestag, einschließlich der Unterstützung durch den Kanzler.

Beim Thema Ukraine wollte ich verdeutlichen, dass es hier ebenfalls Stimmen gibt, die eine ähnliche Meinung wie Frau Weidel vertreten und eine diplomatische Lösung bevorzugen. Es ist mir wichtig, dass wir uns hier respektvoll und konstruktiv austauschen.

Ich verstehe die Bedenken hinsichtlich des Verlinkens bestimmter Inhalte und werde das in Zukunft berücksichtigen. Es war keineswegs meine Intention, der AfD zusätzliche Klicks zu bescheren. Die Rede kann man sich auch in der ARD Mediathek anschauen.

Lasst uns gerne sachlich und respektvoll über die unterschiedlichen Lösungsansätze diskutieren. Was sind eure Gedanken und Vorschläge zu einer diplomatischen Lösung?

Meine Intention war es nicht, jemanden zu provozieren, sondern einen Dialog zu fördern, in dem verschiedene Ansichten gehört und diskutiert werden können.
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Da der Fred den Titel "Alles rund um die AfD - 2020-2024" trägt, passt ja folgende Rede von Frau Weidel hier herein

..[Verlinkung auf einen AfD-Kanal entfernt, wir müssen der AfD nicht ohne Not Klicks bescheren, außerdem ist ein Link keine Beitragsgrundlage, edit:Xaver08]

In Sachen Wunsch nach Abschiebung von Kriminellen ist schon die Mehrheit des Bundestages der gleichen Meinung, sogar der Kanzler.

Zum Thema Ukraine gab es hier Wortmeldungen, die eine ähnliche Meinung wie Frau Weidel vertreten und ebenfalls eine diplomatische Lösung bevorzugen.
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Es wird der Eindruck erweckt, dass Foristen Polizeigewalt negieren wollen. Dann werden Beispiele zu Polizeigewalt angeführt. Es geht aber hier im SaW dieser Woche nicht um Wien, Berlin oder Bern, auch nicht um die WM 2006. Es geht um einen Artikel, der über die Konsequenzen des Stuttgartspiels berichtet. Selbstverständlich gibt es (teilweise hervorragend dokumentierte) Polizeigewalt, auch im Zusammenhang mit Sportereignissen. Handyaufnahmen en mass, Leute, die ihre Verletzungen in Zeitungen vorführen, Untersuchungsausschüsse in Landtagen, zumindest die Versuche einen solchen einzurichten. Da gibt es bei mir keinerlei Zweifel. Aber wo sind die all diese Dinge im Zusammenhang mit dem Stuttgartspiel? Es dampft immer wieder runter auf jemanden, der jemanden kennt, der sich tagelang die Augen gerieben hat. Das ist (und das meine ich ohne Häme!) sicherlich zu bedauern. Aber das ist doch kein Hinweis für ausser Kontrolle geratene Polizeikräfte, die sich über Unbeteiligte hergemacht haben. Warum berichtet keine der sonst auf jedem Polizeiskandälchen herumreitenden Publikationsorgane über die Entwicklung in dieser doch so schlimmen Angelegenheit? Das Schweigen des Leppert?
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Mittelm schrieb:
Es geht um einen Artikel, der über die Konsequenzen des Stuttgartspiels berichtet
So ist es.
Mittelm schrieb:
Handyaufnahmen en mass
Bezeichnend finde ich ebenfalls, daß es auf der anderen Seite wenig bis keine Handyaufnahmen gibt, die an die Öffentlichkeit gelangen. Zumindest ist mir dahingegen nichts bekannt.
Die einen werden mutmaßen, es gibt keine entsprechenden Szenen, welche auf Video festgehalten werden könnten. Die anderen eher "ein Schelm, wer böses dabei denkt."
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SamuelMumm schrieb:


Gemeinsam mit meinem zehnjährigen Sohn war ich vor Ort, und wir konnten aus erster Hand beobachten, was geschah. Entgegen einiger Berichte haben wir keine Vorfälle gesehen, bei denen Polizisten unbeteiligte Fans oder gar Kinder angegriffen hätten.



