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Vael

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amsterdam_stranded schrieb:
Ja, aber trotzdem muss man den Willen haben, sich dem Wettbewerb mit RB oder PSG zu stellen. Sonst wirst man wirtschaftlich durchgereicht wie Kaiserslautern.
Du denkst im bisherigen Wirtschaftssystem. In einem neuen Wirtschaftssystem ist der Wettbewerb zu begrenzen. Produkte, die unter rücksichtsloser Ausbeutung von Beschäftigten und Natur entstanden sind, dürfen nicht mehr mit fair erzeugten Produkten frei konkurieren. Heißt aufs Beispiel übertragen, dass PSG in jedem Spiel mit einem Club ohne Investor mit 0:2 beginnen muss.

Der Sozialismus im Osten ist an zu wenig Wettbewerb zugrunde gegangen, wir gehen gerade an zuviel davon zu Grunde. Und das muss sich ändern! Jetzt!
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LDKler_ schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:
Ja, aber trotzdem muss man den Willen haben, sich dem Wettbewerb mit RB oder PSG zu stellen. Sonst wirst man wirtschaftlich durchgereicht wie Kaiserslautern.
Du denkst im bisherigen Wirtschaftssystem. In einem neuen Wirtschaftssystem ist der Wettbewerb zu begrenzen. Produkte, die unter rücksichtsloser Ausbeutung von Beschäftigten und Natur entstanden sind, dürfen nicht mehr mit fair erzeugten Produkten frei konkurieren. Heißt aufs Beispiel übertragen, dass PSG in jedem Spiel mit einem Club ohne Investor mit 0:2 beginnen muss.

Der Sozialismus im Osten ist an zu wenig Wettbewerb zugrunde gegangen, wir gehen gerade an zuviel davon zu Grunde. Und das muss sich ändern! Jetzt!



Die gute alte soziale Marktwirtschaft die in den 80ern langsam starb... war zwar nicht alles gut, aber sie war halbwegs sozial und man durfte sogar Gewinne machen.
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überflüssig BK
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Tafelberg schrieb:

überflüssig BK


Definitiv. Hier geht es um einen Fall der den Förderalismus betrifft. Die Kanzlerin kann nur unterstützen und Beraten damit man zu einem Konsens kommt, und so sehr ich diese Frau auch verfluche manchmal... hier macht sie eigentlich ein verdammt gutes Bild und das sage ich als ExSoze und nun Grünwähler.
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Vael schrieb:

prothurk schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

prothurk schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Früher handeln. Einfach mal rechtzeitig die Gefahr erkennen und handeln.


Das dürfte der Job des Gesundheitsministers sein. Dessen Kompetenz aber wohl bei "Ich kann Empfehlungen aussprechen" auch in Krisensituationen liegt. Ein weiter Fehler im System, der hoffentlich Beachtung findet. Ich habe da aber meine Zweifel...


Unser Föderalismus spielt da auch eine gewisse Rolle...



Der ist schön und gut und erhaltenswert... und für eine solche Situation vollkommen unangebracht.


Absolut! Aber dennoch kann Merkel nicht daran vorbei regieren.

Unabhängig davon: etliche die jetzt hinterher es besser gemacht hätten, wären wohl noch gegen Basel und/oder Gladbach ins Stadion gegangen...


Nun, ich hatte Karten, aber wollte nicht mehr hinne und wollte Sie in die Börse geben... hatte sich ja dann erledigt.


Bin schon zum Pokalspiel nicht mehr hin, aber was nützt es? Ich wollte nur aufzeigen das es leicht ist von außen und hinterher es besser zu wissen. Fehler werden noch viele passieren, leider. Ich nehme aber jedem der Handelnden ab, das man diese nicht leichtfertig oder mutwillig fabriziert.
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prothurk schrieb:

Bin schon zum Pokalspiel nicht mehr hin, aber was nützt es? Ich wollte nur aufzeigen das es leicht ist von außen und hinterher es besser zu wissen. Fehler werden noch viele passieren, leider. Ich nehme aber jedem der Handelnden ab, das man diese nicht leichtfertig oder mutwillig fabriziert.


