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Vael

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Und welche Waffen ? Schwere auch ?



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fromgg schrieb:

Und welche Waffen ? Schwere auch ?


Sicher, insbesonderst Schwere, wie MBTs, Haubitzen, schwere Rakartillerie usw. Und das am besten gestern!

Stehen ja genuch uralt Waffensysteme bei uns in den Depots rum. Ausmotten, volltanken, rüber damit. Ich weiß, das ist nen bisserl polemisch, dauert schon zwei drei Tage länger, aber die brauchen es, bei uns verrottet es
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Schmutzige Atombomben sind in der Ukraine sehr leicht herzustellen, man Nehme ein Fass, füllle es mit Sprengstoff, drei Schippen Reaktormaterial aus Tchernobyl und fertig haste die schönste dreckige Bombe aller Zeiten.

Aber ich glaube auch eher nicht das Putin es nuklear eskalieren läßt. Chemisch evtl, hat er ja schon in Syrien, aber Atomar, oha, da wäre die NATO sofort bei der Stange, denn das wäre ... zu viel des Bösens.
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Ehm, im Moment ist Russland klar am Kotzen, und nicht überlegen am Gewinnen, die Moral ist am Boden, die Verluste sind horrend, die Desertationen nehmen zu und der Bodengewinn ist marginal. Selbst Mariupol ist noch nicht erobert worden, was eigentlich vorgestern schon hätte passiert sein sollen.

Nein, statt dessen dümpelt brennend, der Stolz der russischen Schwarzmeerflotte, die Moskwa, vor der Ukrainischen Küste und wird evtl sogar sinken.

Nein, ich sehe nicht das Russland diesen Krieg auf jeden Fall gewinnt, in keinster Weise.
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SGE_Werner schrieb:

Nifunifa schrieb:

Waffenlieferungen haben auch das Sterben von Menschen zur Folge.


Schon. Die Frage ist aber, ob das Liefern der Waffen langfristig mehr Todesopfer fordert als das Nicht-Liefern, wenn dies die Eroberung und Unterdrückung noch größerer Regionen nach sich zieht.


Man löscht kein Feuer in dem man Öl hineinschüttet. In der Ukraine brennt ein Feuer das zu einem Großbrand werden kann
Wenn man sich anhört,was der kürzlich verstorbene Wladimir Schirinowski, ein Mitglied der russischen Führungsclique im Februar öffentlich äußerte, kann man richtig Angst bekommen.
Es ist dringend erforderlich, eine diplomatische Lösung zu finden. Waffenlieferungen sind das völlig falsche Instrument.
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Nifunifa schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Nifunifa schrieb:

Waffenlieferungen haben auch das Sterben von Menschen zur Folge.


Schon. Die Frage ist aber, ob das Liefern der Waffen langfristig mehr Todesopfer fordert als das Nicht-Liefern, wenn dies die Eroberung und Unterdrückung noch größerer Regionen nach sich zieht.


Man löscht kein Feuer in dem man Öl hineinschüttet. In der Ukraine brennt ein Feuer das zu einem Großbrand werden kann
Wenn man sich anhört,was der kürzlich verstorbene Wladimir Schirinowski, ein Mitglied der russischen Führungsclique im Februar öffentlich äußerte, kann man richtig Angst bekommen.
Es ist dringend erforderlich, eine diplomatische Lösung zu finden. Waffenlieferungen sind das völlig falsche Instrument.


