SamuelMumm
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Der Vergleich hinkt gewaltig, würde ich behaupten wollen. Ich gehe einmal davon aus, daß diese Vorgabe im Berghain vom Veranstalter ausgegeben ist, was ihm das Hausrecht auch gestattet, wohingegen im Waldstadion eine Minderheit diese "Regeln" aufstellt und mit Gewalt durchsetzt, obwohl das Hausrecht auf Seiten der Eintracht steht und nicht auf der dieser Minderheit.
Basaltkopp schrieb:brodo schrieb:
Und um das klar zu stellen: Ich kann es zu 100 % nachvollziehen, warum die Ultras nicht wollen, dass unten in der Kurve großartig gefilmt oder fotografiert wird. Dafür gibt es gute Gründe.
Die gleichen Gründe wieso auch Bankräuber gegen Überwachungskameras in den Banken sind. Nachvollziehen kann das jeder!
Das mag für einen Teil zutreffen. Ich glaube aber, dass es vor allem darum geht, dass man sogenannten Youtubern, Influencern, Vblogern oder sonstigen Internet-Selbstdarstellern keinen Entfaltungsraum bieten will.
Wenn es nur darum geht, kann man die Leute ja zunächst einmal darum bitten, das Filmen und Fotografieren zu unterlassen. Stattdessen haut man den Leuten das Handy gleich aus der Hand. Ein Verhalten, welches dann doch eher der Bankräuber an den Tag legen würde.
Maxfanatic schrieb:
Aber es ist auch nicht unkontrollierbarer oder gefährlicher als viele andere Dinge am Spieltag, über die es dann keine seitenlangen Abhandlungen oder Wutreden gibt. Weil keine "bestimmte Gruppe" dafür verantwortlich gemacht werden kann und weil man dann auch nicht in eine so schöne "pro-und-contra" und Feindbild-Debatte kommt. Oder?
Das da wäre?
Koksen UND zündeln.
Man kann von Pyro Ja halten was man will - der Einsatz ist jedoch verboten. Daher verstehe ich nicht, wie man auf die ganze Fangemeinschaft sche*ßen kann, nur um die eigene Selbstdarstellung zu befriedigen. Seien es Fackeln im Block, auf dem Feld oder in Richtung Fans. Wenn es dann wieder Geisterspiele oder Teilausschlüsse gibt, heißt es wieder:“Für die Eintracht zusammenrücken“ und der eigene Stammplatz wird von Fremden besetzt. Merkt man das an, durfte man um seine Sicherheit fürchten.
Wo bleibt dieser „In Eintracht“ Gedanke, wenn die Selbstdarsteller und Eventies kurz davor sind, die Fackel zu zünden oder zu werfen? Weshalb wird da nicht an die gesamte Fangemeinde und die Auswirkungen gedacht? Dies wird immer nur gefordert, wenn man Strafen „gemeinsam“ ausbaden muss. Genau das kotzt mich mittlerweile so maßlos an.
Wo bleibt dieser „In Eintracht“ Gedanke, wenn die Selbstdarsteller und Eventies kurz davor sind, die Fackel zu zünden oder zu werfen? Weshalb wird da nicht an die gesamte Fangemeinde und die Auswirkungen gedacht? Dies wird immer nur gefordert, wenn man Strafen „gemeinsam“ ausbaden muss. Genau das kotzt mich mittlerweile so maßlos an.
JayJayFan schrieb:
Man kann von Pyro Ja halten was man will - der Einsatz ist jedoch verboten
Korrekt!
JayJayFan schrieb:
Wo bleibt dieser „In Eintracht“ Gedanke, wenn die Selbstdarsteller und Eventies kurz davor sind, die Fackel zu zünden oder zu werfen?
Die *** halten doch "in Eintracht" zusammen.
[Edit Werner > Solche Ausdrücke kann man sich auch mal sparen, Samuel]
Wo doch Punk, sowohl als Subkultur als auch als Musikrichtung noch immer existieren wird, wenn sich an die Ultra Bewegung längst keine Sau mehr erinnert oder je davon gehört haben wird.
Es kommt die Zeit, da kennt man Ultras wieder nur noch als Damenbinden
SamuelMumm schrieb:
Genau das wollen diese Gestalten ja nur bei ihren eigenen Regeln und das funktioniert dann auch
Ich denke das kann man diferenzierter ausdrücken, Denn so wie du nicht in Sippenhaft bei einem Geisterspiel genommen werden willst, so kannst du auch nicht eine komplete Fanbasis in Sippenhaft nehmen.
Wie ich schon schrieb spielt Übermut eine nicht so kleine Rolle bei solchen Taten.
