smoKe89
13845
peter schrieb:
warum? einen plan, der vierzig jahre alt ist und von der damaligen regierung abgelehnt wurde zum argument zu machen ist in meinen augen völlig abstrus. von denjenigen die diese pläne entwickelt haben lebt wahrscheinlich kaum noch jemand.
Nun, an den Interessen der Kriegsprofiteure hat sich jedoch nicht viel geändert, oder?
Xaver08 schrieb:
ne quelle dafür?
wer hat diese videos gedreht?
warum möchtest du sie denn unbedingt sehen, wenn du nicht daran zweifelst, daß es eine 757 war, die ins pentagon eingeschlagen ist?
Die Quelle ist leider nicht mehr erreichbar. Hier sind die Dokumente aber noch abrufbar:
http://www.911myths.com/index.php/FBI_hides_84_Pentagon_videos
(http://www.911myths.com/index.php/Image:Mcquredec05.jpg)
Hmm warum ich sie unbedingt sehen möchte? Wo wäre denn das Problem dabei?
Taunusabbel schrieb:
@smoke,
und was soll nun Deiner Meinung nach auf den Tonnen von Videomaterial drauf sein ?
Du sagst mir jetzt erstmal, wer hier gesagt haben soll, jegliches Videomaterial sei Fake! Solche Äußerungen nerven langsam.
Ich weiß nicht was auf den Videos zu sehen ist, deswegen möchte ich sie ja gerne sehen. Himmel hilf.
propain schrieb:
Die zweite Boeing, das war eine Liveaufnahme in vielen Ländern und Fernsehanstalten, das konnte die ganze Welt sehen. Und bei aller Verschwörungstheorie, soviel Fernsehanstalten und Privatfilmer kann man garnicht unter Kontrolle halten als das man da hätte irgendwas dran drehen können. Ausserdem ist es doch völlig egal ob es eine Boeing, Airbus oder sonst ein Grossflugzeug war, sie sind in die Türme geflogen und das mit sehr viel Kerosin.
Ich rede von Flug 77.
Tuess schrieb:smoKe89 schrieb:SemperFi schrieb:
Um 9.05 Uhr war man sich sicher Flug 77 wird entführt, um 9.37 Uhr rast 77 ins Pentagon, das sind 32 Minuten bei 30 Minuten Flugzeit und 5 Minuten Mindestzeit zwischen Alarmierung einer Staffel und Start!
Wichtiger ist aber, dass man 20 Minuten verstreichen ließ, ehe die Luftverteidigung verständigt wurde. Dementsprechend war die Entführung von Flug 77 bereits um 8:25 bekannt.
Wie du auf 9:05 kommst, weiß ich nicht.
Man bekommt bei dir den Eindruck, dass alles in Sekundenschnelle geschehen sei. Das ist einfach falsch.
Die Startzeit war 08:20 (der Flugplan hatte 08:10 vorgesehen). Die Entführung muss laut der Rekonstruktion anhand der Funksprüche und Telefonate zwischen 08:51 und 08:54 EDT stattgefunden haben. Um 08:56 EDT änderte das Flugzeug die vorgesehene Richtung und schaltete den Transponder aus. Um 09:37:44 Uhr (EDT), nach 1 Std. und 15 Minuten Flugzeit, wurde das Linienflugzeug bei voller Fluggeschwindigkeit in das Pentagon gesteuert.
http://de.wikipedia.org/wiki/American-Airlines-Flug_77
Gut, auf Wikipedia steht fälschlicherweise etwas anderes.
Eine detailliertere Timeline habe ich hier gefunden:
http://www.historycommons.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&day_of_9/11=aa77
SemperFi schrieb:
Um 9.05 Uhr war man sich sicher Flug 77 wird entführt, um 9.37 Uhr rast 77 ins Pentagon, das sind 32 Minuten bei 30 Minuten Flugzeit und 5 Minuten Mindestzeit zwischen Alarmierung einer Staffel und Start!
Wichtiger ist aber, dass man 20 Minuten verstreichen ließ, ehe die Luftverteidigung verständigt wurde. Dementsprechend war die Entführung von Flug 77 bereits um 8:25 bekannt.
Wie du auf 9:05 kommst, weiß ich nicht.
Man bekommt bei dir den Eindruck, dass alles in Sekundenschnelle geschehen sei. Das ist einfach falsch.
SGE_Werner schrieb:
@ smoke
Letztlich bedeutet das doch in der Konsequenz, dass die USA in ihren Institutionen vollkommen versagt haben. Das zugeben zu müssen ist vermutlich schlimmer als jede Verschwörungstheorie.
Ist nicht mein Ding, alles mit Inkompetenz und Zufall erklären zu wollen. Halte ich auch für Unsinn.
SemperFi schrieb:
Trotzdem befiehlt ein General nicht mal ebenso den Abschuss einer Boing! Ganz egal ob da jetzt 10 oder 200 Leute an Bord sind.