Nur nochmal klarstellend: Du warst also mit deinem Sohn gegen 18 Uhr hinter der West?

Und du hattest keine Angst?

Ich bin da wie bereits berichtet ebenfalls mit betagten Personen zu diesem Zeitpunkt dort vorbei, um zu unseren Plätzen auf der Gegengerade zu gelangen. Kurz bevor es so richtig los ging. Wir haben uns entsprechend beeilt, das war, wie ebenfalls bereits berichtet, sehr beängstigend, da komplett unübersichtlich.

Und du glaubst offenkundig auch nicht dem Bericht der Eintracht, die ja ihrerseits mögliche Aufnahmen der Videokameras im Stadion ausgewertet haben wird? Also insbesondere vor dem Hintergrund der Frage, dass auch Unbeteiligte zu Schaden gekommen sind?

Im Übrigen kenne ich jemanden, der zum Zeitpunkt der Eskalation im Stehbereich der West eingesperrt war, und der sich mehrere Tage aufgrund des Reizgases die Augen gerieben hat.
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Schönesge schrieb:
Nur nochmal klarstellend: Du warst also mit deinem Sohn gegen 18 Uhr hinter der West?

Und du hattest keine Angst?
In ausreichender Entfernung und Angst habe ich wenn dann nur vor dem Pöbel IM Block.
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Ich weiß nicht, wie du dir das vorstellst. Erwartest du tatsächlich, dass jeder Betroffene seine Art der Verletzung, seinen Gang durch die Instanzen und das schlussendliche Ergebnis hier ins Eintrachtforum stellt? Es gab doch unmittelbar nach dem Spiel genügend Äußerungen von Zuschauern, die  z.B. über Augenreizungen, verursacht durch die Tränengaswolken, die durch den Block gewabert sind, berichtet haben. Und andere Vorkommnisse. Erwartest du jetzt ein Protokoll der Betroffenen über den weiteren Fortgang?

Ich selbst war zweimal als Unbeteiligter  Opfer von Polizeigewalt im Stadion, einmal in Frankfurt (Schlagstockeinsatz) und einmal in Bern (Biss eines Polizeihundes). Niemals wäre ich auf die Idee gekommen, das, was daraus resultierte, in die Öffentlichkeit zu tragen. Wozu auch? Es geht hier darum, dass es oft Unbeteiligte trifft und nicht darum, was daraus geworden ist.

Im Übrigen hat jemand vor mir schon einmal auf die Statistik hingewiesen, nach der 1-2 % aller Anzeigen gegen Polizeibeamte überhaupt zu Gerichtsverhandlungen führen. Muss ich das ja jetzt nicht auch noch tun.
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WürzburgerAdler schrieb:
Es gab doch unmittelbar nach dem Spiel genügend Äußerungen von Zuschauern, die  z.B. über Augenreizungen, verursacht durch die Tränengaswolken, die durch den Block gewabert sind, berichtet haben.
Ich erinnere mich daran, in verschiedenen Berichten gelesen zu haben, dass die Polizei ausschließlich Pfefferspray eingesetzt hat. Angesichts dieser Informationen finde ich es überraschend, wenn behauptet wird, dass Tränengaswolken durch den Block waberten.
Des Weiteren erinnere ich mich an ein Bild, das eine große weiße Wolke im Block zeigt und möglicherweise als Beleg für den Einsatz von Tränengas herhalten soll. Jedoch ist es eher unwahrscheinlich, dass es sich tatsächlich um den Einsatz von Tränengas handelt, sondern vielmehr um den Missbrauch von Feuerlöschern durch die Randalierer.
Falls Du vor Ort andere Beobachtungen gemacht haben solltest als ich, wäre es hilfreich, diese zu teilen, um ein vollständigeres Bild der Ereignisse zu erhalten.
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Was hier für absurde Thesen aufgestellt werden, nur um den Verantwortlichen ans Bein zu pissen, ist echt abenteuerlich.
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Willkommen im Eintracht Forum
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Immer wieder kommt es bei Polizeieinsätzen zum Einsatz von massiver Gewalt, Pfefferspray, Schlagstockeinsatz usw.