Das Feuer und das Öl hat her Putin selbst eigenständig reingeschüttet und entfacht. Die Waffenlieferungen sind da die Feuerlöscher, welche einen europäischen Großbrand verhindern sollen. So einfach seh ich das. Und für Jene, die sich über solche Posts wundern, hier ein sehr schöner Artikel beim Volksverpetzer

https://www.volksverpetzer.de/kommentar/demobilisierungs-strategien/

Deswegen nehme ich so User wie Nifunifa garnimmer so garnicht ernst.
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Man munkelt das Finnland unter vorgehaltener Waffe dazu gezwungen wird der Nato beizutreten damit man Herren Putin noch ordentlich eines auswischen kann. 🤓
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Man munkelt das Finnland unter vorgehaltener Waffe dazu gezwungen wird der Nato beizutreten damit man Herren Putin noch ordentlich eines auswischen kann. 🤓


VERDAMMT, die böse NATO wieder
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Es gibt keine Nato Osterweiterung. Es gibt nur Länder, die aufgrund der Politik Russlands/Putins in die Nato flüchten, um nicht das nächste Land zu sein, das eingenommen wird.
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Jaroos schrieb:

Es gibt keine Nato Osterweiterung. Es gibt nur Länder, die aufgrund der Politik Russlands/Putins in die Nato flüchten, um nicht das nächste Land zu sein, das eingenommen wird.


Danke, dazu wollte ich auch noch schreiben, es mag vielleicht eine Mündliche Vereinbarung gegeben haben, aber niemals etwas schriftliches, die Mähr vom großen Versprechen das es niemals gehn Osten geht, ist eine der vielen ...sagen wir mal alternativen Wahrheiten des Herrn Putin.

Niemand hat das Baltikum oder Polen gezwungen in der NATO beizutreten, aber aufgrund der UDSSR Geschiche, kann es ihnen auch niemand verdenken, das sie niemals wieder in solch eine Sklaverei zurück wollen.

Und wie gut der Herr P aus M das macht, sieht man ja jetzt an Finnland. Die wollten immer neutral bleiben, um eine Eskalation zu vermeiden, jetzt werden sie wohl mit wehenden Fahnen bei der NATO beitreten, und das ganz ganz ganz schnell.
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Waffenlieferungen haben auch das Sterben von Menschen zur Folge. Auch Soldaten sind Menschen. Auch die russischen. Wo hat denn der Einsatz von noch mehr Waffen einen krieg beendet?
Die entscheidende Frage ist doch was sind die Motive/Ziele von Putin?
Das wird weder hier noch in den Medien diskutiert. Ich weiß es nicht.
Wenn es die NATO Osterweiterung ist, dann kann man doch eine Lösung anbieten.
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Nifunifa schrieb:

Waffenlieferungen haben auch das Sterben von Menschen zur Folge. Auch Soldaten sind Menschen. Auch die russischen. Wo hat denn der Einsatz von noch mehr Waffen einen krieg beendet?
Die entscheidende Frage ist doch was sind die Motive/Ziele von Putin?
Das wird weder hier noch in den Medien diskutiert. Ich weiß es nicht.
Wenn es die NATO Osterweiterung ist, dann kann man doch eine Lösung anbieten.



Für das Sterben in der Ukraine sind nicht die Waffen der Nato schuld, wie immer und immer wieder von diversen Kreisen propagiert wird. Es ist und bleibt ganz alleine die Schuld von Zar Vladimir dem ersten auf seinem Blutigem Thron in Moskau.

Er hätte einfach diesen Krieg sein lassen müssen, dann würden auch nicht jeden Tag tausende Waffen in den Osten gepumpt damit der Russische Bär am ende nicht n och über die Polnische Grenze stolpert
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PhillySGE schrieb:

Weil Russland von einem Diktator geführt wird, spricht man jetzt mit den Quataris über Gaslieferungen? Dann wird kurz kritisch berichtet, dann werden Verbesserungen festgestellt, dann wird ein demokratisches Verständnis attestiert und im Eiltempo hat man einen neuen "verlässlichen" Partner.
Das sind die Frösche die man küssen muss?

