Schönesge
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#
Motoguzzi999
Solange wir nicht Meister werden, können die Bayern ruhig für uns auf die Schale aufpassen. Wem anders sollte man es denn mehr gönnen? Dortmund? Leipzig? Leverkusen? Ne ne, das soll mal schön alles so bleiben, wie es ist.
edmund schrieb:
@Exiladler: Was soll denn der Schxxx?
Der wesentliche Punkt ist doch von der schönenSGE benannt.
Darüber hinaus spricht auch nichts dagegen hier Informationslinks zum Topic zu senden
Ich war der Meinung, dass der Teilaspekt Informationskrieg bereits Teil der laufenden Diskussion ist. Werner Adlerdenis und ich haben Darüber Die diskutiert. Feststellungen zu den Trollen untermauert das.
Wenn ich es richtig verstanden habe, ist gar nichtmal klar, wo diese Trolle genau herkommen, wem sie zuzurechnen sind. Ob es unabhängige Kriminelle sind?
Und noch was zum Informationskrieg, die Bombendrohungen der letzten Tage an Schulen etc. gehen hiernach teilweise zurück auf Internet-Trolle:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundesweite-bombendrohungen-gegen-schulen-medien-und-botschaften-spur-fuehrt-zu-kriminellen-internet-trollen-a-8035216a-0100-47fc-b74a-009b23182530?sara_ref=re-so-app-sh
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundesweite-bombendrohungen-gegen-schulen-medien-und-botschaften-spur-fuehrt-zu-kriminellen-internet-trollen-a-8035216a-0100-47fc-b74a-009b23182530?sara_ref=re-so-app-sh
Schönesge schrieb:
Und noch was zum Informationskrieg, die Bombendrohungen der letzten Tage an Schulen etc. gehen hiernach teilweise zurück auf Internet-Trolle:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundesweite-bombendrohungen-gegen-schulen-medien-und-botschaften-spur-fuehrt-zu-kriminellen-internet-trollen-a-8035216a-0100-47fc-b74a-009b23182530?sara_ref=re-so-app-sh
Wie war das noch gleich ... ein Link ist keine Beitragsgrundlage
Es steht nicht wortwörtlich dort, aber diese Zustände werden beschrieben. Dass die Polizei ein Viertel belagern und willkürlich aufgrund von Generealverdacht Leute, auch Minderjährige attackieren und verhaften und sogar unbeteiligte Passanten von der Polizei angegriffen werden etc.
Adlerdenis_Reloaded schrieb:
Es steht nicht wortwörtlich dort, aber diese Zustände werden beschrieben. Dass die Polizei ein Viertel belagern und willkürlich aufgrund von Generealverdacht Leute, auch Minderjährige attackieren und verhaften und sogar unbeteiligte Passanten von der Polizei angegriffen werden etc.
Ok, dann meinst du diese eine Passage über den Zustand in Neukölln an einem bestimmten Tag und unterstellst, dass es nicht so war, wie im Artikel beschrieben, weil es die TAZ schreibt.
Ansonsten ist dir aber auch aufgefallen, dass ganz verschiedene Parteien wertfrei zitiert werden, auch wie zB die der Hamas nahe stehende Organisation einseitig ihre Sicht der Dinge darlegt und den Molotowcocktail zB nicht erwähnt.
Aber diese eine Stelle soll dann auf einmal ideologisch getrieben sein. Hm. Oder es wird einfach beschrieben, was wahrgenommen worden ist und du ordnest es vorurteilbehaftet ein.
Werden wir nicht herausfinden wer recht hat, ich empfinde den Artikel aber ziemlich ausgewogen, so dass ich nicht zu dem Schluss komme, hier etwas Ideologisches zu entdecken.
Aber immerhin, können wir beide uns inhaltlich miteinander auseinandersetzen, und das meine ich tatsächlich positiv.
Ich finde es halt fragwürdig, wie da operiert wird. Man merk es differenziert nennen, wenn man verschiedenste Positionen gegenüberstellt. Nur dass die Meldungen über antisemitische Vorfälle halt vielfach bestätigt sind.
Die Teile, in dem die Palästina-Befürworter (und sogar Juden) als Opfer eines repressiven Staats hingestellt und teils schwerste Vorwürfe erhoben werden (massive Polizeigewalt, Verbote gegen jüdische Gruppen etc.), sind hingegen weitestgehend unbelegt und von der Quellenlage her ominös. Anonyme Briefverfasser oder irgendwelche Live-Berichte von der Straße lassen sich halt schwer überprüfen.
Wenn man solche Anschuldigungen erhebt, sollte man diese halt schon irgendwie belegen oder zumindest Gesicht zeigen (im Falle des offenen Briefs).
Ist zumindest meine Meinung.
Die Teile, in dem die Palästina-Befürworter (und sogar Juden) als Opfer eines repressiven Staats hingestellt und teils schwerste Vorwürfe erhoben werden (massive Polizeigewalt, Verbote gegen jüdische Gruppen etc.), sind hingegen weitestgehend unbelegt und von der Quellenlage her ominös. Anonyme Briefverfasser oder irgendwelche Live-Berichte von der Straße lassen sich halt schwer überprüfen.
Wenn man solche Anschuldigungen erhebt, sollte man diese halt schon irgendwie belegen oder zumindest Gesicht zeigen (im Falle des offenen Briefs).
Ist zumindest meine Meinung.
Schönesge schrieb:
Was doch ziemlich offensichtlich ist, ist, dass du hier einfach nichts beizutragen hast.
Nichtssagende Einzeiler, alles was nicht in deine Weltsicht passt in Frage stellen, alles andere aber kommentarlos hinnehmen. Ein klares Muster, das hier mittlerweile wirklich jeder verstanden hat.
Das zumindest habe ich kapiert. Ist aber extrem langweilig.
Was ist denn bitte meine Weltsicht?
Sorry, aber das ist doch vollkommener Unsinn.
Ich halte die Demonstranten oder sonstige Unterstützer Palästinas in Deutschland oder anderswo keineswegs alle für militante Israel-Hasser oder Terrorbefürworter. Weil ich genug Muslime kenne, die in diesem Konflikt auch nicht unbedingt anders denken, aber trotzdem friedliche Menschen sind und den Terror verurteilen.
Es ist eben ein Nachrichtenkrieg, wie du selbst geschrieben hast, und Menschen neigen dazu, sich in ihrer Bubble zu bewegen, wie Werner schon sagte.
Aber dann müsstest du eigentlich auch selbst merken, wie man sich bei der Taz mit den von dir hier verbreiteten Inhalten daran beteiligt.
In den anderen Quellen, die du als vermeintlichen Beleg für diesen Erfahrungsbericht verlinkt hast, ist von aufgelösten Demos, Wasserwerfer-Einsätzen etc. die Rede, in diesem Bericht selbst von einem militanten Polizeistaat Neu-Kölln.
