
Tafelberg
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DeMuerte schrieb:ich habe es auch überlebtvonNachtmahr1982 schrieb:
Ernsthaftm heut zu Tage kann man ohne weiteres seinen 16 oder 17 jährigen Sohn alleine oder mit Kumpels selben Alters ins Stadion schicken und er würde wohl unversehrt zurück kommen. In den 80ern... wohl kaum..
Auch in den 80ern konnte man als 15, 16 Jähriger allein ins Stadion gehen. Denn wie du siehst lebe ich ja noch
Jetzt durfte ich heute lernen, dass einige, oder wenigstens einer der mutmaßlich überdurchschnittlich gebildetenselten katholischen und häufig begüterten AfD-Wähler die Sorge umtreibt, dass Deutschland "sich abschafft".
Verhilft mir denn vielleicht dennoch jemand der geneigten Wählerschaft der AfD zu der Erkenntnis, inwiefern dagegen eine Zusammenkunft mit französischen Nazis hilft?
Oder gilt halt weiterhin: Empört vor sich hin und in die Welt hinaus tönen und wenn es einmal gilt, Farbe zu bekennen, die A.rschbacken feige zusammen zu kneifen und die Schnauze zu halten?
Verhilft mir denn vielleicht dennoch jemand der geneigten Wählerschaft der AfD zu der Erkenntnis, inwiefern dagegen eine Zusammenkunft mit französischen Nazis hilft?
Oder gilt halt weiterhin: Empört vor sich hin und in die Welt hinaus tönen und wenn es einmal gilt, Farbe zu bekennen, die A.rschbacken feige zusammen zu kneifen und die Schnauze zu halten?
Mainz 05-RSC Anderlecht
21317 Zuschauer
Rekordkulisse für ein Europapokalspiel im neuen Stadion
Respekt
21317 Zuschauer
Rekordkulisse für ein Europapokalspiel im neuen Stadion
Respekt
und Ausschreitungen mit 80 Festnahmen
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.randale-bei-fsv-mainz-05-gegen-rsc-anderlecht-polizei-nimmt-80-hooligans-in-gewahrsam.67a0f9c8-baf9-4a2f-b7af-4b34f39ae376.html
anscheinend waren es belgische Hooligans
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.randale-bei-fsv-mainz-05-gegen-rsc-anderlecht-polizei-nimmt-80-hooligans-in-gewahrsam.67a0f9c8-baf9-4a2f-b7af-4b34f39ae376.html
anscheinend waren es belgische Hooligans
ja das stimmt
muss zwischen Dom und der Römerpassage gewesen sein.Es kamen auch Böller zum Einsatz
muss zwischen Dom und der Römerpassage gewesen sein.Es kamen auch Böller zum Einsatz
Tafelberg schrieb:Mensch habt ihr Gedächtnisse !!!pelo schrieb:
sTafelberg schrieb:pelo schrieb:
Dass die AFD ein Parteiprogram hat,
ach jetzt doch?
Steht doch seit MAI überall zu lesen...was`n los mit Dir ?
warst Du und Spielmacher nicht diejenigen die nie über Programme diskutiueren wollten, weil es keine gibt? Aber es ist wirklich müßig.....
Als im Frühjahr teilweise Vorabzüge von Recherche correctiv ( oder wie die heissen ) aus dem Programm der AFD veröffentlicht wurden , obwohl über diese noch nicht einmal abgestimmt war, habe ich geschrieben, dazu äussere ich mich zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Fragt mich , wenn das Parteiprogramm verabschiedet wurde.
Das war gestern keine Ironie von dir. Du weisst tatsächlich offenbar immer noch nicht ,dass die AFD ein Parteiprogramm hat. Kann man im Netz überall nachlesen. u. wurde selbst hier im Forum damals schon diskutiert.
Gelöschter Benutzer
Pelo meinste das vieleicht
#Volker Beck
"Die Reichsbürger wurden viel zu lange als Vollspinner verharmlost. Sie sind gefährlich & rechtsextrem"
#Volker Beck
"Die Reichsbürger wurden viel zu lange als Vollspinner verharmlost. Sie sind gefährlich & rechtsextrem"
Ffm60ziger schrieb:das Deutschland von Höcke, Gauland, Storch etc. finde ich viel bedrohlicher als das von Beck. Aber willkommen in der Endlosschleife.
