Schlemihl

Du hast meine Frage wieder nicht beantwortet  

Du sagst sinngemäß, dass es nicht "gut" ist, dass Funkel weiterhin Gehalt bezieht.
Ich sage, dass es gerecht ist, dass Funkel weiterhin Gehalt bezieht. Um es für dich deutlich zu machen: ich gehe von der Annahme aus, dass das Gerechte auch Gut ist. Damit du das alles auch verstehst: Ja, es ist "gut" dass Funkel Geld kriegt!

Da du mir zum 2. Mal einen Denkfehler bescheinigst, bitte ich dich um folgende Aufklärung:
1. Ist eine Sache, die gerecht ist etwas Gutes? Oder ist das Ungerechte gut?
2. Ist es "gut" (im Sinne von gerecht), dass einem Arbeitnehmer im Fall einer Entlassung eine Entschädigung zusteht?
3. Warum sollten für Herrn Funkel andere Wertmaßstäbe angewandt werden als für einen normalen Arbeitnehmer?

Beste Grüße
Schlemihl  

tutzt schrieb:

Schlemihl schrieb:

tutzt schrieb:

Aber ich frag einfach mal direkt: Findest du es gut (nicht "normal" oder "rechtlich einwandfrei", nein gut, also einfach nur wertend), dass Funkel das Geld bekommt, statt dass es auf dem Konto der Eintracht ist?
Denn darum ging es.

Ja, es ist gut (im Sinne von gerecht), dass Arbeitsverträge eingehalten werden. Infolgedessen ist es auch "gut" das Funkel weiterhin Gehalt bezieht.

Du hast die Frage irgendwie nicht verstanden. Ob jetzt bewusst oder ...naja...eigentlich war sie nun extra eindeutig formuliert.  :neutral-face
Also beantwortest du die Frage nun noch, oder verstehst du sie wirklich nicht?

Ich habe deine Frage durchaus richtig verstanden. Etwas als gerecht empfinden muss nämlich nicht automatisch juristisch korrekt sein. Schließe mich insofern BBB's Aussage an  
Aber ich kann meine Frage umformulieren: Findest du es (unabhängig von Funkel) ungerecht (im Sinne eines emotionalen Rechtsempfindens), dass ein entlassener Arbeitnehmer vom Arbeitgeber in irgendeiner Form entschädigt wird?

tutzt schrieb:

Ikarus77 schrieb:

SemperFi schrieb:
Ich begreifs nicht, ein Kicker, der vor 15 Jahren mal ein Jahr halbwegs ansehnlich übers Spielfeld trabte und bei Sonnenschein dann mit Kunststücken beeindruckte, wurde Jahr für Jahr erneut gefordert, wird von vielen sogar über Spieler gestellt, die wirklich etwas für uns geleistet haben und dem erfolgreichsten Trainer der letzten 14 Jahre (anbetracht des Geldes und des Kaders wohl sogar länger) wird nur Missgunst und Verachtung entgegengebracht...
Ein Bernd Schneider, der nur kurz hier spielte, erreichte auch einen Kultstatus sondersgleichen, vom norwegischen Lautsprecher ganz zu schweigen, aber 5 Jahre solide Arbeit sind nichts wert?

Ich versteh es nicht.

Aber sich dann über den "Sittenverfall" des modernen Fussballs aufregen.

Wenn das was FF hier geleistet hat, so normal und selbstverständlich war, dann frage ich mich, warum es die 14 Trainer in den 10 Jahren davor nicht leisten konnten.

Ich bin zufrieden, daß wir Skibbe haben, aber Funkel hat sich meinen Respekt verdient und sollte eigentlich den entsprechenden Respekt von jedem Fan unserer Mannschaft gezollt bekommen.

Und ich finde es geradezu bezeichnend, daß vor einem Jahr viele FF-Gegner auf Favre deuteten als "modernen Trainer, der Mannschaften weiterentwickelt" und es nun vielleicht FF wird, der ihn ersetzt.

Diesen Beitrag sollten sich alle tutzt, Max Merkels und Brüder im Geiste mal ganz in Ruhe durchlesen!

 
Du solltest dir evtl. mal lieber ein paar Beiträge hier durchlesen.
Aber ich frag einfach mal direkt: Findest du es gut (nicht "normal" oder "rechtlich einwandfrei", nein gut, also einfach nur wertend), dass Funkel das Geld bekommt, statt dass es auf dem Konto der Eintracht ist?
Denn darum ging es.

Ja, es ist gut (im Sinne von gerecht), dass Arbeitsverträge eingehalten werden. Infolgedessen ist es auch "gut" das Funkel weiterhin Gehalt bezieht.
Fändest du es gut (im Sinne von "normal" oder "rechtlich einwandfrei"), wenn man sich an bestehende Verträge nicht halten muss?