Die Taten irgendwelcher Palästina-Unterstützer werden hingegen erstaunlich sachlich und wertfrei wiedergegeben.
So als ob man plötzlich wieder wüsste, wie seriöser Journalismus geht.
Wenn du da nicht siehst, dass das schwer ideologiegetrieben und im Grunde nur die übliche Leier progressiv-linker Quellen ist, kann ich daran auch nix ändern.
Ich halte die Demonstranten oder sonstige Unterstützer Palästinas in Deutschland oder anderswo keineswegs alle für militante Israel-Hasser oder Terrorbefürworter. Weil ich genug Muslime kenne, die in diesem Konflikt auch nicht unbedingt anders denken, aber trotzdem friedliche Menschen sind und den Terror verurteilen.
Es ist eben ein Nachrichtenkrieg, wie du selbst geschrieben hast, und Menschen neigen dazu, sich in ihrer Bubble zu bewegen, wie Werner schon sagte.
Aber dann müsstest du eigentlich auch selbst merken, wie man sich bei der Taz mit den von dir hier verbreiteten Inhalten daran beteiligt.
In den anderen Quellen, die du als vermeintlichen Beleg für diesen Erfahrungsbericht verlinkt hast, ist von aufgelösten Demos, Wasserwerfer-Einsätzen etc. die Rede, in diesem Bericht selbst von einem militanten Polizeistaat Neu-Kölln.
Die Taten irgendwelcher Palästina-Unterstützer werden hingegen erstaunlich sachlich und wertfrei wiedergegeben.
So als ob man plötzlich wieder wüsste, wie seriöser Journalismus geht.
Wenn du da nicht siehst, dass das schwer ideologiegetrieben und im Grunde nur die übliche Leier progressiv-linker Quellen ist, kann ich daran auch nix ändern.
Adlerdenis_Reloaded schrieb:
Die Taten irgendwelcher Palästina-Unterstützer werden hingegen erstaunlich sachlich und wertfrei wiedergegeben.
So als ob man plötzlich wieder wüsste, wie seriöser Journalismus geht.
Es werden ganz unterschiedliche Leute mit unterschiedlichen Perspektiven zitiert, welche davon findest du jetzt nicht wertfrei?
Und wo steht im TAZ Artikel etwas von einem militanten Polizeistaat? Oder redest du von einem anderen Artikel?
Es steht nicht wortwörtlich dort, aber diese Zustände werden beschrieben. Dass die Polizei ein Viertel belagern und willkürlich aufgrund von Generealverdacht Leute, auch Minderjährige attackieren und verhaften und sogar unbeteiligte Passanten von der Polizei angegriffen werden etc.
Schönesge schrieb:
Du meinst, weil die TAZ die Lage nicht einseitig darstellt? Damit macht sie sich dann verdächtig?
Sie schreibt ja auch:
Wie am Abend zuvor, als Palästina-Unterstützer:innen sich hier sammelten und „Viva Palästina“ schrien, „Free Palestine“, „Allahu Akbar“, vereinzelt auch „Israel – Kindermörder“. Flaschen, Steine, Böller flogen auf die Polizei, die sprühte Tränengas. So berichteten es verschiedene Medien.
Früher am Mittwoch hatte es vor dem Außenministerium in Berlin-Mitte schon eine propalästinensische Sitzblockade gegeben. Trotz Verbot. „Free Palestine from German guilt“ wurde dort gerufen. Und: In der Nacht davor hatten zwei bislang Unbekannte Molotowcocktails in Richtung eines jüdischen Gemeindehauses mit Kita geworfen. Ein Schock. „Die antijüdische Gewalt auf den Straßen Berlins hat damit eine neue Dimension erreicht“, sagte der Vorsitzende der Jüdischen Gemeinde.
Und so weiter und sofort. Und sobald dann aber auch andere Seiten beleuchtet werden, ist es dann nicht mehr glaubwürdig und die TAZ macht sich verdächtig.
Oder will man nur hören und lesen was man hören und lesen will.
Da kommen doch glatt ein paar Jüdinnen und Juden auf die Idee, die Botschaft zu senden, dass man nicht der Feind ist und die Leiden und Sichtweisen auf beiden Seiten sieht und ihnen Platz geben möchte, und schon werden sie in die Schwurbler Ecke gestellt.
Und wehe es wird nicht ausschließlich berichtet, dass die Palästinenser aus "Israel Kindernörder schreienden und Flaschen werfenden Antisemiten"bestehen, dann sind die Berichte nicht mehr glaubwürdig.
Ist ok Leute, ihr braucht schwarz weiß, gut und böse. Habs kapiert.
Leider hast du anscheinend nichts kapiert.
Was doch ziemlich offensichtlich ist, ist, dass du hier einfach nichts beizutragen hast.
Nichtssagende Einzeiler, alles was nicht in deine Weltsicht passt in Frage stellen, alles andere aber kommentarlos hinnehmen. Ein klares Muster, das hier mittlerweile wirklich jeder verstanden hat.
Das zumindest habe ich kapiert. Ist aber extrem langweilig.
Nichtssagende Einzeiler, alles was nicht in deine Weltsicht passt in Frage stellen, alles andere aber kommentarlos hinnehmen. Ein klares Muster, das hier mittlerweile wirklich jeder verstanden hat.
Das zumindest habe ich kapiert. Ist aber extrem langweilig.
Schönesge schrieb:
Was doch ziemlich offensichtlich ist, ist, dass du hier einfach nichts beizutragen hast.
Nichtssagende Einzeiler, alles was nicht in deine Weltsicht passt in Frage stellen, alles andere aber kommentarlos hinnehmen. Ein klares Muster, das hier mittlerweile wirklich jeder verstanden hat.
Das zumindest habe ich kapiert. Ist aber extrem langweilig.
Was ist denn bitte meine Weltsicht?
Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Erfahrungsberichte. Komisch das man dazu so gar nichts findet.
So mal ein Erfahrungsbericht der TAZ:
https://taz.de/Propalaestinensische-Demos-in-Berlin/!5964978/
[i]Demonstrierende wurden verletzt, Unbeteiligte. Müllcontainer brannten, später fünf Autos. Nicht tödlich zwar, aber mit Wucht schlägt sich der Nahostkonflikt in Deutschland nieder, besonders in der Hauptstadt. Angeheizt durch den Raketeneinschlag auf einem Klinikgelände in Gaza, der vorschnell Israel zugeschrieben wurde.[/i]
Am Donnerstagabend strahlt von hohen Polizei-Masten Flutlicht über die Sonnenallee. 30 Mannschaftswagen säumen die Straße, die Fernsehkameras laufen, genauso wie die Handykameras der Jugendlichen in den Hauseingängen. Spannung, ob es heute wieder knallt.
Beamte kontrollieren Flugblätter. Aufgereiht am Bürgersteig halten sie vier Zwanzigjährige fest, die ihnen auffällig erscheinen. Und einen 15-Jährigen mit Palituch, der Victory-Finger gezeigt hatte. Zwölf Beamte führen ihn in Handschellen zu ihrem Bus.
