Theesi
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Leute, Leute was ist denn hier los?
Wir haben einen Bonuspunkt geholt! Zum ersten Mal seit Ewigkeiten sind wir "nur" noch einen Punkt hinter der 40-Punkte Pflicht zurück.
Wie heißt es doch so schön: "am Ende zählt nur das Ergebnis" (egal wie der Spielverlauf und Chancen waren) und damit dürfen wir heute wirklich mehr als zufrieden sein - nein, wir dürfen sogar glücklich sein weil es eben ein "Bonuspunkt" ist!
Hier der aktuelle Status zur "40 Punkte Pflicht"
Aktueller Punktestand: 27 Punkte
Pflichpunkte bis zum 25. Spieltag: 28 Punkte
-> 1 Punkt schlechter als der 40-Pflichtpunkte-Plan vorsieht!!
25. Spielttag FCN -SGE Ist 1; Pflicht 0
24. Spieltqag SGE - Han. Ist 3; Pflicht 3
23.Spieltag HSV - SGE Ist 0; Pflicht 0
22. Spieltag SGE - Stuttgart Ist 0; Pflicht 1
21. Spieltag Leverkusen - SGE Ist 1; Pflicht 0
20.Spieltag SGE - Mainz Ist 1; Pflicht 1
19. Spieltag: Wolfsb. - SGE Ist 1; Pflicht 1
18.Spieltag: SGE - Schalke ISt 0; Pflicht 0
17. Spieltag: Berlin - SGE Ist 0; Pflicht 0
16. Spieltag: SGE - Bremen Ist 0; Pflicht 0
15. Spieltag: Aachen - SGE Ist 3; Pflicht 3
14. Spieltag: SGE - Dortmund Ist 1; Pflicht 1
13. Spieltag: Bochum - SGE Ist 0; Pflicht 3
12. Spieltag: SGE - Bielefled Ist 0; Pflicht 3
11. Spieltag: Cottbus - SGE Ist 3; Pflicht 3
10. Spieltag: SGE - Gladbach Ist 3; Pflicht 3
9. Spieltag: Bayern - SGE Ist 0; Pflicht 0
8. Spieltag: SGE - Nürnberg Ist 1; Pflicht 1
7. Spieltag: Hannover - SGE Ist 1; Pflicht 1
6. Spieltag: SGE - HSV Ist: 1; Pflicht: 0
5. Spieltag: VfB Stuttgart - SGE Ist: 1; Pflicht: 0
4. Spieltag: SGE - Bayer 04 Leverkusen Ist: 3; Pflicht: 1
3. Spieltag: FSV Mainz 05 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
2. Spieltag: Eintracht Frankfurt - VfL Wolfsburg Ist: 1; Pflicht: 3
1. Spieltag: FC Schalke 04 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
Erläuterung:
Die 40 Punkte Pflicht geht davon aus, dass die Eintracht 40 Punkte als Ziel hat und dass die Punkte ausschließlich "gegen vom Papier" schwache Gegner geholt werden. Z.B. ist ein Sieg gegen Cottbus Pflicht, gegen Bremen oder Bayern darf man verlieren. Desweiteren wird davon ausgegangen, dass 2/3 der Punkte zuhause geholt werden müssen.
Der Sinn an der Sache ist es ähnlich wie in der Match to Match die "Schwere" der Spielansetzungen zu berücksichtigen, denn es macht sicher einen Unterschied wenn man nach 9 Spieltagen 10 Punkte hat, ob die gegen Cottb, Aachen und Mainz geholt wurden oder eben gegen Bayern, HSV und Bremen. Der Unterschied zur Match to Match ist, dass nicht das Vorjahr, sonden ein (diskutierbarer) Plan zum Vergleich herangezogen wird.
Folgende Annahmen liegen der Pflichtpunkte Berechnung zu Grunde:
Basis der Reihenfolge: Kicker Tipp Rangliste (Sonderheft Bundesliga Saison)
2/3 der Punkte zuhause holen
Heimpunkte: (27 Punkte)
gegen die unteren 7 zuhause gewinnen (Cot., Aachen, Bochum, Bielef., Wolfsb., Hannov., Gladb.)
gegen die nächsten 6 zuhause einen Punkt holen (Stu, Mainz, Berlin, Leverk., Nürnb. Dortmund)
gegen die Top 4 darf man auch zuhause verlieren (Schalke, HSV, Bremen, Bayern)
Auswärtspunkte: ( 13 Punkte)
gegen die unteren 3 (= Absteiger) auch auswärts gewinnen (Cotbus, Aachen, Bochum)
gegen die nächsten 4 auswärts einen Punkt holen (Bielefeld, Wolfsb., Hannov., Gladbach)
gegen die übrigen 10 darf man auswärts verlieren (der Rest eben)
Grafisch aufbereitet sieht das Ganze derzeit so aus:
In dieser Grafik sind auf der X-Achse die Spieltage und auf der Y-Achse die kummulierten Punkte abgetragen. Die Linien zeigen den Verlauf der "Match to Match" und der "40-Punkte Pflicht" nach den oben definierten Kriterien an. Die rote Line bis zum 24. Spieltag ist das "tatsächliche IST". Im Unterschied zu Spieltagsvergleichen, werden hier die tatsächlichen Spielansetzungen berücksichtigt.
Alle Details können auch in der folgenden Excel Tabelle nachgelesen werden:
www.autothees.de/40_Punkte_Pflicht_2006.xls
Unabhängig von den Spielpaarungen (lineare Betrachtung):
Nach 25/34 Spielen = 73,5%, haben wir 27/40 Punkten = 67,5%
Das bedeutet wir liegen sozusagen bei -6%-Punkten.
Anders gesagt die jetzige Punktzahl hochgerechnet würde etwa 37 Punkte ergeben.
Wir haben einen Bonuspunkt geholt! Zum ersten Mal seit Ewigkeiten sind wir "nur" noch einen Punkt hinter der 40-Punkte Pflicht zurück.
Wie heißt es doch so schön: "am Ende zählt nur das Ergebnis" (egal wie der Spielverlauf und Chancen waren) und damit dürfen wir heute wirklich mehr als zufrieden sein - nein, wir dürfen sogar glücklich sein weil es eben ein "Bonuspunkt" ist!
Hier der aktuelle Status zur "40 Punkte Pflicht"
Aktueller Punktestand: 27 Punkte
Pflichpunkte bis zum 25. Spieltag: 28 Punkte
-> 1 Punkt schlechter als der 40-Pflichtpunkte-Plan vorsieht!!
25. Spielttag FCN -SGE Ist 1; Pflicht 0
24. Spieltqag SGE - Han. Ist 3; Pflicht 3
23.Spieltag HSV - SGE Ist 0; Pflicht 0
22. Spieltag SGE - Stuttgart Ist 0; Pflicht 1
21. Spieltag Leverkusen - SGE Ist 1; Pflicht 0
20.Spieltag SGE - Mainz Ist 1; Pflicht 1
19. Spieltag: Wolfsb. - SGE Ist 1; Pflicht 1
18.Spieltag: SGE - Schalke ISt 0; Pflicht 0
17. Spieltag: Berlin - SGE Ist 0; Pflicht 0
16. Spieltag: SGE - Bremen Ist 0; Pflicht 0
15. Spieltag: Aachen - SGE Ist 3; Pflicht 3
14. Spieltag: SGE - Dortmund Ist 1; Pflicht 1
13. Spieltag: Bochum - SGE Ist 0; Pflicht 3
12. Spieltag: SGE - Bielefled Ist 0; Pflicht 3
11. Spieltag: Cottbus - SGE Ist 3; Pflicht 3
10. Spieltag: SGE - Gladbach Ist 3; Pflicht 3
9. Spieltag: Bayern - SGE Ist 0; Pflicht 0
8. Spieltag: SGE - Nürnberg Ist 1; Pflicht 1
7. Spieltag: Hannover - SGE Ist 1; Pflicht 1
6. Spieltag: SGE - HSV Ist: 1; Pflicht: 0
5. Spieltag: VfB Stuttgart - SGE Ist: 1; Pflicht: 0
4. Spieltag: SGE - Bayer 04 Leverkusen Ist: 3; Pflicht: 1
3. Spieltag: FSV Mainz 05 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
2. Spieltag: Eintracht Frankfurt - VfL Wolfsburg Ist: 1; Pflicht: 3
1. Spieltag: FC Schalke 04 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
Erläuterung:
Die 40 Punkte Pflicht geht davon aus, dass die Eintracht 40 Punkte als Ziel hat und dass die Punkte ausschließlich "gegen vom Papier" schwache Gegner geholt werden. Z.B. ist ein Sieg gegen Cottbus Pflicht, gegen Bremen oder Bayern darf man verlieren. Desweiteren wird davon ausgegangen, dass 2/3 der Punkte zuhause geholt werden müssen.
