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SemperFi

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Hach, diese Fußballfans.

Hinterher haben sie ALLE - IMMER - ALLES gewusst (vgl. "schon als der neigekomme is, hab isch gewusst, des werd nix")

Alles Trainer. 😁
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Knueller schrieb:

Hach, diese Fußballfans.

Hinterher haben sie ALLE - IMMER - ALLES gewusst (vgl. "schon als der neigekomme is, hab isch gewusst, des werd nix")

Alles Trainer. 😁


SemperFi vor vielen Monden schrieb:

Hertha ist echt zu nix zu gebrauchen...

Für mich inzwischen klarer Favorit auf Abstiegsplatz Nr. 2
Weil viele Herthaner haben immer noch nicht kapiert, dass es ums pure Überleben geht.

Die reden wie wir 1996.


Ok, sie haben länger gebraucht und wurden Nr. 1 auf nem Abstiegsplatz, ich gebe zu, da lag ich falsch 😂
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Nuja. Die Entwicklung von Hertha war vielleicht absehbar... dass sich aber Union dann zu einer dauerhaften Top 7 Mannschaft entwickelt, hätte ich 2019 niemals erahnt.
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Adler_Steigflug schrieb:

Nuja. Die Entwicklung von Hertha war vielleicht absehbar... dass sich aber Union dann zu einer dauerhaften Top 7 Mannschaft entwickelt, hätte ich 2019 niemals erahnt.


Warte mal ab, da fangen auch im Hintergrund langsam an andere Leute mitreden zu wollen.
Erfolg zieht nicht immer die Personen an, die diesen Erfolg fortführen können.

Interessant wird es, wenn das Duo Trainer / SD irgendwann mal wechselt.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Was hier halt echt eine Besonderheit ist, ist der Faktor Union. Klar, es werden jetzt nicht alle Fans von Hertha Union Fans. Aber wenn in einer Stadt ein Team CL spielt und eins zweite Liga, werden wohl neue Fans eher zum CL-Team gehen.

Das könnte eine Wachablösung in einer Stadt werden, wie es sie zu meinen Fanzeiten nicht gab.


Vor einiger Zeit hatte ich mal ein YT-Video gesehen, in dem es gerade um diese Thematik der Sonderstellung Deutschlands in Europa ging: Überall sonst gibt es (minimum!) einen Hauptstadtclub, der oben in der Tabelle der jeweiligen Nation mitmischt: London, Rom, Wien, Bern, Paris, Lissabon, Istanbul, Madrid, Amsterdam etc.
Und Deutschland hat halt Berlin, wo die Hertha in der 2010ern eher Fahrstuhlmannschaft war und auch ab dann nicht großartig etwas in der BuLi zu melden hatte.
Jetzt vertritt endlich ein Hauptstadt-Club Deutschland regelmäßiger im europäischen Wettbewerb... aber doch anders als gedacht. Das jahrelange Bundesligamitglied Hertha darf mal wieder den Gang nach unten antreten. Und als Union 2019 aufgestiegen ist, während die Hertha mit Windhorst dick aufmunitioniert hatte, hätte niemand DIESE Entwicklung in den kommenden Jahren geahnt.
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Adler_Steigflug schrieb:

hätte niemand DIESE Entwicklung in den kommenden Jahren geahnt.


Doch... aber absolut... sowas von....

Ich hab Octagon erlebt, ich habe die Hertha gesehen, ich kann 1 und 1 zusammen zählen.

Als man Dardai absägte, weil der Fussball zu "langweilig" war, war diese Entwicklung nahezu logisch.
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Ray Stevenson ist mit 58 verstorben.

Rom ist bis heute eine meiner Lieblingsserien.

RIP
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SemperFi schrieb:



Was bringt Ironie, wenn 80 Millionen in Deutschland es nicht als solche wahrnehmen?



Aber das macht den Reiz für diese Leute doch noch viel größer. Provokation mit Ansage und genau zu wissen, wie reagiert wird.
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Schönesge schrieb:

Aber das macht den Reiz für diese Leute doch noch viel größer. Provokation mit Ansage und genau zu wissen, wie reagiert wird.