Mir tun die toten Zivilisten auch unendlich leid. Trotzdem sollte die Bundesregierung  endlich ernsthaft diplomatische Lösungen in Betracht ziehen, die für alle Seiten gesichtswahrend sind. Und das geht nur wenn man Russland mit ins Boot holt. Stattdessen übertreffen sich deutsche Politiker Tag für Tag in ihrer Kriegsrhetorik, ihren Forderungen nach schweren Waffenlieferungen und einer Verschärfung des Wirtschaftskriegs gegen Russland. Deutschland beschleunigt täglich die Eskalationsspirale und wird dann am Ende mitverantwortlich sein für einen Atomkrieg.
Die Waffenlieferungen vergrößern und verlängern diesen Krieg und machen ihn immer furchtbarer. Russland ist so hochgerüstet, dass die Aussicht auf Erfolg schwindend gering ist.


Nix gelernt aus den letzten Wochen.
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Danke, und warum bist du eigentlich bei mir immer noch gemutet? Bin doch gar nicht mehr bockisch auf dir.
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Ach und ein Satz noch zum verlängern des "leides"

Putin braucht sich nur zurück ziehen, einfach so, und das Leid ist sofort zu Ende. Die Ukrainer haben sich entschlossen ihr Land zu verteidigen, sie haben um Hilfe gerufen, sie bekommen diese Hilfe so gut man es ihnen halt geben kann. Meiner Meinung zu wenig, aber immerhin.

Wer SIND wir denn, den Ukrainern vorzuschreiben das sie sich ergeben sollen, mit welcher Arroganz können wir so was fordern?
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Diplomatische Lösungen, gegen jemanden der in ein Land eingefallen ist um es zu zerstören? Ernsthaft?

Quataris, ja seh ich kritisch, aber die sind halt nicht in die Ukraine eingefallen, ermorden nicht täglich hunderte Zivilisten. Ehrlich, das grenzt schon an derailing....

Mit Putin kann man ebenso gut reden wie mit Adolf Hitler, mit dem hat man es auch versucht, nach der Besetzung des Rheinlandes, nach Tschechien, nach dem Anschluss an Östereich, man hatte erst aufgehört zu reden, als er in Polen einmarschiert ist, und da wars zu spät.

Ich hoffe es ist jetzt nicht zu spät nach dem Einmarsch des Herrn Putin in die Ukraine, direkt vor unserer Haustür!
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Vael schrieb:

Ahh und jedesmal wenn er mit der Nuklearen Option rumwedelt soll der Westen einknicken? Danke nein, irgendwann ist genug. Die Ukraine ist jetzt das Stopschild. Keinen Schritt weiter! Feierabend

Ja warum denn auch nicht? Wäre ja nicht das erste Mal.
Colin Powell schwenkt ein Reagenzglas und die westliche Wertegemeinschaft springt darauf an wie eine läufige Hündin.
Er will zudem auch nicht weiter als die Ostukraine.
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PhillySGE schrieb:

Vael schrieb:

Ahh und jedesmal wenn er mit der Nuklearen Option rumwedelt soll der Westen einknicken? Danke nein, irgendwann ist genug. Die Ukraine ist jetzt das Stopschild. Keinen Schritt weiter! Feierabend

Ja warum denn auch nicht? Wäre ja nicht das erste Mal.
Colin Powell schwenkt ein Reagenzglas und die westliche Wertegemeinschaft springt darauf an wie eine läufige Hündin.
Er will zudem auch nicht weiter als die Ostukraine.


Ahhh die Westliche Wertegemeinschaft, Läufige Hündin, das hört sich soooo differenziert an. Sorry aber mit einem Diktator verhandelt man nicht, das hat man 38 mit Hitler versucht, die Münchner Konferenz war ein schlag ins Wasser der in einem Weltkrieg geendet ist.

Irgendwann ist schluss, nach Georgiern, Tschetschenien und co sollte man irgendwann man dem kleinen Mann aus Moskau auf die Finger hauen, und wenn es mit schweren Geschützen ist.