Achtung, das ist kein einseitiger Bericht, es wird auch auf Vergehen von radikalen Demonstranten verwiesen. Es scheint aber klar zu werden, was da in Neukölln los war.
Passt dann schon zu deinen zwei letzten Punkten, die Jüdin habe ich jetzt auf die schnelle nicht gefunden.
Es ist von „in ganz Deutschland“ die Rede. Neu Köln haste jetzt schon genug durch gekaut.
Tja, wenn du eben aus dem Brief einen Teil weglässt, kann ich auch nichts dafür:
In Berlin ist der Bezirk Neukölln, in dem große türkische und arabische Gemeinschaften leben, heute ein von der Polizei besetztes Viertel. Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität. Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.
Und gab es solche Verbote auch in Rest Deutschland? Hm, nichts mitbekommen?:
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Hamburger-Polizei-loest-Pro-Palaestina-Demo-in-St-Georg-auf,demo3914.html
https://www.fr.de/frankfurt/erneut-pro-palaestina-demo-in-frankfurt-polizei-mit-grossaufgebot-vor-ort-zr-92585623.html
Wasserwerfer, gewaltsame Auflösungen. Joa, war eigentlich eh schon bekannt. Aber was solls, du scheinst ja gerade Spaß zu haben.
Also ich habe erhebliche Zweifel an der Glaubwürdigkeit dieses Erfahrungsberichts. Das liest sich ja, als ob die SA durch Neukölln zieht.
Gepanzerte Polizisten greifen irgendwelche Kinder und Passanten an?
Und im gleichen Absatz ist dann von "palästinensischen Aktivisten" die Rede, die festgenommen worden seien.
Ah, also eventuell doch keine unschuldigen Kinder?
Seltsam auch, dass in keiner anderen Quelle von solch kriegsähnlichen Zuständen die Rede ist.
Die TAZ entlarvt sich gerade bös selbst mit ihrer Agenda, wie schon bei diesen angeblichen "100 Intellektuellen", die null repräsentativ für deutsche Juden sind.
Du meinst, weil die TAZ die Lage nicht einseitig darstellt? Damit macht sie sich dann verdächtig?
Sie schreibt ja auch:
Wie am Abend zuvor, als Palästina-Unterstützer:innen sich hier sammelten und „Viva Palästina“ schrien, „Free Palestine“, „Allahu Akbar“, vereinzelt auch „Israel – Kindermörder“. Flaschen, Steine, Böller flogen auf die Polizei, die sprühte Tränengas. So berichteten es verschiedene Medien.
Früher am Mittwoch hatte es vor dem Außenministerium in Berlin-Mitte schon eine propalästinensische Sitzblockade gegeben. Trotz Verbot. „Free Palestine from German guilt“ wurde dort gerufen. Und: In der Nacht davor hatten zwei bislang Unbekannte Molotowcocktails in Richtung eines jüdischen Gemeindehauses mit Kita geworfen. Ein Schock. „Die antijüdische Gewalt auf den Straßen Berlins hat damit eine neue Dimension erreicht“, sagte der Vorsitzende der Jüdischen Gemeinde.
Und so weiter und sofort. Und sobald dann aber auch andere Seiten beleuchtet werden, ist es dann nicht mehr glaubwürdig und die TAZ macht sich verdächtig.
Oder will man nur hören und lesen was man hören und lesen will.
Da kommen doch glatt ein paar Jüdinnen und Juden auf die Idee, die Botschaft zu senden, dass man nicht der Feind ist und die Leiden und Sichtweisen auf beiden Seiten sieht und ihnen Platz geben möchte, und schon werden sie in die Schwurbler Ecke gestellt.
Und wehe es wird nicht ausschließlich berichtet, dass die Palästinenser aus "Israel Kindernörder schreienden und Flaschen werfenden Antisemiten"bestehen, dann sind die Berichte nicht mehr glaubwürdig.
Ist ok Leute, ihr braucht schwarz weiß, gut und böse. Habs kapiert.
Sie schreibt ja auch:
Wie am Abend zuvor, als Palästina-Unterstützer:innen sich hier sammelten und „Viva Palästina“ schrien, „Free Palestine“, „Allahu Akbar“, vereinzelt auch „Israel – Kindermörder“. Flaschen, Steine, Böller flogen auf die Polizei, die sprühte Tränengas. So berichteten es verschiedene Medien.
Früher am Mittwoch hatte es vor dem Außenministerium in Berlin-Mitte schon eine propalästinensische Sitzblockade gegeben. Trotz Verbot. „Free Palestine from German guilt“ wurde dort gerufen. Und: In der Nacht davor hatten zwei bislang Unbekannte Molotowcocktails in Richtung eines jüdischen Gemeindehauses mit Kita geworfen. Ein Schock. „Die antijüdische Gewalt auf den Straßen Berlins hat damit eine neue Dimension erreicht“, sagte der Vorsitzende der Jüdischen Gemeinde.
Und so weiter und sofort. Und sobald dann aber auch andere Seiten beleuchtet werden, ist es dann nicht mehr glaubwürdig und die TAZ macht sich verdächtig.
Oder will man nur hören und lesen was man hören und lesen will.
Da kommen doch glatt ein paar Jüdinnen und Juden auf die Idee, die Botschaft zu senden, dass man nicht der Feind ist und die Leiden und Sichtweisen auf beiden Seiten sieht und ihnen Platz geben möchte, und schon werden sie in die Schwurbler Ecke gestellt.
Und wehe es wird nicht ausschließlich berichtet, dass die Palästinenser aus "Israel Kindernörder schreienden und Flaschen werfenden Antisemiten"bestehen, dann sind die Berichte nicht mehr glaubwürdig.
Ist ok Leute, ihr braucht schwarz weiß, gut und böse. Habs kapiert.
Schönesge schrieb:
Du meinst, weil die TAZ die Lage nicht einseitig darstellt? Damit macht sie sich dann verdächtig?
Sie schreibt ja auch:
Wie am Abend zuvor, als Palästina-Unterstützer:innen sich hier sammelten und „Viva Palästina“ schrien, „Free Palestine“, „Allahu Akbar“, vereinzelt auch „Israel – Kindermörder“. Flaschen, Steine, Böller flogen auf die Polizei, die sprühte Tränengas. So berichteten es verschiedene Medien.
Früher am Mittwoch hatte es vor dem Außenministerium in Berlin-Mitte schon eine propalästinensische Sitzblockade gegeben. Trotz Verbot. „Free Palestine from German guilt“ wurde dort gerufen. Und: In der Nacht davor hatten zwei bislang Unbekannte Molotowcocktails in Richtung eines jüdischen Gemeindehauses mit Kita geworfen. Ein Schock. „Die antijüdische Gewalt auf den Straßen Berlins hat damit eine neue Dimension erreicht“, sagte der Vorsitzende der Jüdischen Gemeinde.