Ich kenne 0 Personen, die sich damals provoziert gefühlt haben, nur einen Haufen, die sich über Idioten kaputt gelacht haben.

Wie gesagt, seit 20 Jahren 0 Selbstreflexion.
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Tafelberg schrieb:

Aus der heutigen FAZ

"Zu Beginn der zweiten Halbzeit hing vor dem Gästeblock ein Banner mit der Aufschrift Europapokalsieger der Randale 2023, während Rauchbomben und laut knallendes Feuerwerk gezündet wurde"

Wohl wissend, dass dies die Minderheit ist, aber mich widert so was an.
Was spielt sich da im Kopf ab, es bleibt mir schleierhaft


Naja, das ist ja erstmal eine ironische Anspielung auf das damals schon ironisch gemeinte Banner von 2011 zum Randalemeister.

Rechtfertigt den Rest natürlich nicht.
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Arya schrieb:

Naja, das ist ja erstmal eine ironische Anspielung auf das damals schon ironisch gemeinte Banner von 2011 zum Randalemeister.


Was bringt Ironie, wenn 80 Millionen in Deutschland es nicht als solche wahrnehmen?

Ich wurde letztes Jahr noch drauf angesprochen, wie man auf sowas stolz sein kann.

Und jedem, der nicht in der Blase lebte, wusste in dem Moment, dass es eben außer uns niemand so versteht.
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2016 ist es also bei dir weniger geworden?
Sind 7 Jahre vergangen. Das du damals
einen gewissen Status dir selbst verdient hast, steht außer Frage. Aber wie lange sollte dieser deiner Meinung nach aufrecht gehalten werden? Um dann eventuell bei einem Finale/Highlight Vorzüge zu generieren? Nach diesem Schema würden halt wenig junge und Neue nachrücken.
Und die, die letzten 5-7 Jahre aktiv waren, die bestraft man quasi noch?
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Derrick1986 schrieb:

2016 ist es also bei dir weniger geworden?
Sind 7 Jahre vergangen. Das du damals
einen gewissen Status dir selbst verdient hast, steht außer Frage. Aber wie lange sollte dieser deiner Meinung nach aufrecht gehalten werden? Um dann eventuell bei einem Finale/Highlight Vorzüge zu generieren? Nach diesem Schema würden halt wenig junge und Neue nachrücken.
Und die, die letzten 5-7 Jahre aktiv waren, die bestraft man quasi noch?


Nochmal lesen, merken, dass das was du geschrieben hast 0 mit meinem Post zu tun hat.
Dann gerne nochmal probieren.

Ich habe Dinge festgestellt, nichts gefordert, nichts verlangt, sondern die Realität von mir (und augenscheinlich anderen) dargestellt.
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Ein Argument gegen das IRA-Programm der Regierung Biden und deren Wirkung für den Klimaschutz habe ich jetzt in deinem Beitrag nicht gelesen.

Ergebnisse von Umfragen von unabhängigen Instituten sind zu unterscheiden von Propaganda-Umfragen in autokratischen Systemen.

Meinungen ändern sich. Deshalb sind Umfrageergebnisse immer Momentaufnahmen. Sie bilden Meinungen aufgrund von aktuellen Entwicklungen ab, zeigen aber auch langfristige Entwicklungen. Zum Beispiel bei Präferenzen für Parteien.

Aktuelles Beispiel: Die Beliebtheitswerte von Robert Habeck.
https://www.tagesspiegel.de/nur-afd-politiker-unbeliebter-habeck-sackt-in-wahlergunst-auf-platz-17-ab-9827309.html
https://www.fr.de/politik/habeck-merz-scholz-umfrage-kabinett-ampel-gruene-spd-cdu-91747169.html

Zwischen diesen zwei Meldungen liegen gerade einmal neun Monate.

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hawischer schrieb:

Ein Argument gegen das IRA-Programm der Regierung Biden und deren Wirkung für den Klimaschutz habe ich jetzt in deinem Beitrag nicht gelesen.