Da war ich noch, mit einem Mulmigen Gefühl.
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Adler_Steigflug schrieb:

prothurk schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Früher handeln. Einfach mal rechtzeitig die Gefahr erkennen und handeln.


Das dürfte der Job des Gesundheitsministers sein. Dessen Kompetenz aber wohl bei "Ich kann Empfehlungen aussprechen" auch in Krisensituationen liegt. Ein weiter Fehler im System, der hoffentlich Beachtung findet. Ich habe da aber meine Zweifel...


Unser Föderalismus spielt da auch eine gewisse Rolle...



Der ist schön und gut und erhaltenswert... und für eine solche Situation vollkommen unangebracht.


Absolut! Aber dennoch kann Merkel nicht daran vorbei regieren.

Unabhängig davon: etliche die jetzt hinterher es besser gemacht hätten, wären wohl noch gegen Basel und/oder Gladbach ins Stadion gegangen...
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prothurk schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

prothurk schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Früher handeln. Einfach mal rechtzeitig die Gefahr erkennen und handeln.


Das dürfte der Job des Gesundheitsministers sein. Dessen Kompetenz aber wohl bei "Ich kann Empfehlungen aussprechen" auch in Krisensituationen liegt. Ein weiter Fehler im System, der hoffentlich Beachtung findet. Ich habe da aber meine Zweifel...


Unser Föderalismus spielt da auch eine gewisse Rolle...



Der ist schön und gut und erhaltenswert... und für eine solche Situation vollkommen unangebracht.


Absolut! Aber dennoch kann Merkel nicht daran vorbei regieren.

Unabhängig davon: etliche die jetzt hinterher es besser gemacht hätten, wären wohl noch gegen Basel und/oder Gladbach ins Stadion gegangen...


Nun, ich hatte Karten, aber wollte nicht mehr hinne und wollte Sie in die Börse geben... hatte sich ja dann erledigt.
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amananana schrieb:

Klingt schon etwas deutlicher. Steht auch was drinnen, ob und wie sanktioniert wird?


Verstöße gegen das Infektionsgesetz können mit Gefängnisstrafen oder bis zu 25.000 Euronen belegt werden. Also wirklich happig wenn das Maximale ausgerufen wird. Quelle kann ich noch mal suchen, war gestern in einer der berühmten berüchtigten Coronatalkshows.
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Vael schrieb:

amananana schrieb:

Klingt schon etwas deutlicher. Steht auch was drinnen, ob und wie sanktioniert wird?


Verstöße gegen das Infektionsgesetz können mit Gefängnisstrafen oder bis zu 25.000 Euronen belegt werden. Also wirklich happig wenn das Maximale ausgerufen wird. Quelle kann ich noch mal suchen, war gestern in einer der berühmten berüchtigten Coronatalkshows.


Quelle suchen ging schnell, hier ist eine:

https://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/strafrecht-oeffentl-recht/sanktionen-bei-verstoessen-gegen-das-infektionsschutzgesetz_204_512206.html
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Klingt schon etwas deutlicher. Steht auch was drinnen, ob und wie sanktioniert wird?
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amananana schrieb:

Klingt schon etwas deutlicher. Steht auch was drinnen, ob und wie sanktioniert wird?


Verstöße gegen das Infektionsgesetz können mit Gefängnisstrafen oder bis zu 25.000 Euronen belegt werden. Also wirklich happig wenn das Maximale ausgerufen wird. Quelle kann ich noch mal suchen, war gestern in einer der berühmten berüchtigten Coronatalkshows.
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Der Himmel ist so klar und strahlend blau wie ewig nicht mehr. Keine Kondenzstreifen, da werden die Aluhüte glücklich sein. Danke Corona für diesen saubren Himmel.
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Ich denke mal das nicht jeder Tote nachträglich auf Corona getestet wird hier in Deutschland, könnte ein Grund sein, der zweite, noch müssen wir nicht Triagieren wie in anderen Ländern mittlerweile.
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FrankenAdler schrieb:

Hier sind wir aber gerade bei ner potentiell tödlichen Krankheit, deren Verbreitung nur dann einigermaßen kontrolliert werden kann, wenn wir alle an einen Strang ziehen.

Und da wird so ne "Meinungsäußerung" ganz schnell gefährlich!