Und so weiter und sofort. Und sobald dann aber auch andere Seiten beleuchtet werden, ist es dann nicht mehr glaubwürdig und die TAZ macht sich verdächtig.
Oder will man nur hören und lesen was man hören und lesen will.
Da kommen doch glatt ein paar Jüdinnen und Juden auf die Idee, die Botschaft zu senden, dass man nicht der Feind ist und die Leiden und Sichtweisen auf beiden Seiten sieht und ihnen Platz geben möchte, und schon werden sie in die Schwurbler Ecke gestellt.
Und wehe es wird nicht ausschließlich berichtet, dass die Palästinenser aus "Israel Kindernörder schreienden und Flaschen werfenden Antisemiten"bestehen, dann sind die Berichte nicht mehr glaubwürdig.
Ist ok Leute, ihr braucht schwarz weiß, gut und böse. Habs kapiert.
Leider hast du anscheinend nichts kapiert.
Sorry, aber das ist doch vollkommener Unsinn.
Ich halte die Demonstranten oder sonstige Unterstützer Palästinas in Deutschland oder anderswo keineswegs alle für militante Israel-Hasser oder Terrorbefürworter. Weil ich genug Muslime kenne, die in diesem Konflikt auch nicht unbedingt anders denken, aber trotzdem friedliche Menschen sind und den Terror verurteilen.
Es ist eben ein Nachrichtenkrieg, wie du selbst geschrieben hast, und Menschen neigen dazu, sich in ihrer Bubble zu bewegen, wie Werner schon sagte.
Aber dann müsstest du eigentlich auch selbst merken, wie man sich bei der Taz mit den von dir hier verbreiteten Inhalten daran beteiligt.
In den anderen Quellen, die du als vermeintlichen Beleg für diesen Erfahrungsbericht verlinkt hast, ist von aufgelösten Demos, Wasserwerfer-Einsätzen etc. die Rede, in diesem Bericht selbst von einem militanten Polizeistaat Neu-Kölln.
Die Taten irgendwelcher Palästina-Unterstützer werden hingegen erstaunlich sachlich und wertfrei wiedergegeben.
So als ob man plötzlich wieder wüsste, wie seriöser Journalismus geht.
Wenn du da nicht siehst, dass das schwer ideologiegetrieben und im Grunde nur die übliche Leier progressiv-linker Quellen ist, kann ich daran auch nix ändern.
Ich halte die Demonstranten oder sonstige Unterstützer Palästinas in Deutschland oder anderswo keineswegs alle für militante Israel-Hasser oder Terrorbefürworter. Weil ich genug Muslime kenne, die in diesem Konflikt auch nicht unbedingt anders denken, aber trotzdem friedliche Menschen sind und den Terror verurteilen.
Es ist eben ein Nachrichtenkrieg, wie du selbst geschrieben hast, und Menschen neigen dazu, sich in ihrer Bubble zu bewegen, wie Werner schon sagte.
Aber dann müsstest du eigentlich auch selbst merken, wie man sich bei der Taz mit den von dir hier verbreiteten Inhalten daran beteiligt.
In den anderen Quellen, die du als vermeintlichen Beleg für diesen Erfahrungsbericht verlinkt hast, ist von aufgelösten Demos, Wasserwerfer-Einsätzen etc. die Rede, in diesem Bericht selbst von einem militanten Polizeistaat Neu-Kölln.
Die Taten irgendwelcher Palästina-Unterstützer werden hingegen erstaunlich sachlich und wertfrei wiedergegeben.
So als ob man plötzlich wieder wüsste, wie seriöser Journalismus geht.
Wenn du da nicht siehst, dass das schwer ideologiegetrieben und im Grunde nur die übliche Leier progressiv-linker Quellen ist, kann ich daran auch nix ändern.
Schönesge schrieb:
Ein "Ja aber" welches dich und andere nicht zu interessieren scheint. Mich schon.
Jetzt liest und verstehst du nicht nur das, was dir passt, jetzt unterstellst du auch noch anderen Leuten was dir passt. Kann es sein, dass du doch gerade in irgendwas verrennst?
Du hast aber immernoch nicht meine Nachfrage beantwortet, warum du glaubst, dass dir eher scheint, "dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird." und du das "äußerst Intellektuell" findest.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Ein "Ja aber" welches dich und andere nicht zu interessieren scheint. Mich schon.
Jetzt liest und verstehst du nicht nur das, was dir passt, jetzt unterstellst du auch noch anderen Leuten was dir passt. Kann es sein, dass du doch gerade in irgendwas verrennst?
Du hast aber immernoch nicht meine Nachfrage beantwortet, warum du glaubst, dass dir eher scheint, "dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird." und du das "äußerst Intellektuell" findest.
787, 791.
Sorry, das ist schon seit Ewigkeiten beantwortet.
Offenkundig hast du das immernoch nicht verstanden. Du glaubst evtl Juden müssen gegen Palästinenser sein und umgekehrt, und sie sollten nicht versuchen die Perspektive des Gegenübers einzunehmen und zu verstehen. Evtl glaubst du, es muss einen bösen und einen guten geben und man muss sich für eine seite entscheiden. Und selbst wenn die Perspektive des anderen eine sollte, die der eigenen nicht entspricht, setzen die Verfasser sich dafür ein, dass die anderen ihre sie auf die Straße bringen dürfen. Echt verrückt diese Leute.
Ich weiß es nicht, was dich treibt. Es ist aber alles gesagt, wenn du es nicht verstehen kannst, oder magst, kann ich damit leben.
Schönesge schrieb:Schönesge schrieb:SGE_Werner schrieb:Schönesge schrieb:
die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Aufklärung würde bedeuten alle Medien sofort zu verbieten, die das Gegenteil betreiben. Eben nur 5 Minuten geschaut, was meine muslimischen Bekannten so teilen und woher die ihre Informationen ziehen. Das ist nicht besser als bei den Querschwurblern oder Nazis.
Einer schrieb davon, dass laut seinen seriösen Quellen die israelischen Toten vom Mossad selbst getötet wurden. Ja danke.
Wie ich schon mal vor Tagen schrieb... wenn Leute sich nur eindimensional informieren, dann ist die Katastrophe schon da.
Ja der "Informationskrieg" ist ein großes gesamtgesellschaftliches Problem. Bleibt bei mir bekannten aber gewiss nicht unwidersprochen. Emotionen machen leider teilweise blind.
Und das betrifft leider alle Bereiche, erst letzten ein Video gesehen, welches deutsche Soldaten zeigt, die vor Selenski den Hitlergruß machen und heil Selenski rufen. Botschaft: Deutschland kämpft und opfert alles für die Ukraine. Wo das Video her ist, ist klar.
Aber alle Verwandten so: joa, da ist ja was dran...
Keine Schwurbler, keine Nazis, Mitte der Gesellschaft.