Pelo meinste das vieleicht
#Volker Beck
"Die Reichsbürger wurden viel zu lange als Vollspinner verharmlost. Sie sind gefährlich & rechtsextrem"
Tafelberg schrieb:Kannste halten wie du willst. Ich finde Beck, Roth, Göring Eckart , Ströbele,uviele . andere dieser Weltumarmer viel schlimmer.Ffm60ziger schrieb:
Pelo meinste das vieleicht
#Volker Beck
"Die Reichsbürger wurden viel zu lange als Vollspinner verharmlost. Sie sind gefährlich & rechtsextrem"
das Deutschland von Höcke, Gauland, Storch etc. finde ich viel bedrohlicher als das von Beck. Aber willkommen in der Endlosschleife.
pelo schrieb:warst Du und Spielmacher nicht diejenigen die nie über Programme diskutiueren wollten, weil es keine gibt? Aber es ist wirklich müßig.....
sTafelberg schrieb:pelo schrieb:
Dass die AFD ein Parteiprogram hat,
ach jetzt doch?
Steht doch seit MAI überall zu lesen...was`n los mit Dir ?
Tafelberg schrieb:Mensch habt ihr Gedächtnisse !!!pelo schrieb:
sTafelberg schrieb:pelo schrieb:
Dass die AFD ein Parteiprogram hat,
ach jetzt doch?
Steht doch seit MAI überall zu lesen...was`n los mit Dir ?
warst Du und Spielmacher nicht diejenigen die nie über Programme diskutiueren wollten, weil es keine gibt? Aber es ist wirklich müßig.....
Als im Frühjahr teilweise Vorabzüge von Recherche correctiv ( oder wie die heissen ) aus dem Programm der AFD veröffentlicht wurden , obwohl über diese noch nicht einmal abgestimmt war, habe ich geschrieben, dazu äussere ich mich zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Fragt mich , wenn das Parteiprogramm verabschiedet wurde.
Das war gestern keine Ironie von dir. Du weisst tatsächlich offenbar immer noch nicht ,dass die AFD ein Parteiprogramm hat. Kann man im Netz überall nachlesen. u. wurde selbst hier im Forum damals schon diskutiert.
Haliaeetus schrieb:Wenn du meinen Beitrag als Satire siehst- bitte sehr - kein Problem.
um Himmels Willen.
Viel von dem, was Du da beschreibst, will wohl tatsächlich niemand. Auch keine der etablierten Parteien oder welche Partei hat sich Ehrenmorde, Vergewaltigung oder Drogenkriminalität auf die Fahnen geschrieben? Und dann aus fadenscheinigen Gründen eine rechtsoffene Partei zu hofieren, deren Kurs zumindest aktuell mehrheitlich von Rechtsextremen bestimmt wird? Nööö. Das ist an Widerwärtigkeit praktisch nicht zu überbieten und erinnert bestenfalls an die allzu durchschaubare Propaganda (beiderseits) der 30er Jahre.
Wenn man das jedoch, wie Du, an Volker Beck festmacht, wird es natürlich nicht nur stichhaltig sondern fast schon zwingend. Weil ein Politiker, der immer mal wieder mit kruden Ideen aufwatet eine (wenn sie denn wirklich so gefallen ist) blöde Bemerkung getätigt hat, dann bleibt einem ja praktisch nichts anderes mehr übrig als die AfD zu wählen.
Und wenn mich nicht alles täuscht, wird hier je nach Gusto und Diskussionsstand (vielleicht auch Quersumme des Datum oder was weiß ich) behauptet, die AfD habe gar kein Programm und dann wieder, dass sie als einzige dies oder das fordern würden. Ja was denn nun? Und davon abgesehen ging neulich durch die Medien, dass von Grünen (das sind die Linksversifften, nur zur Gedächtnisauffrischung) gefordert worden wäre, alle Bevölkerungsgruppen an der gesetzlichen Rente zu beteiligen. Den Grünen glaube ich das im Übrigen auch eher als der AfD oder der FDP. Aber das nur mal ganz am Rande.
Und falls jetzt der Vorwurf kommen sollte, dass mein Beitrag polemisch sei - kann man so sehen. Aber der mutmaßlich satirische Beitrag auf den ich hier antworte, lässt sich auch nur schwerlich bierernst behandeln.