Auch spricht man ja gerne über Zivilcouurage, wenn die Fackeln am Römer unangenehm sind so kann sich der Gemeine Fan ja auch davon distanzieren, sei es durch eine geschlossene Aktion, welche dazu auffordert bei solchen Taten einfach mal den Platz zu verlassen. Oder wenn die Böller oder Geschosse den Block verlassen, die Tribüne für 10 Minuten zu verlassen. Klar ist das nicht optimal da der Mannschaft in solcher Situation, wenn der Support fehlt. Aber solche Situation lassen die Werfer plützlich als Außenseiter dastehen.
Aber wie Max schon schrieb, gibt es keinen Effekt wenn man nur drüber nachdenkt.
Robby1976 schrieb:Ich denke, es sollte ziemlich klar sein, was mit Gestalten gemeint ist. Ich spezifiere dennoch: diejenigen Gestalten, die die zweifelhafte Autorität besitzen, eben mit Androhung oder wenn "nötig" auch Ausübung körperlicher Gewalt "ihre Regeln" durchzudrücken.
Ich denke das kann man diferenzierter ausdrücken, Denn so wie du nicht in Sippenhaft bei einem Geisterspiel genommen werden willst, so kannst du auch nicht eine komplete Fanbasis in Sippenhaft nehmen.
Die unbeteiligten Fans, denen das alles entweder egal ist, die evtl durch das Auftreten der Gestalten eingeschüchtert sind, sind nicht gemeint aber das sollte klar sein, schließlich spreche ich ja nicht von der gesamten Kurve sondern von einigen überflüssigen Gestalten.
SamuelMumm schrieb:
Ich spezifiere dennoch: diejenigen Gestalten, die die zweifelhafte Autorität besitzen, eben mit Androhung oder wenn "nötig" auch Ausübung körperlicher Gewalt "ihre Regeln" durchzudrücken.
SamuelMumm schrieb:
... schließlich spreche ich ja nicht von der gesamten Kurve sondern von einigen überflüssigen Gestalten.
Das hatte ich so verstanden, trotzdem gut, dass Du das noch einmal klargestellt hast.
Gelöschter Benutzer
Diegito schrieb:Maxfanatic schrieb:
Schade, du hast die wichtigste Frage nicht beantwortet: Von welchen Privilegien sprichst du? Werd doch mal konkret! Dieses ganze Geraune von den Ultras und was die alles derfe und kriege - und am Ende kann keiner sagen, worum es da überhaupt geht.
Naja, bevorzugte Zuteilung von Karten bei geringen Ticketkontingenten, die Möglichkeit sich frei im Innenraum und Stadion zu bewegen um z.b. Choreos vorzubereiten, die Installierung einer Mikroanlage samt Podest, der mehrwöchige Verzicht auf 2G während der Pandemie aus Rücksicht auf bestimmte Gruppierungen innerhalb der Fanszene, die Erlaubnis das Dino mit auf den Römerbalkon darf, das "Auge zudrücken" bei normaler Anwendung von Pyro...wahrscheinlich würden mir mit der Zeit noch ein paar andere Sachen einfallen.
Danke für die Antwort. Das ist jetzt aber auch keine besonders beeindruckende Liste, bei der man seitens des Vereins oder der restlichen Fanszene irgendetwas davon hätte, dies zusammenzustreichen, oder? Also, kann man alles weglassen, wird dann nur nicht weniger Pyro geben.
Und zu den Tickets: An der Stelle muss man halt auch sehen, dass dort auch dann eine hohe Ticketzahl abgenommen wird, wenn die Leute, die gern zu Chelsea wollen zufällig verhindert sind. Montags in Leverkusen oder Sonntagabends in Bremen z.B. An den angeblichen Kartenzahlen, die gerne mal rumgeistern, ist einfach auch vieles Legende. Aber klar, an dem Punkt könnte der Verein, wenn von Leuten wie dir "harte Hand" gefordert wird, ansetzen. Mal sehen, obs dann im Stadion cooler wird...
Ansonsten finde ich übrigens nicht, dass es seit Mailand "etliche Vorfälle" von unsachgemäß eingesetztem Pyro gab. Okay, da war auch Corona dazwischen, aber es gab ja doch auch noch nennenswert viele Europa-Auswärtsspiele seither. Du kannst ja aber gerne mal sagen, was du außer Magdeburg da meinst.
Maxfanatic schrieb:Und wieder gilt das hier
bei der man seitens des Vereins oder der restlichen Fanszene irgendetwas davon hätte
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/138495/goto/5473438
Ich finde diese Diskussion eigentlich recht wertig, und ja eine Diskussion kann auch schon mal hitzig geführt werden, besonders wenn sich beide Seiten das Recht rausnehmen die Wahrheit gepachtet zu haben. Ich sehe jetzt eigentlich auch keine Verletzung der Netiquette seitens Max, in einem Forum werden Meinungen Sichtweisen oder Argumente ausgetauscht, was hier passiert. Aber es wird nichts persönliches reingeworfen.
