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SGE_rules

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@all: Danke für die Blumen.

schusch schrieb:

So, und das noch mal PowerPointen, damit die das in der Guoilettstraße auch kapieren (das darf nicht ganz so kompliziert sein, ganz einfach drei "Bullett-Points" pro Slide, die Benefits and Risks highlighten), und dann kippt diese Modell.

Vielleicht langt für die auch das Executive Summary: "This is total bullshit, you fuckers!"


Das Modell ist bullshit. Da stimme ich zu. Es gibt kaum Chancen, sich nach oben zu arbeiten. Teufelskreis eben.
Ich habe mal versucht, wenigstens den Zufallseinfluss, der durch die Spielplangestaltung in das System kommt, zu eliminieren. Idee: Nicht ein arithmetisches Mittel über die gesamte Saison, sondern ein gewichtetes arithmetisches Mittel. Also z.B.: 1-5 Spieltag=0,5fache Wertung, 2-10 Spieltag=1fache Wertung… Das macht schon einiges aus. Wenn ich irgendwann mal Lust habe, werde ich die Idee mal weiter verfolgen.

@ Aachener Adler:
Das sehe ich genauso. Wenn wir es schaffen, uns mittelfristig vor Hannover zu platzieren, dann haben wir einen weiteren kleinen Schritt nach oben getan. Das sich mit Hoffenheim bald ein Verein vor uns platzieren wird, der nicht auf solide Finanzen achten muss… Da kann man eben nur machtlos zusehen. Wir müssen uns darauf konzentrieren, nicht mehr abzufallen und Schritt für Schritt nach oben zu klettern.

@Seventh Son:
Der erste Platz der zweiten Liga gibt 18 Punkte, der letzte einen Punkt, dazwischen werden die Punkte linear verteilt.

@ all:
Ein paar Fehler haben sich eingeschlichen. Richtig müsste es heißen:

SGE_rules schrieb:

Hoffenheim hat in dieser Saison keine Chance an uns vorbei zu kommen, da der maximal mögliche (absolute) Wert, den der benötigte Vorsprung annehmen darf, damit ein Überholen noch möglich ist, 17 beträgt.


SGE_rules schrieb:

Diese würden relativ weit abgeschlagen in der Tabelle stehen, da sie ja bestenfalls einen Abstiegsplatz und einen (wenn auch guten) Zweitligaplatz sowie eine weitere Erstligaplatzierung vorzuweisen haben.

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Gude,

ich habe die ganze Sache in den letzten Tagen noch ein bisschen weiter gesponnen. Meine Ausgangsfrage war,  ob wir diese Saison noch eine Chance haben, in der TV-Tabelle an Hannover vorbeizuziehen.

Schlusskonferenz schrieb:
Während Bruchhagen vor ein paar Monaten Dortmund als unseren direkten Konkurrenten um die TV-Gelder bezeichnet hat, ist es nun Hannover. Wie man sieht, trennen uns aktuell noch drei Punkte (Gesamt-Spalte, 256 und 253) von ihnen, die wir diese Saison noch aufholen können, wenn wir ein paar Plätze zwischen sie und uns legen können - Spieltag für Spieltag.


Nunja – daraus hat sich eine kleine Excel-Datei entwickelt. Ich finde die Ergebnisse ganz interessant; deshalb poste ich sie mal hier rein. Wer Interesse an der Tabelle hat, kann  mir gerne eine PN schreiben.

[big]Die Ausgangssituation vor der Saison 08/09[/big]

Die Ausgangstabelle ergibt sich durch 3/2/1-fache Wertung der Platzierungen aus den drei Vorsaisons. Für den ersten Platz der 1. Bundesliga erhält man 36 Punkte. Danach werden die Punkte linear bis zum 18. Platz der 2. Bundesliga (1 Punkt) vergeben (http://www.transfermarkt.de/de/forum/6/diskussionsforum/thread/220968/anzeige.html&p=1).
Daraus kann man dann natürlich eine Tabelle mit absoluten Punktwerten erstellen. Da mich aber speziell die Situation der Eintracht interessiert, ist eine Angabe von Punktedifferenzen zu den Konkurrenten besser geeignet (wie in meinem letzten Post). Diese Punktedifferenzen kann man dann in Tabellenplatzangaben umrechnen. Daraus ergibt sich folgendes Bild:



Am Beispiel von Dortmund:
Wenn wir durchschnittlich (also gemittelt über alle 34 Spieltage) 1,25 Platze in der (Bundesliga-) Tabelle über Dortmund stehen, dann ziehen wir in der TV-Tabelle mit ihnen gleich.
Am Beispiel von Bochum:
Wenn wir durchschnittlich 0,5 Plätze hinter Bochum stehen, wird Bochum in der TV-Tabelle mit uns gleich ziehen.