Der Sinn an der Sache ist es ähnlich wie in der Match to Match die "Schwere" der Spielansetzungen zu berücksichtigen, denn es macht sicher einen Unterschied wenn man nach 9 Spieltagen 10 Punkte hat, ob die gegen Cottb, Aachen und Mainz geholt wurden oder eben gegen Bayern, HSV und Bremen. Der Unterschied zur Match to Match ist, dass nicht das Vorjahr, sonden ein (diskutierbarer) Plan zum Vergleich herangezogen wird.
Folgende Annahmen liegen der Pflichtpunkte Berechnung zu Grunde:
Basis der Reihenfolge: Kicker Tipp Rangliste (Sonderheft Bundesliga Saison)
2/3 der Punkte zuhause holen
Heimpunkte: (27 Punkte)
gegen die unteren 7 zuhause gewinnen (Cot., Aachen, Bochum, Bielef., Wolfsb., Hannov., Gladb.)
gegen die nächsten 6 zuhause einen Punkt holen (Stu, Mainz, Berlin, Leverk., Nürnb. Dortmund)
gegen die Top 4 darf man auch zuhause verlieren (Schalke, HSV, Bremen, Bayern)
Auswärtspunkte: ( 13 Punkte)
gegen die unteren 3 (= Absteiger) auch auswärts gewinnen (Cotbus, Aachen, Bochum)
gegen die nächsten 4 auswärts einen Punkt holen (Bielefeld, Wolfsb., Hannov., Gladbach)
gegen die übrigen 10 darf man auswärts verlieren (der Rest eben)
Grafisch aufbereitet sieht das Ganze derzeit so aus:
In dieser Grafik sind auf der X-Achse die Spieltage und auf der Y-Achse die kummulierten Punkte abgetragen. Die Linien zeigen den Verlauf der "Match to Match" und der "40-Punkte Pflicht" nach den oben definierten Kriterien an. Die rote Line bis zum 24. Spieltag ist das "tatsächliche IST". Im Unterschied zu Spieltagsvergleichen, werden hier die tatsächlichen Spielansetzungen berücksichtigt.
Alle Details können auch in der folgenden Excel Tabelle nachgelesen werden:
www.autothees.de/40_Punkte_Pflicht_2006.xls
Unabhängig von den Spielpaarungen (lineare Betrachtung):
Nach 25/34 Spielen = 73,5%, haben wir 27/40 Punkten = 67,5%
Das bedeutet wir liegen sozusagen bei -6%-Punkten.
Anders gesagt die jetzige Punktzahl hochgerechnet würde etwa 37 Punkte ergeben.
aquila schrieb:
Hallo allerseits,
ich finde diese 40-Punkte-Marschtabelle wirklich interessant. Erstaunlich, dass sich die Eintracht mehr oder minder konstant an dieser Linie entlanghangelt - und trotzdem auf einem Abstiegsplatz steht...
Das führte mich zur Frage, wie denn unsere Konkurrenz ihre jeweilige "40-Punkte-Marschtabelle" einhält. Ich habe das "schnell" mal durchgerechnet... Wobei ich für alle Vereine gegenüber Theesis Sollpunkttabelle nur den HSV und Stuttgart vertauscht habe (bei Theesi zählt der HSV zu den "großen Vier", gegen die man zu Hause wie auswärts verlieren kann, während gegen Stuttgart zumindest ein Heimpunkt ein "Muss" ist. In meiner "40-Punkte-Marschtabelle kann man gegen den VfB zweimal verlieren, aber sollte gegen den HSV zumindest zu Hause punkten). Im übrigen habe ich - das ist zwar vielleicht methodisch nicht ganz korrekt, aber war das einfachste - die Eintracht stets an die Stelle desjenigen Vereins gesetzt, den ich mir gerade angeschaut habe.
[...]
Beste Grüße
aquila
Hallo aquilla,
eine sehr interessante Variante, die du da ausgegraben hast. So eine ähnliche Berechnung spukte mir auch schon die ganze Zeit im Kopf rum.
Ich finde es sehr bemerkenswert, dass Gladbach und Bochum schon so weit abgeschlagen sind - hätte ich nicht gedacht.
Allerdings, hat der Ansatz ein großes Problem: Die 40-Punkte-Pflicht geht davon aus, dass man in der Regel die direkte Konkurenz schlägt. Solange man dies nur auf eine Mannschaft bezieht macht dies Sinn, bezieht man aber nun diese Theorie auf alle gefährdeten Mannschaften kommen eine ganze Menge paradoxe (sprich unmögliche) Konstellationen heraus. Du hast es selbst für den nächsten Spieltag schon angesprochen - blickt man auf die Eintracht, wird dies insbesondere in den 3 Heimspielen gegen die Aufsteiger deutlich, die für beide Mannschaften Pflichtsiege darstellen. Demzufolge werden also nicht alle Mannschaften Ihre Pflichtpunkte holen können, weswegen dann doch wieder 40 Punkte langen werden. Besonders deutlich wird dadurch auch wie wichtig die Spiele gegen die direkte Konkurenz sind, denn man kann mit einem Schlag 3 Punkte aufholen, bzw. verlieren. Die 6 Spiele gegen die direkte Konkurenz werden (Spieltage 27-32) alles entscheiden. Ich behaupte mal, dass wir von diesen 6 Spielen mind. 3 gewinnen müssen und maximal 1 mal verlieren dürfen -wären dann so ca. 11 Pkt. und das würde ich denke ich unabhängig von allen anderen Spielen auf alle Fälle reichen.
Vielleicht wäre ein Versuch das Ganze "objektivierbar" zu machen, bei allen Spielen der direkten Konkurenten (damit meine ich Platz 9-18) untereinander von Heimsiegen auszugehen. Bin momentan aber zu faul das komplett durchzurechnen.
Irgendwie kommt man immer wieder darauf, wie wichtig die Spiele gegen die direkte Konkurenz sind - aber im Grunde wußten wir dies auch schon vorher, oder?
Grüße
Theesi
schlusskonferenz schrieb:
Danke Theesi. Das beruhigt mich ja, daß da nicht ein deutlich verändertes Bild rauskommt.
Ich möchte mein übliches Lob hier noch mal etwas intensivieren: Ihr beide objektiviert unsere Sicht doch erheblich. Und da HB ja auch schon mal indirekt Bezug auf Eure Auswertungen genommen hatte, ist durchaus denkbar, daß Ihr mitverantwortlich für die relative Unaufgeregtheit seid, die unser Vorstand in den letzten Wochen zeigte.
Danke, danke! Allerdings hat HB hoffentlich auch bemerkt, dass wir unseren komfortablen Vorsprung von 5 Punkten geg. der Match-to-Match (den er seinerzeit gerne zitierte) schnell (in nur 2 Spielen) verspielt haben. Ich denke bei HB und FF sind die Alarmglocken zu Recht angegangen, da wir seit dem 6. Spieltag bis heute nur einen einzigen "Bonuspunkt" geholt haben. Zumindest würde ich den Auftritt von HB letzten Sonntag im Doppelpaß mit der Forderung von 2 Siegen so verstehen.
Und man muß einfach immer noch konstatieren: Wir sind 2 Punkte schlechter als der Anspruch und 2 Punkte besser als letztes Jahr! Das ist nicht wirklich dramatisch, aber eben auch nicht besonders toll.
Würde sagen so ca. 4-
@Vael: Keine Sorge, die Arbeit hält sich (zumindest bei mir) in Grenzen. Zum Glück gibt es Excel und Copy und Paste Funktionen ....
73655_Eagle schrieb:MS-DOS schrieb:
unatraktiv und schwer. Das dümmste Los von allen. Da wäre ich lieber nach Stuttgart gefahren.
Also für mich wäre WOB auswärts das unattraktivste Los gewesen!
Und schwer sind die auch zu spielen!
Nürnberg auswärts liegt uns doch ganz gut.
