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Vael

26602

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Zum Stürmer... sorry Compact, das Magazin wurde ja auch nicht verboten. Nein, der Verein der dahinter steht, und da scheint es sehr sicher zu sein, wobei das die Gerichte noch bestätigen müssen, das dies sicher ist dieses Verbot.
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Meine Herren drehen die Nazis gerade Brummkreisel wegen dem Compactverbot. Das ist ja schon fast lustig, wenns net so traurig wäre.
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hawischer schrieb:

Vergleiche mit Hitler verbieten sich


Richtig, im Deutschland vor 100 Jahren hatten 20 jährige keinen Zugang zu Sturmgewehren.
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SemperFi schrieb:

hawischer schrieb:

Vergleiche mit Hitler verbieten sich


Richtig, im Deutschland vor 100 Jahren hatten 20 jährige keinen Zugang zu Sturmgewehren.


Da gabs nur die 08/15 oder die KA98.

Aber mal im Ernst, natürlich kann man vergleiche ziehen, dafür ist die Geschichte doch da?
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FrankenAdler schrieb:

Landroval schrieb:

Ich frage mich immer, wenn ich dann doch mal soetwas mitbekomme, weshalb man das als Staat jahrelang anschaut und duldet

Naja. Pressefreiheit ist halt ein Grundrecht und darüber hinaus ein wesentliches Merkmal einer freiheitlichen Grundordnung, die Kritik und öffentliche Kommentierung der politischen Machthaber nicht nur ermöglicht sondern explizit will.
Da ist es mehr als nur angebracht sehr vorsichtig und achtsam zu agieren. Und da braucht es definitiv auch sehr driftige Gründe, diese Freiheit des Wortes einzuschränken.

Diese Gründe, wenn man nun so liest, was da alles geschrieben und publiziert wurde, lagen wohl schon sehr lange Zeit vor. So zumindest meine spontane Auslegung des heute gelernten Sachverhalts.
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Landroval schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Landroval schrieb:

Ich frage mich immer, wenn ich dann doch mal soetwas mitbekomme, weshalb man das als Staat jahrelang anschaut und duldet

Naja. Pressefreiheit ist halt ein Grundrecht und darüber hinaus ein wesentliches Merkmal einer freiheitlichen Grundordnung, die Kritik und öffentliche Kommentierung der politischen Machthaber nicht nur ermöglicht sondern explizit will.
Da ist es mehr als nur angebracht sehr vorsichtig und achtsam zu agieren. Und da braucht es definitiv auch sehr driftige Gründe, diese Freiheit des Wortes einzuschränken.

Diese Gründe, wenn man nun so liest, was da alles geschrieben und publiziert wurde, lagen wohl schon sehr lange Zeit vor. So zumindest meine spontane Auslegung des heute gelernten Sachverhalts.


Naja, unter einem anderen Verfassungsschützer wurde das ja auch sehr geflissentlich ignoriert und die Faeser hatte da echt einen  Stau zum abarbeiten auf der rechten Seite.

Lieber spät als nie.
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Faeser & Co scheinen endlich Worten Taten folgen zu lassen und graben den Nazis das Wasser ab. Heute wurde der Stür... äh das Magazin Compact verboten.

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/compact-verbot-100.html

Jetzt bitte noch konsequent jedem, der zum Umsturz aufruft, das Handwerk legen.
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SGE_Werner schrieb:

Faeser & Co scheinen endlich Worten Taten folgen zu lassen und graben den Nazis das Wasser ab. Heute wurde der Stür... äh das Magazin Compact verboten.

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/compact-verbot-100.html

Jetzt bitte noch konsequent jedem, der zum Umsturz aufruft, das Handwerk legen.


Jep, wurde echt Zeit, dieses "Magazin" ist ein widerwärtiger Haufen von Faschos, aber der allerübelsten Sorte.
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Vael schrieb:

Der Iwan ist für mich persönlich das selbe wie der Ami, der Tommy, oder der sonst was. Völlig ohne Abwertung gedacht. Das steht für mich einfach für den Russen.

Macht es das besser?

Die Amis, wer soll das sein?
Jack Kerouac, John F. Kennedy, Jodie Foster, Angelina Jolie, Woody Allen oder Trump, evangelikale Christlamisten, Charles Manson?
Den Ami gibt es nicht!