Mir tun nur die ganzen unschuldigen Zivilisten und Soldaten leid, die aufgrund Herrn Putins in den Tod gegangen sind.
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Genau das ist der Weg in eine weitere Eskalation und in den 3. Weltkrieg. Du glaubst doch nicht ernsthaft,dass der ehemalige KGB Offizier Putin eine militärische Niederlage zulässt. Im Zweifel wird er nukleare Waffen einsetzen und dann ist der Westen mitten drin in der Katastrophe.
Der Weg aus dem Konflikt ist, dass beide Seiten einer Vereinbarung zustimmen mit der sie das Gesicht bewahren können. Also Verhandlungen.
Dies ist auch die Einschätzung des ehemaligen
Generals und Merkel Beraters.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article238130987/Erich-Vad-Weg-in-dritten-Weltkrieg-Ex-Merkel-Berater-gegen-Lieferung-schwerer-Waffen.html
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Nifunifa schrieb:

Genau das ist der Weg in eine weitere Eskalation und in den 3. Weltkrieg. Du glaubst doch nicht ernsthaft,dass der ehemalige KGB Offizier Putin eine militärische Niederlage zulässt. Im Zweifel wird er nukleare Waffen einsetzen und dann ist der Westen mitten drin in der Katastrophe.
Der Weg aus dem Konflikt ist, dass beide Seiten einer Vereinbarung zustimmen mit der sie das Gesicht bewahren können. Also Verhandlungen.
Dies ist auch die Einschätzung des ehemaligen
Generals und Merkel Beraters.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article238130987/Erich-Vad-Weg-in-dritten-Weltkrieg-Ex-Merkel-Berater-gegen-Lieferung-schwerer-Waffen.html



Ahh und jedesmal wenn er mit der Nuklearen Option rumwedelt soll der Westen einknicken? Danke nein, irgendwann ist genug. Die Ukraine ist jetzt das Stopschild. Keinen Schritt weiter! Feierabend!
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Tun uns fünfzig Leopard 1 Panzer weh die in irgendwelchen Depots verrotten? In der Ukraine werden die wenigstens dazu genutzt, das das Land seine Freiheit verteidigen kann...
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Von einer Drohne abgeworfen. 3 Leute betroffen , bisher. Also ist das nichts , was im militärischen Masstab geschieht. Möglicherweise eine Warnung.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-sorge-vor-chemiewaffen-einsatz-berichte-ueber-vergewaltigungen-das-geschah-in-der-nacht-a-f2b362de-3486-4cd3-801e-1466923fbe2e


Ich hoffe , das bleibt uns erspart.

Offensichtlich ist die Sache noch unklar.
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fromgg schrieb:

Von einer Drohne abgeworfen. 3 Leute betroffen , bisher. Also ist das nichts , was im militärischen Masstab geschieht. Möglicherweise eine Warnung.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-sorge-vor-chemiewaffen-einsatz-berichte-ueber-vergewaltigungen-das-geschah-in-der-nacht-a-f2b362de-3486-4cd3-801e-1466923fbe2e


Ich hoffe , das bleibt uns erspart.

Offensichtlich ist die Sache noch unklar.


Bevor da nix einwandfrei verifiziert wurde, wär ich da auch sehr vorsichtig, insbesondere bei der Quelle, dieses Regiment ist nicht unbedingt... .ganz koscher.
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adlerkadabra schrieb:

Aber die Vielzahl von Menschen, die bei einem einzigen Angriff mit sogenannten "Massenvernichtungswaffen" sterben, sei dieser chemischer oder nuklearer Natur, stellt meines Erachtens schon irgendwie eine neue Qualität dar.


Beim Angriff aufs Theater in Mariupol sind mehrere Hundert Menschen umgekommen. Auf einen Schlag.
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SGE_Werner schrieb:

adlerkadabra schrieb:

Aber die Vielzahl von Menschen, die bei einem einzigen Angriff mit sogenannten "Massenvernichtungswaffen" sterben, sei dieser chemischer oder nuklearer Natur, stellt meines Erachtens schon irgendwie eine neue Qualität dar.


Beim Angriff aufs Theater in Mariupol sind mehrere Hundert Menschen umgekommen. Auf einen Schlag.