Was kann man erkennen:
Es wird deutlich, warum HB zu Beginn der Saison Dortmund als unseren direkten Konkurrenten bezeichnet hat.
Hoffenheim hat in dieser Saison keine Chance an uns vorbei zu kommen, da der maximal mögliche (absolute) Wert, den der benötigte Vorsprung annehmen kann, 17 beträgt. Hoffenheim ist deshalb grün hinterlegt.

Man kann (rein subjektiv und aus der Sicht vor der Saison) drei Gruppen ausmachen:

Die Uneinholbaren (Bayern, Bremen, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Leverkusen):
Wir könnten sie natürlich alle rein theoretisch überholen. Aber ist es realistisch, dass wir im Durchschnitt 8,25 Plätze besser als Leverkusen stehen, oder gar 14,25 besser als die Bayern? Wohl eher nicht.

Die Gejagten (Berlin, Hannover, Wolfsburg, Dortmund):
Hier besteht die realistische Chance, den Gegner einzuholen. Wollen wir nach oben, müssen wir uns an diesen Gegnern orientieren.

Die Jäger (Bochum, Bielefeld, Cottbus, Karlsruhe, Gladbach, Köln):
Diese Gegner könnten und überholen. Wobei man Bochum und Bielefeld als relativ gefählich ansehen kann.

[big]Der Saisonverlauf[/big]

Es wurde in diesem Thread öfter angesprochen: Innerhalb der Saison erhält man Punkte in Höhe des vierfachen des durchschnittlich belegten Tabellenplatzes.
Man kann dann für jeden Spieltag berechnen, welchen Vorsprung (gemessen in durchschnittlichen Tabellenplätzen der Restsaison) die Eintracht auf einen Gegner haben muss, um den Gegner noch einholen zu können. Wie gesagt: der maximale (absolute) Wert ist offensichtlich 17.

Das sieht dann graphisch aufbereitet (und getrennt nach den drei Gruppen) so aus:



Die Gegner sind, wie zu erwarten war, allesamt weggezogen. Bayern war zuerst weg, Leverkusen zuletzt.



Es sieht nicht gut aus. Realistisch betrachtet, ist nur noch Hannover einholbar. Aber auch das dürfte fast unmöglich werden. Wir müssten durchschnittlich jeden Spieltag 4,74 Plätze über Hannover stehen. Wir bräuchten definitiv einen Lauf, Hannover müsste in ein Loch fallen.



Sehr gut. Wir konnten uns von unserem gefährlichsten Verfolger Bochum absetzen. Alle anderen Gegner haben wir weit hinter uns gelassen. Köln und Gladbach sind raus und Gesellen sich zu Hoffenheim.

Tabellarisch sieht das ganze so aus:



[big]Fazit und Ausblick auf 2009/10[/big]

Für diese Saison kann man wohl sagen: Wir sind auch in der TV-Tabelle im Mittelfeld angekommen. Nach vorne und hinten geht nicht mehr viel.

Bleibt die Frage, was wir uns in Zukunft ausrechnen können. Nimmt man die aktuelle Bundesliga-Tabelle und unterstellt, dass diese auch am 34. Spieltag noch so aussieht, erhält man folgendes Bild:



Die Tabelle zeigt die Gesamtpunktzahl für die TV-Starttabelle der Saison 2009/10. Den korrespondierenden benötigen Vorsprung, den die Eintracht benötigt, um den Gegner in der TV-Tabelle zu überholen (einmal in absoluten Punkten, dann umgerechnet in durchschnittliche Tabellenplätze). In der letzten Spalte ist die Veränderung zur Vorjahrestabelle angegeben.