Tolstoi, Dostojewski, Tschechow, Aitmatow, Tschaikowsky, Rimsky-Korsakoff, Mussorgski....oder Stalin, Putin, die Massenmörder von Katyn?
Den Russen gibt es nicht!
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edmund schrieb:

Vael schrieb:

Der Iwan ist für mich persönlich das selbe wie der Ami, der Tommy, oder der sonst was. Völlig ohne Abwertung gedacht. Das steht für mich einfach für den Russen.

Macht es das besser?

Die Amis, wer soll das sein?
Jack Kerouac, John F. Kennedy, Jodie Foster, Angelina Jolie, Woody Allen oder Trump, evangelikale Christlamisten, Charles Manson?
Den Ami gibt es nicht!

Tolstoi, Dostojewski, Tschechow, Aitmatow, Tschaikowsky, Rimsky-Korsakoff, Mussorgski....oder Stalin, Putin, die Massenmörder von Katyn?
Den Russen gibt es nicht!


Es macht es für m ich auch nicht schlimmer.
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edmund schrieb:

Vael schrieb:

Nein sind sie nicht, seit den Tiergartenmord, traue ich dem Iwan alle zu. Leider.

Ich weiß, was Du meinst, lieber Vael.
Dennoch erinnert mich das Gerede vom "Iwan" an revanchistische Positionen aus Nachkriegsdeutschland.
Der Iwan ist eine Pauschalisierung, die nicht mehr den Einzelnen m Blick hat.
Da zählst Du jetzt auch die tapferen Demokraten dazu?
Nein, natürlich nicht.
Nawalny und Co. dürfen nicht umsonst gestorben sein.
Statt Iwan einfach die Namen von Putin und seiner Entourage beim Namen nennen, wäre mein Vorschlag


Der Iwan ist für mich persönlich das selbe wie der Ami, der Tommy, oder der sonst was. Völlig ohne Abwertung gedacht. Das steht für mich einfach für den Russen.
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Vael schrieb:

edmund schrieb:

Vael schrieb:

Nein sind sie nicht, seit den Tiergartenmord, traue ich dem Iwan alle zu. Leider.

Ich weiß, was Du meinst, lieber Vael.
Dennoch erinnert mich das Gerede vom "Iwan" an revanchistische Positionen aus Nachkriegsdeutschland.
Der Iwan ist eine Pauschalisierung, die nicht mehr den Einzelnen m Blick hat.
Da zählst Du jetzt auch die tapferen Demokraten dazu?
Nein, natürlich nicht.
Nawalny und Co. dürfen nicht umsonst gestorben sein.
Statt Iwan einfach die Namen von Putin und seiner Entourage beim Namen nennen, wäre mein Vorschlag


Der Iwan ist für mich persönlich das selbe wie der Ami, der Tommy, oder der sonst was. Völlig ohne Abwertung gedacht. Das steht für mich einfach für den Russen.


Noch mal kurz drüber nachgedacht. Du hast recht, es verallgemeinert doch zu sehr. Insbesondere die armen ermordeten oder in Gulags eingepferchte Schweine, die wenigsten versuche für ihre  Freiheit zu kämpfen.
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Vael schrieb:

Nein sind sie nicht, seit den Tiergartenmord, traue ich dem Iwan alle zu. Leider.

Ich weiß, was Du meinst, lieber Vael.
Dennoch erinnert mich das Gerede vom "Iwan" an revanchistische Positionen aus Nachkriegsdeutschland.
Der Iwan ist eine Pauschalisierung, die nicht mehr den Einzelnen m Blick hat.
Da zählst Du jetzt auch die tapferen Demokraten dazu?
Nein, natürlich nicht.
Nawalny und Co. dürfen nicht umsonst gestorben sein.
Statt Iwan einfach die Namen von Putin und seiner Entourage beim Namen nennen, wäre mein Vorschlag
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edmund schrieb:

Vael schrieb:

Nein sind sie nicht, seit den Tiergartenmord, traue ich dem Iwan alle zu. Leider.

Ich weiß, was Du meinst, lieber Vael.
Dennoch erinnert mich das Gerede vom "Iwan" an revanchistische Positionen aus Nachkriegsdeutschland.
Der Iwan ist eine Pauschalisierung, die nicht mehr den Einzelnen m Blick hat.
Da zählst Du jetzt auch die tapferen Demokraten dazu?
Nein, natürlich nicht.
Nawalny und Co. dürfen nicht umsonst gestorben sein.
Statt Iwan einfach die Namen von Putin und seiner Entourage beim Namen nennen, wäre mein Vorschlag


Der Iwan ist für mich persönlich das selbe wie der Ami, der Tommy, oder der sonst was. Völlig ohne Abwertung gedacht. Das steht für mich einfach für den Russen.
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Immerhin CNN , also keine abseitig obskure Website.