Hat jemand zufällig ne Statistik wann wir dort das letzte mal verloren haben?
Das dürfte auch schon lange her sein!
Unser Losglück haben wir wohl letzte Pokal-Saison ausgeschöpft ... Leider!
Also wer nach einem Halbfinaleinzug ausschließlich gegen mittelmäßige bis abstiegsbedrohte Zweitligisten und Regionalligisten, davon spricht "das wir kein Losglück in dieser Saison hatten", sollte sich mal fragen ob er noch alle Tassen im Schrank hat!
Wir hatten diese Saison wahrlich schon genug Losglück gehabt und wer ins Finale nach Berlin will sollte zumindest einen Bundesligisten geschlagen haben, oder?
schlusskonferenz schrieb:
Von mir auch wieder ein fettes DANKE!
Tatsächlich: Der einzige wirklich objektive Thread im ganzen Forum!
@Theesi
Also nur mal so eine Idee, falls Du mal gaaanz viel Langeweile hast: Wie sähe denn die 40-Punkte Pflicht aus, wenn Du die Mannschaften der Ursprungsannahme durch die tatsächliche Tabelle ersetzen würdest? Ich weiß, daß dies auch wieder eine Verfälschung durch den Terminplan bedeutete (nämlich diesmal durch den Terminplan der anderen), aber die Saison ist ja schon etwas fortgeschritten, und zumindest der HSV ist definitiv keine Top-4-Mannschaft (im Gegensatz zu Stuttgart).
Hallo Schlusskonferenz,
ich hatte schon mal auf Basis der Vorrunden Tabelle die 40 Punkte Pflicht neu berechnet. Die tatsächliche Tabelle ist etwas anstrengend, da sich dies ja jede Woche ändert und immer 34 neue Berechnungen notwendig macht.
Also, auf Basis der Vorrunden Tabelle ergebe sich folgendes Bild:
HSV, Mainz und Gladbach sind die 3 "Absteiger" die man sogar auswärts besiegen muss, der VFB eine Spitzenmannschaft.
Kurz zusammengefasst:
- zur Winterpause wären 20 Punkte Pflicht gewesen (hatten wir genau, Anspruch um 2 Punkte geringer als in Ursprungs Pflicht Tabelle)
- jetzt wären 27 Punkte Pflicht (wichtigster Unterschied 3 Punkte in Hamburg wären Pflicht gewesen)
- in der Zukunft wäre ein Sieg in Gladbach Pflicht, dafür dürften wir in Bielefeld verlieren (was natrülich nach ganz aktueller Tabelle auch schon nicht mehr stimmt).
Summa Summarum nur wenige tatsächliche Veränderungen, die dazu nach nur 7 Spielen in der Rückrunde auch schon wieder überholt sind (Beispiel HSV, Mainz). Denke im Grunde ist des Kickers Einschätzung zu Saisobeginn immer noch zimlich richtig, denn z.B. in Hamburg ist ein Sieg keine Pflicht, auch wenn es die Tabelle vorgaukelt, aber in Cotbus schon (haben wir jau auch geschafft)!
Deswegen hatte ich gemeinsam mit Echzell Adler zur Winterpause entschieden, keine Anpassungen an der 40-Punkte Plficht vorzunehmen, sondern es so weiterzulaufen lassen. Außerdem hält sich in letzter Zeit unsere SGE auch zimlich genau daran - in den letzten 18 Spielen, war es 14 mal genau richtig. Wollen wir hoffen, dass es die nächsten 2 Spiele mal ausahmsweise nicht stimmt.
Hatten wir bis heute wirklich eine Krise?
In der nachfolgenden Grafik sind mal die Spieltage vom Bremen Spiel bis zum heutigen Spiel groß heraus gezoomt.
Man kann folgendes deutlich erkennen:
- wir haben 3 Punkte mehr aus diesen Spielen als letztes Jahr geholt (Match to Match)
- wir haben genau so viele Punkte geholt, wie man realistisch erwarten durfte (solange man davon ausgeht, dass 40 Punkte unser Ziel sind).
Das "Problem" war schlicht und einfach, dass wir mit Bremen, Schalke, Stuttagart verdamt schwere Heimspiele hatten und ganz schnell hat man eine s.g. "Krise" oder "Heimkomplex" an dem im Grunde nichts dran ist.
Unsere wahre Krise hatten wir schon im Oktober als wir die Spiele gegen Bielefeld und Bochum verloren haben - nur hat es da auf Grund der anscheind rosigen Tabellensit. kaum einer gemerkt.
In der nachfolgenden Grafik sind mal die Spieltage vom Bremen Spiel bis zum heutigen Spiel groß heraus gezoomt.
Man kann folgendes deutlich erkennen:
- wir haben 3 Punkte mehr aus diesen Spielen als letztes Jahr geholt (Match to Match)
- wir haben genau so viele Punkte geholt, wie man realistisch erwarten durfte (solange man davon ausgeht, dass 40 Punkte unser Ziel sind).
Das "Problem" war schlicht und einfach, dass wir mit Bremen, Schalke, Stuttagart verdamt schwere Heimspiele hatten und ganz schnell hat man eine s.g. "Krise" oder "Heimkomplex" an dem im Grunde nichts dran ist.
Unsere wahre Krise hatten wir schon im Oktober als wir die Spiele gegen Bielefeld und Bochum verloren haben - nur hat es da auf Grund der anscheind rosigen Tabellensit. kaum einer gemerkt.
So heute speziell für SGEAllStars:
Pflichtsieg!! Nicht mehr und nicht weniger! Damit bleiben wir in der Rückrunde voll im Soll. Allerdings weiter insgesamt bei -2 Punkten aus der Vorrunde. Nimmt man die +2 Punkte der Match-to-Match hinzu, müssen wir fast zwangsläufig bei 38 Punkten landen.
Hier der aktuelle Status zur "40 Punkte Pflicht"
Aktueller Punktestand: 26 Punkte
Pflichpunkte bis zum 24. Spieltag: 28 Punkte
-> 2 Punkte schlechter als der 40-Pflichtpunkte-Plan vorsieht!!
24. Spieltag SGE - Han. Ist 3; Pflicht 3
23.Spieltag HSV - SGE Ist 0; Pflicht 0
22. Spieltag SGE - Stuttgart Ist 0; Pflicht 1
21. Spieltag Leverkusen - SGE Ist 1; Pflicht 0
20.Spieltag SGE - Mainz Ist 1; Pflicht 1
19. Spieltag: Wolfsb. - SGE Ist 1; Pflicht 1
18.Spieltag: SGE - Schalke ISt 0; Pflicht 0
17. Spieltag: Berlin - SGE Ist 0; Pflicht 0
16. Spieltag: SGE - Bremen Ist 0; Pflicht 0
15. Spieltag: Aachen - SGE Ist 3; Pflicht 3
14. Spieltag: SGE - Dortmund Ist 1; Pflicht 1
13. Spieltag: Bochum - SGE Ist 0; Pflicht 3
12. Spieltag: SGE - Bielefled Ist 0; Pflicht 3
11. Spieltag: Cottbus - SGE Ist 3; Pflicht 3
10. Spieltag: SGE - Gladbach Ist 3; Pflicht 3
9. Spieltag: Bayern - SGE Ist 0; Pflicht 0
8. Spieltag: SGE - Nürnberg Ist 1; Pflicht 1
7. Spieltag: Hannover - SGE Ist 1; Pflicht 1
6. Spieltag: SGE - HSV Ist: 1; Pflicht: 0
5. Spieltag: VfB Stuttgart - SGE Ist: 1; Pflicht: 0
4. Spieltag: SGE - Bayer 04 Leverkusen Ist: 3; Pflicht: 1
3. Spieltag: FSV Mainz 05 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
2. Spieltag: Eintracht Frankfurt - VfL Wolfsburg Ist: 1; Pflicht: 3
1. Spieltag: FC Schalke 04 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
Erläuterung:
Die 40 Punkte Pflicht geht davon aus, dass die Eintracht 40 Punkte als Ziel hat und dass die Punkte ausschließlich "gegen vom Papier" schwache Gegner geholt werden. Z.B. ist ein Sieg gegen Cottbus Pflicht, gegen Bremen oder Bayern darf man verlieren. Desweiteren wird davon ausgegangen, dass 2/3 der Punkte zuhause geholt werden müssen.