Auf der einen Seite muss man der Arbeit, welche die Ultras in ihrer Freizeit auf sich nehmen, Respekt schulden. Denn auch das macht die Eintracht einzigartig, Ob nun bei den Internationalen Spielen, auswärts oder Heimspielen, unsere Fanszene sucht seinesgleichen. Auch bin ich den Ultras dankbar dafür, das ich eine Karte gg. Mailand(in Mailand) zum Selbstkostenpreis erhalten habe, was auch für diese Fanszene spricht.
Aber letztendlich muss man sich auch die Frage stellen, woher kommt der Fussball, wie sah das vor 40,30 und 20 Jahren aus, da war das Bild in der Öffentlichkeit noch ein ganz anderes. Alkis, Hools, Assis, pöbelnde Fussbalfans die den öffentlichen Nahverkehr zum erliegen brachten und wie hier in Berlin sogar die Bahn entgleisen lassen haben.
Diese Bild hat sich gewandelt, lletztendlich auch durch kreative Aktionen wie die Tennisballgeschichte, wunderschöne Choreos, die in der breiten Öffentlichkeit auch als solche wahrgenommen werden. Auch gehört doch eine gesunde Rivalität zum Fussball, natürlich ohne Gewalt, dazu.
Auch war das eine gelungene Akktion in Mainz wo doch jeder schmunzeln musste als das das Flugzeug über deren Stadion kreiste, sowie diverse andere Mainz Akrtionen.... Das alles ist ja noch normale Rivalität unter Vereinen, wie es immer war und selbst in den Amateurligen in wesentlich kleineren Stil auch immer noch gibt.
Aber was den meisten sauer aufstößt ist das aus dem Rahmen fallen, sei es Pyros in den Gegnerischen Block zu werfen, Feuerzeuge auf Spieler zu werfen, Leuchtspur aufs Spielfeld zu schießen,.... all das ist bisher zum Glück ohne schlimmere Verletzungen geschehen. Aber man sollte sich auch bewusst sein, welche Konsequenzen das für alle Fans haben kann, wenn dann mal was schlimmes passiert. Das Ansehen der Fans, des Vereins, sogar einer ganzen Sportart könnte wieder in Verruf geraten, so das die "Gemeinen Fans" wieder die Assis wären, mal abgesehen von der verletzten Person bzw. Personen.
Nun muss man sich aber auch eingestehen, das man hierbei auch nicht alle Ultras unter einen Kamm scheren kann.Denn jeder von uns weiss sicherlich noch wie das mit dem jugendlichen Leichtsinn ist, wo eine Zurechtweisung zu einer noch viel dummeren Aktion führen kann, wo eine Gruppe Jugendlicher aus der Situation zu Halbstarken wird, wo Adrenalin zum Lebenselexir wird. Wo das Ansehen gegenüber den herschenden Ultras wichtiger ist, als über die Konsequenz nach zu denken.
Was ich damit sagen will ist, das viel unüberlegtes Handeln meistens auch dem Alter geschuldet ist. Ich kann ein Lied davon singen... kriege, wenn ich mich an manch einer Situation von vor 25-30 Jahren errinnere, nasse Hände, weil ich heute reflektierter und überlegter bin, hätten mir damals sicherlich nicht viele zugetraut.
Aber damals wie heute hatte man nicht immer die Kontrolle über die junior fans, daher finde ich es auch ungerecht das man die Ultras für jede Verfehlung in Sippenhaft nimmt, aber nichts desto trotz sollte es den Ultras in eigener Sache auch wichtig sein, die Kontrolle nicht zu verlieren, denn die Halbstarken Leuchtspur Schützen, geht es ja in den meisten Fällen um Annerkennung der alten Hasen! Um Stärke zeigen, Adrenalin usw, klar sollen die Ultras jetzt nicht zu Erzeihern werden, aber da dies in dem der Ultras beanspruchten Umfeld geschieht, und man sich ja auch ansonsten nicht zu schade ist Kante zu zeigen, so muss man zwar keinen der Seinen ausliefren, aber man sollte doch seine Autorität dazu nutzen, um bestimmte Regeln in der Kurve verständlich machen. Dazu sollte halt zählen, kein Geschoss verlässt die Kurve.Denn auch für die Ultras, als Teil der SGE Fanszene, stehen letzten endes Privilegien auf dem Spiel, welche man sich hart erarbeitet hat. Fertig
Auf der einen Seite muss man der Arbeit, welche die Ultras in ihrer Freizeit auf sich nehmen, Respekt schulden. Denn auch das macht die Eintracht einzigartig, Ob nun bei den Internationalen Spielen, auswärts oder Heimspielen, unsere Fanszene sucht seinesgleichen. Auch bin ich den Ultras dankbar dafür, das ich eine Karte gg. Mailand(in Mailand) zum Selbstkostenpreis erhalten habe, was auch für diese Fanszene spricht.