Die Russen wollten möglicherweise den Chef von Rheinmetall umbringen ( neben Anderen ). Das hätte eine neue Qualität , wenn das passiert währe.

Sind die jetzt völlig durchgedreht ?

https://edition.cnn.com/2024/07/11/politics/us-germany-foiled-russian-assassination-plot/index.html

ZON auch

https://www.zeit.de/politik/2024-07/rheinmetall-chef-armin-papperger-ziel-attentat


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fromgg schrieb:

Immerhin CNN , also keine abseitig obskure Website.

Die Russen wollten möglicherweise den Chef von Rheinmetall umbringen ( neben Anderen ). Das hätte eine neue Qualität , wenn das passiert währe.

Sind die jetzt völlig durchgedreht ?

https://edition.cnn.com/2024/07/11/politics/us-germany-foiled-russian-assassination-plot/index.html

ZON auch

https://www.zeit.de/politik/2024-07/rheinmetall-chef-armin-papperger-ziel-attentat



Nein sind sie nicht, seit den Tiergartenmord, traue ich dem Iwan alle zu. Leider.
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Ach weh... mein herzlichstes  Beileid an Freunde und Familie....
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Medwedew zeigt auf, dass das russische Friedensangebot vor ein paar Tagen oder Wochen (?) der blanke Hohn war.
Es geht um die vollständige Eroberung der Ukraine. Überraschung: Nö

https://www.n-tv.de/politik/Krieg-in-der-Ukraine-Medwedew-gibt-zu-dass-Russlands-Friedensangebot-keines-ist-article25079388.html
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Tafelberg schrieb:

Medwedew zeigt auf, dass das russische Friedensangebot vor ein paar Tagen oder Wochen (?) der blanke Hohn war.
Es geht um die vollständige Eroberung der Ukraine. Überraschung: Nö

https://www.n-tv.de/politik/Krieg-in-der-Ukraine-Medwedew-gibt-zu-dass-Russlands-Friedensangebot-keines-ist-article25079388.html


Eine große Überraschung ist das wirklich nicht. Desweiteren nähert sich  Armenien der NATO an und die NATO wird wohl Langstreckenwaffen in der BRD stationieren. Schon komisch, damals in den 80ern war ich voll dagegen, jetzt? Je mehr um so besser bei solchen Nachbarn.
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Vael schrieb:

hawischer schrieb:

Was sagt aktuell Mister Starmer, der Vorsitzende  der Labourpartei zum Brexit:

"Wir haben die Entscheidung getroffen, die EU zu verlassen, also werden wir nicht wieder eintreten"

Schade, hatte gehofft mit den Linken in UK gibt's nach einem möglichen Regierungswechsel eine Rückkehr. Hätte Europa gut getan.


Warum sollte er auch? Das Volk hatte entschieden, wenn auch auf Grund von vielen Lügen der Konservativen. Aber das Volk hat entschieden, also ist dem halt so. Müssen die Briten durch.

Man könnte auf die Idee kommen die Abstimmung zu wiederholen mit dem Ziel des Wiedereinstiegs. Wenn man es denn wollte.
Wir und auch die Briten wählen ja auch alle vier bzw fünf Jahre und überprüfen die Entscheidung der letzten Wahl.
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hawischer schrieb:

Vael schrieb:

hawischer schrieb:

Was sagt aktuell Mister Starmer, der Vorsitzende  der Labourpartei zum Brexit:

"Wir haben die Entscheidung getroffen, die EU zu verlassen, also werden wir nicht wieder eintreten"

Schade, hatte gehofft mit den Linken in UK gibt's nach einem möglichen Regierungswechsel eine Rückkehr. Hätte Europa gut getan.


Warum sollte er auch? Das Volk hatte entschieden, wenn auch auf Grund von vielen Lügen der Konservativen. Aber das Volk hat entschieden, also ist dem halt so. Müssen die Briten durch.

Man könnte auf die Idee kommen die Abstimmung zu wiederholen mit dem Ziel des Wiedereinstiegs. Wenn man es denn wollte.
Wir und auch die Briten wählen ja auch alle vier bzw fünf Jahre und überprüfen die Entscheidung der letzten Wahl.


Schön wie du den Bogen über den Biden, über den Brexit jetzt auf die  Wahlen in England bekommst. Du hast genau so reagiert wie ich gedacht habe.