Nochmal, du verkaufst das Rumpfprogramm größerer Pläne als "super Erfolg und Beispiel"

In den USA wurde noch NIE ein bundesweites Klimaprogramm verabschiedet, natürlich ist das erste Programm dann toll.
Speziell wenn Firmen sich dann nicht mit Betriebsräten rumärgern müssen, von den Bundesstaaten noch Millionen bekommen (bzw. erlassen bekommen) und gleichzeitig eine enteierte Umweltbehörde haben, die sowieso nix mehr darf (wieder Bundesstaaten)

Und wenn man alles betrachtet, dann taugt es eben absolut nicht als "Siehst du Scholz! So muss das gemacht werden, das ist toll!"-Beispiel, von dem "die halbe Welt redet".

Es ist eben ein Programm, was durch die Realpolitik so enteiert wurde, dass es nichts mehr mit dem, dir so unheimlich wichtigen, Wählerwillen zu tun hat. Sondern es ist der absolut kleinste gemeinsamste Nenner aufgrund von 2 Personen und ihren persönlichen Macht- bzw. Finanzinteressen gegen den Wählerwillen.

Im Prinzip wie Hartz4 (glaube da bist du kein Fan von), notwendige Maßnahmen, die aber am Ende weder alles so umsetzen, wie es nötig gewesen wäre, noch das Abbilden, was der Wähler sich erhofft und erwartet hat.
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Definitiv hat der Live Fan gewisse Vorteile bzw. sollte diese in einem System (zb Tickets haben). Findest du nicht auch es wäre seltsam, wenn die Couch Fans (aus welchen Gründen auch immer) eher an zB Finalkarten kommen als ein Vielfahrer. Oder sollte dieser sich nicht erst einmal weit hinten anstellen?
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Derrick1986 schrieb:

Definitiv hat der Live Fan gewisse Vorteile bzw. sollte diese in einem System (zb Tickets haben). Findest du nicht auch es wäre seltsam, wenn die Couch Fans (aus welchen Gründen auch immer) eher an zB Finalkarten kommen als ein Vielfahrer. Oder sollte dieser sich nicht erst einmal weit hinten anstellen?


Tja, es ist dann aber so, dass der Vielfahrer ab 2018 dem Vielfahrer über 20 Jahre von zB 1996 bis 2016 dann vorgezogen wird.

Ich gehöre zu jenen, die sich auf ihre Vielfahrerei damals ein Ei backen können. Dass ich in den dunkelsten Stunden quer durch die Republik bin, ist halt für den Verein nichts mehr wert, im Vergleich zu jenen, die durch Europa mitturnen können.
Ich brauchte damals keine Mitgliedschaft, keinen EFC, waren ja immer genug Plätze frei.

Dadurch ist der Fan, der in Barcelona war dem Verein mehr wert als der Fan der in Burghausen war.
Deswegen braucht man da nicht von gerecht sprechen.

Irgendwie muss man es machen, aber gerecht ist nichts im Leben.
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Tafelberg schrieb:

Und ich habe trotz Mitgliedschaft keine Karten bekommen
Es ist doch logisch, dass die Nachfrage größer ist als das Angebot.
Warum soll ich mich darüber dauernd aufregen?


Man darf doch deswegen sauer sein. Find ich legitim. DK seit 2. Liga 90er, Mitglied seit 15 Jahren, für keins der letzten vier Endspiele eine Karte bekommen. Dafür hocken irgendwelche Selbstdarsteller ständig bei allen wichtigen Spielen. So die Influencer oder Feuerwerksfans. Da kann man sich ärgern.
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Frankfurter-Bob schrieb:

DK seit 2. Liga 90er, Mitglied seit 15 Jahren, für keins der letzten vier Endspiele eine Karte bekommen.


Als Berliner keine DK, als Alleinverdiener keine Zeit, ich werd wohl zum Stadion fahren, entsprechend Geld in der Tasche, damit ich wenigstens mal ein Spiel dieser Kategorie miterlebe.