Aber letztendlich muss man sich auch die Frage stellen, woher kommt der Fussball, wie sah das vor 40,30 und 20 Jahren aus, da war das Bild in der Öffentlichkeit noch ein ganz anderes. Alkis, Hools, Assis, pöbelnde Fussbalfans die den öffentlichen Nahverkehr zum erliegen brachten und wie hier in Berlin sogar die Bahn entgleisen lassen haben.
Diese Bild hat sich gewandelt, lletztendlich auch durch kreative Aktionen wie die Tennisballgeschichte, wunderschöne Choreos, die in der breiten Öffentlichkeit auch als solche wahrgenommen werden. Auch gehört doch eine gesunde Rivalität zum Fussball, natürlich ohne Gewalt, dazu.
Auch war das eine gelungene Akktion in Mainz wo doch jeder schmunzeln musste als das das Flugzeug über deren Stadion kreiste, sowie diverse andere Mainz Akrtionen.... Das alles ist ja noch normale Rivalität unter Vereinen, wie es immer war und selbst in den Amateurligen in wesentlich kleineren Stil auch immer noch gibt.
Aber was den meisten sauer aufstößt ist das aus dem Rahmen fallen, sei es Pyros in den Gegnerischen Block zu werfen, Feuerzeuge auf Spieler zu werfen, Leuchtspur aufs Spielfeld zu schießen,.... all das ist bisher zum Glück ohne schlimmere Verletzungen geschehen. Aber man sollte sich auch bewusst sein, welche Konsequenzen das für alle Fans haben kann, wenn dann mal was schlimmes passiert. Das Ansehen der Fans, des Vereins, sogar einer ganzen Sportart könnte wieder in Verruf geraten, so das die "Gemeinen Fans" wieder die Assis wären, mal abgesehen von der verletzten Person bzw. Personen.
Nun muss man sich aber auch eingestehen, das man hierbei auch nicht alle Ultras unter einen Kamm scheren kann.Denn jeder von uns weiss sicherlich noch wie das mit dem jugendlichen Leichtsinn ist, wo eine Zurechtweisung zu einer noch viel dummeren Aktion führen kann, wo eine Gruppe Jugendlicher aus der Situation zu Halbstarken wird, wo Adrenalin zum Lebenselexir wird. Wo das Ansehen gegenüber den herschenden Ultras wichtiger ist, als über die Konsequenz nach zu denken.
Was ich damit sagen will ist, das viel unüberlegtes Handeln meistens auch dem Alter geschuldet ist. Ich kann ein Lied davon singen... kriege, wenn ich mich an manch einer Situation von vor 25-30 Jahren errinnere, nasse Hände, weil ich heute reflektierter und überlegter bin, hätten mir damals sicherlich nicht viele zugetraut.
Aber damals wie heute hatte man nicht immer die Kontrolle über die junior fans, daher finde ich es auch ungerecht das man die Ultras für jede Verfehlung in Sippenhaft nimmt, aber nichts desto trotz sollte es den Ultras in eigener Sache auch wichtig sein, die Kontrolle nicht zu verlieren, denn die Halbstarken Leuchtspur Schützen, geht es ja in den meisten Fällen um Annerkennung der alten Hasen! Um Stärke zeigen, Adrenalin usw, klar sollen die Ultras jetzt nicht zu Erzeihern werden, aber da dies in dem der Ultras beanspruchten Umfeld geschieht, und man sich ja auch ansonsten nicht zu schade ist Kante zu zeigen, so muss man zwar keinen der Seinen ausliefren, aber man sollte doch seine Autorität dazu nutzen, um bestimmte Regeln in der Kurve verständlich machen. Dazu sollte halt zählen, kein Geschoss verlässt die Kurve.Denn auch für die Ultras, als Teil der SGE Fanszene, stehen letzten endes Privilegien auf dem Spiel, welche man sich hart erarbeitet hat. Fertig
Robby1976 schrieb:Genau das wollen diese Gestalten ja nur bei ihren eigenen Regeln und das funktioniert dann auch. Wenn sie z.B. den Block boykottieren und jedem der den Block betreten möchte, mit Fresse polieren drohen.
man sollte doch seine Autorität dazu nutzen, um bestimmte Regeln in der Kurve verständlich machen
Oder sich am Römer rabiat Platz verschaffen, um in der Menge ihre schei§§ Fackeln zu zünden.
