SGE-URNA
19603
Hackentrick schrieb:SGE-URNA schrieb:
...Genauso wundert mich dieses immer wiederkehrende Amerika Gebashe in dem Kontext...
Wenn Du mir einen anderen Staat nennen kannst, der global seit 70 Jahren ebenso viel Leid, Hass, Elend und Tod produziert hat wie die USA, dann 'bashe' ich den gerne auch
Ich sag's mal in verkürzter Form: die Politik der USA hat mehr Einfluss auf unser Leben, als die anderer Staaten. Und Deutschland betrachtet sich als wichtiger Partner der USA. Dann darf man dort auch genauer hinschauen.
Ich will weiss Gott nicht die grosse Amerika vs Rest der Welt Diskussion lostreten, daher nur soviel: ich bin und war sicherlich noch nie ein Freund der amerikanischen Aussenpolitik, zumindest die der sogenannten "Hawks".
Prism hat zunächst mal (zumindest meines Wissens) kein Tod und Elend hervorgerufen, sondern ist "lediglich" eine Bürgerrechtsverletzung (Schutz der Privatsphäre, Unschuldsvermutung, usw.) ungeheuren Ausmasses. Die Hauptleidtragenden sind übrigens die amerikanischen Bürger selbst.
Und ja, genauer hinschauen darf und soll man auch, ganz besonders auch kritisieren und unmissverständlich klarmachen, dass das nicht geht. Nur allein die Glaubwürdigkeit der hiesigen Verantwortlichen (nicht nur in D) steht auf tönernem Boden, da deren eigene "Sicherheitsbehörden" wahrscheinlich nicht unerheblich an dem Programm partizipiert haben und weitergehend massgeblich von gelieferten Informationen profitiert haben.
Ums mal zu illustrieren: Wie soll eine Abordnung der deutschen Politik jetzt einen auf ernsthafte Entrüstung simulieren, wenn man höchstwahrscheinlich vor 2 Jahren noch gemeinsam in internationalen Sicherheitsausschüssen die positiven Resultate der geheimdienstlichen Zusammenarbeit gelobt hat. Dass diese Resultate nicht aus vollständig rechtlich gesicherten und demokratischen Prozessen gewonnen werden, war dabei allen klar (unterstelle ich einfach mal)
EintrachtTV
http://www.youtube.com/watch?v=k8nyNKY_M2c&lc=9UQI0o7LE3GbmuN8_2ypcLBHremwGbNhlYgA6CgzlDo
Stephan Schröck freut sich auf Baku
[/quote]
http://www.youtube.com/watch?v=k8nyNKY_M2c&lc=9UQI0o7LE3GbmuN8_2ypcLBHremwGbNhlYgA6CgzlDo
Stephan Schröck freut sich auf Baku
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Maabootsche schrieb:SGE-URNA schrieb:
Ihr habt ja allesamt recht, aber ist es wirklich so neu, dass sich Geheimdienste/Sicherheitsbehörden und im weiteren Sinne die Politik nicht immer dem Rechtsstaat unterordnet oder ist es nicht vielmehr ein altbekanntes Phänomen, welches mit Prism neuen (öffentlichen) Zündstoff gefunden hat?
Ist es nicht naiv, plötzlich aus allen Wolken zu fallen, weil Geheimdienste gegen Gesetze verstossen (und zwar nicht nur die fremder Länder)... das war schon immer so und wird immer so sein... überall auf der Welt. Dass Medien dabei instrumentalisiert und unter Druck gesetzt werden, ist dabei auch nicht neu. So funktionieren diese Schatteninstitutionen seit Jahrhunderten... solang der Staat sich solche Institutionen hält und sie finanzieren kann, wird es sie geben... mit allen Auswüchsen.
Nö, neu ist das Phänomen sicher nicht, so etwas gab es, gibt es und wird es wieder geben.