Der Sinn an der Sache ist es ähnlich wie in der Match to Match die "Schwere" der Spielansetzungen zu berücksichtigen, denn es macht sicher einen Unterschied wenn man nach 9 Spieltagen 10 Punkte hat, ob die gegen Cottb, Aachen und Mainz geholt wurden oder eben gegen Bayern, HSV und Bremen. Der Unterschied zur Match to Match ist, dass nicht das Vorjahr, sonden ein (diskutierbarer) Plan zum Vergleich herangezogen wird.
Folgende Annahmen liegen der Pflichtpunkte Berechnung zu Grunde:
Basis der Reihenfolge: Kicker Tipp Rangliste (Sonderheft Bundesliga Saison)
2/3 der Punkte zuhause holen
Heimpunkte: (27 Punkte)
gegen die unteren 7 zuhause gewinnen (Cot., Aachen, Bochum, Bielef., Wolfsb., Hannov., Gladb.)
gegen die nächsten 6 zuhause einen Punkt holen (Stu, Mainz, Berlin, Leverk., Nürnb. Dortmund)
gegen die Top 4 darf man auch zuhause verlieren (Schalke, HSV, Bremen, Bayern)
Auswärtspunkte: ( 13 Punkte)
gegen die unteren 3 (= Absteiger) auch auswärts gewinnen (Cotbus, Aachen, Bochum)
gegen die nächsten 4 auswärts einen Punkt holen (Bielefeld, Wolfsb., Hannov., Gladbach)
gegen die übrigen 10 darf man auswärts verlieren (der Rest eben)
Grafisch aufbereitet sieht das Ganze derzeit so aus:
In dieser Grafik sind auf der X-Achse die Spieltage und auf der Y-Achse die kummulierten Punkte abgetragen. Die Linien zeigen den Verlauf der "Match to Match" und der "40-Punkte Pflicht" nach den oben definierten Kriterien an. Die rote Line bis zum 24. Spieltag ist das "tatsächliche IST". Im Unterschied zu Spieltagsvergleichen, werden hier die tatsächlichen Spielansetzungen berücksichtigt.
Alle Details können auch in der folgenden Excel Tabelle nachgelesen werden:
www.autothees.de/40_Punkte_Pflicht_2006.xls
Unabhängig von den Spielpaarungen (lineare Betrachtung):
Nach 24/34 Spielen = 70,6%, haben wir 26/40 Punkten = 65%
Das bedeutet wir liegen sozusagen bei -5,6%-Punkten.
Anders gesagt die jetzige Punktzahl hochgerechnet würde auch exakt 38 Punkte ergeben.
Pflichtsieg!! Nicht mehr und nicht weniger! Damit bleiben wir in der Rückrunde voll im Soll. Allerdings weiter insgesamt bei -2 Punkten aus der Vorrunde. Nimmt man die +2 Punkte der Match-to-Match hinzu, müssen wir fast zwangsläufig bei 38 Punkten landen.
Hier der aktuelle Status zur "40 Punkte Pflicht"
Aktueller Punktestand: 26 Punkte
Pflichpunkte bis zum 24. Spieltag: 28 Punkte
-> 2 Punkte schlechter als der 40-Pflichtpunkte-Plan vorsieht!!
24. Spieltag SGE - Han. Ist 3; Pflicht 3
23.Spieltag HSV - SGE Ist 0; Pflicht 0
22. Spieltag SGE - Stuttgart Ist 0; Pflicht 1
21. Spieltag Leverkusen - SGE Ist 1; Pflicht 0
20.Spieltag SGE - Mainz Ist 1; Pflicht 1
19. Spieltag: Wolfsb. - SGE Ist 1; Pflicht 1
18.Spieltag: SGE - Schalke ISt 0; Pflicht 0
17. Spieltag: Berlin - SGE Ist 0; Pflicht 0
16. Spieltag: SGE - Bremen Ist 0; Pflicht 0
15. Spieltag: Aachen - SGE Ist 3; Pflicht 3
14. Spieltag: SGE - Dortmund Ist 1; Pflicht 1
13. Spieltag: Bochum - SGE Ist 0; Pflicht 3
12. Spieltag: SGE - Bielefled Ist 0; Pflicht 3
11. Spieltag: Cottbus - SGE Ist 3; Pflicht 3
10. Spieltag: SGE - Gladbach Ist 3; Pflicht 3
9. Spieltag: Bayern - SGE Ist 0; Pflicht 0
8. Spieltag: SGE - Nürnberg Ist 1; Pflicht 1
7. Spieltag: Hannover - SGE Ist 1; Pflicht 1
6. Spieltag: SGE - HSV Ist: 1; Pflicht: 0
5. Spieltag: VfB Stuttgart - SGE Ist: 1; Pflicht: 0
4. Spieltag: SGE - Bayer 04 Leverkusen Ist: 3; Pflicht: 1
3. Spieltag: FSV Mainz 05 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
2. Spieltag: Eintracht Frankfurt - VfL Wolfsburg Ist: 1; Pflicht: 3
1. Spieltag: FC Schalke 04 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
Erläuterung:
Die 40 Punkte Pflicht geht davon aus, dass die Eintracht 40 Punkte als Ziel hat und dass die Punkte ausschließlich "gegen vom Papier" schwache Gegner geholt werden. Z.B. ist ein Sieg gegen Cottbus Pflicht, gegen Bremen oder Bayern darf man verlieren. Desweiteren wird davon ausgegangen, dass 2/3 der Punkte zuhause geholt werden müssen.
Der Sinn an der Sache ist es ähnlich wie in der Match to Match die "Schwere" der Spielansetzungen zu berücksichtigen, denn es macht sicher einen Unterschied wenn man nach 9 Spieltagen 10 Punkte hat, ob die gegen Cottb, Aachen und Mainz geholt wurden oder eben gegen Bayern, HSV und Bremen. Der Unterschied zur Match to Match ist, dass nicht das Vorjahr, sonden ein (diskutierbarer) Plan zum Vergleich herangezogen wird.
Folgende Annahmen liegen der Pflichtpunkte Berechnung zu Grunde:
Basis der Reihenfolge: Kicker Tipp Rangliste (Sonderheft Bundesliga Saison)
2/3 der Punkte zuhause holen
Heimpunkte: (27 Punkte)
gegen die unteren 7 zuhause gewinnen (Cot., Aachen, Bochum, Bielef., Wolfsb., Hannov., Gladb.)
gegen die nächsten 6 zuhause einen Punkt holen (Stu, Mainz, Berlin, Leverk., Nürnb. Dortmund)
gegen die Top 4 darf man auch zuhause verlieren (Schalke, HSV, Bremen, Bayern)
Auswärtspunkte: ( 13 Punkte)
gegen die unteren 3 (= Absteiger) auch auswärts gewinnen (Cotbus, Aachen, Bochum)
gegen die nächsten 4 auswärts einen Punkt holen (Bielefeld, Wolfsb., Hannov., Gladbach)
gegen die übrigen 10 darf man auswärts verlieren (der Rest eben)
Grafisch aufbereitet sieht das Ganze derzeit so aus:
In dieser Grafik sind auf der X-Achse die Spieltage und auf der Y-Achse die kummulierten Punkte abgetragen. Die Linien zeigen den Verlauf der "Match to Match" und der "40-Punkte Pflicht" nach den oben definierten Kriterien an. Die rote Line bis zum 24. Spieltag ist das "tatsächliche IST". Im Unterschied zu Spieltagsvergleichen, werden hier die tatsächlichen Spielansetzungen berücksichtigt.
Alle Details können auch in der folgenden Excel Tabelle nachgelesen werden:
www.autothees.de/40_Punkte_Pflicht_2006.xls
Unabhängig von den Spielpaarungen (lineare Betrachtung):
Nach 24/34 Spielen = 70,6%, haben wir 26/40 Punkten = 65%
Das bedeutet wir liegen sozusagen bei -5,6%-Punkten.
Anders gesagt die jetzige Punktzahl hochgerechnet würde auch exakt 38 Punkte ergeben.
Max_Merkel schrieb:
Abgemacht, ich verspreche Euch in Zukunft in solc Sehenlbstbeweihräucherungsbeiträgen keine müde Silbe mehr zu schreiben.
Einträchtliche Grüße
Max_Merkel
Max Merkel letzte Woche (Beitrag #5) zu genau dem gleichen Thema:
Max_Merkel schrieb:
Wow, geniale Aufbereitung. Vielen Dank.
