Schönesge
5249
hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Schönesge schrieb:hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
Luzbert schrieb:hawischer schrieb:
Es ist schon erschreckend deine Art der bewussten Falschinterpretation.
Wenn es so wäre, wie Du behauptest, meinst Du, der Text hätte hier überlebt?
Daraus, dass ein Beitrag nicht gelöscht oder gesperrt wird abzuleiten, dieser sei korrekt oder angemessen, ist mindestens hanebüchen.
Na ja, mit der Moderation und der Aufmerksamkeit mir gegenüber kenne ich mich aus.
Wie Deine Anmerkungen heute beweisen, passt ihr auf was ich schreibe.
Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-polizei-untersagt-judische-kundgebung-am-oranienplatz-unmittelbare-gefahr-von-volksverhetzenden-antisemitischen-ausrufen-10624429.html
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“
Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Find ich nix
https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach-demoverbot-an-neukollner-schule-palastina-initiative-droht-mit-zivilem-ungehorsam-in-berlin-10647070.html
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hessen/hr-pro-palaestina-demos-in-frankfurt-und-kassel-100.html
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-polizei-untersagt-judische-kundgebung-am-oranienplatz-unmittelbare-gefahr-von-volksverhetzenden-antisemitischen-ausrufen-10624429.html
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“
Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Find ich nix
https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach-demoverbot-an-neukollner-schule-palastina-initiative-droht-mit-zivilem-ungehorsam-in-berlin-10647070.html
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hessen/hr-pro-palaestina-demos-in-frankfurt-und-kassel-100.html
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Hm, eigentlich schon, in dem ersten Text wurde noch eine weitere in dem Brief zitierte Organisation genannt, die nicht demonstrieren durfte.
Und zu Neukölln habe ich auch was gepostet und mit Demos verglichen, die nicht verboten worden sind. In Neukölln ging es offenkundig gerade wegen den Verboten ganz schön zur Sache. Scheint also in Summe nicht aus der Luft gegriffen zu sein, was im Brief angeprangert worden ist.
Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-polizei-untersagt-judische-kundgebung-am-oranienplatz-unmittelbare-gefahr-von-volksverhetzenden-antisemitischen-ausrufen-10624429.html
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“
Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Find ich nix
https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach-demoverbot-an-neukollner-schule-palastina-initiative-droht-mit-zivilem-ungehorsam-in-berlin-10647070.html
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hessen/hr-pro-palaestina-demos-in-frankfurt-und-kassel-100.html
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Hm, eigentlich schon, in dem ersten Text wurde noch eine weitere in dem Brief zitierte Organisation genannt, die nicht demonstrieren durfte.
Und zu Neukölln habe ich auch was gepostet und mit Demos verglichen, die nicht verboten worden sind. In Neukölln ging es offenkundig gerade wegen den Verboten ganz schön zur Sache. Scheint also in Summe nicht aus der Luft gegriffen zu sein, was im Brief angeprangert worden ist.
Hmmm nein.
Schönesge schrieb:
Krasser mist, kann gerne so weitergehen
6:0 gegen die Bienchen wäre schon ok
Schönesge schrieb:
Krasser mist, kann gerne so weitergehen
6:0 gegen die Bienchen wäre schon ok
Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-polizei-untersagt-judische-kundgebung-am-oranienplatz-unmittelbare-gefahr-von-volksverhetzenden-antisemitischen-ausrufen-10624429.html
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“
Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Find ich nix
Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-polizei-untersagt-judische-kundgebung-am-oranienplatz-unmittelbare-gefahr-von-volksverhetzenden-antisemitischen-ausrufen-10624429.html
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“
Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Find ich nix
https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach-demoverbot-an-neukollner-schule-palastina-initiative-droht-mit-zivilem-ungehorsam-in-berlin-10647070.html
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hessen/hr-pro-palaestina-demos-in-frankfurt-und-kassel-100.html
Schönesge schrieb:Brady schrieb:Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-polizei-untersagt-judische-kundgebung-am-oranienplatz-unmittelbare-gefahr-von-volksverhetzenden-antisemitischen-ausrufen-10624429.html
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“
Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Find ich nix
https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach-demoverbot-an-neukollner-schule-palastina-initiative-droht-mit-zivilem-ungehorsam-in-berlin-10647070.html
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hessen/hr-pro-palaestina-demos-in-frankfurt-und-kassel-100.html
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Brady schrieb:
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-polizei-untersagt-judische-kundgebung-am-oranienplatz-unmittelbare-gefahr-von-volksverhetzenden-antisemitischen-ausrufen-10624429.html
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
Schönesge schrieb:Brady schrieb:
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-polizei-untersagt-judische-kundgebung-am-oranienplatz-unmittelbare-gefahr-von-volksverhetzenden-antisemitischen-ausrufen-10624429.html
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“
Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Find ich nix
Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Ja, denke ich auch. Man sollte den gesamte Brief komplett ignorieren,
Dann mach das so. Ich bin froh, dass es Menschen da draußen gibt, die sich der Komplexität unser Welt stellen.