Und nun zurück zum  Thema US Wahlen, danke schön für nix.
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Was sagt aktuell Mister Starmer, der Vorsitzende  der Labourpartei zum Brexit:

"Wir haben die Entscheidung getroffen, die EU zu verlassen, also werden wir nicht wieder eintreten"

Schade, hatte gehofft mit den Linken in UK gibt's nach einem möglichen Regierungswechsel eine Rückkehr. Hätte Europa gut getan.
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hawischer schrieb:

Was sagt aktuell Mister Starmer, der Vorsitzende  der Labourpartei zum Brexit:

"Wir haben die Entscheidung getroffen, die EU zu verlassen, also werden wir nicht wieder eintreten"

Schade, hatte gehofft mit den Linken in UK gibt's nach einem möglichen Regierungswechsel eine Rückkehr. Hätte Europa gut getan.


Warum sollte er auch? Das Volk hatte entschieden, wenn auch auf Grund von vielen Lügen der Konservativen. Aber das Volk hat entschieden, also ist dem halt so. Müssen die Briten durch.
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Vael schrieb:

Dann vergleich mal die Wetterau mit Brandenburg und wir haben wieder ein anderes Thema!


Wieso? Da haben auch die Leute aus der Wetterau ihre Immobilien...
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SemperFi schrieb:

Vael schrieb:

Dann vergleich mal die Wetterau mit Brandenburg und wir haben wieder ein anderes Thema!


Wieso? Da haben auch die Leute aus der Wetterau ihre Immobilien...


AUTSCH, oke, der war hart!
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skyeagle schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

Ist ja das selbe Bild in Hessen.

https://www.hessenschau.de/politik/europawahl/ergebnisse/so-hat-ihre-stadt-oder-gemeinde-gewaehlt--ergebnisse-der-europawahl-2024-in-hessen-v3,ew24-ergebnisse-uebersicht-100.html

In exakt 2 Städten haben die Grünen gesiegt:

Marburg und Darmstadt

Ein paar rote Flecken. Eine einzige Gemeinde, in der die AfD die stärkste Kraft war: Cornberg.
Ansonsten sind es auch die Städte, die relativ wenig AfD-Stimmen erhalten:

Frankfurt und Darmstadt: 7,7%
Wiesbaden: 10,7%
Kassel: 10,3%
Marburg: 7,5%
Wenn man dann aber auf die eher ländlichen Gemeinden schaut, da ist das Bild ein anderes. Da kann man 10 - 20% AfD-Stimmen drauf rechnen.


Das ist ja ein global weit verbreitetes "Phänomen", dass es in ländlichen Gemeinden mehr rechte Wähler gibt. Und das, obwohl die echten Probleme, ob jetzt mit Migration, Sicherheit oder auch Sozialem, mit denen AFD und co. auf Stimmenfang gehen, vor allem im urbanen Raum stattfinden.
Aber manche Bierzeltgesichter aus dem Dorf in der Wetterau  und beschweren sich dann in ihrem 90% weißen Dorf, dass wir hier viel zu viele Schwarze und Muslime haben.


Dafür fühlen sich aber viele aufm Land von der Stadt abgehängt. Beispielsweise die gesamte Verkehrswende Diskussion mit dem ÖPNV nutzt der Landbevölkerung mal überhaupt nix, weil man dort halt eben so gut wie nix verbessert. Denen nutzt Vieles, sicher kein 49 Euro-Ticket. Rechtfertigt nicht, die AfD zu wählen, aber dass die frustriert sind, ist doch auch klar.


Sicher gibt es auch auf dem Land Missstände.
Aber ganz ehrlich, ich kenne und liebe unsere Wetterau, und ich kann dir sagen, dass die Leute sich da sicher nicht von Frankfurt abgehängt fühlen, geschweige denn es sind. Die Bevölkerung dort ist im Schnitt sicherlich besser gestellt, viele haben Immobilien oder sonstiges Vermögen in der Familie. Und kriegen mit 18 ein Auto von den Eltern, weil nachts kein Bus fährt.
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Adlerdenis schrieb:

         
skyeagle schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

Ist ja das selbe Bild in Hessen.

https://www.hessenschau.de/politik/europawahl/ergebnisse/so-hat-ihre-stadt-oder-gemeinde-gewaehlt--ergebnisse-der-europawahl-2024-in-hessen-v3,ew24-ergebnisse-uebersicht-100.html

In exakt 2 Städten haben die Grünen gesiegt:

Marburg und Darmstadt

Ein paar rote Flecken. Eine einzige Gemeinde, in der die AfD die stärkste Kraft war: Cornberg.
Ansonsten sind es auch die Städte, die relativ wenig AfD-Stimmen erhalten:

Frankfurt und Darmstadt: 7,7%
Wiesbaden: 10,7%
Kassel: 10,3%
Marburg: 7,5%
Wenn man dann aber auf die eher ländlichen Gemeinden schaut, da ist das Bild ein anderes. Da kann man 10 - 20% AfD-Stimmen drauf rechnen.