Einträchtliche Grüße
Max_Merkel
Wie schnell so manch User seine viel beachtete Meinung ändert ...
Das erste "Bonuspunkt" seit dem 6.(!!) Spieltag! Unglaublich aber wahr seit dem 6. Spieltag haben wir immmer nur die Pflichtpunkte geholt oder weniger. Heute hat sich dies endlich mal wieder geändert. Aber trotzdem sind wir insgesamt immer noch bei -1 Punkt. Nimmt man die Match-to-Match Analyse hinzu, liegen wir also bei 37 - 39 Punkten - klingt doch irgendwie realistisch, oder?
Hier der aktuelle Status zur "40 Punkte Pflicht"
Aktueller Punktestand: 23 Punkte
Pflichpunkte bis zum 21. Spieltag: 24 Punkte
-> 1 Punkt schlechter als der 40-Pflichtpunkte-Plan vorsieht!!
21. Spieltag Leverkusen - SGE Ist 1; Pflicht 0
20.Spieltag SGE - Mainz Ist 1; Pflicht 1
19. Spieltag: Wolfsb. - SGE Ist 1; Pflicht 1
18.Spieltag: SGE - Schalke Ist 0; Pflicht 0
17. Spieltag: Berlin - SGE Ist 0; Pflicht 0
16. Spieltag: SGE - Bremen Ist 0; Pflicht 0
15. Spieltag: Aachen - SGE Ist 3; Pflicht 3
14. Spieltag: SGE - Dortmund Ist 1; Pflicht 1
13. Spieltag: Bochum - SGE Ist 0; Pflicht 3
12. Spieltag: SGE - Bielefled Ist 0; Pflicht 3
11. Spieltag: Cottbus - SGE Ist 3; Pflicht 3
10. Spieltag: SGE - Gladbach Ist 3; Pflicht 3
9. Spieltag: Bayern - SGE Ist 0; Pflicht 0
8. Spieltag: SGE - Nürnberg Ist 1; Pflicht 1
7. Spieltag: Hannover - SGE Ist 1; Pflicht 1
6. Spieltag: SGE - HSV Ist: 1; Pflicht: 0
5. Spieltag: VfB Stuttgart - SGE Ist: 1; Pflicht: 0
4. Spieltag: SGE - Bayer 04 Leverkusen Ist: 3; Pflicht: 1
3. Spieltag: FSV Mainz 05 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
2. Spieltag: Eintracht Frankfurt - VfL Wolfsburg Ist: 1; Pflicht: 3
1. Spieltag: FC Schalke 04 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
Erläuterung:
Die 40 Punkte Pflicht geht davon aus, dass die Eintracht 40 Punkte als Ziel hat und dass die Punkte ausschließlich "gegen vom Papier" schwache Gegner geholt werden. Z.B. ist ein Sieg gegen Cottbus Pflicht, gegen Bremen oder Bayern darf man verlieren. Desweiteren wird davon ausgegangen, dass 2/3 der Punkte zuhause geholt werden müssen.
Der Sinn an der Sache ist es ähnlich wie in der Match to Match die "Schwere" der Spielansetzungen zu berücksichtigen, denn es macht sicher einen Unterschied wenn man nach 9 Spieltagen 10 Punkte hat, ob die gegen Cottb, Aachen und Mainz geholt wurden oder eben gegen Bayern, HSV und Bremen. Der Unterschied zur Match to Match ist, dass nicht das Vorjahr, sonden ein (diskutierbarer) Plan zum Vergleich herangezogen wird.
Folgende Annahmen liegen der Pflichtpunkte Berechnung zu Grunde:
Basis der Reihenfolge: Kicker Tipp Rangliste (Sonderheft Bundesliga Saison)
2/3 der Punkte zuhause holen
Heimpunkte: (27 Punkte)
gegen die unteren 7 zuhause gewinnen (Cot., Aachen, Bochum, Bielef., Wolfsb., Hannov., Gladb.)
gegen die nächsten 6 zuhause einen Punkt holen (Stu, Mainz, Berlin, Leverk., Nürnb. Dortmund)
gegen die Top 4 darf man auch zuhause verlieren (Schalke, HSV, Bremen, Bayern)
Auswärtspunkte: ( 13 Punkte)
gegen die unteren 3 (= Absteiger) auch auswärts gewinnen (Cotbus, Aachen, Bochum)
gegen die nächsten 4 auswärts einen Punkt holen (Bielefeld, Wolfsb., Hannov., Gladbach)
gegen die übrigen 10 darf man auswärts verlieren (der Rest eben)
Grafisch aufbereitet sieht das Ganze derzeit so aus:
In dieser Grafik sind auf der X-Achse die Spieltage und auf der Y-Achse die kummulierten Punkte abgetragen. Die Linien zeigen den Verlauf der "Match to Match" und der "40-Punkte Pflicht" nach den oben definierten Kriterien an. Die rote Line bis zum 21. Spieltag ist das "tatsächliche IST". Im Unterschied zu Spieltagsvergleichen, werden hier die tatsächlichen Spielansetzungen berücksichtigt.
Alle Details können auch in der folgenden Excel Tabelle nachgelesen werden:
www.autothees.de/40_Punkte_Pflicht_2006.xls
Unabhängig von den Spielpaarungen:
Nach 21/34 Spielen = 61,8%, haben wir 23/40 Punkten = 57,5%
Das bedeutet wir liegen sozusagen bei -4,3%-Punkten.
Anders gesagt die jetzige Punktzahl hochgerechnet kämen wir auf 37 Punkte.
@ Max Merkel: Immer wieder erstaunlich, dass einige selbst nach 21 Spieltagen eine immer gleiche Statistik noch nicht verstanden haben ....
Hier der aktuelle Status zur "40 Punkte Pflicht"
Aktueller Punktestand: 23 Punkte
Pflichpunkte bis zum 21. Spieltag: 24 Punkte
-> 1 Punkt schlechter als der 40-Pflichtpunkte-Plan vorsieht!!
21. Spieltag Leverkusen - SGE Ist 1; Pflicht 0
20.Spieltag SGE - Mainz Ist 1; Pflicht 1
19. Spieltag: Wolfsb. - SGE Ist 1; Pflicht 1
18.Spieltag: SGE - Schalke Ist 0; Pflicht 0
17. Spieltag: Berlin - SGE Ist 0; Pflicht 0
16. Spieltag: SGE - Bremen Ist 0; Pflicht 0
15. Spieltag: Aachen - SGE Ist 3; Pflicht 3
14. Spieltag: SGE - Dortmund Ist 1; Pflicht 1
13. Spieltag: Bochum - SGE Ist 0; Pflicht 3
12. Spieltag: SGE - Bielefled Ist 0; Pflicht 3
11. Spieltag: Cottbus - SGE Ist 3; Pflicht 3
10. Spieltag: SGE - Gladbach Ist 3; Pflicht 3
9. Spieltag: Bayern - SGE Ist 0; Pflicht 0
8. Spieltag: SGE - Nürnberg Ist 1; Pflicht 1
7. Spieltag: Hannover - SGE Ist 1; Pflicht 1
6. Spieltag: SGE - HSV Ist: 1; Pflicht: 0
5. Spieltag: VfB Stuttgart - SGE Ist: 1; Pflicht: 0
4. Spieltag: SGE - Bayer 04 Leverkusen Ist: 3; Pflicht: 1
3. Spieltag: FSV Mainz 05 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
2. Spieltag: Eintracht Frankfurt - VfL Wolfsburg Ist: 1; Pflicht: 3
1. Spieltag: FC Schalke 04 - Eintracht Frankfurt Ist: 1; Pflicht: 0
Erläuterung:
Die 40 Punkte Pflicht geht davon aus, dass die Eintracht 40 Punkte als Ziel hat und dass die Punkte ausschließlich "gegen vom Papier" schwache Gegner geholt werden. Z.B. ist ein Sieg gegen Cottbus Pflicht, gegen Bremen oder Bayern darf man verlieren. Desweiteren wird davon ausgegangen, dass 2/3 der Punkte zuhause geholt werden müssen.