Und genau das tun die Autor*innen des Briefes ja gerade nicht. Der Brief ist eindimensionaler als ein beliebiger BILD-Zeitungsartikel.
Vor dem Hintergrund des Versuchs vom pauschalierenden Verboten haben sie diesen Brief verfasst.
Da haben offenkundig nicht viele hingeschaut, insofern bin ich froh, dass es jemand getan hat. Die Botschaft war in der Tat eine klare und selbsterklärend. Wenn du das dann eindimensional nennst, gerne.
Wie gesagt, du siehst in dem relativ langen Text nur diese eine Botschaft. Wenn das wirklich alles wäre, hätten vielleicht 5 Zeilen gereicht. Alles andere was da steht und damit auch den Brief eher fragwürdig macht, blendest du komplett aus. Nicht so gut.
Adler_im_Exil schrieb:
Wie gesagt, du siehst in dem relativ langen Text nur diese eine Botschaft. Wenn das wirklich alles wäre, hätten vielleicht 5 Zeilen gereicht. Alles andere was da steht und damit auch den Brief eher fragwürdig macht, blendest du komplett aus. Nicht so gut.
Selbstverständlich hätte das nicht gereicht, in fünf Zeilen Behauptungen aufzustellen. Sie unterlegen ihre Behauptungen durch entsprechende Beispiele. Und genau diese Beispiele machen den Brief aus meiner Sicht keinesfalls fragwürdig. Sorry, was ein Quatsch.
Über den Schluss, den die Autoren ziehen kann man gewiss streiten. Ich halte es für unser gesellschaftliches Klima zumindest nicht für förderlich, bestimmte Perspektiven einer bestimmten Gruppe unterdrücken "zu wollen". Als ob diese Menschen ggf nicht auch Verwandte und Freunde da unten wohnen haben. Es ist offenkundig auch nicht legitim, andererseits würden Gerichte diese Verbote nicht aufheben.
"Ja aber", da könnten ja auch antisemitische Aussagen getätigt werden, na dann mal vorsorglich alles verbieten. Selbst wenn die Organisatoren Juden sind.
Ein "Ja aber" welches dich und andere nicht zu interessieren scheint. Mich schon.
Schönesge schrieb:
Ein "Ja aber" welches dich und andere nicht zu interessieren scheint. Mich schon.
Jetzt liest und verstehst du nicht nur das, was dir passt, jetzt unterstellst du auch noch anderen Leuten was dir passt. Kann es sein, dass du doch gerade in irgendwas verrennst?
Du hast aber immernoch nicht meine Nachfrage beantwortet, warum du glaubst, dass dir eher scheint, "dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird." und du das "äußerst Intellektuell" findest.
Diegito schrieb:
es sei denn sie feiern gleichzeitig die Hamas für ihre Morde an Juden ab...
Hamas werden sie nicht feiern, wäre auch bissl zu krass !!!
Meine Frau war am Wochenende mit unserer Tochter in Köln und kam zufällig da vorbei wo eine Pro-Palästina Kundgebung war. Sie hatte Gänsehaut ob der Energie die dort in der Luft lag, positiv. Alle waren total nett. Gefühlt ging die Aggression eher von der "wir sind alle Israelis"-Kundgebung aus.
Die Mainstream-Berichte über die Köln-Demo sind komplett gegenteilig, aber gut...kennt man ja.