Das ist ja ein global weit verbreitetes "Phänomen", dass es in ländlichen Gemeinden mehr rechte Wähler gibt. Und das, obwohl die echten Probleme, ob jetzt mit Migration, Sicherheit oder auch Sozialem, mit denen AFD und co. auf Stimmenfang gehen, vor allem im urbanen Raum stattfinden.
Aber manche Bierzeltgesichter aus dem Dorf in der Wetterau  und beschweren sich dann in ihrem 90% weißen Dorf, dass wir hier viel zu viele Schwarze und Muslime haben.


Dafür fühlen sich aber viele aufm Land von der Stadt abgehängt. Beispielsweise die gesamte Verkehrswende Diskussion mit dem ÖPNV nutzt der Landbevölkerung mal überhaupt nix, weil man dort halt eben so gut wie nix verbessert. Denen nutzt Vieles, sicher kein 49 Euro-Ticket. Rechtfertigt nicht, die AfD zu wählen, aber dass die frustriert sind, ist doch auch klar.


Sicher gibt es auch auf dem Land Missstände.
Aber ganz ehrlich, ich kenne und liebe unsere Wetterau, und ich kann dir sagen, dass die Leute sich da sicher nicht von Frankfurt abgehängt fühlen, geschweige denn es sind. Die Bevölkerung dort ist im Schnitt sicherlich besser gestellt, viele haben Immobilien oder sonstiges Vermögen in der Familie. Und kriegen mit 18 ein Auto von den Eltern, weil nachts kein Bus fährt.        


Dann vergleich mal die Wetterau mit Brandenburg und wir haben wieder ein anderes Thema!
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SGE_Werner schrieb:

In einem Punkt hat hawischer aber recht. Es gibt keine Monokausalität.


Das hat hier noch nie jemand ernsthaft behauptet.

Egal wie oft hawischer das behauptet.
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SemperFi schrieb:

SGE_Werner schrieb:

In einem Punkt hat hawischer aber recht. Es gibt keine Monokausalität.


Das hat hier noch nie jemand ernsthaft behauptet.

Egal wie oft hawischer das behauptet.



Danke
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hawischer schrieb:

Wir wollen aber doch grundsätzlich dabei bleiben, dass die Verantwortung für die Regierungsarbeit bei der Regierung liegt.

Schon richtig. Ich finde auch, dass diese Regierung, die die erste ist, die die Klimaproblematik mal ernsthaft angegangen ist, die uns erfolgreich durch die Energiekrise 2022 geführt hat, die sich im Ukrainekonflikt entschlossen, aber dennoch besonnen gezeigt hat und die auch auf sozialpolitischem Feld endlich einmal etwas für diejenigen tut, die keine Lobby haben, gar nicht so schlecht ist. Wesentlich besser als ihre Vorgängerregierung und Hundert Mal besser als sie von der Opposition gemacht wird.

Blöd halt, dass die Dekarbonisierung Mitarbeit und auch finanzielles Engagement verlangt (Peanuts im Vergleich zu den Kosten der Erderwärmung), blöd, dass nach wie vor diejenigen, die es am nötigsten brauchen, nach wie vor keine Lobby haben und blöd auch, dass der Opposition die AfD im Nacken sitzt und sie deshalb voll auf den inhaltsleeren Worthülsenpopulismus setzt. Und daran ändern weder Umfragen noch Wahlergebnisse etwas.
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WürzburgerAdler schrieb:

hawischer schrieb:

Wir wollen aber doch grundsätzlich dabei bleiben, dass die Verantwortung für die Regierungsarbeit bei der Regierung liegt.

Schon richtig. Ich finde auch, dass diese Regierung, die die erste ist, die die Klimaproblematik mal ernsthaft angegangen ist, die uns erfolgreich durch die Energiekrise 2022 geführt hat, die sich im Ukrainekonflikt entschlossen, aber dennoch besonnen gezeigt hat und die auch auf sozialpolitischem Feld endlich einmal etwas für diejenigen tut, die keine Lobby haben, gar nicht so schlecht ist. Wesentlich besser als ihre Vorgängerregierung und Hundert Mal besser als sie von der Opposition gemacht wird.