Wenn du meinen Beitrag richtig gelesen u. auch verstanden hat ,wirst selbst du feststellen,dass ich nicht geschrieben ,dass jemand Ehrenmorde usw,will -nicht mal die Politiker.
Aber sie haben vieles von dem was ich geschrieben habe,schleifen lassen, nicht frühzeitig eingegriffen,zt. aus falsch verstandener Toleranz nicht unterbunden. Ist das so schwer zu verstehen.?
Welche sind denn meine "fadenscheinige" Gründe aus denen ich die AFD wähle ?
Volker Beck habe ich genannt ,weil diese seine Äusserung die aktuellste aus dem Gruselkabinett der Grünen ist.Ich könnte viele weitere " Ergüssel" von Claudia Roth u. Kathrin Göring Eckart nennen.
"Wir haben Menschen geschenkt bekommen. Deutschland wird sich verändern . Ich freu mich drauf. "
Dass die AFD ein Parteiprogram hat, sollte sogar dir mittlerweile aufgefallen sein, auch wenn Tafelberg gestern meinte die AFD hätte gar keines u. im Nachhinein bemerkte diese sei ne Bemerkung sei nur"ironisch" gewesen.
"und wenn mich nicht alles täuscht ".....
du täuscht dich leider bei vielem.
auch wenn es natürlich nicht um die wirtschaftliche Situation der breiten Masse geht ( "Deutschland ist reich " wie ja hier immer so oft schon geschrieben wurde) gibt es nichts destotrotz auch für die "einheimische " Bevölkerung noch genug zu tun. Gestern erst in den Nachrichten gehört ,dass in D. 300 000 Menschen auf der Strasse leben. Eine Schande für so ein reiches Land.
Von den Alleinerziehenden ,armutsgefährdenten Kindern, Rentnern die am Existenzminimum rumkrebsen u. nach 45 Arbeitsjahren sich mit Mickerrenten begnügen müssen erst gar nicht zu reden.
Aber das nur am Rande u. ob sich durch eine etwaige Regierungsbeteiligung der AFD entscheident was ändern würde., weiss ich natürlich auch nicht.
Immerhin sind sie aber dafür ,dass ALLE Bevölkerungsgruppen zur Renten ( ein) zahlung herangezogen werden , vergleichbar mit der Schweiz.
Das wird seit vielen Jahren von allen kompetenten Experten schon gefordert u. keine Partei will hier etwas ändern, obwohl nur so meiner Meinung nach das Rentensystem zukünftig auf sichere u. stabile Füße gestellt werden kann u. auch unsere Kinder u. Enkel ihren Lebensabend in Würde u. finanzieller Sicherheit erleben können.
Ja ,ich möchte nicht, dass D. ein Multi - Kulti Vielvölkerstaat wird. Nicht weil ich etwa von Fremdenhass geprägt bin, sondern der Meinung bin,dass das System" One World "oder alle Menschen werden Brüder nicht funktionieren wird. Das habe ich schon mehrmals geschrieben
Dieser Meinung waren auch wesentlich bedeutendere Menschen als ich kleines Licht zb. der verstorbene Altbundeskanzler Schmidt
Von ihm habe ich schon mehrmals Original Aussagen zu diesem Thema in diesem Thread hier eingestellt.
Auch die Gründerväter der Europäischen Union de Gaulle u. Adenauer wollten nie eine EU wie sie sich heute darstellt.
Sie machten sich immer für ein Europa der Vaterländer stark.
Ich will nicht, dass ich meine Kinder u. Enkel sich vielleicht irgendwann einmal den Zuwanderern die in unser Land kommen , sich deren Sitten u. Gebräuchen anpassen müssen wie das heute schon von manchen Politikern gefordert wird ( Volker Beck " lernt doch arabisch"
Es gibt noch genügend weitere Aussagen zu diesem Thema ,die hier allesamt schon eingestellt waren.
Ich will nicht, dass in meinem Land durch einige verblendete Ehrenmorde geschehen,sei es aus religiösen Gründen o. kulturellen Frauen unterdrückt , belästigt, bedroht , vergewaltigt o. sonstwie geringschätzig behandelt werden.,.um die von der Heimat mitgebrachte Machokultur hier ausleben zu können.