Der Sinn an der Sache ist es ähnlich wie in der Match to Match die "Schwere" der Spielansetzungen zu berücksichtigen, denn es macht sicher einen Unterschied wenn man nach 9 Spieltagen 10 Punkte hat, ob die gegen Cottb, Aachen und Mainz geholt wurden oder eben gegen Bayern, HSV und Bremen. Der Unterschied zur Match to Match ist, dass nicht das Vorjahr, sonden ein (diskutierbarer) Plan zum Vergleich herangezogen wird.
Folgende Annahmen liegen der Pflichtpunkte Berechnung zu Grunde:
Basis der Reihenfolge: Kicker Tipp Rangliste (Sonderheft Bundesliga Saison)
2/3 der Punkte zuhause holen
Heimpunkte: (27 Punkte)
gegen die unteren 7 zuhause gewinnen (Cot., Aachen, Bochum, Bielef., Wolfsb., Hannov., Gladb.)
gegen die nächsten 6 zuhause einen Punkt holen (Stu, Mainz, Berlin, Leverk., Nürnb. Dortmund)
gegen die Top 4 darf man auch zuhause verlieren (Schalke, HSV, Bremen, Bayern)
Auswärtspunkte: ( 13 Punkte)
gegen die unteren 3 (= Absteiger) auch auswärts gewinnen (Cotbus, Aachen, Bochum)
gegen die nächsten 4 auswärts einen Punkt holen (Bielefeld, Wolfsb., Hannov., Gladbach)
gegen die übrigen 10 darf man auswärts verlieren (der Rest eben)
Grafisch aufbereitet sieht das Ganze derzeit so aus:
In dieser Grafik sind auf der X-Achse die Spieltage und auf der Y-Achse die kummulierten Punkte abgetragen. Die Linien zeigen den Verlauf der "Match to Match" und der "40-Punkte Pflicht" nach den oben definierten Kriterien an. Die rote Line bis zum 21. Spieltag ist das "tatsächliche IST". Im Unterschied zu Spieltagsvergleichen, werden hier die tatsächlichen Spielansetzungen berücksichtigt.
Alle Details können auch in der folgenden Excel Tabelle nachgelesen werden:
www.autothees.de/40_Punkte_Pflicht_2006.xls
Unabhängig von den Spielpaarungen:
Nach 21/34 Spielen = 61,8%, haben wir 23/40 Punkten = 57,5%
Das bedeutet wir liegen sozusagen bei -4,3%-Punkten.
Anders gesagt die jetzige Punktzahl hochgerechnet kämen wir auf 37 Punkte.
@ Max Merkel: Immer wieder erstaunlich, dass einige selbst nach 21 Spieltagen eine immer gleiche Statistik noch nicht verstanden haben ....
Ja, dass war ein krasses Spiel! Allerdings muss man sagen, dass Lautern "nur" 1 Tor in Unterzahl gemacht hat, das 1:2 ist noch bei 11 gegen 11 gefallen.
Die 2 gelbroten gab es dann zur gleichen Zeit, Lautern hat richtig das kämpfen angefangen und Köln hat einen mentalen Offenbarungseid geleistet. Ich bin mir sicher noch nie eine dermaßen verunsicherte Mannschaft gesehen zu haben, die haben mit 5 Mann in der Abwehr gegen einen rumwuselnden Lexa den Ball hergeschenkt, das hatte wirklich Kreisklasse Niveau. Das ganze obwohl sie eigentlich in der 1.HZ ganz gut gespielt haben, aber das 1:2 hat offensichtlich ne völlige Blockade ausgelöst.
Nach dem 2:2 (84.) hat sich Köln dann auch noch 2 gelbrote eingefangen (86. ,89.), war wirklich lustig!
Richtig hilfreich waren dann die Kölner "Fans", die haben beim Spielstand von 2:1 für Köln diese stümperhaften Fehler mit gellenden Pfiffen und deutlichst hörbarem Gemurre quittiert, was natrülich die Verunsicherung noch weiter gesteigert hat. Eigentlich war ich ja erst noch beeindruckt von der Kullisse und der schönen Choreo, aber das hat mir wieder jeden Respekt von der Kölner "Fankultur" geraubt. Ich glaube auswärts hätte Köln deutlich bessere Chancen gehabt das über die Zeit zu bringen - Unglaublich!
Vielleicht sollten wir nicht nur mit 9 Mann spielen, sondern auch noch die Verlegung des Spiels nach Köln verlangen, weil mehr wie die Kölner "Fans" Ihre Mannschaft fertig machen, kann kein noch so stimmgewaltiger Support leisten
Die 2 gelbroten gab es dann zur gleichen Zeit, Lautern hat richtig das kämpfen angefangen und Köln hat einen mentalen Offenbarungseid geleistet. Ich bin mir sicher noch nie eine dermaßen verunsicherte Mannschaft gesehen zu haben, die haben mit 5 Mann in der Abwehr gegen einen rumwuselnden Lexa den Ball hergeschenkt, das hatte wirklich Kreisklasse Niveau. Das ganze obwohl sie eigentlich in der 1.HZ ganz gut gespielt haben, aber das 1:2 hat offensichtlich ne völlige Blockade ausgelöst.
Nach dem 2:2 (84.) hat sich Köln dann auch noch 2 gelbrote eingefangen (86. ,89.), war wirklich lustig!
Richtig hilfreich waren dann die Kölner "Fans", die haben beim Spielstand von 2:1 für Köln diese stümperhaften Fehler mit gellenden Pfiffen und deutlichst hörbarem Gemurre quittiert, was natrülich die Verunsicherung noch weiter gesteigert hat. Eigentlich war ich ja erst noch beeindruckt von der Kullisse und der schönen Choreo, aber das hat mir wieder jeden Respekt von der Kölner "Fankultur" geraubt. Ich glaube auswärts hätte Köln deutlich bessere Chancen gehabt das über die Zeit zu bringen - Unglaublich!
Vielleicht sollten wir nicht nur mit 9 Mann spielen, sondern auch noch die Verlegung des Spiels nach Köln verlangen, weil mehr wie die Kölner "Fans" Ihre Mannschaft fertig machen, kann kein noch so stimmgewaltiger Support leisten
schlusskonferenz schrieb:Pedrogranata schrieb:
Also du lehnst JJ´s Dank ab, du bewußter Fan des bezahlten Fußballs. Hier der zahlende Fan des Vereins, dort der Söldner, der für den Fan des Arbeitgeber- Vereins Lohnarbeit verrichtet. Akrobatikarbeit von Fußballrobotniks gegen gefühllose bare Zahlung.
Die Grenzen nicht verwischen, kein persönliches Verhältnis. Hier Geld da Ware. Das Stadion als Ladentheke. Keine Gefühle, bloß Punkte. Das Adleremblem zählt, nicht der Spieler. Der gehört nicht dazu. Ist nur Kostenfaktor. Vertragspartner. Muß schnell wieder gesund werden, damit er für dich spielen kann. Pfui Deibel !!!
Wo hast Du das wohl rausgelesen? Weil er sagte, daß er JJ bald wieder spielen sehen möchte? Das wollen doch wohl alle.
Ich fand das sehr reflektiert. Ja, der Adler ist wichtiger als der Spieler. Daß wir uns richtig verstehen: Er ist wichtiger als der Spieler, aber nicht wichtiger als der Mensch (eigentlich ist das so trivial, daß man das nicht extra erwähnen müßte). Aber einen Punkt hat Theesi vergessen: Manche Spieler haben die sehr seltene Chance, mit dem Emblem eins zu werden. Möller z.B. hat diese Chance vertan und verkommt heute zum, naja, nennen wir's mal zurückhaltend Running Gag. Jones hat - Gesundheit vorausgesetzt - die Chance, zum Idol von zahlreichen Frankfurter Generationen zu werden. Er kann aber vielleicht auch drei Jahre Premier League spielen.
Grabi oder Ändy, das ist hier die Frage
Wir haben die Eintracht im Endspiel gesehen, mit dem Jürgen
@Schlusskonferenz: Danke! Nein, Pedrogranata hat mich nicht verstanden. Wir als Fans haben keine Option, wir sind auf immer mit dem Verein verbunden, selbst wenn 11 Thurks (hier nur als Sinnbild für ein rotes Tuch, gemeint), Heynckes als Trainer und Matthäus als Manager verpflichtet werden, werden wir immer noch Eintracht Fans sein. Einige werden sich vielleicht frustiert abwenden (aber heimlich jeden Sa. Videotext schauen), aber niemals den Verein wechseln.