Blöd halt, dass die Dekarbonisierung Mitarbeit und auch finanzielles Engagement verlangt (Peanuts im Vergleich zu den Kosten der Erderwärmung), blöd, dass nach wie vor diejenigen, die es am nötigsten brauchen, nach wie vor keine Lobby haben und blöd auch, dass der Opposition die AfD im Nacken sitzt und sie deshalb voll auf den inhaltsleeren Worthülsenpopulismus setzt. Und daran ändern weder Umfragen noch Wahlergebnisse etwas.


Danke
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skyeagle schrieb:

https://www.n-tv.de/politik/Putin-verspricht-Waffenruhe-gegen-Kiewer-Verzicht-auf-NATO-Beitritt-und-Regionen-article25014761.html

Putin bietet eine Waffenruhe bzw. die vollständige Beendigung des militärischen Konflikts an, sofern ukrainische Truppen vollständig aus den annektierten Gebieten abgezogen werden und man seitens der Ukraine auf einen NATO-Beitritt verzichtet.

Ich weiß nicht inwiefern das neu ist, persönlich habe ich solche konkreten Vorschläge bzw. Bedingungen von russischer Seite noch nicht vernommen. Für mich kommt das überraschend. Überraschend wird auch sein, ob das wirklich ernst gemeint ist von Putin, er also auch daran festhält und wie sich vor allem der Westen diesbezüglich verhält.


So "konkret" war es glaube ich noch nicht, auch wenn die Forderungen so durchaus schonmal zu hören waren.
Den Punkt NATO-Beitritt kann an vielleicht diskutieren, auch wenn es letztlich die freie Entscheidung eines souveränen Staates ist, Bündnisse zu schließen bzw. diesen beizutreten - oder eben nicht beizutreten.

Die Forderung des Verzichts auf annektierte Gebiete wird aber kaum Grundlage eines Waffenstillstandsabkommens sein können. Unabhängig davon, dass das weiteren, vergleichbaren Überfällen, Tür und Tor eröffnen würde.
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cyberboy schrieb:

skyeagle schrieb:

https://www.n-tv.de/politik/Putin-verspricht-Waffenruhe-gegen-Kiewer-Verzicht-auf-NATO-Beitritt-und-Regionen-article25014761.html

Putin bietet eine Waffenruhe bzw. die vollständige Beendigung des militärischen Konflikts an, sofern ukrainische Truppen vollständig aus den annektierten Gebieten abgezogen werden und man seitens der Ukraine auf einen NATO-Beitritt verzichtet.

Ich weiß nicht inwiefern das neu ist, persönlich habe ich solche konkreten Vorschläge bzw. Bedingungen von russischer Seite noch nicht vernommen. Für mich kommt das überraschend. Überraschend wird auch sein, ob das wirklich ernst gemeint ist von Putin, er also auch daran festhält und wie sich vor allem der Westen diesbezüglich verhält.


So "konkret" war es glaube ich noch nicht, auch wenn die Forderungen so durchaus schonmal zu hören waren.
Den Punkt NATO-Beitritt kann an vielleicht diskutieren, auch wenn es letztlich die freie Entscheidung eines souveränen Staates ist, Bündnisse zu schließen bzw. diesen beizutreten - oder eben nicht beizutreten.

Die Forderung des Verzichts auf annektierte Gebiete wird aber kaum Grundlage eines Waffenstillstandsabkommens sein können. Unabhängig davon, dass das weiteren, vergleichbaren Überfällen, Tür und Tor eröffnen würde.


Desweiteren hat man alleine in Tschetschenien gesehen, was solche "Abkommen" wert sind bei den Russen, oder eben halt bei den Ukrainern, nach der Abgabe der Atombomben, oder das Minsk Abkommen und und und und.

Sorry, dem Russen,  mit dieser Regierung, trau ich nicht weiter als ich mich selber werfen kann.
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Heute vor 84 Jahren, besetzte die Wehrmacht Paris. Die Franzosen sprechen noch heute von den "Schwarzen Jahren"

https://brf.be/gesellschaft/landundleute/98772/
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Widerlich wie dieses Fernbleien in einer gewissen Bubble gefeiert wird als "Friedensakt" gegen einen "Ukronazi"