Da es hier leider keine Edit Funktion gibt, wollte ich nur darauf hinweisen, dass man den SZ Artikel der Printausgabe bei entsprechender Vergrößerung noch halbwegs lesen kann. War leider nur ne Fotoaufnahme, da kein Scanner vorhanden.
Anyway, Klasse, dass über uns auf dem Titel des Sportteils berichtet wird. Einen besseren Beleg dafür, dass wir zumindest momentan unser "graue Maus" Image losgeworden sind, gibt es nicht  

Süddeutsche Online

http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga/ticker/news/top/2/iptc-bdt-20090919-199-dpa_22440196/

Frankfurt mit Spycher im Topspiel gegen HSV




Süddeutsche Printausgabe

Endlich Spitzenspiel
(Titelseite des Sportteils!)

Falko Götz wurde in Kiel entlassen. Das wäre doch der perfekte Nachfolger für Soldo  

gatinho schrieb:
Bilder aus Bolivien un der zugehörige Kicker-Artikel.
Da brauchen wir uns nicht mehr darüber zu unterhalten ob
Patrick Ochs  Foul am letzten Samstag heftig war oder nicht.

Heftig is das :


http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/513616/artikel_Kung-Fu-in-Bolivien.html

Der Spieler wurde für 1 Jahr gesperrt.
(Quelle: http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/514010/artikel_Karatetritt-mit-harten-Folgen.html)

Der Bild Artikel liest sich für mich so, als hätte jemand bewusst die Info an die Presse weitergegeben, um HB als Buhmann dastehen zu lassen.
Die spekulierten 3 Mio Jahresgehalt hätten mir aber auch Magenschmerzen bereitet.

Bleiben beide Lincoln Threads offen? Ich poste meinen Wunschkonzert Beitrag nochmal hier rein. Sry für den Doppelpost.

Hüstel, also wenn das mit 3 Mio Jahresgehalt tatsächlich stimmt (laut Blöd), dann hält sich meine Enttäuschung über den geplatzten Deal in Grenzen.
Ich muss zugeben, dass Lincoln sicherlich eine Top Verstärkung gewesen wäre. Nur wenn ein Spieler geschätzt das doppelte bis dreifache verdient wie seine Mitspieler, so ist dies alles andere als ein gesundes Gehaltsgefüge.
Außerdem ist unser Kader mE trotz Bellaids Abgang zu groß, was für das Training und die Moral der "Ausgemusterten" nicht unbedingt förderlich ist. Lincoln hätte diese Situation sicherlich nicht verbessert.

Emotional betrachtet ist der geplatzte Transfer sicherlich schade, rational betrachtet ist es aber vielleicht besser so. Jedenfalls war es für mich eine willkommene Abwechslung, dass bei uns mal wieder ein "großer" Name gehandelt wurde.

Hüstel, also wenn das mit 3 Mio Jahresgehalt tatsächlich stimmt (laut Blöd), dann hält sich meine Enttäuschung über den geplatzten Deal in Grenzen.
Ich muss zugeben, dass Lincoln sicherlich eine Top Verstärkung gewesen wäre. Nur wenn ein Spieler geschätzt das doppelte bis dreifache verdient wie seine Mitspieler, so ist dies alles andere als ein gesundes Gehaltsgefüge.
Außerdem ist unser Kader mE trotz Bellaids Abgang zu groß, was für das Training und die Moral der "Ausgemusterten" nicht unbedingt förderlich ist. Lincoln hätte diese Situation sicherlich nicht verbessert.

Emotional betrachtet ist der geplatzte Transfer sicherlich schade, rational betrachtet ist es aber vielleicht besser so. Jedenfalls war es für mich eine willkommene Abwechslung, dass bei uns mal wieder ein "großer" Name gehandelt wurde.

Kringe wechselt zur Hertha

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/513897/artikel_Kringe-fuer-ein-Jahr-zur-Hertha.html

BILD

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/bayern/2009/08/24/stefan-effe-effenberg/kritisiert-bayern-auf-sky.html
Effe kritisiert Bayern
"Rensing ist ein Torwart, der bei Köln spielen würde oder bei Frankfurt, aber nicht bei Bayern München."
(Außer dieser Aussage nichts weiteres über die Eintracht)

gatinho schrieb:

Wo  seht ihr diese Spiele eigentlich ?
Ich schaue meist Rede Globo.  Sonntags abends 21.00 Uhr gibts
fast immer eine Live-Partie zu sehen.