SamuelMumm schrieb:
Genau das wollen diese Gestalten ja nur bei ihren eigenen Regeln und das funktioniert dann auch
Ich denke das kann man diferenzierter ausdrücken, Denn so wie du nicht in Sippenhaft bei einem Geisterspiel genommen werden willst, so kannst du auch nicht eine komplete Fanbasis in Sippenhaft nehmen.
Wie ich schon schrieb spielt Übermut eine nicht so kleine Rolle bei solchen Taten.
Auch spricht man ja gerne über Zivilcouurage, wenn die Fackeln am Römer unangenehm sind so kann sich der Gemeine Fan ja auch davon distanzieren, sei es durch eine geschlossene Aktion, welche dazu auffordert bei solchen Taten einfach mal den Platz zu verlassen. Oder wenn die Böller oder Geschosse den Block verlassen, die Tribüne für 10 Minuten zu verlassen. Klar ist das nicht optimal da der Mannschaft in solcher Situation, wenn der Support fehlt. Aber solche Situation lassen die Werfer plützlich als Außenseiter dastehen.
Aber wie Max schon schrieb, gibt es keinen Effekt wenn man nur drüber nachdenkt.
Maxfanatic schrieb:
Schade, du hast die wichtigste Frage nicht beantwortet: Von welchen Privilegien sprichst du? Werd doch mal konkret! Dieses ganze Geraune von den Ultras und was die alles derfe und kriege - und am Ende kann keiner sagen, worum es da überhaupt geht.
Naja, bevorzugte Zuteilung von Karten bei geringen Ticketkontingenten, die Möglichkeit sich frei im Innenraum und Stadion zu bewegen um z.b. Choreos vorzubereiten, die Installierung einer Mikroanlage samt Podest, der mehrwöchige Verzicht auf 2G während der Pandemie aus Rücksicht auf bestimmte Gruppierungen innerhalb der Fanszene, die Erlaubnis das Dino mit auf den Römerbalkon darf, das "Auge zudrücken" bei normaler Anwendung von Pyro...wahrscheinlich würden mir mit der Zeit noch ein paar andere Sachen einfallen.
Nicht falsch verstehen, ich finde das alles ok und in gewisser Weise haben es sich die Ultras auch verdient diese "Privilegien" zu haben, für mich persönlich ist das alles absolut vertretbar.
Aber ich erwarte auch eine Wertschätzung dessen und einen gewissen Respekt für den Rest der Fans...auch außerhalb der UF gibt es ne ganze Menge an treuen Supportern, die Jahrzehntelang dabei sind und keinen großen Bock auf regelmäßige, in deinen Augen, legitime oder sogar notwendige Grenzüberschreitungen haben.
Wenn ich mich recht entsinne gab es 2019 eine Stellungnahme der NWK e.v. (wo ja auch einige Ultras Mitglied sind) zu den Vorkommnissen in Mailand und das klare Bekenntnis das man einen Konsens hat das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat und man auf keinen Fall die Gemeinschaft der Fanszene gefährden will.
Wie ist das nach drei Jahren und etlichen Vorfällen nach diesem Statement zu bewerten? Ein Stück wertloses Papier?
Diegito schrieb:Hier muss ich an den Angriff auf die Ordner im Innenraum beim Bayern-Spiel denken.
die Möglichkeit sich frei im Innenraum und Stadion zu bewegen
Zu den Freiheiten gehört m.E. auch, dass diese Kasper sich überhaupt da hin bewegen konnten ohne großartig aufgehalten zu werden. Alleine das Betreten des Innenraums darf nicht toleriert werden. Das gilt im übrigen auch für diese lächerlichen Platzstürme.
Gelöschter Benutzer
Ich meine, die Militanzdebatte hätten wir hier schon zur Genüge geführt? Ich glaube auch aus politischer Perspektive nicht, dass Blumenketten und Kumbayah my Lord zum Erfolg führen. Atomkraft war übrigens auch erst erledigt als so ein Ding von selbst in die Luft gegangen ist und nicht wegen des friedlichen Protests.
Und ja, auch ich diskutiere über Themen bei denen ich kein Experte bin. Oft halte ich aber den Schnabel, wenn dann ein solcher kommt und mir was dazu erklärt.
Abgesehen davon will ich niemandem verbieten, Sachen zu diskutieren oder Scheisse zu finden. Aber die Absolutheit in der das immer wieder geschieht ist halt Käse. Man wird hier keine Ultraszene bekommen, die nicht immer wieder über die Stränge schlägt. Das muss man nicht gut finden, aber man muss es nach 25 Jahren halt irgendwie mal (meinetwegen resigniert) zur Kenntnis nehmen, ohne aufzuhören zu sagen, was nicht passt. Und generell muss nicht jeder Ultras gut finden, das ist auch überhaupt nicht der Anspruch. Punk ist auch gestorben als es Mainstream wurde.