Pro Palästina, geht NICHT einher mit Pro Hamas, wird aber oft so dargestellt und ja, natürlich gibt es auch die Kundgebungen wo es nicht so friedlich ist, ist doch immer so.
Diegito schrieb:
was wird denn da gesungen?
Let the People Sing von "The Wolfe Tones "....MEGA Text, wenn des englischen nicht so mächtig, such Dir die Übersetzung
Daniel-San schrieb:
Pro Palästina, geht NICHT einher mit Pro Hamas, wird aber oft so dargestellt und ja,
Und es wurden gerade mit diesem Framing versucht, diese zu verbieten. Glücklicherweise wurden die Verbote durch Gerichte wieder aufgehoben, die Berichte dann über die Demos in Kassel, Frankfurt, die eigentlich verboten werden sollten, gaben wieder, dass diese hauptsächlich friedlich waren.
Wer kein Problem darin sieht, Kundgebungen mit Konjunktiven zu verbieten, weil sie nicht ins eigene Weltbild passen, sollte ggf nochmal in unserem Grundgesetz nachlesen.
Schönesge schrieb:Daniel-San schrieb:
Pro Palästina, geht NICHT einher mit Pro Hamas, wird aber oft so dargestellt und ja,
Und es wurden gerade mit diesem Framing versucht, diese zu verbieten. Glücklicherweise wurden die Verbote durch Gerichte wieder aufgehoben, die Berichte dann über die Demos in Kassel, Frankfurt, die eigentlich verboten werden sollten, gaben wieder, dass diese hauptsächlich friedlich waren.
Wer kein Problem darin sieht, Kundgebungen mit Konjunktiven zu verbieten, weil sie nicht ins eigene Weltbild passen, sollte ggf nochmal in unserem Grundgesetz nachlesen.
Schlagzeile Blöd-Online im Moment
- Jung - perfektes Deutsch - Markenkleidung
Deutschlands neue Islamisten
Dieses Hetzblatt, egal in welche Richtung...Problem, sie erreichen damit sooo viele
Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Ja, denke ich auch. Man sollte den gesamte Brief komplett ignorieren,
Dann mach das so. Ich bin froh, dass es Menschen da draußen gibt, die sich der Komplexität unser Welt stellen.
Und genau das tun die Autor*innen des Briefes ja gerade nicht. Der Brief ist eindimensionaler als ein beliebiger BILD-Zeitungsartikel.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Ja, denke ich auch. Man sollte den gesamte Brief komplett ignorieren,
Dann mach das so. Ich bin froh, dass es Menschen da draußen gibt, die sich der Komplexität unser Welt stellen.
Und genau das tun die Autor*innen des Briefes ja gerade nicht. Der Brief ist eindimensionaler als ein beliebiger BILD-Zeitungsartikel.
Vor dem Hintergrund des Versuchs vom pauschalierenden Verboten haben sie diesen Brief verfasst.
Da haben offenkundig nicht viele hingeschaut, insofern bin ich froh, dass es jemand getan hat. Die Botschaft war in der Tat eine klare und selbsterklärend. Wenn du das dann eindimensional nennst, gerne.
Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Ja, denke ich auch. Man sollte den gesamte Brief komplett ignorieren,
Dann mach das so. Ich bin froh, dass es Menschen da draußen gibt, die sich der Komplexität unser Welt stellen.
Und genau das tun die Autor*innen des Briefes ja gerade nicht. Der Brief ist eindimensionaler als ein beliebiger BILD-Zeitungsartikel.
Vor dem Hintergrund des Versuchs vom pauschalierenden Verboten haben sie diesen Brief verfasst.
Da haben offenkundig nicht viele hingeschaut, insofern bin ich froh, dass es jemand getan hat. Die Botschaft war in der Tat eine klare und selbsterklärend. Wenn du das dann eindimensional nennst, gerne.
Wie gesagt, du siehst in dem relativ langen Text nur diese eine Botschaft. Wenn das wirklich alles wäre, hätten vielleicht 5 Zeilen gereicht. Alles andere was da steht und damit auch den Brief eher fragwürdig macht, blendest du komplett aus. Nicht so gut.
Schönesge schrieb:
ich denke wir beide kommen da nicht auf eine Welle.