Ein Spieler hat die Option zu wechseln und vermutlich ist es auch aus vielen Gründen sinnvoll, aber für uns ist es jedesmal ein Stich in Herz. Was werdet Ihr alle schreiben, falls Jones wirklich den Verein wechselt und womöglich für Stuttgart gegen uns die Tore schießt?
Deshalb halte ich eine übertriebene Spielerverehrung für unpassend, ja für Ihre Leistung, Ihr Engagement ist es angebracht. Aber darüber hinaus den Menschen erreichen zu wollen, ist Groupie Gehabe und wird auch denke ich meist enttäuscht.
Bitte versteht mich nicht falsch, ich finde es auch toll, dass Jones sich hier gemeldet hat. Aber wenn man darüber nachdenkt. Was hat es gebracht? Hat jemand ernsthaft mit Ihm zu Für und Wider des Topis Vertragsangebot gesprochen? Nein der Thread ist abgeglitten in eine Heldenverehrung für Jones.
Mir fällt bei diesem Thread spontan das Buch "Fever Pitch" von Nick Hornby ein. Der Autor ist ein begeisterter Arsenal Fan und trifft eines Tages einen wichtigen Spieler in der Kneipe. Er stellt Ihm nach langen Zögern die Frage, ob er in einem FA Cup Halbfinale zum ersten Mal seit drei Monaten von Beginn an wird spielen können. Die Antwort ist "Ja" - Er weiß etwas wichtiges vor allen anderen aus aller erster Hand. Danach reflektiert er über dieses Gespräch, ich zitiere:
"[...] Doch die schlichte Wahrheit ist, daß der Club uns mehr bedeutet als Ihnen. Wo waren Sie vor zwanzig Jahren? Wo werden Sie in zwanzig Jahren sein? Wo werden Sie in zwei Jahren sein?[...] Nein, ich bin glücklich so wie die Dinge stehen. Sie sind Spieler, und ich bin ein Fan, und ich will die Grenzen nicht verwischen. Männer lachen über das, was sie als groteske Unangemessenheit von Groupies ansehen [...] (Wenn ich eine heiratsfähige 20-jährige wäre, würde ich wahrscheinlich unten beim Trainingsgelände stehen und meinen Slip hinter David Rocastle herwerfen [...])
Wie auch immer viele von uns hatten Gelegenheit mit Spielern zu sprechen, etwa bei der Vorstellung neuer Fußballschuhe [...], in Nachtclubs [...] und die meisten von uns haben Sie ergriffen ("Ich fand du warst große Klasse am Samstag, Tony" [...])
Und was sind diese plumpen, peinlichen ungeschickten Begegnungen anders als Annäherungsversuche, bierseeliges Getatsche im Dunkeln? Wir sind keine jungen begehrenswerten Nymphchen, wir sind Erwachsene mit Schmerbäuchen und haben nichts zu bieten [..], und ich will kein Po-Grabscher mittleren Alters sein."
Sicherlich hat der Auftritt von JJ einen etwas anderen Charakter, aber im Grunde hat sich nie wirklich ein Dialog entwickelt. Er hat kurz Stellung bezogen und ist danach nur noch angehimmelt worden. - keine Diskussion! Dies ist wie ich finde ein Beweis, dass ein Dialog nicht wirklich möglich ist und wir die Dinge so belassen sollten wie sie sind und nicht die Grenzen verwischen sollten.
BTT: Nein, ich bin nicht einverstanden, dass JJ den Vertrag nicht unterschrieben hat! Aus meiner Sicht wünsche ich mir, dass sich Leistungsträger lang an den Verein binden, damit sie entweder lange bleiben oder im schlimmsten Fall eine gute Ablöse einbringen. Deshalb würde auch ich mir wünschen, dass JJ den Vertrag möglichst bald unterschreibt.
Meine persönliche Meinung ist, dass es auch ein Fehler von JJ ist die Geduld von HB und FF zu reizen und das Angebot nicht anzunehmen. Außerdem glaube ich, dass JJ zu den Spielern gehört, die ein intaktes Umfeld und Integration benötigen um Top-Leistungen zu bringen - will sagen ein JJ wäre in Leverkusen meiner Meinung nach nie so gut geworden wie er zuletzt in Frankfurt war. Dies ist wie gesagt meine Meinung, natürlich respektiere ich auch andere Meinungen und kann auch die Entscheidung von JJ nachvollziehen, aber deshalb muss ich als Fan von Eintracht Frankfurt dies nicht gutheißen.
P.S: Natürlich wünsche ich auch Ihnen / Dir (wie schreibt man an jemanden, den man zu kennen glaubt, aber doch nicht kennt) natürlich auch gute Besserung und, dass Du schnell wieder auf die Beine kommst und für uns spielen kannst!
"[...] Doch die schlichte Wahrheit ist, daß der Club uns mehr bedeutet als Ihnen. Wo waren Sie vor zwanzig Jahren? Wo werden Sie in zwanzig Jahren sein? Wo werden Sie in zwei Jahren sein?[...] Nein, ich bin glücklich so wie die Dinge stehen. Sie sind Spieler, und ich bin ein Fan, und ich will die Grenzen nicht verwischen. Männer lachen über das, was sie als groteske Unangemessenheit von Groupies ansehen [...] (Wenn ich eine heiratsfähige 20-jährige wäre, würde ich wahrscheinlich unten beim Trainingsgelände stehen und meinen Slip hinter David Rocastle herwerfen [...])
Wie auch immer viele von uns hatten Gelegenheit mit Spielern zu sprechen, etwa bei der Vorstellung neuer Fußballschuhe [...], in Nachtclubs [...] und die meisten von uns haben Sie ergriffen ("Ich fand du warst große Klasse am Samstag, Tony" [...])
Und was sind diese plumpen, peinlichen ungeschickten Begegnungen anders als Annäherungsversuche, bierseeliges Getatsche im Dunkeln? Wir sind keine jungen begehrenswerten Nymphchen, wir sind Erwachsene mit Schmerbäuchen und haben nichts zu bieten [..], und ich will kein Po-Grabscher mittleren Alters sein."
Sicherlich hat der Auftritt von JJ einen etwas anderen Charakter, aber im Grunde hat sich nie wirklich ein Dialog entwickelt. Er hat kurz Stellung bezogen und ist danach nur noch angehimmelt worden. - keine Diskussion! Dies ist wie ich finde ein Beweis, dass ein Dialog nicht wirklich möglich ist und wir die Dinge so belassen sollten wie sie sind und nicht die Grenzen verwischen sollten.
BTT: Nein, ich bin nicht einverstanden, dass JJ den Vertrag nicht unterschrieben hat! Aus meiner Sicht wünsche ich mir, dass sich Leistungsträger lang an den Verein binden, damit sie entweder lange bleiben oder im schlimmsten Fall eine gute Ablöse einbringen. Deshalb würde auch ich mir wünschen, dass JJ den Vertrag möglichst bald unterschreibt.
Meine persönliche Meinung ist, dass es auch ein Fehler von JJ ist die Geduld von HB und FF zu reizen und das Angebot nicht anzunehmen. Außerdem glaube ich, dass JJ zu den Spielern gehört, die ein intaktes Umfeld und Integration benötigen um Top-Leistungen zu bringen - will sagen ein JJ wäre in Leverkusen meiner Meinung nach nie so gut geworden wie er zuletzt in Frankfurt war. Dies ist wie gesagt meine Meinung, natürlich respektiere ich auch andere Meinungen und kann auch die Entscheidung von JJ nachvollziehen, aber deshalb muss ich als Fan von Eintracht Frankfurt dies nicht gutheißen.
P.S: Natürlich wünsche ich auch Ihnen / Dir (wie schreibt man an jemanden, den man zu kennen glaubt, aber doch nicht kennt) natürlich auch gute Besserung und, dass Du schnell wieder auf die Beine kommst und für uns spielen kannst!
Wenn man das liest, könnte man glatt zu viel bekommen. Endlich schafft es die Eintracht mal eine wirklich sinnvolle Kartenregelung zu finden schon wird wieder gemotzt. Wer wirklich "wegen Schwindelängsten" nicht in den Oberrang will, kann doch alternativ auch Plätze im Rest des Stadions kaufen, solange diese nicht von DK-Kunden belegt sind, steht jedenfalls so im Anschreiben.