Wobei 2 VIP Tickets bei ebay für läppische 3000 Euro klingen auch interessant... (ja Sarkasmus...)
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hawischer schrieb:

Noch einmal zur Erläuterung, die bereits von mir verlinkten Hinweise zum Erfolg des "IRA" in den USA. Müsste doch Klimaschützer positiv beeindrucken.
https://www.ey.com/de_de/tax-law-magazine/klimafreundliche-investitionen-usa


Wenn man in 50 Jahren nur ein Windrad baut, eigentlich 1000 braucht, dann plant 100 zu bauen, durch Blockade es nur 10 werden, ist das auch ein Erfolg.

Die Förderung INSGESAMT ist der Etat eines halben Jahres des Militärs.

Die 400 Millionen ein Bruchteil des ursprünglichen Plans.

Und erzähl dem Mann einer türkischen Liberalen nix über Umfragen im Moment...

Speziell nicht, wenn es um ein Land geht, wo es laut Umfragen niemals zu einem Präsident Trump hätte kommen können.

Mal abgesehen davon haben deutsche Werte nichts mit dem Bürgerwillen in den USA zu tun.
Und wenn du Erfolge von dort verkaufst um sie argumentativ zu nutzen, die Politik dort aber ignorierst und Mißachtung des Bürgerwillen dort dadurch akzeptierst, dann spar dir das permanente Rumteiten in Bezug auf Deutschland darauf.

Weil dann können wir auch anfangen anhand chinesischer Gesetze und Erfolge zu argumentieren.

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SemperFi schrieb:

Weil dann können wir auch anfangen anhand chinesischer Gesetze und Erfolge zu argumentieren.



Oh und bei vielen würden wir bei entsprechendem Marketing sicher eine Mehrheit in Umfragen bekommen.
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SemperFi schrieb:

hawischer schrieb:

Die halbe Welt redet von dem Inflation Reduction Act der USA.


Nein tut sie nicht.
Nicht mal in den USA redet die Hälfte davon.
Ich wäre überrascht, wenn einer von 25 überhaupt den Begriff kennt.

Und das jemand wie du, der in jedem zweiten Post den Wählerwillen propagiert, hier das Ergebnis der Blockadepolitik gegen den Willen der Wähler positiv hervorhebt, ist interessant.


Noch einmal zur Erläuterung, die bereits von mir verlinkten Hinweise zum Erfolg des "IRA" in den USA. Müsste doch Klimaschützer positiv beeindrucken.
https://www.ey.com/de_de/tax-law-magazine/klimafreundliche-investitionen-usa

und zum Wählerwillen gibt's Meinungsumfragen:
https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/allensbach-umfrage-klimaschutz-plaene-verunsichern-deutsche-18902048.html?premium=0x69eea2b4b788b2b76133f2ca77c920e64eebd8452239f1a42edd8da8114c2c3e

Wir haben eine Regierung, die verfügt über eine ausreichende Mehrheit im Parlament, um Gesetze zu verabschieden. Wenn das nicht oder nicht in Deinem Sinne geschieht, dann liegt es an den internen Streitereien der Ampel, die sich damit selbst blockiert.
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hawischer schrieb:

Noch einmal zur Erläuterung, die bereits von mir verlinkten Hinweise zum Erfolg des "IRA" in den USA. Müsste doch Klimaschützer positiv beeindrucken.
https://www.ey.com/de_de/tax-law-magazine/klimafreundliche-investitionen-usa


Wenn man in 50 Jahren nur ein Windrad baut, eigentlich 1000 braucht, dann plant 100 zu bauen, durch Blockade es nur 10 werden, ist das auch ein Erfolg.

Die Förderung INSGESAMT ist der Etat eines halben Jahres des Militärs.

Die 400 Millionen ein Bruchteil des ursprünglichen Plans.

Und erzähl dem Mann einer türkischen Liberalen nix über Umfragen im Moment...

Speziell nicht, wenn es um ein Land geht, wo es laut Umfragen niemals zu einem Präsident Trump hätte kommen können.

Mal abgesehen davon haben deutsche Werte nichts mit dem Bürgerwillen in den USA zu tun.
Und wenn du Erfolge von dort verkaufst um sie argumentativ zu nutzen, die Politik dort aber ignorierst und Mißachtung des Bürgerwillen dort dadurch akzeptierst, dann spar dir das permanente Rumteiten in Bezug auf Deutschland darauf.