Umso wichtiger ist es, dass man einen Einsatzleiter mit kühlem Kopf hat, der deeskalierend operiert und bei einem entstehenden Brand nicht noch Öl ins Feuer gießt. Und es wäre gut, wenn man auf der Seite der Kurve die Ordner mit Respekt und Anstand behandelt, da die nur ihren sehr schlecht bezahlten Job machen.

Und wenn man als ganz normaler Fan -alleine, mit Frau, mit Kind oder Kindern- an der Nordwest vorbei in Richtung Jürgen Grabowski Tribüne gegangen ist und zur falschen Zeit am falschen Ort war, dann war man mittendrin im Schlachtfeld. Und dann gibts auch schon mal pauschal mit dem Schlagstock eins drüber und dem Pfefferspray ausweichen kann man auch nicht.

Ich weiß nicht, ob die beiden User Mumm  und Robby an diesem Spieltag im Stadion waren, oder ob nicht. Ich war da und finde die Kommentare dieser beiden abstoßend und widerlich.  Es ist leicht solche blöden Sprüche, Kommentare, Einzeiler, rauszuhauen, wenn man selbst nicht betroffen war und wenn man offensichtlich weder Empathie noch Mitgefühl für die unbeteiligen "Kolleteralschäden" aufbringen kann oder will. Das Internet ist voll von solchen Helden.
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prothurk schrieb:

Ich weiß nicht, ob die beiden User Mumm  und Robby an diesem Spieltag im Stadion waren, oder ob nicht.

Gemeinsam mit meinem zehnjährigen Sohn war ich vor Ort, und wir konnten aus erster Hand beobachten, was geschah. Entgegen einiger Berichte haben wir keine Vorfälle gesehen, bei denen Polizisten unbeteiligte Fans oder gar Kinder angegriffen hätten.

Als mein Sohn Fragen zu den Maßnahmen der Polizei stellte, habe ich ihm erklärt, dass die Polizisten dafür sorgen, dass Unbeteiligte wie wir sicher zu unserem Block gelangen und unbeschadet nach Hause kommen. Ich habe ihm versichert, dass die Polizei darauf bedacht ist, die Sicherheit aller zu gewährleisten und dass ihre Präsenz notwendig ist, um diejenigen zu schützen, die sich an die Regeln halten, vor denen, die sich ungebührlich verhalten und möglicherweise eine Gefahr darstellen.

Es ist wichtig, dass wir in solchen Situationen einen kühlen Kopf bewahren und unseren Kindern vermitteln, dass die Sicherheitskräfte im Dienst der Gemeinschaft handeln, um für Ordnung und Sicherheit zu sorgen. Gemeinsam sollten wir daran arbeiten, ein respektvolles und sicheres Umfeld für alle zu schaffen.

Ich weiß nicht, ob du ebenfalls vor Ort warst und was genau du beobachtet hast. Dennoch würde es mich interessieren, mehr über die von dir beschriebenen Fälle mit unbeteiligten Personen zu erfahren. Lass uns bitte die Fakten gemeinsam betrachten, um ein umfassendes Bild der Ereignisse zu erhalten.
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Es gab also keine unbeteiligte Verletzte. Das ist gut zu wissen. Die Eintracht behauptet in ihrer Stellungnahme das Gegenteil. Ebenso User aus diesem Forum, die im Block waren. Aber du weißt es anscheinend besser.
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WürzburgerAdler schrieb:
Es gab also keine unbeteiligte Verletzte.
Diese Schlußfolgerung widerspricht allen Regeln der Aussagenlogik (darüber kannst Du gerne in der Mathematik recherchieren) und ist somit falsch.
Für jemanden, der normalerweise sehr genaue Argumentationen präferiert, doch sehr schwach.
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SamuelMumm schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Aber dann sehe ich das halt alleine kritisch.
"Mein Fehler, den ich aber akzeptiere und damit klar komme.