Ich will nicht dass alle Arten von Mafia (von wem auch immer )Drogenhändler, Rocker ( natürlich auch Deutsche) ,kriminelle Familienclans, Parallelgesellschaften sich immer weiter ausbreiten u. D wie eine Krake überziehen .
Ich könnte mit noch sehr vielen Beispielen hier fortfahren was mir nicht gefällt u. warum ich glaube,das D . wenn sich dies alles weiter fortführt, den Bach runtergeht.
Da die etablierten Parteien ,vieles von dem von mir beschriebenen über viele Jahre zugelassen, nicht rechtzeitig bekämpft ,teilweise aus falsch verstandener Toleranz sogar geduldet u. somit zugelassen haben ,ist mein Vertrauen in diese Parteien nachhaltig gestört u. deswegen wähle ich die AFD ,in der Hoffnung ,dass der weitere Zerfall D. in dieser Hinsicht wenigstens aufgehalten wird.
Ich hab das übrigens in ähnlicher Form schon geschrieben. Es hätte mich also keiner- auch du Peter, nicht fragen müssen was denn die Gründe sind ,warum ich AFD wähle.
Von den Alleinerziehenden ,armutsgefährdenten Kindern, Rentnern die am Existenzminimum rumkrebsen u. nach 45 Arbeitsjahren sich mit Mickerrenten begnügen müssen erst gar nicht zu reden.
Aber das nur am Rande u. ob sich durch eine etwaige Regierungsbeteiligung der AFD entscheident was ändern würde., weiss ich natürlich auch nicht.
Immerhin sind sie aber dafür ,dass ALLE Bevölkerungsgruppen zur Renten ( ein) zahlung herangezogen werden , vergleichbar mit der Schweiz.
Das wird seit vielen Jahren von allen kompetenten Experten schon gefordert u. keine Partei will hier etwas ändern, obwohl nur so meiner Meinung nach das Rentensystem zukünftig auf sichere u. stabile Füße gestellt werden kann u. auch unsere Kinder u. Enkel ihren Lebensabend in Würde u. finanzieller Sicherheit erleben können.
Ja ,ich möchte nicht, dass D. ein Multi - Kulti Vielvölkerstaat wird. Nicht weil ich etwa von Fremdenhass geprägt bin, sondern der Meinung bin,dass das System" One World "oder alle Menschen werden Brüder nicht funktionieren wird. Das habe ich schon mehrmals geschrieben
Dieser Meinung waren auch wesentlich bedeutendere Menschen als ich kleines Licht zb. der verstorbene Altbundeskanzler Schmidt
Von ihm habe ich schon mehrmals Original Aussagen zu diesem Thema in diesem Thread hier eingestellt.
Auch die Gründerväter der Europäischen Union de Gaulle u. Adenauer wollten nie eine EU wie sie sich heute darstellt.
Sie machten sich immer für ein Europa der Vaterländer stark.
Ich will nicht, dass ich meine Kinder u. Enkel sich vielleicht irgendwann einmal den Zuwanderern die in unser Land kommen , sich deren Sitten u. Gebräuchen anpassen müssen wie das heute schon von manchen Politikern gefordert wird ( Volker Beck " lernt doch arabisch"
Es gibt noch genügend weitere Aussagen zu diesem Thema ,die hier allesamt schon eingestellt waren.
Ich will nicht, dass in meinem Land durch einige verblendete Ehrenmorde geschehen,sei es aus religiösen Gründen o. kulturellen Frauen unterdrückt , belästigt, bedroht , vergewaltigt o. sonstwie geringschätzig behandelt werden.,.um die von der Heimat mitgebrachte Machokultur hier ausleben zu können.
Ich will nicht dass alle Arten von Mafia (von wem auch immer )Drogenhändler, Rocker ( natürlich auch Deutsche) ,kriminelle Familienclans, Parallelgesellschaften sich immer weiter ausbreiten u. D wie eine Krake überziehen .
Ich könnte mit noch sehr vielen Beispielen hier fortfahren was mir nicht gefällt u. warum ich glaube,das D . wenn sich dies alles weiter fortführt, den Bach runtergeht.