Weil dann können wir auch anfangen anhand chinesischer Gesetze und Erfolge zu argumentieren.

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Habe ich einen Knick in der Optik?
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Luzbert schrieb:

Habe ich einen Knick in der Optik?


Nein, aber Mainz spielt ja heute noch.
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Unser Pokalfinale 2018 hatte ich mal selbst berechnet. Glaub irgendwas bei knapp 54 Minuten.
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SGE_Werner schrieb:

Unser Pokalfinale 2018 hatte ich mal selbst berechnet. Glaub irgendwas bei knapp 54 Minuten.


Egal wie empirisch du das belegst....

Mjats Lauf dauert für mich heute noch mindestens 42 Minuten.
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Aufstellung ist egal. Da uns Wolfsburg gestern eine Steilvorlage gegeben hat, werden wir es logischerweise verkacken.
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DBecki schrieb:

Da uns Wolfsburg gestern eine Steilvorlage gegeben hat, werden wir es logischerweise verkacken.


Da bin ich mir noch nicht sicher, da heute Hoffnung machen und nächste Woche verkacken irgendwie typischer wäre.
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WürzburgerAdler schrieb:

Die erfolgreichsten Versuche, die Bevölkerung zu klimagerechterem Verhalten zu bewegen, haben andere Länder nur über den Preis hinbekommen. Fettsteuer, Zuckersteuer, Wassercent, solche Maßnahmen zeigten Wirkung. Auch und vor allem bei den Produzenten, die ja mit all unseren Hobbys, Vorlieben und Leidenschaften ihr Geld verdienen.
Ich persönlich finde das ekelhaft. Aber es wird wohl der einzig gangbare Weg sein.        

Schlage vor, sich von den Bestrafungskonzepten zu lösen und hin zu einem Belohnungssystem. Die halbe Welt redet von dem Inflation Reduction Act der USA. Wie das funktioniert, siehe Link.

Jetzt stelle ich mir ähnliches im deutschen Steuersystem vor:

Beispiel:
Jeder der eine Wärmepumpe einbaut, beszahlt bis zu einer bestimmten Höhe keine Einkommenssteuer, ab einer Grenze nur noch die Hälfte bis zu einem Höchstsatz.
Das fördert die niedrigen Einkommen, gibt konkret den Fördersatz bekannt, weil jeder seine Einkommenssteuer kennt. Es funktiert ganz einfach. Man legt nur den Kostenvoranschlag und später als Belegabrechnung die Endrechnung vor, das Finanzamt stellt einen Befreiungsbescheid aus, der wird dem Arbeitgeber vorgelegt. Fertig
Jeder kann sich selbst und schnell ausrechnen, wie hoch seine "Belohnung" sein wird.
Also nicht durch nachträgliche Förderung mit viel Bürokratie. Also erst zahlen, dann was zurückkriegen.

Sorry, jeder der einen Hund hat weiß, dass Waldi dann am besten lernt, wenn er nach erfolgreicher Übung ein Leckerli bekommt. Am besten eins vorher zum Anreiz und eins nachher zur Belohnung.
Bestrafung und Schläge bringen nur einen verängstiges Tier zustande.
Wir Menschen reagieren nicht viel anders.
Zusätzliche Steuern und hohe Preise empfinden wir als Bestrafung. Und das ist kontraproduktiv.

https://www.ey.com/de_de/tax-law-magazine/klimafreundliche-investitionen-usa  
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hawischer schrieb:

Die halbe Welt redet von dem Inflation Reduction Act der USA.


Nein tut sie nicht.
Nicht mal in den USA redet die Hälfte davon.
Ich wäre überrascht, wenn einer von 25 überhaupt den Begriff kennt.

Und das jemand wie du, der in jedem zweiten Post den Wählerwillen propagiert, hier das Ergebnis der Blockadepolitik gegen den Willen der Wähler positiv hervorhebt, ist interessant.
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ein Nazi nicht, aber sein Post war völlig daneben
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Da ich gerade nicht weiß, wer missverstanden wird, nur zur Sicherheit, ja bei einem tendenziell rechte und rassistische Strömungen unterstützenden DFB Verantwortlichen, wie von mir verlinkt, kann ich mit vorstellen, dass man mordenden Systemen in den Popo kriecht.