Ja, denke ich auch. Man sollte den gesamte Brief komplett ignorieren, was ja offenbar auch geschieht, und er hat absolut nichts mit Intellektualität zu tun. Dafür ist der Brief viel zu schlecht formuliert, strukturiert und komplett weltfremd. Wie gesagt, wie aus dem Elfenbeinturm geschrieben und erinnert mich wie ebenfalls schon gesagt an den offenen Brief der "Künstler" damals während Corona.
Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Ja, denke ich auch. Man sollte den gesamte Brief komplett ignorieren,
Dann mach das so. Ich bin froh, dass es Menschen da draußen gibt, die sich der Komplexität unser Welt stellen.
Und genau das tun die Autor*innen des Briefes ja gerade nicht. Der Brief ist eindimensionaler als ein beliebiger BILD-Zeitungsartikel.
Schönesge schrieb:
„…Ein blindes Pauschalverbot von Versammlungen und Demos entspricht auf jeden Fall nicht meinen Werten…“
So etwas entspricht auch nicht den Werten unserer Demokratie und unserem Land.
Weswegen es in Deutschland auch kein „blindes Pauschalverbot“ gab und gibt - auch wenn dies von manchen Seiten behauptet wird.
Jede Situation in jeder Stadt wird individuell betrachtet und dann entschieden. Entscheidungen können und werden von Gerichten überprüft und ggf. korrigiert.
Eintracht-Laie schrieb:Schönesge schrieb:
„…Ein blindes Pauschalverbot von Versammlungen und Demos entspricht auf jeden Fall nicht meinen Werten…“
So etwas entspricht auch nicht den Werten unserer Demokratie und unserem Land.
Weswegen es in Deutschland auch kein „blindes Pauschalverbot“ gab und gibt - auch wenn dies von manchen Seiten behauptet wird.
Jede Situation in jeder Stadt wird individuell betrachtet und dann entschieden. Entscheidungen können und werden von Gerichten überprüft und ggf. korrigiert.
Ja, nachdem die Gerichte einige Entscheidungen gekippt haben, wird anders vorgegangen. Das Vorgehens bis zu diesem Zeitpunkt in sehr vielen Fällen, der Brief nennt Beispiele, war aus meiner Sicht der Versuch blind zu verbieten.
Zum Glück leben wir in einem Rechtsstaat, so dass das nicht funktioniert hat und funktioniert.
Es ist schon erschreckend deine Art der bewussten Falschinterpretation.
Wenn es so wäre, wie Du behauptest, meinst Du, der Text hätte hier überlebt?
Und ich bleibe dabei, es ist jetzt die Zeit die Staatsräson unseres Landes deutlich zu unterstützen und nicht z.B. auf israelische Siedler zu verweisen, die in Westjordanland Unrecht getan haben. Egal ob es Guterres gesagt hat oder nicht.
"Aber Israel..."
Was soll damit bezweckt werden?
Der Sache Israel hilft es nicht.
Wenn es so wäre, wie Du behauptest, meinst Du, der Text hätte hier überlebt?
Und ich bleibe dabei, es ist jetzt die Zeit die Staatsräson unseres Landes deutlich zu unterstützen und nicht z.B. auf israelische Siedler zu verweisen, die in Westjordanland Unrecht getan haben. Egal ob es Guterres gesagt hat oder nicht.
"Aber Israel..."
Was soll damit bezweckt werden?
Der Sache Israel hilft es nicht.
hawischer schrieb:
Es ist schon erschreckend deine Art der bewussten Falschinterpretation.
und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe.
Wer hat das geschrieben, und wie genau lässt sich das interpretieren, wenn nicht als ein Diskreditieren?
Mach du mal weiter in deinem einseitigen Feldzug. Wer den Konflikt lösen möchte, muss ihn verstehen und sich mit verschiedenen Perspektiven beschäftigen. Da ist immer die Zeit für.
Schönesge schrieb:
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben
Mit Verlaub, du hast doch noch fast garnichts zu dem Brief geschrieben, außer dass er hohe Wellen schlagen wird (wo sind die eigentlich) und
Schönesge schrieb:
dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen
hierzu
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
hast du auch noch nicht gesagt, wie du zu dem Schluss kommst, gerade da du doch dauernd propagierst, dass man nicht reininterpretieren soll, was nicht im Brief steht.