Viele Spiele kann man auch via Live Stream verfolgen. Die brasilianischen Spiele werden natürlich am häufigstens gezeigt; aus Chile, Paraguay oder Kolumbien gibts aber auch welche. Die argentinischen Partien werden mit Sicherheit auch sehr zahlreich vertreten sein.
Die großen Wettanbieter übertragen einige Spiele Live. Die Qualität ist in der Regel sehr gut. Alternativ kann man natürlich auch bei www.myp2p.eu vorbeischauen und gucken was da so geht.

MrBoccia schrieb:

peter schrieb:
@Schlemihl

um mich über dieses blatt auf zu regen müsste ich es lesen. das mache ich aber nur in ausnahmefällen. und aufregen finde ich ein bisschen zu viel des guten. ich kaufe ja auch keinen verdorbenen fisch und meckere dann, dass der nicht schmeckt.

jep. Ist doch ein gutes Zeichen, wenn sich niemand mehr über den Stuss des geistigen Kleinformats aufregt.

Nur weil das Blatt BILD heißt, kann man sowas doch nicht rechtfertigen bzw akzeptieren. Es ist immerhin das Blatt mit der größten Auflage in DE. Und die Stimmungen, die sie schüren, werden schon irgendwo ankommen, sonst würden sie andere Artikel veröffentlichen.

BILD schrieb:
Gerade im offensiven Mittelfeld ist der Traditionsverein gut besetzt. Und Vorstands-Boss Heribert Bruchhagen hat immer betont: „Wenn wir noch einmal auf dem Transfermarkt tätig werden wollen, müssen wir erst Spieler abgeben.“

Und das ist angesichts der wirtschaftlich schwierigen Situation fast unmöglich. Zumal die Ladenhüter sehr ordentliche Verträge haben. Und diese lieber bei Eintracht auf der Tribüne absitzen.

Ich bin höchst erstaunt, dass sich bisher noch niemand über obige Unterstellung aufgeregt hat, wo Presseartikel doch sonst so sensibel rezipiert werden.
Finde es eine Frechheit unsere Spieler als "Ladenhüter" zu bezeichnen und ihnen zu unterstellen sie würden lieber auf der Tribüne sitzen    
Da ist die Rede davon sie hätten "ordentliche Verträge". So ist das nunmal im Fußball. Und ob diese Verträge im Vergleich zu anderen Spielern auch wirklich so "ordentlich" sind, wage ich zu bezweifeln. Außerdem darf man nicht vergessen, dass unsere "Ladenhüter" bestehende Arbeitsverträge haben und solange die Spieler diese auch erfüllen, ist es unfair ihnen eine Haltung der Arbeitsverweigerung zu unterstellen. Egal wie schwierig die sportliche Situation für den Einzelnen ist, darf man nicht davon ausgehen, dass es für jeden selbstverständlich ist von der 1.Liga in die 2. zu wechseln.

Wenn wir gewinnen, dann ist in Köln die Hölle los   Mit der Maniche Verpflichtung und Poldis Rückkehr wurden in Köln Hoffnungen geschürt, die der FC niemals erfüllen kann. Daher fände ich es großartig, wenn die ihren 18. Platz verteidigen   Die nächsten Spiele werden für den FC eh happig (HSV, Schalke, VFB, Bayer, Bayern). Es wäre also nur konsequent, wenn sie auch gegen uns verlieren
Realistisch betrachtet gehe ich aber von nem 1-1 aus.

Da es bislang noch gar keinen Thread gibt, der sich mit dem (Vereins-)Fußball in Südamerika auseinandersetzt, bin ich mal so frei und eröffne dieses Thema.
Den Threadtitel habe ich bewusst allgemeiner formuliert. So kann man hier auch in Zukunft unterschiedlichste Themen unterbringen.


Eröffnen möchte ich den Thread mit 2 verschiedenen Themen: dem Schuldenberg der argentinischen Liga und einer äußerst unschönen Szene, die sich bei der Copa Sudamericana ereignete.