Dortmund und Wolfsburg haben ihren Vorsprung ausgebaut. Es dürfte schwer werden, sie zu überholen. Dafür ist Hannover in Reichweite. Hoffenheim macht einen Riesensprung (welch Überraschung) und ist uns auf den Fersen. Sie werden wohl am Ende der nächsten Saison vor uns stehen. Wollen wir uns nicht verschlechtern, sollten wir uns mit Hannover messen.

Die Absteiger (Bochum und Gladbach) und der Relegationsteilnehmer (Cottbus) sind farblich hinterlegt. Sie würden (evtl.) durch heutige Zweitligamannschaften ersetzt. Diese würden relativ weit abgeschlagen in der Tabelle stehen, da sie ja mindestens einen Abstiegsplatz und einen (wenn auch guten) Zweitligaplatz vorzuweisen haben. Im Falle von Bochum wäre das schön für uns, denn sie sind der zweite Verfolger.

Ja – soweit meine Analyse. Tschö mit ö!
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Ich habe heute Abend noch ein bisschen rumgespielt und komme auf exakt dieselben Zahlen wie auf tm.de (Link habe ich oben angegeben)…

Vor der Saison sah die Tabelle demnach so aus:



Mich hat interessiert, wie wir uns im Verlauf der Saison im Verhältnis zu den vor uns platzierten Teams entwickelt haben.
Vor uns standen: Dortmund (5 Punkte), Wolfsburg (9 Punkte) und Hannover (11 Punkte).

Hier der Saisonverlauf nach Tabellenplätzen:



Und hier die Punktedifferenz in der TV-Tabelle aus Sicht der Eintracht zu den genannten Teams am jeweiligen Spieltag (startet mit „Spieltag 0“). Negative Werte entsprechen einem Rückstand auf das entsprechende Team.



Keine Ahnung, ob das außer mir jemanden interessiert   .
Ich finde, dass man schön erkennen kann, was ein guter Saisonstart ausmacht.
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Ich bins nochmal…

Irgendwie läuft die Frage der Gerechtigkeit (bezogen auf die Inlandsvermarktung) meiner Meinung nach darauf hinaus, was denn die Attraktivität eines Vereins für die Medien ausmacht.

1. Die Platzierung der letzten Jahre (mit stärkerem Gewicht auf jüngere Platzierungen)?
2. Ist ein Abstieg in die Zweite Liga gleichbedeutend mit einem drastischen  Attraktivitätsverlust im Vergleich zu Erstligateams?
3. Die aktuelle Platzierung in der oberen Tabellenhälfte auch zu Saisonbeginn?

Bejaht man all diese Fragen, könnte man das System durchaus als gerecht bezeichnen. Oder? Dadurch wäre auch die Motivation für den „Zufallsfaktor“ nachvollziehbar.
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Servus alle zusammen,

am Anfang der Saison ist es „einfacher“ größere Sprünge in der Tabelle zu machen. Von daher gesehen ist es natürlich richtig, dass man die Siege am Anfang einfahren sollte, um mehr vom Kuchen abzubekommen. Man kann sich fragen, ob das gerecht ist. Dabei solle man meiner Ansicht nach aber berücksichtigen, dass nach z.B. 6 Spieltagen auch gerne mal ein Spitzenspiel von den Medien ausgerufen wird, weil der Überraschungs-Starter teilnimmt. Sollte dieser dann auch mehr TV Gelder erhalten? Kann man so oder so sehen…
Das die Spielplangestaltung eine Auswirkung auf den Saisonstart hat, ist natürlich nicht von der Hand zu weisen.

Bei der Erstliga-Zweitliga Problematik stimme ich schlusskonferenz zu. Vielleicht würde es mehr Sinn machen, eine Gesamtreihenfolge der ersten und zweiten Liga zu erstellen, ohne vorher die Gelder auf die Ligen zu verteilen. Warum sollten sonst die Platzierungen der letzten Jahre in die Wertung eingehen? Wenn man sich allerdings entscheidet, dass die Platzierungen der letzten drei Jahre eine Art Attraktivitätsmaß sind, dann ist es meiner Ansicht nach auch nicht ungerecht, dass z.B. der gute Start von Hoffenheim nicht zu einer Spitzenposition in der TV Tabelle führt.