Wie gesagt, es geht den Autoren doch gar nicht um den Nahost Konflikt an sich.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben
Mit Verlaub, du hast doch noch fast garnichts zu dem Brief geschrieben, außer dass er hohe Wellen schlagen wird (wo sind die eigentlich) undSchönesge schrieb:
dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen
hierzuSchönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
hast du auch noch nicht gesagt, wie du zu dem Schluss kommst, gerade da du doch dauernd propagierst, dass man nicht reininterpretieren soll, was nicht im Brief steht.
Wie gesagt, es geht den Autoren doch gar nicht um den Nahost Konflikt an sich.
Mit Verlaub, ich habe genügend zum Brief geschrieben, und das Anliegen des Briefes zum Ausdruck dargestellt. Was du daraus machst bleibt bei dir.
Ich bin klar dafür, dass in unserem Land Rechte für alle gelten, selbt wenn in bestimmten Fällen Perspektiven vertreten werden sollten, die ich nicht teile. Ein blindes Pauschalverbot von Versammlungen und Demos entspricht auf jeden Fall nicht meinen Werten, insbesondere dann nicht, wenn ein Sachverhalt sehr komplex und bereits sehr lange in der Welt ist. Und ein solches Vorgehen, was glücklicherweise von unseren Gerichten teilweise gestoppt worden ist, halte ich für nicht lösungsorientiert.
Sehe die Sache wie du willst, ich denke wir beide kommen da nicht auf eine Welle.
Schönesge schrieb:
ich denke wir beide kommen da nicht auf eine Welle.
Ja, denke ich auch. Man sollte den gesamte Brief komplett ignorieren, was ja offenbar auch geschieht, und er hat absolut nichts mit Intellektualität zu tun. Dafür ist der Brief viel zu schlecht formuliert, strukturiert und komplett weltfremd. Wie gesagt, wie aus dem Elfenbeinturm geschrieben und erinnert mich wie ebenfalls schon gesagt an den offenen Brief der "Künstler" damals während Corona.
Schönesge schrieb:
„…Ein blindes Pauschalverbot von Versammlungen und Demos entspricht auf jeden Fall nicht meinen Werten…“
So etwas entspricht auch nicht den Werten unserer Demokratie und unserem Land.
Weswegen es in Deutschland auch kein „blindes Pauschalverbot“ gab und gibt - auch wenn dies von manchen Seiten behauptet wird.
Jede Situation in jeder Stadt wird individuell betrachtet und dann entschieden. Entscheidungen können und werden von Gerichten überprüft und ggf. korrigiert.
Schönesge schrieb:hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her
Das ist mein Beitrag 804 und jetzt belege, wie daraus abzuleiten ist, dass ich der Meinung sei, "die vielen Opfer im Gazastreifen zu Tätern" werden.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/121317/goto/5614570
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her
Das ist mein Beitrag 804 und jetzt belege, wie daraus abzuleiten ist, dass ich der Meinung sei, "die vielen Opfer im Gazastreifen zu Tätern" werden.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/121317/goto/5614570
Ja, deine Antwort auf cyberboy. Er hat geschrieben, dass die Opfer in Gaza Opfer bleiben und nicht zu Tätern werden. Deine Antwort darauf hast gerade selbst nochmal verlinkt. Gleichstellung Israel mit Hamas etc.
Du kannst hier alle Meinungen, die von deiner Meinung abweichen, versuchen zu diskreditieren, genaues Hinschauen und das zulassen von verschiedenen Perspektiven als Relativierungen oder was auch immer darstellen.
Den hier lebenden Jüdinnen und Juden wirst die damit nicht helfen, den Geiseln auch nicht. Und den Konflikt wirst du so eh nicht lösen. Schon gar nicht mit der Verlinkung einer Charta einer Terrororganisation.
Es ist schon erschreckend deine Art der bewussten Falschinterpretation.
Wenn es so wäre, wie Du behauptest, meinst Du, der Text hätte hier überlebt?
Und ich bleibe dabei, es ist jetzt die Zeit die Staatsräson unseres Landes deutlich zu unterstützen und nicht z.B. auf israelische Siedler zu verweisen, die in Westjordanland Unrecht getan haben. Egal ob es Guterres gesagt hat oder nicht.
"Aber Israel..."