Und ja, auch ich diskutiere über Themen bei denen ich kein Experte bin. Oft halte ich aber den Schnabel, wenn dann ein solcher kommt und mir was dazu erklärt.
Abgesehen davon will ich niemandem verbieten, Sachen zu diskutieren oder Scheisse zu finden. Aber die Absolutheit in der das immer wieder geschieht ist halt Käse. Man wird hier keine Ultraszene bekommen, die nicht immer wieder über die Stränge schlägt. Das muss man nicht gut finden, aber man muss es nach 25 Jahren halt irgendwie mal (meinetwegen resigniert) zur Kenntnis nehmen, ohne aufzuhören zu sagen, was nicht passt. Und generell muss nicht jeder Ultras gut finden, das ist auch überhaupt nicht der Anspruch. Punk ist auch gestorben als es Mainstream wurde.
Maxfanatic schrieb:Dann wollen wir mal hoffen, dass wenn sie schon mit ihren Faxen nicht aufhören wollen, sie wenigstens zum Mainstream werden. Das gilt übrigens nicht nur für die Ultras sondern auch für die anderen Faxen-Gruppierungen.
Und generell muss nicht jeder Ultras gut finden, das ist auch überhaupt nicht der Anspruch. Punk ist auch gestorben als es Mainstream wurde.
Diegito schrieb:Maxfanatic schrieb:
Wenn man einfach kein Trara mehr drum machen würde, würde es einerseits nicht mehr von Leuten so eingesetzt werden, wie du es beschreibst und andererseits würde auch weiterhin niemand dran sterben.
Das bezweifle ich stark.
Wenn kein Trara drum gemacht würde hätten wir längst ganz andere Zustände.
Natürlich nicht. Klar wird der eine oder andere dabei sein, der aus Trotz zündelt und weil es verboten ist. Wenn es nicht mehr verboten wäre und niemand mehr drüber spricht, würden dieser Zündler "es so nicht mehr einsetzen".
Dafür würden sich dann andere feiern, dass sie die Grenzen erfolgreich verschoben haben und würden sie weiter verschieben wollen.
Das würde alles nur aufhören, wenn man die Zündler klar identifizieren oder beim Zündeln aus dem Block holen und anschließend so zu Kasse bitten würde, dass sie für den Rest des Lebens kein Geld mehr für Pyro geschweige denn Stadionbesuche haben.
Aber das ist alles utopisch. Erstens kann man die Vermummten Idioten nicht identifizieren, zweitens kann man natürlich die Leute nicht aus dem Block zerren, ohne dass es zu einer riesen Eskalation käme und drittens wären solche Geldstrafen ohnehin kaum durchsetzbar.
Es bleibt also nur, auf die Vernunft der Leute zu hoffen. Aber da hoffe ich dann eher darauf, dass der Mond viereckig wird, da habe ich größere Chancen.
Basaltkopp schrieb:
Erstens kann man die Vermummten Idioten nicht identifizieren, zweitens kann man natürlich die Leute nicht aus dem Block zerren, ohne dass es zu einer riesen Eskalation käme
Könnte man sie eindeutig identifizieren, wäre das Entfernen aus dem Block zunächst nicht nötig. Es würde dann genügen, wenn die Einzeller bald darauf zu Hause Post oder Besuch bekämen.
JayJayFan schrieb:
Man nutzt die Bühne des Events einfach zur Selbstdarstellung aus - der Eventi eben.
Die Kombination aus wenig Verstand und dem Zwang sich selbst zu inszenieren halt.
Leider reicht der Verstand aus, um eine Karte fürs Spiel zu bekommen und ins Stadion zu finden.
Basaltkopp schrieb:Und leider auch dafür, die Bengalos an der richtigen Seite festzuhalten.
Leider reicht der Verstand aus, um eine Karte fürs Spiel zu bekommen und ins Stadion zu finden.
Ich tippe auf: nichts mehr in die Pyrokasse spenden.
Jap, war unsachlich, gebe ich Dir Recht. Aber nach mehreren stringent argumentierten Posts, auf die inhaltlich so gut wie nicht eingegangen wurde, sondern in einem polemischen, hochgradig unsachlichen Post von Cyrillar endeten, nehme ich mir dieses Recht auch mal heraus.
Und ja, ich bezweifle, dass Luca im Schattenkader eine tragende Rolle hatte. Wenn du das anders siehst, ist das legitim, gleichermaßen aber auch nur eine Vermutung deinerseits wie eben meine Position.