Mit einer Konventionellen Waffe die zielgenau etwas getroffen hat was sie nicht treffen durfte. Chemiewaffen sind da gemeiner, die töten einfach mal alles, auf großer Fläche, egal was, Freund oder Freind.
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Vermutlich etwa 10.000 tote Zivilisten in Mariupol und jetzt bei einem Vielleicht-Chemiewaffen-Einsatz soll die NATO eingreifen? Die NATO wird auch dann nicht eingreifen und ich verstehe auch wirklich weiterhin nicht, warum ein Chemiewaffen-Einsatz eine rote Linie überschreitet, das Töten von Abertausenden mit konventionellen Waffen aber nicht...
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Selbst Adolf Hitler hat niemals diese Rote Linie überschritten, Chemiewaffen im Gefechtsfeld... ich hab echt ein wenig Sorge gerade....
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Hoffentlich nicht ...

Meldungen über den Einsatz von Chemiewaffen in Mariupol. Die Meldenden lassen wir mal aussen vor.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1513598049251209222?cxt=HHwWjMC9pYHasIEqAAAA

Hoffentlich ist das eine Falschmeldung.

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Das die Stadt demnächst fällt ist leider keine Fakenew... sie wurde von den Verteidigern bestätigt...die Chemiwaffen... hoffe ich das es eine Fakenew ist...sonst haben wir bald die Nato in der Ukraine, und das mit recht....
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Es gibt keine Hinweise auf eine andere Virusvariante, es scheint aber so zu sein, als hätten sie diesesmal recht lange gezögert mit einem Lockdown.

Bleibt zu hoffen, dass der Kelch an China noch vorbeigeht, ein aktuelles Durchlaufen von Corona in China hat das Potential für deutlichere Unterbrechungen der Lieferketten
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Xaver08 schrieb:

Es gibt keine Hinweise auf eine andere Virusvariante, es scheint aber so zu sein, als hätten sie diesesmal recht lange gezögert mit einem Lockdown.

Bleibt zu hoffen, dass der Kelch an China noch vorbeigeht, ein aktuelles Durchlaufen von Corona in China hat das Potential für deutlichere Unterbrechungen der Lieferketten


Potential? Ich habe seit geschlagene zweiheinhalb Wochen nicht eine Sendung mehr aus Pudong bekommen, zwei ein halb Wochen... da läuft, zumindestens in Sachen Luftfracht, GARNIX mehr... die Lieferkette ist mausetot. Und wenn die das nicht langsam gebacken bekommen, ist in Sachen Seefracht auch nix mehr los.
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Wenn es so kommt steht uns allen einiges (nicht nur mehr allein die Sorge um Mehl, Sonnenblumenöl) bevor!
Hintergrund, die Baltische Staaten diskutieren die Blockade von Kaliningrad –
Moskau warnt vor einem „Spiel mit dem Feuer“

https://publikum.net/baltikum-blockade-kaliningrad-ukraine/

Für mich sehr erschreckend.
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franzzufuss schrieb:

Wenn es so kommt steht uns allen einiges (nicht nur mehr allein die Sorge um Mehl, Sonnenblumenöl) bevor!
Hintergrund, die Baltische Staaten diskutieren die Blockade von Kaliningrad –
Moskau warnt vor einem „Spiel mit dem Feuer“

https://publikum.net/baltikum-blockade-kaliningrad-ukraine/

Für mich sehr erschreckend.


Nun ja, dann ist dem so. Es ist eine logische Konsequenz aus den letzten Wochen brutalsten Angriffskrieges, welche der russische Bär vom Zaun gebrochen hat.

Aber meine Hoffnung ist ja eher, das die Soldaten irgendwann keine Lust mehr haben, denen steht nun brutalste Häuser- und Abnutzungskämpfe im Osten der Ukraine bevor, und die sind jetzt schon moralisch am Boden. Meine Hoffnung ist, das die endlich anfangen zu meutern.
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Wir hätten chancentechnich gewinnen können, jammern auf hohen Niveau.

Scheiße Mann, ein Tor gegen Barca und nicht verloren, ich bin Stolz auf die Mannschaft.