Da die etablierten Parteien ,vieles von dem von mir beschriebenen über viele Jahre zugelassen, nicht rechtzeitig bekämpft ,teilweise aus falsch verstandener Toleranz sogar geduldet u. somit zugelassen haben ,ist mein Vertrauen in diese Parteien nachhaltig gestört u. deswegen wähle ich die AFD ,in der Hoffnung ,dass der weitere Zerfall D. in dieser Hinsicht wenigstens aufgehalten wird.
Ich hab das übrigens in ähnlicher Form schon geschrieben. Es hätte mich also keiner- auch du Peter, nicht fragen müssen was denn die Gründe sind ,warum ich AFD wähle.
pelo schrieb:immerhin hast Du nicht geschrieben "für Flüchtlinge ist noch Geld da"....
Gestern erst in den Nachrichten gehört ,dass in D. 300 000 Menschen auf der Strasse leben. Eine Schande für so ein reiches Land.
Von den Alleinerziehenden ,armutsgefährdenten Kindern, Rentnern die am Existenzminimum rumkrebsen u. nach 45 Arbeitsjahren sich mit Mickerrenten begnügen müssen erst gar nicht zu reden.
Aber das nur am Rande u. ob sich durch eine etwaige Regierungsbeteiligung der AFD entscheident was ändern würde., weiss ich natürlich auch nicht.
dass sich die AfD für die armen und schwachen einsetzt, ist anzuzweifeln.
Aber über Inhalte der AfD Politik darf bekanntlich nicht gesprochen werden, von ihrer Rechtslastigkeit sowieso nicht.
Aber immerhin hat Pelo seine Meinung offen kundgetan und begründet!
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-AfD-taeuscht-die-kleinen-Leute-article17613376.html
Gelöschter Benutzer
Erkältung mit zubetonierter Nase
reggaetyp schrieb:geht aber in eine Richtung, die mir nicht gefällt und Dir sicher auch nicht reggaetyp. Die Stichworte hast Du oben selber gegeben...
Ich halte fest: Trotz der Mahnungen von Sarazzin, pelo, Reichsbürgern, Pegida und AfD schafft sich Deutschland mitnichten ab.
Im Gegenteil.
Tafelberg schrieb:nur die am Stadion. Er hat die Bedingungen am Riederwald als viel besser als am Stadion beurteilt. Die Jugend am Riederwald habe es einiges besser als die Profis am Stadion.Basaltkopp schrieb:
Fischer hat mit den Bedingungen bei den Profis nun mal sowas von gar nichts am Hut.
hat Kovac auch die Trainingsbedingungen am Riederwald kritisiert oder nur die am Stadion?
Eschbonne schrieb:na, dann kann P.Fischer sich ja freuen, ist ja ein Kompliment.Tafelberg schrieb:Basaltkopp schrieb:
Fischer hat mit den Bedingungen bei den Profis nun mal sowas von gar nichts am Hut.
hat Kovac auch die Trainingsbedingungen am Riederwald kritisiert oder nur die am Stadion?
nur die am Stadion. Er hat die Bedingungen am Riederwald als viel besser als am Stadion beurteilt. Die Jugend am Riederwald habe es einiges besser als die Profis am Stadion.
Fischer hat mit den Bedingungen bei den Profis nun mal sowas von gar nichts am Hut.
Tafelberg schrieb:nur die am Stadion. Er hat die Bedingungen am Riederwald als viel besser als am Stadion beurteilt. Die Jugend am Riederwald habe es einiges besser als die Profis am Stadion.Basaltkopp schrieb:
Fischer hat mit den Bedingungen bei den Profis nun mal sowas von gar nichts am Hut.
hat Kovac auch die Trainingsbedingungen am Riederwald kritisiert oder nur die am Stadion?
na, das sind ja wichtige Dinge, ob die Tagesschau die AfD als rechtspopulistisch bezeichnet oder nicht.
http://www.express.de/news/politik-und-wirtschaft/frauke-petry-freut-sich-tagesschau-bezeichnet-afd-nicht-mehr-als--rechtspopulistisch--24946664
http://www.express.de/news/politik-und-wirtschaft/frauke-petry-freut-sich-tagesschau-bezeichnet-afd-nicht-mehr-als--rechtspopulistisch--24946664
Tafelberg schrieb:Man muss ja auch nicht andauernd betonen, dass Gras grün oder Wasser nass ist.
na, das sind ja wichtige Dinge, ob die Tagesschau die AfD als rechtspopulistisch bezeichnet oder nicht.
http://www.express.de/news/politik-und-wirtschaft/frauke-petry-freut-sich-tagesschau-bezeichnet-afd-nicht-mehr-als--rechtspopulistisch--24946664
Gelöschter Benutzer
Tafelberg schrieb:Natürlich ist die afd, gelinde gesagt, als rechtspopulistisch zu bezeichnen!
na, das sind ja wichtige Dinge, ob die Tagesschau die AfD als rechtspopulistisch bezeichnet oder nicht.