Diese Verbreitung in der Öffentlichkeit wurde vor ca. einer Woche von mir verkannt (Asche auf mein Haupt) und vor ca. zwei Wochen noch von vielen, die unbedingt das Basel-Spiel live im Stadion sehen wollten.

Und die Politik scheint´s ja - ebenso wohl wie der Koreaner - im Ganzen bis jetzt ebenso wenig erkannt zu haben, sonst wäre eine allgemeine bundesweite Ausgangssperre schon längst im Gange.

Glaube kaum, dass sich irgendjemand aufgrund "der Koreaner-Thesen" jetzt  dazu verleiten lässt, in der Öffentlichkeit Schnick-Schnack zu betreiben.

Jemanden jedoch dafür zu sperren - während andere User oder gar Mods mitunter munter direkt oder indirekt beleidigen und viel eindeutiger gegen die Nettique verstossen - halte ich für übertrieben.
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amananana schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Hier sind wir aber gerade bei ner potentiell tödlichen Krankheit, deren Verbreitung nur dann einigermaßen kontrolliert werden kann, wenn wir alle an einen Strang ziehen.

Und da wird so ne "Meinungsäußerung" ganz schnell gefährlich!

Diese Verbreitung in der Öffentlichkeit wurde vor ca. einer Woche von mir verkannt (Asche auf mein Haupt) und vor ca. zwei Wochen noch von vielen, die unbedingt das Basel-Spiel live im Stadion sehen wollten.

Und die Politik scheint´s ja - ebenso wohl wie der Koreaner - im Ganzen bis jetzt ebenso wenig erkannt zu haben, sonst wäre eine allgemeine bundesweite Ausgangssperre schon längst im Gange.

Glaube kaum, dass sich irgendjemand aufgrund "der Koreaner-Thesen" jetzt  dazu verleiten lässt, in der Öffentlichkeit Schnick-Schnack zu betreiben.

Jemanden jedoch dafür zu sperren - während andere User oder gar Mods mitunter munter direkt oder indirekt beleidigen und viel eindeutiger gegen die Nettique verstossen - halte ich für übertrieben.


Das hat nix mit Modbeleidigung zu tun sondern mit gefährlicher Verbreitung von Unsinn in einer gefährlichen Situation. Wenn man mit guten Worten und auf Hoffen der Vernunft nicht mehr weiter kommt helfen halt nur noch Verbote... da der Mensch ansich leider doch ziemlich dumm ist.
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Haliaeetus schrieb:

Alles gut. Jetzt muss es nur noch der ursprüngliche Adressat lesen und beherzigen.
Vielleicht denkt er dann künftig ab und zu mal nach, bevor er auf Absenden drückt.
Hier bitte mit Auslach-Smileys antworten

Eher wird Corona in zehn, nein fünf Minuten weltweit ausgerottet sein.
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Basaltkopp schrieb:

Haliaeetus schrieb:

Alles gut. Jetzt muss es nur noch der ursprüngliche Adressat lesen und beherzigen.
Vielleicht denkt er dann künftig ab und zu mal nach, bevor er auf Absenden drückt.
Hier bitte mit Auslach-Smileys antworten

Eher wird Corona in zehn, nein fünf Minuten weltweit ausgerottet sein.


Das wäre es mir wert!
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Alles gut. Jetzt muss es nur noch der ursprüngliche Adressat lesen und beherzigen.
Vielleicht denkt er dann künftig ab und zu mal nach, bevor er auf Absenden drückt.
Hier bitte mit Auslach-Smileys antworten
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Haliaeetus schrieb:

Alles gut. Jetzt muss es nur noch der ursprüngliche Adressat lesen und beherzigen.
Vielleicht denkt er dann künftig ab und zu mal nach, bevor er auf Absenden drückt.
Hier bitte mit Auslach-Smileys antworten


Wir kennen unseren Kleinwagen. Das wird eher nicht der Fall sein fürchte ich.
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FrankenAdler schrieb:

Mir dünkt  du neigst derzeit ein wenig dazu sarkastisch zu sein.