Erst letztens einen Brief gelesen…
SGE_Werner schrieb:Schönesge schrieb:
die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Aufklärung würde bedeuten alle Medien sofort zu verbieten, die das Gegenteil betreiben. Eben nur 5 Minuten geschaut, was meine muslimischen Bekannten so teilen und woher die ihre Informationen ziehen. Das ist nicht besser als bei den Querschwurblern oder Nazis.
Einer schrieb davon, dass laut seinen seriösen Quellen die israelischen Toten vom Mossad selbst getötet wurden. Ja danke.
Wie ich schon mal vor Tagen schrieb... wenn Leute sich nur eindimensional informieren, dann ist die Katastrophe schon da.
Ja der "Informationskrieg" ist ein großes gesamtgesellschaftliches Problem. Bleibt bei mir bekannten aber gewiss nicht unwidersprochen. Emotionen machen leider teilweise blind.
Schönesge schrieb:SGE_Werner schrieb:Schönesge schrieb:
die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Aufklärung würde bedeuten alle Medien sofort zu verbieten, die das Gegenteil betreiben. Eben nur 5 Minuten geschaut, was meine muslimischen Bekannten so teilen und woher die ihre Informationen ziehen. Das ist nicht besser als bei den Querschwurblern oder Nazis.
Einer schrieb davon, dass laut seinen seriösen Quellen die israelischen Toten vom Mossad selbst getötet wurden. Ja danke.
Wie ich schon mal vor Tagen schrieb... wenn Leute sich nur eindimensional informieren, dann ist die Katastrophe schon da.
Ja der "Informationskrieg" ist ein großes gesamtgesellschaftliches Problem. Bleibt bei mir bekannten aber gewiss nicht unwidersprochen. Emotionen machen leider teilweise blind.
Und das betrifft leider alle Bereiche, erst letzten ein Video gesehen, welches deutsche Soldaten zeigt, die vor Selenski den Hitlergruß machen und heil Selenski rufen. Botschaft: Deutschland kämpft und opfert alles für die Ukraine. Wo das Video her ist, ist klar.
Aber alle Verwandten so: joa, da ist ja was dran...
Keine Schwurbler, keine Nazis, Mitte der Gesellschaft.
Schönesge schrieb:Schönesge schrieb:SGE_Werner schrieb:Schönesge schrieb:
die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Aufklärung würde bedeuten alle Medien sofort zu verbieten, die das Gegenteil betreiben. Eben nur 5 Minuten geschaut, was meine muslimischen Bekannten so teilen und woher die ihre Informationen ziehen. Das ist nicht besser als bei den Querschwurblern oder Nazis.
Einer schrieb davon, dass laut seinen seriösen Quellen die israelischen Toten vom Mossad selbst getötet wurden. Ja danke.
Wie ich schon mal vor Tagen schrieb... wenn Leute sich nur eindimensional informieren, dann ist die Katastrophe schon da.
Ja der "Informationskrieg" ist ein großes gesamtgesellschaftliches Problem. Bleibt bei mir bekannten aber gewiss nicht unwidersprochen. Emotionen machen leider teilweise blind.
Und das betrifft leider alle Bereiche, erst letzten ein Video gesehen, welches deutsche Soldaten zeigt, die vor Selenski den Hitlergruß machen und heil Selenski rufen. Botschaft: Deutschland kämpft und opfert alles für die Ukraine. Wo das Video her ist, ist klar.
Aber alle Verwandten so: joa, da ist ja was dran...
Keine Schwurbler, keine Nazis, Mitte der Gesellschaft.
Erst letztens einen Brief gelesen…
Schönesge schrieb:
die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Aufklärung würde bedeuten alle Medien sofort zu verbieten, die das Gegenteil betreiben. Eben nur 5 Minuten geschaut, was meine muslimischen Bekannten so teilen und woher die ihre Informationen ziehen. Das ist nicht besser als bei den Querschwurblern oder Nazis.
Einer schrieb davon, dass laut seinen seriösen Quellen die israelischen Toten vom Mossad selbst getötet wurden. Ja danke.
Wie ich schon mal vor Tagen schrieb... wenn Leute sich nur eindimensional informieren, dann ist die Katastrophe schon da.
SGE_Werner schrieb:Schönesge schrieb:
die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Aufklärung würde bedeuten alle Medien sofort zu verbieten, die das Gegenteil betreiben. Eben nur 5 Minuten geschaut, was meine muslimischen Bekannten so teilen und woher die ihre Informationen ziehen. Das ist nicht besser als bei den Querschwurblern oder Nazis.
Einer schrieb davon, dass laut seinen seriösen Quellen die israelischen Toten vom Mossad selbst getötet wurden. Ja danke.
Wie ich schon mal vor Tagen schrieb... wenn Leute sich nur eindimensional informieren, dann ist die Katastrophe schon da.
Ja der "Informationskrieg" ist ein großes gesamtgesellschaftliches Problem. Bleibt bei mir bekannten aber gewiss nicht unwidersprochen. Emotionen machen leider teilweise blind.
Schönesge schrieb:SGE_Werner schrieb:Schönesge schrieb:
die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Aufklärung würde bedeuten alle Medien sofort zu verbieten, die das Gegenteil betreiben. Eben nur 5 Minuten geschaut, was meine muslimischen Bekannten so teilen und woher die ihre Informationen ziehen. Das ist nicht besser als bei den Querschwurblern oder Nazis.
Einer schrieb davon, dass laut seinen seriösen Quellen die israelischen Toten vom Mossad selbst getötet wurden. Ja danke.
Wie ich schon mal vor Tagen schrieb... wenn Leute sich nur eindimensional informieren, dann ist die Katastrophe schon da.
Ja der "Informationskrieg" ist ein großes gesamtgesellschaftliches Problem. Bleibt bei mir bekannten aber gewiss nicht unwidersprochen. Emotionen machen leider teilweise blind.
Und das betrifft leider alle Bereiche, erst letzten ein Video gesehen, welches deutsche Soldaten zeigt, die vor Selenski den Hitlergruß machen und heil Selenski rufen. Botschaft: Deutschland kämpft und opfert alles für die Ukraine. Wo das Video her ist, ist klar.
Aber alle Verwandten so: joa, da ist ja was dran...
Keine Schwurbler, keine Nazis, Mitte der Gesellschaft.
Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Erfahrungsberichte. Komisch das man dazu so gar nichts findet.
So mal ein Erfahrungsbericht der TAZ:
https://taz.de/Propalaestinensische-Demos-in-Berlin/!5964978/
[i]Demonstrierende wurden verletzt, Unbeteiligte. Müllcontainer brannten, später fünf Autos. Nicht tödlich zwar, aber mit Wucht schlägt sich der Nahostkonflikt in Deutschland nieder, besonders in der Hauptstadt. Angeheizt durch den Raketeneinschlag auf einem Klinikgelände in Gaza, der vorschnell Israel zugeschrieben wurde.[/i]
Am Donnerstagabend strahlt von hohen Polizei-Masten Flutlicht über die Sonnenallee. 30 Mannschaftswagen säumen die Straße, die Fernsehkameras laufen, genauso wie die Handykameras der Jugendlichen in den Hauseingängen. Spannung, ob es heute wieder knallt.