Und ja, ich bezweifle, dass Luca im Schattenkader eine tragende Rolle hatte. Wenn du das anders siehst, ist das legitim, gleichermaßen aber auch nur eine Vermutung deinerseits wie eben meine Position.
cartermaxim schrieb:
Und ja, ich bezweifle, dass Luca im Schattenkader eine tragende Rolle hatte
Das spielt beim Thema Charakter nicht unbedingt eine tragende Rolle. Hier kann man auf eigene persönliche Gespräche mit ihm und Kontakten zurückgreifen, nicht wahr?
Okay, auf den Punkt mit Luca gehe ich noch ein, bevor hier etwas anderes herein interpretiert wird. Ich habe in keiner Weise seinen Charakter in irgendeiner Form bewertet. Auf welcher Basis sollte ich das auch können? Die Aussage bezog sich einzig auf den zeitlichen Faktor einer charakterlichen Einordnung im Rahmen eines Transfers, der sicherlich bei diesem Deal keinen sonderlich langen Prozess inne hatte…
Zu allen anderen Punkten gehen unsere Meinungen halt auseinander. Das ist auch okay, davon sollte eigentlich ein Diskussionsforum leben, aber offenkundig will man hier nur Lob für Krösche lesen und sieht die Mannschaft defensiv bestens aufgestellt. Dann ist ja alles gut…
PS: Ja, ich kenne mich nicht auf dem Weltfußballmarkt umfassend aus, dafür aber sehr wohl in der Buli. Und Grillitsch spielt die Hase-Rolle 😉
Zu allen anderen Punkten gehen unsere Meinungen halt auseinander. Das ist auch okay, davon sollte eigentlich ein Diskussionsforum leben, aber offenkundig will man hier nur Lob für Krösche lesen und sieht die Mannschaft defensiv bestens aufgestellt. Dann ist ja alles gut…
PS: Ja, ich kenne mich nicht auf dem Weltfußballmarkt umfassend aus, dafür aber sehr wohl in der Buli. Und Grillitsch spielt die Hase-Rolle 😉
cartermaxim schrieb:
Die Aussage bezog sich einzig auf den zeitlichen Faktor einer charakterlichen Einordnung im Rahmen eines Transfers, der sicherlich bei diesem Deal keinen sonderlich langen Prozess inne hatte…
Und woher genau willst Du nun wissen, dass man sich erst kurzfristig mit ihm beschäftigte und ihn nicht vielleicht schon länger beobachtete?
cartermaxim schrieb:
offenkundig will man hier nur Lob für Krösche lesen
Man liest auch gerne qualifizierte, fundierte negative Kritik (das Wort Kritik für sich ist übrigens wertfrei).
Und mit diesem Absatz bist Du schon ins Unsachliche abgedriftet.
Habe ich keine Namen genannt, obgleich das sicherlich nicht meine Aufgabe ist?
Was ist mit den anderen Punkten? Einfach übergehen, weil sie nicht in die eigene Argumentationskette passen bzw. diese entkräften? Herzlichen Dank für die Diskussion, aber das ist wahrlich verschenkte Zeit hier…
Was ist mit den anderen Punkten? Einfach übergehen, weil sie nicht in die eigene Argumentationskette passen bzw. diese entkräften? Herzlichen Dank für die Diskussion, aber das ist wahrlich verschenkte Zeit hier…
cartermaxim schrieb:
Es ist doch auch nicht meine Aufgabe, hier Spieler zu benennen, da ich weder dafür bezahlt werde noch über ein derart breites Know How über den Weltfußballmarkt verfüge
Du fühlst Dich aber trotz fehlendem know how über den Weltfußballmarkt bemächgt und qualifiziert, über das bestehende Peesonal zu urteilen bzw. deren Qualität einzuordnen?
cartermaxim schrieb:
Ein Blick auf freie Spieler bringt mit Grillitsch
Ich dachte, es geht aktuell hauptsächlich um die Abwehr?
cartermaxim schrieb:
wenn das Kapital für Defensivverpflichtungen durch deren Transfers fehlt?
Wer sagt denn, dass das Geld für die Defensive fehlte? Wir haben da doch ein paar vielversprechende Leute geholt. Dass da Verletzungen dazwischen kommen, ist ja nicht vorhersehbar.
cartermaxim schrieb:
Hat ja bei Pellegrini auch keinen gestört oder wenig Zeit im Anspruch genommen.
Was bitte bemächgt Dich nun dazu, seinen Charakter im Hinblick auf das Mannschaftsgefüge zu beurteilen?
cartermaxim schrieb:
das ist wahrlich verschenkte Zeit hier…
Offensichtlich
Benvenuto, Luca!
Auf Peters Kommentare zum Thema bin ich schon jetzt gespannt.