Was soll damit bezweckt werden?
Der Sache Israel hilft es nicht.
Wenn es so wäre, wie Du behauptest, meinst Du, der Text hätte hier überlebt?
Und ich bleibe dabei, es ist jetzt die Zeit die Staatsräson unseres Landes deutlich zu unterstützen und nicht z.B. auf israelische Siedler zu verweisen, die in Westjordanland Unrecht getan haben. Egal ob es Guterres gesagt hat oder nicht.
"Aber Israel..."
Was soll damit bezweckt werden?
Der Sache Israel hilft es nicht.
Sorry, den Unterschied und die daraus resultierenden Maßnahmen willst Du nicht verstehen.
Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen.
Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen."
Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe.
Das Gegenteil war der Fall
Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien."
UN-Generalsekretär António Guterres
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches?
Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Israel wird alles tun um das Ziel der Vernichtung der Hamas zu erreichen und sich gegen ändere Terrorgruppen wie die Hisbollah verteidigen. Israel ist die einzige Demokratie in der ganzen Region und wir können sicher sein, das Land ist sich der Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung bewusst. Alle westlichen Besucher von Biden bis Scholz haben diese Haltung unterstützt. Das Israel etwas anderes gewollt hätte gehört zur Hamas-Propaganda.
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation?
Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen.
Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen."
Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe.
Das Gegenteil war der Fall
Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien."
UN-Generalsekretär António Guterres
Schönesge schrieb:
Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, ..
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches?
Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Israel wird alles tun um das Ziel der Vernichtung der Hamas zu erreichen und sich gegen ändere Terrorgruppen wie die Hisbollah verteidigen. Israel ist die einzige Demokratie in der ganzen Region und wir können sicher sein, das Land ist sich der Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung bewusst. Alle westlichen Besucher von Biden bis Scholz haben diese Haltung unterstützt. Das Israel etwas anderes gewollt hätte gehört zur Hamas-Propaganda.
Schönesge schrieb:
"Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser"
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation?
Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
hawischer schrieb:
Sorry, den Unterschied und die daraus resultierenden Maßnahmen willst Du nicht verstehen.
Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen.
Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Genau darauf habe ich bereits schon geantwortet, offenkundig passt dir meine Antwort nicht. Nicht mein Problem
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her.
hawischer schrieb:
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen."
Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe.
Das Gegenteil war der Fall
Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien."
UN-Generalsekretär António Guterres
Genau, er hat gesagt, dass er nichts gerechtfertigt, sondern nur erklärt hat. Ich sehe da kein Zurückrudern.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, ..
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches?
Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Du ignorierst offenkundig die kritischen Stimmen aus der EU zu Sicherheitzonen bzw einer humanitären Waffenruhe:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-hamas-waffenruhe-streit-100.html
Na klar, alles nur Hamas Propaganda. Ich habe dir nichts unterstellt, lediglich geschrieben, dass dein einseitiges Geschreibe so wirkt.
hawischer schrieb:
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Um die Geiseln ging es gerade überhaupt nicht. Selbstverständlich hat Israel das Recht und die Pflicht, diese zu befreien. Die Amis bremsen angeblich die Bodenoffensive auch wegen der Geiseln.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
"Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser"
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation?
Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Weil das ein Punkt ist, der nunmal in den Gesamtkontext gehört. Nährboden, Hass, Terror und Gewalt. Aber ich wiederhole mich.
Israel wird nur sicher sein, wenn auch die Palästinenser ihren Staat haben. Und ja, dass sollte deutsche Staatsräson sein, sich dafür einzusetzen, für die Sicherheit Israels. Und genau dafür stehe ich.
Schönesge schrieb:hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her
Das ist mein Beitrag 804 und jetzt belege, wie daraus abzuleiten ist, dass ich der Meinung sei, "die vielen Opfer im Gazastreifen zu Tätern" werden.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/121317/goto/5614570
Schönesge schrieb:
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
Weder interpretiere ich irgendwas in den Brief, was dort nicht steht, noch unterstelle ich den Verfassern etwas, was sich ebenfalls nicht aus dem Brief ableiten lässt (zB dass sie angeblich irgendwen vertreten wollen).
Die Überschrift des Briefes lautet: "Die Freiheit der Andersdenkenden"
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben, was du daraus machst überlasse ich jetzt dir.