Naja, es sollte offensichtlich gewesen sein, dass ich durch das aufgreifen des hyundaischen "Meine Meinung" gefolgt von einer möglichst großen Zahl an Ausrufezeichen den Unsinn entlarven wollte, den er immer dann zum Besten gibt, wenn er auf seine grenzdebilen Äußerungen angesprochen wird und keinen Bock hat auch nur eine irgendwie geartete inhaltliche Auseinandersetzung zuzulassen. Sachlichen Argumenten ist der ja nicht zugänglich und das war eben meine Art ihm ein schallendes "Halt die Fresse!" entgegen zu schleudern.
Dachte, das sei offensichtlich gewesen.
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Haliaeetus schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Mir dünkt  du neigst derzeit ein wenig dazu sarkastisch zu sein.

Naja, es sollte offensichtlich gewesen sein, dass ich durch das aufgreifen des hyundaischen "Meine Meinung" gefolgt von einer möglichst großen Zahl an Ausrufezeichen den Unsinn entlarven wollte, den er immer dann zum Besten gibt, wenn er auf seine grenzdebilen Äußerungen angesprochen wird und keinen Bock hat auch nur eine irgendwie geartete inhaltliche Auseinandersetzung zuzulassen. Sachlichen Argumenten ist der ja nicht zugänglich und das war eben meine Art ihm ein schallendes "Halt die Fresse!" entgegen zu schleudern.
Dachte, das sei offensichtlich gewesen.


Ich sagte ja sorry :/ Aber ich war ja auch sehr sachlich in meiner Dusseligkeit hoffe ich
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Vael schrieb:

Haliaeetus schrieb:

Es ist halt seine Meinung!!!!
Respektier das bitte.


Wenn sie stimmen würde und nicht so gefährlich sein würde.

Auch viele Junge menschen haben einen mittleren bis schweren verlauf im Krankenhaus, sterben halt meist nicht dran. Nehmen aber dafür die Plätze im KKH weg für jene die ihn wirklich brauchen weil zur Risikogruppe gehörend...

Vielen Dank, das Du Dir die Mühe gemacht hast verstehen zu wollen, was ich meinte.
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Haliaeetus schrieb:

Vael schrieb:

Haliaeetus schrieb:

Es ist halt seine Meinung!!!!
Respektier das bitte.


Wenn sie stimmen würde und nicht so gefährlich sein würde.

Auch viele Junge menschen haben einen mittleren bis schweren verlauf im Krankenhaus, sterben halt meist nicht dran. Nehmen aber dafür die Plätze im KKH weg für jene die ihn wirklich brauchen weil zur Risikogruppe gehörend...

Vielen Dank, das Du Dir die Mühe gemacht hast verstehen zu wollen, was ich meinte.


Gomen na sai würden die Japaner sagen, um die Uhrzeit bin ich noch Sarkasmusresistent
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Es ist halt seine Meinung!!!!
Respektier das bitte.
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Haliaeetus schrieb:

Es ist halt seine Meinung!!!!
Respektier das bitte.


Wenn sie stimmen würde und nicht so gefährlich sein würde.

Auch viele Junge menschen haben einen mittleren bis schweren verlauf im Krankenhaus, sterben halt meist nicht dran. Nehmen aber dafür die Plätze im KKH weg für jene die ihn wirklich brauchen weil zur Risikogruppe gehörend...
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Eintracht23 schrieb:

Ich habe jetzt nochmal eine Frage mit der Bitte mir nicht an die Gurgel zu gehen. Aber sind denn die hohen Zahlen per se schlecht? Vor dem Hintergrund ist doch immer wichtig wie viele davon akute Anzeichen aufweisen. Momentan scheint es ja glücklicherweise noch nicht so weit zu sein das man an die Belastungsgrenze an Intensivbetten kommt und das bei bald 25000 Infizierten und wenig offiziell geheilten.

Das zeigt doch das bei einem Großteil die Infektion mild verläuft sodass es möglich ist das ganze zuhause auszukurieren. Klar je mehr potenzielle Überträger unterwegs sind desto eher kann das Gesundheitssystem kollabieren. Aber wenn es denn so läuft ist es zwar für die Kurve schlecht aber doch auch irgendwie gut wenn möglicht viele Personen das Virus überstehen und "immun" sind!