Geht doch


Siehst Du, wenn man Leute nicht persönlich angreift und normal antwortet, kommen von mir auch keine Gegenangriffe und normale Aussagen. Ich weiß keineswegs alles, sondern alle wollen hier nur über die Eintracht diskutieren. Und so wäre es immer wünschenswert !
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Hyundaii30 schrieb:
wenn man Leute nicht persönlich angreift
Du weißt ja wie es ist. Immer schauen, daß man actio und reactio korrekt einordnet und nicht verwechselt.
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SamuelMumm schrieb:

mikulle schrieb:

... ha ha, das ist echt lustig! Wenn Leute verletzt werden und anschließend verhöhnt werden, ist das schon ein Brüller!


Mir kommen die Tränen

Es ging mikulle um Menschen, die nichts mit der Auseinandersetzung zu tun hatten und dann Pfefferspray und/oder Schlagstöcke abbekommen haben. Vor diesem Hintergrund ist deine Aussage echt abstoßend.
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greg schrieb:

die nichts mit der Auseinandersetzung zu tun hatten und dann Pfefferspray und/oder Schlagstöcke
Schlagstöcke. Da stellen sich automatisch Fragen.

Wurden Schlagstöcke von mehreren Metern Länge eingesetzt, sodaß sie wirklich Unbeteiligte hinter der Frontlinie trafen?

Oder wurden die Schlagstöcke etwa geworfen und man hat die Frontlinie verfehlt und Unbeteilgte dahinter getroffen? Wenn ja
- Ist die Polizei mit mehreren Schlagstöcken pro Beamte ausgestattet oder
- Kehren die Schlagstöcke nach dem Einsatz zum Besitzer zurück?

Haben sich Unbeteiligte unter die Personen an der Front gemischt, dann ist es schwierig für die Polizei, sie im Getümmel voneinander zu unterscheiden.

Handelt es sich bei den Unbeteiligten vielleicht eher um solche, die die Polizei mit Geschenken aus umliegenden WCs und Imbiß-Ständen beschenken wollten?
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Tafelberg schrieb:

das ist i.d.T. eigenwillig



Es ging um die genaue Wortwahl. Steht oben auch geschrieben.
Deswegen habe ich ja überhaupt den Text gepostet.
Aber dann sehe ich das halt alleine kritisch.
"Mein Fehler, den ich aber akzeptiere und damit klar komme.
Wie gesagt, dachte darüber kann man diskutieren, aber dann habe ich mich geirrt.
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Hyundaii30 schrieb:

Aber dann sehe ich das halt alleine kritisch.
"Mein Fehler, den ich aber akzeptiere und damit klar komme.

Geht doch
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Robby1976 schrieb:

... wenn nicht die SGE dann mindestens die zig tausend willkürlich verletzten Opfer......

... ha ha, das ist echt lustig! Wenn Leute verletzt werden und anschließend verhöhnt werden, ist das schon ein Brüller!

Nur nochmal kurz zur Erinnerung: die Eintracht selbst spricht in ihrer Stellungnahme von "etlichen unbeteiligten Verletzten" ( https://profis.eintracht.de/news/stellungnahme-der-eintracht-frankfurt-fussball-ag-155098 ).
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mikulle schrieb:

... ha ha, das ist echt lustig! Wenn Leute verletzt werden und anschließend verhöhnt werden, ist das schon ein Brüller!


Mir kommen die Tränen
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SamuelMumm schrieb:

Google ist Dein Freund.

OK, gefunden. Allerdings sind da noch 25 andere Abkürzungen dieser Art.

Bin überrascht von Deiner Expertise in diesem hier augenscheinlich gemeinten relevanten Bereich, BK
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Bommer1974 schrieb:
Bin überrascht von Deiner Expertise in diesem hier augenscheinlich gemeinten relevanten Bereich, BK
Der braucht da keine Expertise, auch andersrum ist Google (s)ein Freund.
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SamuelMumm schrieb:

propain schrieb:
Du glaubst doch nicht ernsthaft das Polizei oder zuständige Politiker Fehler zugeben?
Es gibt ja immer die Redewendung mit der eigenen Türe, wobei ich in diesem Falle an den Nordwestkurven-Rat denke.