Und wie man es nennt, wenn Menschen wie im Westjordanland Jahrzehnte lang unter Besatzung leben, und Bewohner der Besatzer sich breit machen dürfen und selbst bei schweren Angriffen vom eigenen Militär geschützt werden, wie hier im Video zu sehen, weiß ich nicht (10:50):
https://www.ardmediathek.de/video/dokumentation-und-reportage/krieg-und-terror-in-israel-chronik-eines-endlosen-konflikts/daserste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzIwMjMtMTAtMThfMDAtMTAtTUVTWg
Es ist auf jeden Fall ein beschisser und nicht hinzunehmender Zustand, dass in Deutschland Menschen darauf hinweisen möchten, kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Schönesge schrieb:
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben
Mit Verlaub, du hast doch noch fast garnichts zu dem Brief geschrieben, außer dass er hohe Wellen schlagen wird (wo sind die eigentlich) und
Schönesge schrieb:
dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen
hierzu
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
hast du auch noch nicht gesagt, wie du zu dem Schluss kommst, gerade da du doch dauernd propagierst, dass man nicht reininterpretieren soll, was nicht im Brief steht.
Wie gesagt, es geht den Autoren doch gar nicht um den Nahost Konflikt an sich.
cyberboy schrieb:hawischer schrieb:
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen.
Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern.
"Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
hawischer schrieb:cyberboy schrieb:hawischer schrieb:
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen.
Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern.
"Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
Wenn man ignorieren möchte, dass Extremisten da gut gedeihen, wo es entsprechenden Nährboden gibt, dann ist man gewiss nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems.
Israel ist selbstverständlich nicht auf einer Stufe mit der Hamas, sagt auch niemand.
Und Gueterres hat im Übrigen folgendes gesagt:
Der Schutz der Zivilbevölkerung bedeutet nicht, mehr als eine Million Menschen zur Evakuierung in den Süden zu befehlen, wo es keine Unterkünfte, keine Nahrung, kein Wasser, keine Medikamente und keinen Treibstoff gibt, und dann den Süden selbst weiter zu bombardieren
https://www.spiegel.de/ausland/uno-generalsekretaer-guterres-kritisiert-israel-hamas-angriffe-nicht-im-luftleeren-raum-a-cf6225e4-b51c-4c36-8593-e0b5a49d63b2?sara_ref=re-so-app-sh
Sehen offenkundig viele in der Welt ähnlich, aus der EU kommen ähnliche Worte, selbst Biden ruft Israel zum Schutz der Bevölkerung im Gaza auf:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-news-heute-recep-tayyip-erdogan-nennt-hamas-befreiungsorganisation-a-99ad4a58-b862-4952-82a4-8190e76f957c?sara_ref=re-so-app-sh
Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser.
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern. Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, wirkt zumindest so, sehen viele andere Menschen auf der Welt eben anders. Dass Israel die Hamas vernichten darf, steht dabei außer Frage. Über das "wie" gibt es jedoch ganz bestimmt unterschiedliche Meinungen.
Sorry, den Unterschied und die daraus resultierenden Maßnahmen willst Du nicht verstehen.
Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen.
Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen."
Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe.
Das Gegenteil war der Fall
Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien."
UN-Generalsekretär António Guterres
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches?
Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Israel wird alles tun um das Ziel der Vernichtung der Hamas zu erreichen und sich gegen ändere Terrorgruppen wie die Hisbollah verteidigen. Israel ist die einzige Demokratie in der ganzen Region und wir können sicher sein, das Land ist sich der Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung bewusst. Alle westlichen Besucher von Biden bis Scholz haben diese Haltung unterstützt. Das Israel etwas anderes gewollt hätte gehört zur Hamas-Propaganda.
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation?
Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen.
Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen."
Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe.
Das Gegenteil war der Fall
Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien."
UN-Generalsekretär António Guterres
Schönesge schrieb:
Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, ..
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches?
Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Israel wird alles tun um das Ziel der Vernichtung der Hamas zu erreichen und sich gegen ändere Terrorgruppen wie die Hisbollah verteidigen. Israel ist die einzige Demokratie in der ganzen Region und wir können sicher sein, das Land ist sich der Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung bewusst. Alle westlichen Besucher von Biden bis Scholz haben diese Haltung unterstützt. Das Israel etwas anderes gewollt hätte gehört zur Hamas-Propaganda.