Stellungnahme Dr. Kai Gniffke
Erster Chefredakteur
ARD-aktuell und EinsExtra
"Ist die AfD rechtspopulistisch?
[...]
Um aber die Frage aus der Überschrift kurz zu beantworten: Ja, aus unserer Sicht noch immer."
ARD-aktuell
19. Oktober 2016
Tafelberg schrieb:Meinst Du wirklich? Ich halte dagegen.Haliaeetus schrieb:
Heute kann niemand mehr sagen, er wisse nicht, welche Art Potenzial und welches Gedankengut hinter dem Gerüst dieser Partei steckt. Wer sich heute noch die AfD als Protestpartei auswählt, muss schlicht und ergreifen damit leben, in die rechte Ecke gerückt zu werden (wenn er sich da nicht ohnehin schon selbst verortet).
dem ist nichts hinzuzufügen!
wobei beim letzten Halbsatz werden die üblichen Verdächtigen sicher was zu schreiben
Die Erfahrung lehrt wohl eher, dass oft wild diskutiert wird, wenn es um irgendwelche Nebensächlichkeiten wie die heute morgen zerpflückte Begrifflichkeit von Allensbacher geht, die nun wahrlich kaum gravierenden Einfluss auf unser Staatswesen haben dürfte.
Auf wirklich drängende Fragen, wie die im Raum stehende, ob man sich von einer Partei (noch länger) vertreten fühlt, die sich mit Rechtsextremen, Rassisten und Holocaustleugnern gemein macht, kam da nach meiner Erinnerung stets mal für drei Tage nichts mehr. Bis niemand mehr nachfragt.
To be continued...
Tafelberg schrieb:Der weiß aber anscheinend nix davon http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/662855/artikel_wilmots_kein-kontakt-zu-wolfsburg.html
Wilmots (EX Belgien NT) soll ein Kandidat bei Wolfsburg sein.
"Der Unterschied zwischen uns und den Frankfurtern war bisher nur, dass sie die Punkte geholt haben, wo sie die Chance dazu hatten. Man muss auch nicht jeden Gegner stärker reden als er ist. Natürlich wird es nicht einfach (das ist kein Bundesligaspiel), aber dennoch sind wir mindestens gleich stark, in meinen Augen sogar besser von den Einzelspielen."
Besser? Von den Einzelspielen? Und das obwohl, wie er selbst sagte, wir die Punkte geholt haben. Was der einzige Unterschied ist. Aber warum man Punkte holt ist demjenigen bewusst?
Besser? Von den Einzelspielen? Und das obwohl, wie er selbst sagte, wir die Punkte geholt haben. Was der einzige Unterschied ist. Aber warum man Punkte holt ist demjenigen bewusst?
eigentlich ist es mir ziemlich wurscht was die Hamburger sagen....Irgendwie -und vielleicht würden wir es genauso machen- muss man sich die Situation ja schön reden und da sind sie ja Experten
interessant ist übrigens -hat mit dem Spiel nichts zu tun- dass schon wieder etliche Namen für einen Sportdirektor bei denen herumgeistern.
Zum Spiel: hoffe auf ein Remis! Normalerweise müsste man ja gegen die Eintracht tippen, da sie gerne Aufbauarbeit leisten.
interessant ist übrigens -hat mit dem Spiel nichts zu tun- dass schon wieder etliche Namen für einen Sportdirektor bei denen herumgeistern.
Zum Spiel: hoffe auf ein Remis! Normalerweise müsste man ja gegen die Eintracht tippen, da sie gerne Aufbauarbeit leisten.
Die 80er hatten sicher nicht das Gewaltpotenzial wie von so manchem hier gerne mal behauptet. Genauso wie die Ultars heute nicht die Wurzel allen Übels sind.