Unter
http://www.transfermarkt.de/de/forum/6/diskussionsforum/thread/220968/anzeige.html
(das ist ja der Thread, der immer gerne bei diesen Diskussionen aufgeführt wird) gibt es übrigens weitere Erläuterungen zum Prinzip der Gelderverteilung.
Aktuell zu dieser Saison auch unter
http://www.transfermarkt.de/de/forum/6/diskussionsforum/thread/514181/anzeige.html
Die Tabelle dort weicht leicht ab. Wer sich verrechnet hat, weiß ich nicht  

Achja: Danke für die Mühe!
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adlerkadabra schrieb:

Okay. Dann müssten MiniBHs hier auf der guten alten Erde, wo ohnehin nicht alles so dicht ist    ...




adlerkadabra schrieb:

... entweder durchsausen oder relativ lange brauchen, bis sie bedrohliche Ausmaße erreichen würden. Vielleicht erbringen die Experimente mit dem LHC ja aber auch neue Erkenntnisse, die unser bisheriges physikalisches Weltbild revolutionieren. In welche Richtung dann die Überraschung geht - mer waaß es net.


Man darf tatsächlich gespannt sein, was sich bei diesem Experiment so alles findet. Higgs Mechanismus, spontan gebrochene Symmetrien, Extradimensionen... Das sind schon ganz schöne Freaks, diese Physiker...
Ich kann übrigens dieses Buch empfehlen (falls es jemanden interessiert   ): http://www.amazon.de/Verborgene-Universen-Eine-Reise-extradimensionalen/dp/3100628055 Gibts im Moment beim Joker's in Darmstadt für knapp 8 Euro. Da wird in einem kurzen Crashkurs auch das Standardmodell der Teilchenphysik, die allgemeine und spezielle Relativitätstheorie und die Quantenmechanik abgehandelt.

Also - abwarten und Äppler trinken, damit die Erde dichter wird.
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Das waren ein paar Zehnerpotenzen zuviel  
--> 3*10^19
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adlerkadabra schrieb:
SGE_rules schrieb:
adlerkadabra schrieb:

Aha, die berühmte "Laborsituation" also. Interessant. Postulieren wir mal die Entstehung eines Mini-BHs (huch, welche Körbchengröße    ). Nehmen wir des weiteren einfach mal an, es zerstrahlte nicht sogleich - Hawking wird es uns verzeihen. Könnte man in diesem Fall davon ausgehen, dass das Milieu im soliden Planeteninneren seiner Zunahme förderlicher wäre als jenes in der Atmosphäre?


Those produced by cosmic rays would pass harmlessly through the Earth into space, whereas those produced by the LHC could remain on Earth. However, there are much larger and denser astronomical bodies than the Earth in the Universe. Black holes produced in cosmic-ray collisions with bodies such as neutron stars and white dwarf stars would be brought to rest. The continued existence of such dense bodies, as well as the Earth, rules out the possibility of the LHC producing any dangerous black holes.

http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html

Hier findet der Laie anschauliche Erklärungen, was astronomische Phänomene angeht:
http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/index.xml


Interessant, danke. Nun könnte man als Laie natürlich argumentieren: okay, den superdichten Neutronensternen etwa, die wir beobachten können, steht ein Vielfaches an solchen gegenüber, die wir nicht mehr beobachten können, da längst von BHs geschluckt. Es scheint ja von diesen Viechern mehr im Kosmos zu geben als man ursprünglich mal dachte.


Mh... Hier meine laienhafte Einschätzung:
Das Alter vieler bekannter Pulsare (also rotierender Neutronensterne) bewegt sich im Bereich von Milliarden Jahren. Wenn man dann bedenkt, dass die kosmische Hintergrundstrahlung aus etwa 1000 Teilchen pro Quadratmeter und Sekunde besteht, dann wäre es schon sehr unwahrscheinlich, dass dort bisher nicht diese allesfressenden Löcher entstanden sind. Immerhin wären das kpapp 3*10^10 Teilchen pro Jahr und Quadratmeter. Das wären dann Pi mal Daumen etwa 3*10^29 Teilchen pro Quadratmeter in einer Milliarde Jahren.
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adlerkadabra schrieb:

Aha, die berühmte "Laborsituation" also. Interessant. Postulieren wir mal die Entstehung eines Mini-BHs (huch, welche Körbchengröße    ). Nehmen wir des weiteren einfach mal an, es zerstrahlte nicht sogleich - Hawking wird es uns verzeihen. Könnte man in diesem Fall davon ausgehen, dass das Milieu im soliden Planeteninneren seiner Zunahme förderlicher wäre als jenes in der Atmosphäre?