Die öffentliche Empörung darüber, wie weit das momentan geht, ist allerdings m.E. der einzige Weg, der hier wieder für ein gewisses Zurückrudern sorgen kann - sonst wird es beim nächsten Mal wohl noch schlimmer.
Zu den Vorgängen um den Guardian in England mal ein Kommentar aus der SZ, der das ganze als Angriff auf die Substanz des Journalismus ansieht:
http://www.sueddeutsche.de/medien/druck-auf-guardian-nach-snowden-enthuellungen-angriff-auf-die-aufklaerer-1.1750065
Bitte nicht falsch verstehen, gilt auch für Hackentricks Anmerkung bzgl. Zynismus.... ich reg mich da schon auch drüber auf.
Mein Kommentar bezog sich eher auf dieses fatalistische "unsere Demokratie steht am Abgrund" Argument. Ich behaupte, "unsere" (nennen sie wir mal westliche) Demokratie war schon immer belastet durch ungeheuerliche Vorgänge, die mit Rechtsstaatlichkeit und dergleichen nichts zu tun haben. Beispiele aus den 80ern wurden ja schon genannt.
Genauso wundert mich dieses immer wiederkehrende Amerika Gebashe in dem Kontext. Das ist doch kein Alleinstellungsmerkmal von den USA. Sämtliche Nationen, denen derartige subversive Ressourcen zur Verfügung stehen, missbrauchen diese nicht selten (manchmal kommts raus, manchmal eben nicht, manchmal erst viel später). Diese Aktivitäten (Ausspionieren, Manipulieren, Propaganda, sogar Eliminieren) geschehen im Namen sämtlicher ideologien weltweit.
Meierei schrieb:Meierei schrieb:Meierei schrieb:
Ist doch alles aufgedeckt....oder doch nicht?
Guardian says Britain forced it to destroy Snowden material
http://www.chicagotribune.com/news/sns-rt-us-usa-security-snowden-guardian-20130819,0,2213439.story
The Guardian, a major outlet for revelations based on leaks from former U.S. intelligence contractor Edward Snowden, says the British government threatened legal action against the newspaper unless it either destroyed the classified documents or handed them back to British authorities.
Hier auf deutsch:
Geheimdienst zwang "Guardian" zur Löschung von Snowden-Daten
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-08/guardian-greenwald-miranda
Die Alternativen hießen: Zerstörung oder Herausgabe von Snowden-Daten. Die Zeitung "The Guardian" ist vom britischen Geheimdienst massiv unter Druck gesetzt worden.
Aus der Kommentarfunktion:
"Nun, dieser Aktion dürfte mit der Äußerung Greenwalds zu tun haben, daß Snowden und der Guardian über Material verfügen würden, das die USA in "ernsthafte Schwierigkeiten" bringen würde.
Es gibt nicht wenige Stimmen, die davon ausgehen, daß es sich um Material zum 11.9. handelt. Nur so sind die rabiaten Methoden der Geheimdienste und das Nachgeben der Guardian-Redaktion zu erklären. Das Publikum wird mit leichter verdaulichen Enthüllungs-Häppchen abgespeist, während die wirklich dramatischen Dinge im Dunkeln bleiben."
Ich habe mich damals gefragt, weshalb Russland fuer die Asylgewaehrung es zur Bedingung gemacht hat, dass es keine weiteren Enthuellungen mehr gibt.
So wird ein Schuh draus!
Ich denke eher, der Guardian war im Besitz eines Livemitschnitts des letzten Bilderberger Treffens samt ausufernder Sex-Orgie. So wird ein Schuh draus.
Quelle: Kommentarfunktion
Ihr habt ja allesamt recht, aber ist es wirklich so neu, dass sich Geheimdienste/Sicherheitsbehörden und im weiteren Sinne die Politik nicht immer dem Rechtsstaat unterordnet oder ist es nicht vielmehr ein altbekanntes Phänomen, welches mit Prism neuen (öffentlichen) Zündstoff gefunden hat?