Da hast du ja viel zu tun
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Hier geht's um das Bundesligaspiel der Eintracht gegen Stuttgart, wo es zu Ausschreitungen kam, die nun geahndet wurden. Ich wüsste nicht, was ich in diesem Zusammenhang zu tun hätte.
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ThorstenH schrieb:

Frage deshalb, weil ja immer noch nicht geklärt ist, ob nicht auch auf Seiten der Polizei Fehler gemacht wurden. ....und das sollte auch ins Strafmaß mit einfleßen.  

Du glaubst doch nicht ernsthaft das Polizei oder zuständige Politiker Fehler zugeben?
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propain schrieb:
Du glaubst doch nicht ernsthaft das Polizei oder zuständige Politiker Fehler zugeben?
Es gibt ja immer die Redewendung mit der eigenen Türe, wobei ich in diesem Falle an den Nordwestkurven-Rat denke.
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Wieviel von den 250k€ der Strafe übernimmt die Polizei?

Frage deshalb, weil ja immer noch nicht geklärt ist, ob nicht auch auf Seiten der Polizei Fehler gemacht wurden. ....und das sollte auch ins Strafmaß mit einfleßen.  

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ThorstenH schrieb:
Wieviel von den 250k€ der Strafe übernimmt die Polizei?
Mit welcher Begründung sollte die Polizei Teile der Strafe übernehmen, die der Eintracht als verantwortliche Organisation für die Durchführung eines Bundesligaspiels auferlegt wurde?
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ich auch!
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Daß eine Aussage, man vertraue dem Trainer, nun interprätiert wird mit "Das klingt jetzt fast wieder so wie von Hardung die Aussage "Weltklasse-Trainer"." erschließt sich mir ohnehin nicht.
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Ich habe mit weit mehr gerechnet als mit der ausgesprochenen Strafe gegen die Eintracht für das Stuttgart Spiel
Immerhin setzt sie ein Zeichen und setzt einige Leute vor die Tür, die im Stadion ohnehin überflüssig sind.
Um das Geld ist es schade, damit kann man Angestellte finanzieren, viel für die Jugendarbeit tun oder was auch immer. Alles ist sinnvoller als Zweck der Ausgabe als für die Deppen zu blechen.
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kicker

https://www.kicker.de/lisztes-darf-sich-in-der-vorbereitung-praesentieren-kroesche-plant-zahlreiche-leihgeschaefte-1030007/artikel
Viele Transferbewegungen in Frankfurt
Lisztes darf sich in der Vorbereitung präsentieren - Krösche plant zahlreiche Leihgeschäfte

Einen großen personellen Umbruch wie im vergangenen Jahr soll es bei der Eintracht in diesem Sommer nicht geben. Trotzdem wird es viele Transferbewegungen geben, mehr als ein halbes Dutzend Spieler könnten verliehen werden.
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hessenschau.de

https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-kassiert-hohe-strafe-nach-stuttgart-krawallen-v1,sge-krawalle-stuttgart-strafe-100.html
Eintracht kassiert hohe Strafe nach Stuttgart-Krawallen
Das DFB-Sportgericht bestraft die Frankfurter Eintracht mit einer Geldstrafe für die Auseinandersetzungen im Rahmen des Heimspiels gegen den VfB Stuttgart. Strafmildernd aber wirken sich diverse Stadionverbote aus.
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FrankenAdler

Übernimmt bevorzugt Positionen an der linken Außenlinie, bisweilen bewegt er sich weit außerhalb des Feldes, wird dennoch gerne von seinen Mitspielern angespielt.
Er kennt und nutzt alle erlaubten und unerlaubten Tricks und erstaunlicherweise entgeht er in der Regel dem wachsamen Auge der Unparteiischen.
Wenn sie dann doch einmal einen Freistoß oder gar eine Zeitstrafe aussprechen, versteht er offenkundig die Welt nicht mehr und lässt sich alles noch einmal erklären.
Neigt zu Schwalben und macht dies so geschickt, dass es legendäre Züge annimmt und selbst Neymar vor Neid erblasst.