Schönesge schrieb:
"Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser"
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation?
Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr. Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen, die sich mit ihren muslimischen, arabischen und spziell palästinensischen Nachbarn solidariseren und wegen der aktuellen Situation ebenfalls die demokratische Grundordnung in Gefahr sehen?
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Adler_im_Exil schrieb:
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr.
Ist das eigentlich dein Ernst? Les doch einfach den Brief.
Adler_im_Exil schrieb:
Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen,
Versuchst du durch deine wilden Interpretationen irgendwas zu überdecken? Die Leute stehen für sich,,ich wusste nicht, dass sie irgendwen vertreten oder vertreten wollen.
Adler_im_Exil schrieb:
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass sich die Verfasserer genau mit solchen Leuten solidarisieren.
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen. Wenn du unser Grundgesetz ablehnst, ist das dein Ding. Die Verfasser plädieren aber genau dafür, siehe Appell am Ende des Briefes.
Schönesge schrieb:
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
cyberboy schrieb:
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes.
Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut:
Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel
Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza
Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza
Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei)
Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten
Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte.
Und jetzt mal als Vollzitat:
"Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Adler_im_Exil schrieb:
Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Und genau diese sind im Fokus des Briefes, es wird ausführlich dargestellt warum? Du magst das ja alles anders sehen, ist ja dein gutes Recht. Vielleicht warst du ja bei den verbotenen Demos dabei, vielleicht weißt du, wie es derzeit an Schulen um Farben Palästinas bestellt ist, vielleicht bist du auch regelmäßig in Neukölln unterwegs, vielleicht kennst du sogar Angehörige von Menschen, die in den besetzten Gebieten oder in Gaza leben. Vielleicht weißt du, dass die die Bomben gar nicht so schlimm finden und sie schon gar nicht ihre Gefühle auf die Straße bringen möchten, so dass sie auf Verbote jedweder Art pfeifen. So wirst du dann evtl zu einer anderen Einschätzung als die Verfasser kommen, mag alles sein.
Dann magst du auch nicht das Anliegen der Verfasser verstehen brauchen, nur sehen es die Verfasser nun mal anders als du. Es bringt dann auch nichts in einem solchen Brief nach Passagen zu suchen, die nicht im Fokus dieses Briefes stehen.
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr. Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen, die sich mit ihren muslimischen, arabischen und spziell palästinensischen Nachbarn solidariseren und wegen der aktuellen Situation ebenfalls die demokratische Grundordnung in Gefahr sehen?
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Ja, den Anlass dieser Aussage möchte ich gerne ergänzen.
"Israels Präsident Izchak Herzog hat in der südlichen Stadt Rahat, in der fast ausschließlich Beduinen leben, arabischstämmige Familien besucht, deren Angehörige von der Hamas im Gazastreifen als Geiseln gehalten werden. "Dies ist kein Krieg zwischen Juden und Muslimen", sagte Herzog. "Dies ist ein Krieg zwischen den Menschen, die Licht bringen wollen und den Menschen, die Dunkelheit bringen wollen." Am 7. Oktober seien auch Menschen aus der Gemeinschaft der Beduinen in ihren Häusern, auf der Straße und bei der Arbeit "abgeschlachtet" worden."
" Wir sind gekommen, um zu sagen, dass wir die Trauer der gesamten israelisch-arabischen Bevölkerung und insbesondere der Beduinengemeinschaft zutiefst teilen", sagte Herzog. Der Präsident betonte auch, dass die Massaker nicht den Islam repräsentierten: "Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-donnerstag-104.html
Und wie bei jeder Religion ist es eine Frage, was man mit ihr macht.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
Irgendein schlauer Mensch hat mal gesagt:
"Kritik an Religionen ist unverzichtbarer Baustein auf dem Weg in die moderne aufgeklärte Gesellschaft."
Die religiösen Führer und die politischen Machthaber in den arabisch, islamischen Staaten verhindern dies.
Viele Menschen im Iran und anderen Ländern leiden darunter, wie die Massendemonstrationen bewiesen haben. Besonders auch hier ist unsere Solidarität nötig.