Manche von euch werden bestimmt mitbekommen haben, dass der Saisonstart der argentinischen Liga auf unbestimmte Zeit verschoben wurde. Der Grund hierfür sind die hohen Schulden der Vereine, die nun die Gehälter der Spieler nicht mehr bezahlen können. Der argentinische Verbandschef Julio Grondona hat daraufhin die "Hauptursachen" ausfindig gemacht: Zum einen müsse eine Lockerung der staatlichen Regelungen bzgl. Online-Sportwetten her, was aber seitens der Regierung abgelehnt wurde. Zum anderen stellte er fest, dass die TV-Einnahmen aus den bestehenden Verträgen zu gering ausfallen. Grondana forderte das Doppelte, was die Rechteinhaber natürlich nicht einsehen. Es wurde daher prompt eine Clubversammlung einberufen, um eine Loslösung aus dem bestehenden Vertrag zu forcieren. Neuer Rechteinhaber soll jetzt der argentinische Staat werden, der die TV Rechte aus Steuereinnahmen finanziert. Beobachter bewerten dies als ein gezieltes Mittel, um den schlechten Umfragewerten der Regierung entgegenzuwirken.
Das pikante an der Thematik: Nebenher verklagt der Spielerverband die Vereine wg. den ausstehenden Gehältern. Die Vereine wiederum denken gar nicht ans sparen, sondern investieren kräftig in Neuverpflichtungen. Und dem Ligaverband AFA droht eine Klage wg. Vertragbruchs hinsichtlich der TV-Rechte.
Alles in allem finde ich die Situation schon sehr krass.
In deutscher Sprache sind zu diesem Thema folgende Artikel lesenswert:
Kein Geld macht nicht glücklich (11 Freunde)
Empörung in Argentinien über «Einkaufs-Fiesta» (SZ)


Nun zu meinem 2. Thema.
In den letzten Tagen habe ich vermehrt Spiele aus den Südamerikanischen Ligen, sowie der Copa Sudamericana (vergleichbar mit dem UEFA Cup) gesehen. Bei dem Spiel zwischen Blooming (aus Bolivien) gegen River Plate (aus Uruguay! [es gibt noch den gleichnamigen Club aus Argentinien]) attackierte ein Zuschauer den River-Plate-Spieler Henry Gimenez. Die Szenen gibt es auf Youtube zu sehen, z.B. hier. Wenn man genau hinauschaut kann man sehen, dass der Kerl ein Messer verliert als er von dem Polizisten erwischt wird   Es ist also davon auszugehen, dass der Zuschauer vorhatte den Spieler mit dem Messer zu attackieren. Ich hatte das Spiel wie gesagt Live gesehen. Da war ich dann doch etwas perplex.
Als das Spiel daraufhin unterbrochen wurde, flogen zahlreiche Böller und Gegenstände auf den Platz. Ein Fotograf wurde dabei verletzt. Man kann bei sowas nur mit dem Kopf schütteln und froh sein, dass dem Spieler nichts schlimmeres passiert ist.
Das Spiel fand ich im Übrigen nicht so prickelnd. Der Abbruch erfolgte ca. in der 65min. Blooming hatte paar ganz gute Chancen, hat sie aber kläglich vergeben. Danach war River Plate drückend überlegen, wobei ich das 0-1 äußerst kurios fand. Das hätte Pannen-Olli zu seinen Glanzzeiten nicht besser hinbekommen  

Kann sich noch jemand an Roger Roberto dos Santos erinnern?
Vor paar Tagen habe ich das Spiel zwischen Internacional und Sport Recife gesehen. Roger hat allerdings nicht mitgespielt. Grad eben schau ich nach, was aus dem geworden ist und siehe da, inzwischen spielt er in der 2. brasilianischen Liga bei São Caetano   Laut TM.de hat er seit dem Probetraining ziemlich oft den Verein gewechselt. Klingt so als hätte der Mann öfter nicht die Erwartungen erfüllen können. Gut das er nicht bei uns gelandet ist  

summeryam schrieb:

_exile37 schrieb:

Morphium schrieb:
fuer die ist er anscheinend interessant genug, frag mich nur wieso, denn die experten hier haben ihm ja die bundesligatauglichkeit abgesprochen

wenn er nur ansatzweise so einschlagen sollte, wie die letzten transfer-hammer von hannover, dann können wir uns warm anziehen:

eggimann, schlaudraff, forssel, ismael, balogun...

 

Da gebe ich dir recht.
Hannover ist für mich eine Auffangstation für Spieler geworden die man nicht recht beschreiben kann. Einmal was gezeigt und nie wieder an die 70 % Leistungsstärke herangekommen.  Hanke, Schlaudraff , Forsel etc. .. Da passt der Simak irgendwie hin ... Und dann der Trainer Hecking ........

Romario gibt mit 43 Jahren sein Comeback. Der würde eigentlich ideal ins Konzept von H96 passen  

Morphium schrieb:
und zum thema koehler: der koehler gibt doch nur 100%, weil er weiss dass er bei seinem koennen sich 99% nicht erlauben kann und weil er auch weiss dass er bei einem anderen verein nicht soviel kassieren wuerde wie bei uns

Wieviel kassiert denn Köhler bei uns? Und wieviel könnte er bei einem anderen Verein verdienen?

Zum Thema Simak: Unser Kader ist groß genug. Solange wir keine(n) Spieler abgeben, ist mE jeglicher Spielerwunsch (egal von welcher Qualität) nicht realisierbar.