Beamte kontrollieren Flugblätter. Aufgereiht am Bürgersteig halten sie vier Zwanzigjährige fest, die ihnen auffällig erscheinen. Und einen 15-Jährigen mit Palituch, der Victory-Finger gezeigt hatte. Zwölf Beamte führen ihn in Handschellen zu ihrem Bus.
Achtung, das ist kein einseitiger Bericht, es wird auch auf Vergehen von radikalen Demonstranten verwiesen. Es scheint aber klar zu werden, was da in Neukölln los war.
Passt dann schon zu deinen zwei letzten Punkten, die Jüdin habe ich jetzt auf die schnelle nicht gefunden.
Es ist von „in ganz Deutschland“ die Rede. Neu Köln haste jetzt schon genug durch gekaut.
Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Erfahrungsberichte. Komisch das man dazu so gar nichts findet.
So mal ein Erfahrungsbericht der TAZ:
https://taz.de/Propalaestinensische-Demos-in-Berlin/!5964978/
[i]Demonstrierende wurden verletzt, Unbeteiligte. Müllcontainer brannten, später fünf Autos. Nicht tödlich zwar, aber mit Wucht schlägt sich der Nahostkonflikt in Deutschland nieder, besonders in der Hauptstadt. Angeheizt durch den Raketeneinschlag auf einem Klinikgelände in Gaza, der vorschnell Israel zugeschrieben wurde.[/i]
Am Donnerstagabend strahlt von hohen Polizei-Masten Flutlicht über die Sonnenallee. 30 Mannschaftswagen säumen die Straße, die Fernsehkameras laufen, genauso wie die Handykameras der Jugendlichen in den Hauseingängen. Spannung, ob es heute wieder knallt.
Beamte kontrollieren Flugblätter. Aufgereiht am Bürgersteig halten sie vier Zwanzigjährige fest, die ihnen auffällig erscheinen. Und einen 15-Jährigen mit Palituch, der Victory-Finger gezeigt hatte. Zwölf Beamte führen ihn in Handschellen zu ihrem Bus.
Achtung, das ist kein einseitiger Bericht, es wird auch auf Vergehen von radikalen Demonstranten verwiesen. Es scheint aber klar zu werden, was da in Neukölln los war.
Passt dann schon zu deinen zwei letzten Punkten, die Jüdin habe ich jetzt auf die schnelle nicht gefunden.
Es ist von „in ganz Deutschland“ die Rede. Neu Köln haste jetzt schon genug durch gekaut.
Tja, wenn du eben aus dem Brief einen Teil weglässt, kann ich auch nichts dafür:
In Berlin ist der Bezirk Neukölln, in dem große türkische und arabische Gemeinschaften leben, heute ein von der Polizei besetztes Viertel. Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität. Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.
Und gab es solche Verbote auch in Rest Deutschland? Hm, nichts mitbekommen?:
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Hamburger-Polizei-loest-Pro-Palaestina-Demo-in-St-Georg-auf,demo3914.html
https://www.fr.de/frankfurt/erneut-pro-palaestina-demo-in-frankfurt-polizei-mit-grossaufgebot-vor-ort-zr-92585623.html
Wasserwerfer, gewaltsame Auflösungen. Joa, war eigentlich eh schon bekannt. Aber was solls, du scheinst ja gerade Spaß zu haben.
Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Erfahrungsberichte. Komisch das man dazu so gar nichts findet.
So mal ein Erfahrungsbericht der TAZ:
https://taz.de/Propalaestinensische-Demos-in-Berlin/!5964978/
[i]Demonstrierende wurden verletzt, Unbeteiligte. Müllcontainer brannten, später fünf Autos. Nicht tödlich zwar, aber mit Wucht schlägt sich der Nahostkonflikt in Deutschland nieder, besonders in der Hauptstadt. Angeheizt durch den Raketeneinschlag auf einem Klinikgelände in Gaza, der vorschnell Israel zugeschrieben wurde.[/i]
Am Donnerstagabend strahlt von hohen Polizei-Masten Flutlicht über die Sonnenallee. 30 Mannschaftswagen säumen die Straße, die Fernsehkameras laufen, genauso wie die Handykameras der Jugendlichen in den Hauseingängen. Spannung, ob es heute wieder knallt.
Beamte kontrollieren Flugblätter. Aufgereiht am Bürgersteig halten sie vier Zwanzigjährige fest, die ihnen auffällig erscheinen. Und einen 15-Jährigen mit Palituch, der Victory-Finger gezeigt hatte. Zwölf Beamte führen ihn in Handschellen zu ihrem Bus.
Achtung, das ist kein einseitiger Bericht, es wird auch auf Vergehen von radikalen Demonstranten verwiesen. Es scheint aber klar zu werden, was da in Neukölln los war.
Passt dann schon zu deinen zwei letzten Punkten, die Jüdin habe ich jetzt auf die schnelle nicht gefunden.
Es ist von „in ganz Deutschland“ die Rede. Neu Köln haste jetzt schon genug durch gekaut.
Tja, wenn du eben aus dem Brief einen Teil weglässt, kann ich auch nichts dafür:
In Berlin ist der Bezirk Neukölln, in dem große türkische und arabische Gemeinschaften leben, heute ein von der Polizei besetztes Viertel. Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität. Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.
Und gab es solche Verbote auch in Rest Deutschland? Hm, nichts mitbekommen?:
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Hamburger-Polizei-loest-Pro-Palaestina-Demo-in-St-Georg-auf,demo3914.html
https://www.fr.de/frankfurt/erneut-pro-palaestina-demo-in-frankfurt-polizei-mit-grossaufgebot-vor-ort-zr-92585623.html
Wasserwerfer, gewaltsame Auflösungen. Joa, war eigentlich eh schon bekannt. Aber was solls, du scheinst ja gerade Spaß zu haben.
Also ich habe erhebliche Zweifel an der Glaubwürdigkeit dieses Erfahrungsberichts. Das liest sich ja, als ob die SA durch Neukölln zieht.
Gepanzerte Polizisten greifen irgendwelche Kinder und Passanten an?
Und im gleichen Absatz ist dann von "palästinensischen Aktivisten" die Rede, die festgenommen worden seien.
Ah, also eventuell doch keine unschuldigen Kinder?
Seltsam auch, dass in keiner anderen Quelle von solch kriegsähnlichen Zuständen die Rede ist.
Die TAZ entlarvt sich gerade bös selbst mit ihrer Agenda, wie schon bei diesen angeblichen "100 Intellektuellen", die null repräsentativ für deutsche Juden sind.
Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Weil das offenkundig mitgeteilte Erlebnisberichte sind, kannst die gerne in Zweifel ziehen und nicht glauben. Mir erscheint es nicht unplausibel, dass sich solche Vorfälle zugetragen haben könnten, insbesondere aufgrund der aggressiven versuchten Verbotsorgie.
Erfahrungsberichte. Komisch das man dazu so gar nichts findet.
„zugetragen haben könnte“, weil es in dein Bild passt. Glauben wirs halt mal, wird schon stimmen.
Aggressiv versuchte Verbotsorgie. Gehts auch eine Nummer kleiner.
Sorry aber damit hast du mich noch nicht ganz überzeugt
Brady schrieb:
Erfahrungsberichte. Komisch das man dazu so gar nichts findet.
So mal ein Erfahrungsbericht der TAZ:
https://taz.de/Propalaestinensische-Demos-in-Berlin/!5964978/
[i]Demonstrierende wurden verletzt, Unbeteiligte. Müllcontainer brannten, später fünf Autos. Nicht tödlich zwar, aber mit Wucht schlägt sich der Nahostkonflikt in Deutschland nieder, besonders in der Hauptstadt. Angeheizt durch den Raketeneinschlag auf einem Klinikgelände in Gaza, der vorschnell Israel zugeschrieben wurde.[/i]
Am Donnerstagabend strahlt von hohen Polizei-Masten Flutlicht über die Sonnenallee. 30 Mannschaftswagen säumen die Straße, die Fernsehkameras laufen, genauso wie die Handykameras der Jugendlichen in den Hauseingängen. Spannung, ob es heute wieder knallt.
Beamte kontrollieren Flugblätter. Aufgereiht am Bürgersteig halten sie vier Zwanzigjährige fest, die ihnen auffällig erscheinen. Und einen 15-Jährigen mit Palituch, der Victory-Finger gezeigt hatte. Zwölf Beamte führen ihn in Handschellen zu ihrem Bus.
Achtung, das ist kein einseitiger Bericht, es wird auch auf Vergehen von radikalen Demonstranten verwiesen. Es scheint aber klar zu werden, was da in Neukölln los war.
Passt dann schon zu deinen zwei letzten Punkten, die Jüdin habe ich jetzt auf die schnelle nicht gefunden.
Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Erfahrungsberichte. Komisch das man dazu so gar nichts findet.
So mal ein Erfahrungsbericht der TAZ:
https://taz.de/Propalaestinensische-Demos-in-Berlin/!5964978/
[i]Demonstrierende wurden verletzt, Unbeteiligte. Müllcontainer brannten, später fünf Autos. Nicht tödlich zwar, aber mit Wucht schlägt sich der Nahostkonflikt in Deutschland nieder, besonders in der Hauptstadt. Angeheizt durch den Raketeneinschlag auf einem Klinikgelände in Gaza, der vorschnell Israel zugeschrieben wurde.[/i]
Am Donnerstagabend strahlt von hohen Polizei-Masten Flutlicht über die Sonnenallee. 30 Mannschaftswagen säumen die Straße, die Fernsehkameras laufen, genauso wie die Handykameras der Jugendlichen in den Hauseingängen. Spannung, ob es heute wieder knallt.
Beamte kontrollieren Flugblätter. Aufgereiht am Bürgersteig halten sie vier Zwanzigjährige fest, die ihnen auffällig erscheinen. Und einen 15-Jährigen mit Palituch, der Victory-Finger gezeigt hatte. Zwölf Beamte führen ihn in Handschellen zu ihrem Bus.
Achtung, das ist kein einseitiger Bericht, es wird auch auf Vergehen von radikalen Demonstranten verwiesen. Es scheint aber klar zu werden, was da in Neukölln los war.
Passt dann schon zu deinen zwei letzten Punkten, die Jüdin habe ich jetzt auf die schnelle nicht gefunden.
Es ist von „in ganz Deutschland“ die Rede. Neu Köln haste jetzt schon genug durch gekaut.
Schönesge schrieb:
Und helfen wird hier gewiss keine Aufklärung, sondern Perspektive, Chancen, Bildung und Wohlstand.
Das ist kein Gegensatz, der mit "sondern" beschrieben werden kann. Es ist eine Voraussetzung für die genannten Ziele der Zivilbevölkerung.
"Die Aufklärung richtete sich gegen Vorurteile, Aberglaube und Willkürherrschaft."
"Merkmale der Aufklärung:
- Kritik an der bestehenden Ordnung: Das gesellschaftliche und das staatliche System wurde ebenso hinterfragt wie Kirche und Religion.
- Glaube an den Fortschritt.
- Forderungen nach Toleranz und Gleichheit in Politik, Gesellschaft und Religion.
- Individualismus.
- der menschliche Verstand als höchstes Gut."
Abi-Wissen
https://abi.unicum.de/epochen/aufklaerung-epoche
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Und helfen wird hier gewiss keine Aufklärung, sondern Perspektive, Chancen, Bildung und Wohlstand.
Das ist kein Gegensatz, der mit "sondern" beschrieben werden kann. Es ist eine Voraussetzung für die genannten Ziele der Zivilbevölkerung.
"Die Aufklärung richtete sich gegen Vorurteile, Aberglaube und Willkürherrschaft."
"Merkmale der Aufklärung:
- Kritik an der bestehenden Ordnung: Das gesellschaftliche und das staatliche System wurde ebenso hinterfragt wie Kirche und Religion.
- Glaube an den Fortschritt.
- Forderungen nach Toleranz und Gleichheit in Politik, Gesellschaft und Religion.
- Individualismus.
- der menschliche Verstand als höchstes Gut."
Abi-Wissen
https://abi.unicum.de/epochen/aufklaerung-epoche
Ja, gilt für Menschen überall auf der Welt gleichermaßen und hat weniger mit irgendeiner Religion zu tun als mit den Lebensumständen. In den USA veranstaltet ein großer Teil der Bevölkerung gerade das Gegenteil von Aufklärung.
In Deutschland erhält eine Nicht demokratische Partei 20% der potenzielle Wählerstimmen, Ursache: Heizungsgesetz und Migration. Und letzteres sollte man schnell in den Griff bekommen, damit wir nicht bald wieder in der Steinzeit weiter machen dürfen.
In Russland, christlich geprägt, hats noch nie eine Demokratie gegeben.
Rahmenbedingungen entscheiden über das Ausmaß der Radikalität, nicht irgendeine Religion.
Schönesge schrieb:
Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Sorry, aber das ist so ein Quatsch.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut."
Das habe ich gesagt und meine Konkretisierung auf die Vertreter des Islam unterschlägst Du, genauso wie den Zusammenhang, dass Aufklärung Religionen wie dem Christentum gut getan haben und dem Islam würde ich es auch wünschen. Da stehen aber leider die Vertreter des Islams (die auch politische Regierungsgewalt) ausüben in den arabischen Ländern entgegen.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Sorry, aber das ist so ein Quatsch.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut."