Ich zitiere aus dem offiziellen Brief der Eintracht:
Alternativ hierzu können Sie auch Plätze in anderen Blöcken zu den regulären Tageskartenpreisen erwerben (auch in der Vorverkaufsphase).
Das kostet dann halt etwas mehr als 16 Euro, aber den billigsten Preis zahlen wollen und die besten Plätze bekommen wollen, passt nunmal nicht zusammen.
Das ist wirklich die Beste und vorallem schnellste Regelung seit langem. Außerdem wurden auch die Bestellmöglichkeiten deutlich erweitert. In meinen Augen das Beste was die Eintracht seit langem im Bereich Tickting abgeliefert hat!
Ich zitiere aus dem offiziellen Brief der Eintracht:
Alternativ hierzu können Sie auch Plätze in anderen Blöcken zu den regulären Tageskartenpreisen erwerben (auch in der Vorverkaufsphase).
Das kostet dann halt etwas mehr als 16 Euro, aber den billigsten Preis zahlen wollen und die besten Plätze bekommen wollen, passt nunmal nicht zusammen.
Das ist wirklich die Beste und vorallem schnellste Regelung seit langem. Außerdem wurden auch die Bestellmöglichkeiten deutlich erweitert. In meinen Augen das Beste was die Eintracht seit langem im Bereich Tickting abgeliefert hat!
Nach der berechtigten Kritik, an dem Verkaufsprocedere zur ersten Runde, muss man hier mal ein dickes Lob aussprechen. Offensichtlich hat die Eintracht aus Ihren Fehlern gelernt. Das verdient Respekt!
1) Die Dauerkarten Kunden bekommen "Ihre" Plätze
2) Die Reservierungsfrist ist kurz, um einen maximalen Zeitraum für den freien Verkauf zu haben --> Dies ist wichtig, um das Stadion voll zu bekommen.
3) Die Information der treuen Kunden ist sehr, sehr schnell und umfassend! Das sowohl über Internet (nur 10min nach Spielende) und per Post (nur 1 Tag!!) nach Erreichen der Gruppenphase.
Fazit: Auch das Ticketing der Eintracht scheint langsam "internationalen Ansprüchen" zu genügen. Von mir hierfür ein Dickes Kompliment an die Verantwortlichen!
1) Die Dauerkarten Kunden bekommen "Ihre" Plätze
2) Die Reservierungsfrist ist kurz, um einen maximalen Zeitraum für den freien Verkauf zu haben --> Dies ist wichtig, um das Stadion voll zu bekommen.
3) Die Information der treuen Kunden ist sehr, sehr schnell und umfassend! Das sowohl über Internet (nur 10min nach Spielende) und per Post (nur 1 Tag!!) nach Erreichen der Gruppenphase.
Fazit: Auch das Ticketing der Eintracht scheint langsam "internationalen Ansprüchen" zu genügen. Von mir hierfür ein Dickes Kompliment an die Verantwortlichen!
Erstmal vielen Dank für die vielen Glückwünsche!
Oh Mann, heute haben wir beide ganz schön gezittert vor dem Fernseher, dass die Serie hält!
Und ob Ihr es glaubt oder nicht: Oscar hat während des Spiels zunächst seelenruhig geschlafen bis so ca. 10min vor Schluß. Dann ist er plötzlich aufgewacht und unruhig geworden. Nun ja, ich dachte er spürt halt auch, dass die Serie reißt, aber dann haben wir uns gemeinsam an den Händen gehalten und feste Daumen gedrückt. . . Es hat geholfen!
Er muss einfach der "Auserwählte!" sein ,-)
Oh Mann, heute haben wir beide ganz schön gezittert vor dem Fernseher, dass die Serie hält!
Und ob Ihr es glaubt oder nicht: Oscar hat während des Spiels zunächst seelenruhig geschlafen bis so ca. 10min vor Schluß. Dann ist er plötzlich aufgewacht und unruhig geworden. Nun ja, ich dachte er spürt halt auch, dass die Serie reißt, aber dann haben wir uns gemeinsam an den Händen gehalten und feste Daumen gedrückt. . . Es hat geholfen!
Er muss einfach der "Auserwählte!" sein ,-)
... der wahre Grund, warum wir ungeschlagen sind, ist hier zu sehen:
(Oscar Thees, 10 min vor seinem ersten Eintracht Spiel)
Seit dem unser Sohn Oscar auf der Welt ist (16. Juni 2006), hat unsere Eintracht nicht mehr verloren!!!!
Welcher Fan oder welches Vereinsmitglied kann das schon von sich behaupten? Der Grund muss in der passenden Fan Kleidung liegen, die er natürlich bei jedem Spiel trägt.
Seine heilbringende Wirkung hat er schon vor seiner Geburt entwickelt, denn seine Mama hat ihn bis zum letzten Spieltag zu jedem Heimspiel mitgenommen und DFB-Pokalluft konnte er da auch schon schnuppern! Allerdings das Finale war dann zu viel für Ihn und seine Mama und ... das Resultat ist bekannt!
Die Hoffnung seiner Eltern ist, dass die Serie solange hält, bis er versteht, welche Bedeutung sein Dasein auf das unserer verehrten SGE hat .....
(Oscar Thees, 10 min vor seinem ersten Eintracht Spiel)
Seit dem unser Sohn Oscar auf der Welt ist (16. Juni 2006), hat unsere Eintracht nicht mehr verloren!!!!
Welcher Fan oder welches Vereinsmitglied kann das schon von sich behaupten? Der Grund muss in der passenden Fan Kleidung liegen, die er natürlich bei jedem Spiel trägt.
Seine heilbringende Wirkung hat er schon vor seiner Geburt entwickelt, denn seine Mama hat ihn bis zum letzten Spieltag zu jedem Heimspiel mitgenommen und DFB-Pokalluft konnte er da auch schon schnuppern! Allerdings das Finale war dann zu viel für Ihn und seine Mama und ... das Resultat ist bekannt!
Die Hoffnung seiner Eltern ist, dass die Serie solange hält, bis er versteht, welche Bedeutung sein Dasein auf das unserer verehrten SGE hat .....
.. wir haben 24.2 bekommen, leider Reihe 17 hätte lieber etwas tiefer bekommen, aber schön weit zur Mitte, das ist schon ein Klasse Platz.
Natürlich hatten die Verkäufer keine Ahnung wo welche Plätze sich befinden, sondern fragen nur nach 30,40 oder 50 Euro. Erschwerend kommt hinzu, dass die Karten schön gleichmäßig über alle Schalter verteilt sind, d.h. jeder Schalter immer nur bestimmte Blöcke hat. Wenn man so wie wir sich genaustens vorbereitet hat und fast den ganzen Stadionplan auswendig kennt überfordert man damit die Verkäufer, die dann auch schnell genervt sind. Wir haben dann erstmal bei den abwandernden Leuten nachgefragt welchen Block sie denn bekommen haben um die richtige Schlange zu wählen...
Insgesamt geht es momentan recht flott (ca. 15min). Die Organisation ist schon eher Eintracht like. So haben sie bei uns mit einem Edding Kreuzchen auf die DK gemacht, der Laptop stand zwar da, aber wohl nur zur Zierde .....
Natürlich hatten die Verkäufer keine Ahnung wo welche Plätze sich befinden, sondern fragen nur nach 30,40 oder 50 Euro. Erschwerend kommt hinzu, dass die Karten schön gleichmäßig über alle Schalter verteilt sind, d.h. jeder Schalter immer nur bestimmte Blöcke hat. Wenn man so wie wir sich genaustens vorbereitet hat und fast den ganzen Stadionplan auswendig kennt überfordert man damit die Verkäufer, die dann auch schnell genervt sind. Wir haben dann erstmal bei den abwandernden Leuten nachgefragt welchen Block sie denn bekommen haben um die richtige Schlange zu wählen...
Insgesamt geht es momentan recht flott (ca. 15min). Die Organisation ist schon eher Eintracht like. So haben sie bei uns mit einem Edding Kreuzchen auf die DK gemacht, der Laptop stand zwar da, aber wohl nur zur Zierde .....
In Cotbus und in Aachen hat es trotz großen Drucks am Ende knapp gereicht. Vermutlich ist es doch auch eine Frage der Qualität - Nürnberg hat halt einen Vitek, der sich durchtankt, Cot und Aachen eher nicht.
Also,bei Euren Analysen bitte nicht vergessen: es gibt auch Spiele, die wir auswärts knapp gewonnen haben!