Those produced by cosmic rays would pass harmlessly through the Earth into space, whereas those produced by the LHC could remain on Earth. However, there are much larger and denser astronomical bodies than the Earth in the Universe. Black holes produced in cosmic-ray collisions with bodies such as neutron stars and white dwarf stars would be brought to rest. The continued existence of such dense bodies, as well as the Earth, rules out the possibility of the LHC producing any dangerous black holes.

http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html

Hier findet der Laie anschauliche Erklärungen, was astronomische Phänomene angeht:
http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/index.xml
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Vielleicht findest Du hier etwas, was Dir zusagt: http://www.vorleser.net/
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Das Forum funktioniert ja super heute

Wenn PN's nicht funktionieren sollten: dominik.kress [at] web [punkt] de
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Hallo,

ich biete eine Karte für „The Police“ am 08.06.2008 in der LTU-Arena in Düsseldorf. Es handelt sich um einen Sitzplatz (Oberrang Block 154, Reihe 3 Platz 16). Die Karte hat 68 Euro gekostet. Das ist auch der Preis, für den ich  sie gerne verkaufen würde.

Hier gibt’s Infos zum Konzert: http://www.ltuarena.de/template_content_infoportal.php4?contentId=151&preview=event

Abholung ist ab Donnerstag in Frankfurt oder Darmstadt möglich. Man könnte aber auch irgendwie eine Übergabe arrangieren…

Ich würde mich freuen, wenn die Karte nicht verfällt.

Einträchtliche Grüße,
Dominik
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Du kannst auch unter Start / Programme / Microsoft Office / Microsoft Office Tools / Microsoft Office 2003 Spracheinstellungen einige Anpassungen vornehmen. Dort kann man z.B. die Standardsprache auswählen.
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groundmaster schrieb:

Kann man an modernen Radio-Geräten das irgendwie so einstellen, daß dieses plötzliche Lauter-werden unterbleibt oder ist man gezwungen, sich mit dieser unzumutbaren Dezibel-Anzahl extern nötigen zu lassen?


Gude,

das lässt sich bei fast jedem Radio einstellen. Wenn Du die Anleitung nicht finden kannst, müsst Du mal in den Menüs bzw. auf den Tasten nach "AF/TA" o.ä. (TA=Verkehrsdurchsagen) suchen. Dort kannst Du dann irgendwie ( ) die Lautstärke verändern.
Kleines Beispiel: http://pdf.crse.com/manuals/2348403211.pdf Seite 8, rechts, Mitte...

Bis dann,
S_r
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Geht wieder! Subber  
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Bei mir geht nichts mehr. Rechner hab ich neu gestartet. Kann den Button nicht drücken...  
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Auch ich habe dieses Problem.

Grüße!
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Schade   ,

habe leider nicht viel Zeit gehabt heute. Hätte gerne mehr geholfen. So bleibt nur ein Glückwunsch an Gladbach...

MfG,
SGE_rules aka DKr
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Für alle, bei denen trotz Adblock Plus immer noch Werbung erscheint:
Versucht mal, zusätzlich den "Filterset.G Updater" zu installieren und euren Adblock auf den "neuesten Stand" zu bringen. Bei mir funktioniert das einwandfrei.

https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/1136
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Aktuelle Infos zur Verhinderung der NPD-Demonstration findet man auf der Homepage der "Anti-Nazi-Koordination Frankfurt a.M." unter

http://antinazi.wordpress.com/

Daraus:
Für den 20. Oktober hat die NPD eine rassistische und islamfeindliche Demonstration angemeldet. Die Anti-Nazi-Koordination ruft alle antifaschistischen und demokratischen Menschen und Organisationen auf, sich das nicht gefallen zu lassen und die NPD-Demonstation vor Ort zu verhindern. Zur Vorbereitung der Gegenaktionen trifft sich die Anti-Nazi-Koordination am Dienstag, 2. Oktober, um 19 Uhr im Türkischen Volkshaus, Werrastraße 25 (Nähe Westbahnhof).