Basaltkopp schrieb:
Wir sind halt immer noch (und das auch noch lange) ein Verein, den richtig gute Spieler als den richtigen Zwischenschritt sehen um bei einem größeren Verein oder zumindest in der PL zu landen.
Das heißt natürlich, dass in jeder Transferperiode Gerüchte auftauchen, dass dieser oder jener Verein an Spieler X oder Y interessiert ist.
Dadurch entsteht zwar immer wieder Unruhe, wenn auch meistens nur bei den Fans, aber am Ende profitieren wir doch.
Kostic hat uns vier Jahre geholfen und wir erhalten fast das dreifache von dem was wir bezahlt haben.
Haller und Jovic sind bei uns richtig stark geworden und haben großen Anteil an unserer Entwicklung. Einseits weil sie uns sportlich weiter geholfen haben und andererseits weil wir über 100 Millionen für sie bekommen haben
Ohne die Kohle hätte uns Corona noch viel mehr getroffen.
Auch RKM wird wohl nur zwei Jahre hier spielen, wenn er sich wie erhofft entwickelt. Damit kann ich leben. Und wenn er so eine Knallersaison spielt, dass sich im nächsten Sommer schon die Vereine um ihn reißen kann ich auch gut damit leben.
Ich bin keinem Spieler sauer wenn er geht, weil er woanders mehr verdient oder den nächsten Schritt machen kann. Denn dann haben wir auch von ihm profitiert. Ein Spieler ist kein Fan, sondern nur ein Arbeitnehmer der sich in den vielleicht 15 Jahren in denen er den Job ausüben kann, eben die besten Arbeitgeber sucht. Solange er hier seine Leistung bringt und sich in der Zeit wo er hier ist mit dem Verein identifiziert ist für mich alles fein. Das bin ich inzwischen auch emotionslos.
Meine einzige Konsequenz ist, dass ich mir keine Spielernamen mehr auf das Trikot flocken lasse.
Kann man Dir nur zustimmen.
Kostic hat hier 4 Jahre lang tolle Leistungen gebracht und zu Beginn dabei viele Kritiker überzeugen müssen.
Das er mit 29 Jahren sich seinen Traum Italien nochmal erfüllen möchte und das bei einem Club wie Juve, wo er
um Meisterschaften und CL-Titel mitspielen kann, ist doch völlig verständlich.
Aber mittlerweile habe ich auch keine Angst mehr, wenn uns solche Spieler verlassen, weil wir immer langfristig planen, einen sehr starken (teuren) Kader haben, wo viele Spieler da sind, die Verantwortung übernehmen können und Spiele entscheiden können.
Früher hatten wir 3-4 gute Spieler im Kader und der Rest war teilweile unteres Bundesliganiveau bzw.
Zweitliganiveau mit tollen kämpferischen Eigentschaften.
Jetzt haben wir einen Nationaltorhüter plus Spieler wie Götze, Alario, Muani, Kamada, Ndicka, Toure (den man mittlerweile auch nennen muss), Sow, Rode, Jakic, Borre, Knauff uvm.
Alles Spieler mit gutem BL-Niveau und teilweise besser.
Da kann man solche Abgänge wie Kostic auch auffangen.
Vielleicht braucht man etwas Zeit, aber es wird wieder geile Spiele geben.
Hyundaii30 schrieb:Vielleicht ungefähr 2 Tage, 2 Stunden und paar Minuten, Stand jetzt.
Vielleicht braucht man etwas Zeit, aber es wird wieder geile Spiele geben.
SamuelMumm schrieb:Hyundaii30 schrieb:Vielleicht ungefähr 2 Tage, 2 Stunden und paar Minuten, Stand jetzt.
Vielleicht braucht man etwas Zeit, aber es wird wieder geile Spiele geben.
Hoffentlich hast Du Recht
Naja ignorieren nicht immer. Gegen die Bauern geben die PyroChoreoBett... zu viert oder fünft fast den ganzen Weg versperrt. Im Umlauf waren die auch noch unterwegs.
Ich konnte die auch beim Buyern Spiel mit Sohnemann problemlos umschiffen.
Wofür ich in gewisser Weise auch Verständnis habe. Klar, Vertuschung von Straftaten finde ich auch ziemlich scheiße. Wenn ich mich in meiner Freizeit aber am Rande der gesllschaftlichen Norm bewege, kann ich es nachvollziehen, dass ich dabei nicht zwangsläufig gefilmt werden möchte. Plakatives Beispiel: Bei Besuchern des Berghains in Berlin herrscht auch nicht umsonst der Konsens, dass alles was im Berghain passiert auch im Berghain bleibt. Aus guten Gründen wird da nicht gefilmt und keine Selfies gemacht.