Darum geht es auch nicht, wie oben beschrieben. Erstmal geht es darum, die entführten Maschinen zu erreichen.
SemperFi schrieb:
Der Ausfall eines Transpondersignals ist ja keine 100%ige Sicherheit für eine Entführung per se.
Dazu gab es sowas ja vorher noch nie, daß man Flugzeuge entführte, um damit Terroranschläge zu vollziehen, erst der zweite Flug ins WTC machte daraus eine Gewissheit.
Flugzeugentführungen gehören zu den regelmäßigen Übungen.
Über die Untätigkeit kannst du dich sogar im Wiki-Artikel über den zeitlichen Ablauf überzeugen. Da sind dann schonmal 20 Minuten ab Gewissheit über eine Entführung vergangen, bis NORAD verständigt wurde.
Die Bostoner Flugkontrolle verständigt NORAD. 20 Minuten sind vergangen, seit bemerkt wurde, dass das Flugzeug entführt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ablauf_der_Terroranschl%C3%A4ge_am_11._September_2001
Das hast du wie folgt beschrieben:
SemperFi schrieb:
Um 8.37 Uhr wurde das Militär informiert (18 Minuten klingen viel, wir reden hier aber von Versuchen das Cockpit zu erreichen und der Kommunikation die Kette lang)
Wie stelle ich mir das vor? Ein Fluglotse weiß über die Entführung und versucht 20 Minuten lang "den Kontakt aufzunehmen"? "Hallo? Meldet euch. Bitte, bitte."? 20 Minuten lang will er angeklopft haben? Liegt es innerhalb der Vorschriften, erst nach 20 Minuten das Militär zu verständigen? Nie im Leben.
SemperFi schrieb:
um 8.46 Uhr waren die Jäger in der Luft.
Ja, und zwar nach fast einer halben Stunde seitdem die Entführung bekannt ist.
Und da man die Abfangjäger, die sich um Flug 77 kümmern sollten, völlig verspätet auf den Atlantik geschickt hat, konnten diese das Flugzeug nicht mehr erreichen, welches ins Pentagon flog.
http://911research.wtc7.net/planes/analysis/norad/
Quelle: historycommons.org
8:25
Bostoner Fluglotsen informieren andere Flugkontrollzentren über die Entführung, nicht aber NORAD. Von diesem Zeitpunkt an wissen die Lotsen, die die Flüge American Airlines (AA 77) und United Airlines (UA 93) überwachen, von der Entführung.
9:37
American-Airlines-Flug 77 (eine Boeing 757) schlägt in die westliche Seite des Pentagon ein und entfacht ein gewaltiges Feuer. Alle existierenden Videobänder, die dieses Ereignis aufgezeichnet haben, wurden von Regierungsbehörden konfisziert und sind bis heute mit zwei Ausnahmen nicht veröffentlicht worden. Auf diesen veröffentlichten Aufnahmen sind zwar eine Explosion und ein Feuer, jedoch keine Boeing 757 zu sehen. Der betroffene Abschnitt des Pentagons besteht hauptsächlich aus frisch renovierten unbesetzten Büros.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ablauf_der_Terroranschl%C3%A4ge_am_11._September_2001
Tuess schrieb:
Ich habe ab dem Zeitpunkt des ersten Anschlags gerechnet, vorher konnte man noch nicht von einem Terrorakt ausgehen.
Versteh es doch mal, man kann nicht innerhalb von 30 Minuten ein voll besetztes Zivilflugzeug abschießen und das noch über besiedeltem Gebiet.
Die Flugzeuge direkt abzuschießen wäre auch gar nicht die Aufgabe der Luftverteidigung gewesen. Erstmal ist Aufklären angesagt, dann Kommunikation versuchen. Dass es natürlich Bedenken bzgl. eines eventuellen Abschusses gegeben haben könnte, entschuldigt nicht die Untätigkeit.
Außerdem waren die Flugzeuge mitnichten vollbesetzt. Flug AA 77 transportierte gerade mal 68 Passagiere, obwohl eine Boeing 757 an die 200 Passagiere fasst. Flug UA 93 (ebenfalls 757) hatte sogar nur 43 Menschen an Board. In der 767 von Flug AA 11 sind 81 Menschen gestorben, dennoch fasst das Flugzeug 224 Passagiere. Ähnlich bei Flug UA 175, 65 Passagiere bei einem Fassungsvermögen von 224 Personen (767).
Tuess schrieb:
Innerhalb einer Stunde waren somit vier verschiedene Flugzeuge entführt und abgestürzt
Das ist nicht wahr. Flug 11 stellte um 8:20 das Transpondersignal ab. Um 10:03 stürzt Flug 93 als letztes ab. Das sind 103 Minuten, in denen (warum auch immer) nichts zur Luftabwehr beigetragen werden konnte.
Nein, ein 9/11 war nicht nötig. Sehr wohl aber ein falscher Vorwand.