Das habe ich gesagt und meine Konkretisierung auf die Vertreter des Islam unterschlägst Du, genauso wie den Zusammenhang, dass Aufklärung Religionen wie dem Christentum gut getan haben und dem Islam würde ich es auch wünschen. Da stehen aber leider die Vertreter des Islams (die auch politische Regierungsgewalt) ausüben in den arabischen Ländern entgegen.
Ja, und gerade die Vertreter haben nullkommanull Interesse an Aufklärung, die nutzen die Religion nunmal für ihre Macht. Insofern kannst du da den Islam mal schön rauslassen. Der ist nur Vehikel.
Und du spannst trotzdem den Bogen zum Islam, wenn du dann auch noch mit dem politischen Dschihad ankommst, was ebenfalls aus dem Unheil entsteht und zur Macht genutzt wird. Der IS zB ist nochmal wodurch entstanden, wer ist da nochmal wegen angeblicher Waffen einmarschiert?
https://www.br.de/nachricht/islamischer-staat-entstehung-100.html
Wir sollten uns im Westen nicht an allem die Schuld geben, aber in den Rückspiegel sollten wir definitiv ganz genau reinschauen.
Kontext ist extrem wichtig, wenn man Konflikte verstehen möchte, wo wir dann auch wieder im Nahen Oaten wären. Nährboden für Radikales Gedankengut bekämpfen um Israel zu schützen. Alles andere ist Augenwischerei. Und helfen wird hier gewiss keine Aufklärung, sondern Perspektive, Chancen, Bildung und Wohlstand.
Schönesge schrieb:
Und helfen wird hier gewiss keine Aufklärung, sondern Perspektive, Chancen, Bildung und Wohlstand.
Das ist kein Gegensatz, der mit "sondern" beschrieben werden kann. Es ist eine Voraussetzung für die genannten Ziele der Zivilbevölkerung.
"Die Aufklärung richtete sich gegen Vorurteile, Aberglaube und Willkürherrschaft."
"Merkmale der Aufklärung:
- Kritik an der bestehenden Ordnung: Das gesellschaftliche und das staatliche System wurde ebenso hinterfragt wie Kirche und Religion.
- Glaube an den Fortschritt.
- Forderungen nach Toleranz und Gleichheit in Politik, Gesellschaft und Religion.
- Individualismus.
- der menschliche Verstand als höchstes Gut."
Abi-Wissen
https://abi.unicum.de/epochen/aufklaerung-epoche
Schönesge schrieb:
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Brady schrieb:Schönesge schrieb:
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Weil das offenkundig mitgeteilte Erlebnisberichte sind, kannst die gerne in Zweifel ziehen und nicht glauben. Mir erscheint es nicht unplausibel, dass sich solche Vorfälle zugetragen haben könnten, insbesondere aufgrund der aggressiven versuchten Verbotsorgie.
Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Weil das offenkundig mitgeteilte Erlebnisberichte sind, kannst die gerne in Zweifel ziehen und nicht glauben. Mir erscheint es nicht unplausibel, dass sich solche Vorfälle zugetragen haben könnten, insbesondere aufgrund der aggressiven versuchten Verbotsorgie.
Erfahrungsberichte. Komisch das man dazu so gar nichts findet.
„zugetragen haben könnte“, weil es in dein Bild passt. Glauben wirs halt mal, wird schon stimmen.
Aggressiv versuchte Verbotsorgie. Gehts auch eine Nummer kleiner.
Sorry aber damit hast du mich noch nicht ganz überzeugt
Schönesge schrieb:hawischer schrieb:Schönesge schrieb:hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"?
Noch einmal.
"Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
Nochmal, du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung.
Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.
Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?
Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?
Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?
Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.
Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.
Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/1953-irans-gestohlene-demokratie/a-17008768
Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.
Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?
Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?
Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?
Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.
Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.
Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/1953-irans-gestohlene-demokratie/a-17008768
Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
Schönesge schrieb:
Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Sorry, aber das ist so ein Quatsch.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut."
Das habe ich gesagt und meine Konkretisierung auf die Vertreter des Islam unterschlägst Du, genauso wie den Zusammenhang, dass Aufklärung Religionen wie dem Christentum gut getan haben und dem Islam würde ich es auch wünschen. Da stehen aber leider die Vertreter des Islams (die auch politische Regierungsgewalt) ausüben in den arabischen Ländern entgegen.
Schönesge schrieb:hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Schönesge schrieb:hawischer schrieb:Schönesge schrieb:hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"?
Noch einmal.
"Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
das ist in der tat ein gutes Stichwort...
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
https://taz.de/Debatte-um-Berliner-Sonnenallee/!5965454/
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Schönesge schrieb:
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
taz schrieb:
Für viele zu spät
Häufig werden der Islam und vorgebliche Besonderheiten der arabischen Mentalität für dieses sozial- und bildungspolitische Desaster verantwortlich gemacht. Diese Argumentation wird der Geschichte nicht gerecht. Vielmehr gilt: Als die Politik nach Jahrzehnten endlich den Weg zur Integration der Geduldeten ebnete, war es für viele zu spät. Alles, was wir heute unter den Chiffren Parallelgesellschaft, Clankriminalität, Intensivtäter und Islamismus diskutieren, sind Spätfolgen der Politik der Marginalisierung.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
https://taz.de/Debatte-um-Berliner-Sonnenallee/!5965454/
Schönesge schrieb:
die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Aufklärung würde bedeuten alle Medien sofort zu verbieten, die das Gegenteil betreiben. Eben nur 5 Minuten geschaut, was meine muslimischen Bekannten so teilen und woher die ihre Informationen ziehen. Das ist nicht besser als bei den Querschwurblern oder Nazis.
Einer schrieb davon, dass laut seinen seriösen Quellen die israelischen Toten vom Mossad selbst getötet wurden. Ja danke.
Wie ich schon mal vor Tagen schrieb... wenn Leute sich nur eindimensional informieren, dann ist die Katastrophe schon da.
Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-polizei-untersagt-judische-kundgebung-am-oranienplatz-unmittelbare-gefahr-von-volksverhetzenden-antisemitischen-ausrufen-10624429.html
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“
Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Find ich nix
https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach-demoverbot-an-neukollner-schule-palastina-initiative-droht-mit-zivilem-ungehorsam-in-berlin-10647070.html
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hessen/hr-pro-palaestina-demos-in-frankfurt-und-kassel-100.html
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Hm, eigentlich schon, in dem ersten Text wurde noch eine weitere in dem Brief zitierte Organisation genannt, die nicht demonstrieren durfte.
Und zu Neukölln habe ich auch was gepostet und mit Demos verglichen, die nicht verboten worden sind. In Neukölln ging es offenkundig gerade wegen den Verboten ganz schön zur Sache. Scheint also in Summe nicht aus der Luft gegriffen zu sein, was im Brief angeprangert worden ist.
Hmmm nein.
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schönesge schrieb:
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.