Ist es nicht naiv, plötzlich aus allen Wolken zu fallen, weil Geheimdienste gegen Gesetze verstossen (und zwar nicht nur die fremder Länder)... das war schon immer so und wird immer so sein... überall auf der Welt. Dass Medien dabei instrumentalisiert und unter Druck gesetzt werden, ist dabei auch nicht neu. So funktionieren diese Schatteninstitutionen seit Jahrhunderten... solang der Staat sich solche Institutionen hält und sie finanzieren kann, wird es sie geben... mit allen Auswüchsen.
Ist es nicht naiv, plötzlich aus allen Wolken zu fallen, weil Geheimdienste gegen Gesetze verstossen (und zwar nicht nur die fremder Länder)... das war schon immer so und wird immer so sein... überall auf der Welt. Dass Medien dabei instrumentalisiert und unter Druck gesetzt werden, ist dabei auch nicht neu. So funktionieren diese Schatteninstitutionen seit Jahrhunderten... solang der Staat sich solche Institutionen hält und sie finanzieren kann, wird es sie geben... mit allen Auswüchsen.
Brady schrieb:SGE-URNA schrieb:Jugger schrieb:SGE-URNA schrieb:
Ich knöpf mir heut auch mal das Hemd auf...
Forumslude?
Forumsluder... so dimmts
eine männliche jungfrau kann kein luder sein..
Stimm, hier gings aber ausnahmsweise mal um mich... die Welt dreht sich nicht nur immer um Brady
stinger schrieb:
Also, kleines Statusupdate:
Penaltybar ist immernoch geschlossen (eröffnet Mitte September neu).
Gotthard ist wohl tot (zumindest sofern der Laden nicht erst 15:28 Uhr aufmacht).
Le Calvados war auf und auch ganz lustig, allerdings nur 2-3 Adler am Start und eher maue Stimmung...
Wäre für Input echt dankbar
Grüße
Gotthard macht später auf... sehr gut bei Sonntagsspielen
Was die Stimmung im Calvados angeht, weiss ich nicht ganz, was du erwartet hast mir isses da in der Regel ohnehin zu voll um 15:30... diesen Donnerstag und Sonntag wird voraussichtlich im Morgarten oder im Werdguet geschaut (ist alles am Hallwylplatz um die Ecke von der Penalty). Wenn man die Wirte kennt, wird auch angemacht. Schliesslich finanzieren wir 20% des Tagesumsatzes.
Mainhattener schrieb:
mit Nike, Adidas oder Puma...
Ich finde, die letzten hochqualitativen Trikots waren die von Fila
Im Ernst, Jako in Jahr 1 und 2 fand ich persönlich ne Katastrophe... irgendwann hab ich auch aufgehört, mir welche zu kaufen, da ich Trikots nur zum kicken anziehe und dafür zu alt, fett und faul geworden bin.
MrBoccia schrieb:Snuffle82 schrieb:mickmuck schrieb:MrBoccia schrieb:Snuffle82 schrieb:Haliaeetus schrieb:MrBoccia schrieb:
sobald uns Nike ausrüstet, sind wir reich.
als ich gerade im UE in den Nike-Fred geklickt hatte, war mit gleich klar, dass Du das hier thematisieren würdest
Du Fuchs!
nur die Klügsten werden hier Mod
na, dann wird ja der stolze bald auch ein m bekommen.
Vermutest Du?!
der is dem Urna sein neuer bester Freund. Also, der Stolze. Konnte sich am Samstag nicht genug lobend über ihn äussern.
Muss der Boni gewesen sein
Wichtige Warnung!
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/propaganda-im-netz-nordkorea-schickt-trolle-in-den-sueden-a-916936.html
Bitte um Mitteilung
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/propaganda-im-netz-nordkorea-schickt-trolle-in-den-sueden-a-916936.html
Bitte um Mitteilung
Wurfgeschoss