Und zwar noch mehr als aktuell.

Warum es zwingend Deutsche sein müssen, die in der Nähe zu Tode gefoltert werden, damit man eine solche Situation dann verurteilt, erschließt sich mir nicht.

Aber vielleicht liege ich auch nur falsch und die hier anwesenden Personen schätzen Herrn Winkler wesentlich ethischer ein, als ich es bei ihm tue oder ich habe alles hier komplett falsch verstanden.
Und damit wars das auch bzgl. OT von mir.
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WürzburgerAdler schrieb:

Einmal mehr ein Beleg für die Tatsache, dass der Sport keine Insel der Glückseligkeit ist, auf der Politik oder Gesellschaft nichts verloren haben.
Mich erinnert das an das Ereignis, bei dem der Sport in Deutschland seine Unschuld verlor: als 1977 die Nationalmannschaft ein Freundschaftsspiel im militärdiktatorisch geführten Buenos Aires austrug, während wenige 100 Meter weiter deutsche Staatsangehörige zu Tode gefoltert wurden. Mit Wissen der deutschen Delegation.

Und 1978 bei der WM der DFB Bückling vor Videla gemacht wurde, wissend um die ganzen Umstände.
Der scheindemokratisch angestrichene Nazi Neuberger hatte kein Problem damit, vollmundig zu erklären, das Sport und Politik nichts miteinander zu tun haben.
Deshalb war auch der Besuch des bekennenden Hitleranhängers Rudel im Quartier in Ascochinga kein Problem, auch da nur Lobhudelei...unvorstellbar heute, das daraus keine Konsequenzen erfolgt sind.
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cm47 schrieb:

Lobhudelei...unvorstellbar heute, das daraus keine Konsequenzen erfolgt sind.


Ach, bei Personen wie diesem Herrn wäre das auch heute für mich problemlos vorstellbar.
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Leider zu spät. Man hat Europa in der Liga verspielt. Es geht nur über den Pokal. Ich fand den Auftritt gegen Mainz stark und habe diesen und das Wetter im Stadion genossen. Aber warum erst jetzt? Auch bin ich von einem guten Auftritt auf Schalke überzeugt. Dann darf man dort zumindest ein bisschen sauer auf uns ein, weil wir in Hoffenheim das Spiel in der ersten Hälfte ohne Gegenwehr abgeschenkt haben. Ich bin selbst sauer darüber. Man hätte die Hoppenheim-Truppe an den Rand der 2. Liga schießen können. Auch durch unsere drei Punkte retten die sich wahrscheinlich.
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AJK78 schrieb:

Es geht nur über den Pokal.


Zum aktuellen Zeitpunkt eine faktisch inkorrekte Aussage.
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Der Aufstieg ist perfekt!

Der FC Giessen sagt der Regionalliga Südwest ab!

U21 ist aufgestiegen!

Der FC Giessen sagt der Regionalliga SüdWest ab!

„Wir sind nach intensiven internen Gesprächen übereingekommen, dass der Verein in der Hessenliga eine bessere Möglichkeit hat den bereits eingeschlagenen Weg der Konsolidierung fortzusetzen. Aus sportlicher Sicht war es für den FC Giessen selbstverständlich keine leichte Entscheidung, doch der Entschluss zunächst auf einer vernünftigen strukturellen und wirtschaftlichen Basis den Verein weiterzuentwickeln hat oberste Priorität.

In der Regionalliga Südwest hätte sich der Verein in vielen Dingen wieder strecken müssen und dazu müssen wir aus der Vergangenheit lernen, Entscheidungen treffen und diese Entschlüsse ziehen.“ –
so Michèl Magel
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RobinAdler schrieb:

Der Aufstieg ist perfekt!

Der FC Giessen sagt der Regionalliga Südwest ab!


So aufzusteigen finde ich scheiße.

Mir ist bewusst, dass mit höheren Ligen gewisse Ansprüche notwendig sind, aber gefühlt, verhindert es heutzutage verdiente sportliche Entwicklung.