Also dann ganz entspannt:

Die aktuelle Seigerungsrate der Infektionen liegt bei ca. Faktor 1,3 am Tag.
Die Zahlen der milden Verläufe bei ca. 80% mittlere bei 15% und
schwere bei 5%. Die Zahlen kannst Du Dir aus den Zeitungen holen.

Wenn man das stumpf mit 1,3 hochrechent erreichen wir bei ca Tag 96 die Zahl von 86 Millionen infizierten, also der Deutschen Bevölkerungszahl. Davon sind dann 13 Mio mittelschwere und 4 Mio schwere Verläufe.
Von den schweren sterben aktuell ca 0,5%. Das wären dann ca 217.000.

Okay, damit sanieren wir dann die Rentenkasse würden die Vertreter der Durchseuchungsfraktion sagen.
Es kommen aber noch ein paar Faktoren dazu.

Zum Beispiel erreicht die Kurve der Schwererkrankten ungefähr an Tag 51 die Zahl 28.000, das entspricht der Anzahl der Instensivbetten in Deutschland. Gibt's mehr Menschen zu versorgen als es Betten gibt, geht die Sterberate hoch.

Zudem muß auch ein Teil der mittleschwer erkrankten in Krankenhäusern behandelt werden.

Meine Zahlen oben sind natürlich angreifbar, da ich einfach stumpf hochgerechnet habe, aber ob es am Ende 217.000, 180.00 oder "nur" 70.000 sind ist unerheblich, denn das waren jetzt nur die Corona Toten, aber da gibt's noch mehr.

Wenn nur ein bestimmter Prozentsatz an kritischen Berufstätigen für ein paar Wochen ausfallen, dann müssen die nicht sterben um noch mehr Probleme auszulösen. Es reicht, wenn sie nicht arbeitsfähig sind.

Müllabfuhr, Polizei, Feuerwehr, Lebensmittelproduktion, Wasser- und Elektrizitätswerke möchte ich da mal nennen.
Oder möchtest Du Dir einen wochenlangen Stromausfall vorstellen, bei dem weder Polizei noch Feuerwehr einsatzfähig sind und es nichts zu fressen gibt?

Natürlich müssen wir am Ende darauf hoffen, das genug von uns imun werden.
In der Zwischenzeit benötigen wir dringend einen Durchbruch bei der Erforschung einer Medikation und bis dahin müßen wir die verdammte Kurve abflachen.

Hoffe geholfen zu haben

Wedge

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Wedge schrieb:

Eintracht23 schrieb:

Ich habe jetzt nochmal eine Frage mit der Bitte mir nicht an die Gurgel zu gehen. Aber sind denn die hohen Zahlen per se schlecht? Vor dem Hintergrund ist doch immer wichtig wie viele davon akute Anzeichen aufweisen. Momentan scheint es ja glücklicherweise noch nicht so weit zu sein das man an die Belastungsgrenze an Intensivbetten kommt und das bei bald 25000 Infizierten und wenig offiziell geheilten.

Das zeigt doch das bei einem Großteil die Infektion mild verläuft sodass es möglich ist das ganze zuhause auszukurieren. Klar je mehr potenzielle Überträger unterwegs sind desto eher kann das Gesundheitssystem kollabieren. Aber wenn es denn so läuft ist es zwar für die Kurve schlecht aber doch auch irgendwie gut wenn möglicht viele Personen das Virus überstehen und "immun" sind!


Also dann ganz entspannt:

Die aktuelle Seigerungsrate der Infektionen liegt bei ca. Faktor 1,3 am Tag.
Die Zahlen der milden Verläufe bei ca. 80% mittlere bei 15% und
schwere bei 5%. Die Zahlen kannst Du Dir aus den Zeitungen holen.

Wenn man das stumpf mit 1,3 hochrechent erreichen wir bei ca Tag 96 die Zahl von 86 Millionen infizierten, also der Deutschen Bevölkerungszahl. Davon sind dann 13 Mio mittelschwere und 4 Mio schwere Verläufe.
Von den schweren sterben aktuell ca 0,5%. Das wären dann ca 217.000.

Okay, damit sanieren wir dann die Rentenkasse würden die Vertreter der Durchseuchungsfraktion sagen.
Es kommen aber noch ein paar Faktoren dazu.

Zum Beispiel erreicht die Kurve der Schwererkrankten ungefähr an Tag 51 die Zahl 28.000, das entspricht der Anzahl der Instensivbetten in Deutschland. Gibt's mehr Menschen zu versorgen als es Betten gibt, geht die Sterberate hoch.

Zudem muß auch ein Teil der mittleschwer erkrankten in Krankenhäusern behandelt werden.

Meine Zahlen oben sind natürlich angreifbar, da ich einfach stumpf hochgerechnet habe, aber ob es am Ende 217.000, 180.00 oder "nur" 70.000 sind ist unerheblich, denn das waren jetzt nur die Corona Toten, aber da gibt's noch mehr.

Wenn nur ein bestimmter Prozentsatz an kritischen Berufstätigen für ein paar Wochen ausfallen, dann müssen die nicht sterben um noch mehr Probleme auszulösen. Es reicht, wenn sie nicht arbeitsfähig sind.

Müllabfuhr, Polizei, Feuerwehr, Lebensmittelproduktion, Wasser- und Elektrizitätswerke möchte ich da mal nennen.
Oder möchtest Du Dir einen wochenlangen Stromausfall vorstellen, bei dem weder Polizei noch Feuerwehr einsatzfähig sind und es nichts zu fressen gibt?

Natürlich müssen wir am Ende darauf hoffen, das genug von uns imun werden.
In der Zwischenzeit benötigen wir dringend einen Durchbruch bei der Erforschung einer Medikation und bis dahin müßen wir die verdammte Kurve abflachen.

Hoffe geholfen zu haben

Wedge


Ein weiteres Problem ist, das jetzt schon knapp 80% der Betten belegt sind. Es gibt ja nicht nur Coronafälle, man kann ja auch mal schwer verletzt sein oder eine andere Krankheit haben. Man darf nicht von ausgehen das die 28000 Betten auch frei sind. Wir haben sie ja, aber aus guten Grund.
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Katastrophale Sparmaßnahmen auf der einen Seite, zu spät die Pandemie bekämpft auf der anderen Seite. Du solltest lieber die USA, GB, oder Afrika im Auge behalten, da fürchte ich noch schlimmeres.
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Eintracht23 schrieb:

Aber wenn es denn so läuft ist es zwar für die Kurve schlecht aber doch auch irgendwie gut wenn möglicht viele Personen das Virus überstehen und "immun" sind!        


Naja, was heißt gut. Es wird so oder so passieren, dass das Land durchseucht wird. Erträglich ist es nur dann, wenn die Verbreitung des Virus einigermaßen stetig verbreitet wird, aber eben nicht exponentiell wie jetzt.

Ach ja, der Stream ist natürlich auch nicht immer aktuell, aber hier setzt einfach auch ne Schwarmintelligenz ein, weil dort permanent 100.000 Leute aus aller Herren Länder den Streambetreibern neue Zahlen inkl. Quelle zuschicken.
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SGE_Werner schrieb:

Eintracht23 schrieb:

Aber wenn es denn so läuft ist es zwar für die Kurve schlecht aber doch auch irgendwie gut wenn möglicht viele Personen das Virus überstehen und "immun" sind!        


Naja, was heißt gut. Es wird so oder so passieren, dass das Land durchseucht wird. Erträglich ist es nur dann, wenn die Verbreitung des Virus einigermaßen stetig verbreitet wird, aber eben nicht exponentiell wie jetzt.

Ach ja, der Stream ist natürlich auch nicht immer aktuell, aber hier setzt einfach auch ne Schwarmintelligenz ein, weil dort permanent 100.000 Leute aus aller Herren Länder den Streambetreibern neue Zahlen inkl. Quelle zuschicken.



Wenn wir die Kurve halbwegs flach halten, wird es zwar tote geben, aber wir werden nicht diese Zahlen erreichen wie Italien... welche seit Tagen mit der Triage arbeiten...
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Möge er in Frieden ruhen, dort oben kann man mittlerweile ein gigantisches Open Air machen mit Legenden :/
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Bin in Quarantäne, da geht es leider net :/
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lieber die Linken
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Tafelberg schrieb:

lieber die Linken


Uahh dann doch lieber die PBC