woschti
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woschti
huch da fehlt ja die hälfte. vergesst meinen beitrag...
Wie gesagt,mangelnden Kampf vorzuwerfen ist nicht mein Ding.
Wir sind momentan einfach ,um es ganz simpel auszudrücken,zu schwach,in vielen Bereichen.
Dieses "wir wollen euch kämpfen sehen" ist zu einfach gedacht.
Dann erzählt mir mal bitte welchem der Akteure ihr konkret mangelnden Einsatz und Kampf vorwerft.
Und lieber Hyundai,das das gestrige Ergebnis Dir und Deinen Ansichten so richtig gut passte,das unterstelle ich Dir mal.
Diese Trainerdebatte ist zu einfach.Als ob jetzt ein anderer mal eben so den Schalter umlegen würde.
Wovon lebt die SGE in vielen Spielen im letzten Jahr?
Von einem starken 6er Hasebe,einem Meier in Topform,ebenso einem Seferovic und Aigner in Form.
Keiner dieser vier Spieler ist nur in der Nähe seiner Schaffenskraft.
Ob das am Trainer,an den Spielern,an langwierigen Verletzungen oder sonstwas liegt..ich weiß es nicht.
Aber Plattitüden und Stimmungsmache sind da wenig hilfreich.
Wir sind momentan einfach ,um es ganz simpel auszudrücken,zu schwach,in vielen Bereichen.
Dieses "wir wollen euch kämpfen sehen" ist zu einfach gedacht.
Dann erzählt mir mal bitte welchem der Akteure ihr konkret mangelnden Einsatz und Kampf vorwerft.
Und lieber Hyundai,das das gestrige Ergebnis Dir und Deinen Ansichten so richtig gut passte,das unterstelle ich Dir mal.
Diese Trainerdebatte ist zu einfach.Als ob jetzt ein anderer mal eben so den Schalter umlegen würde.
Wovon lebt die SGE in vielen Spielen im letzten Jahr?
Von einem starken 6er Hasebe,einem Meier in Topform,ebenso einem Seferovic und Aigner in Form.
Keiner dieser vier Spieler ist nur in der Nähe seiner Schaffenskraft.
Ob das am Trainer,an den Spielern,an langwierigen Verletzungen oder sonstwas liegt..ich weiß es nicht.
Aber Plattitüden und Stimmungsmache sind da wenig hilfreich.
natürlich, die schuldigen sind zu 65-75% auf dem platz zu finden. völlig richtig, doch traurigerweise interessieren mich die spieler im moment überhaupt nicht mehr. ich habe keine lust nur ein wort über sie zu verlieren.
trotzdem ist veh hier wirklich durch, da setzte ich einiges drauf. die achse steubing, hellmann und hübner haben sich im juli freundschaftlich mit veh auf einen vertrauten trainer verständigt, der mit gutem willen auch hätte funktionieren können. ich war da arg skeptisch und möchte mir sicherlich nicht anmaßen das als vorab erkanntes missverständnis zu feiern.
nach veh wollte man die ballbesitzidee weiterentwickeln und holte schaaf, der einen ganz andere philosophie vom fussball hat. das war schon völlig unverständlich. die frage nach welcher belegbaren idee wir unsere spieler eigentlich aussuchen ist m.e. berechtigt.
trotzdem ist veh hier wirklich durch, da setzte ich einiges drauf. die achse steubing, hellmann und hübner haben sich im juli freundschaftlich mit veh auf einen vertrauten trainer verständigt, der mit gutem willen auch hätte funktionieren können. ich war da arg skeptisch und möchte mir sicherlich nicht anmaßen das als vorab erkanntes missverständnis zu feiern.
nach veh wollte man die ballbesitzidee weiterentwickeln und holte schaaf, der einen ganz andere philosophie vom fussball hat. das war schon völlig unverständlich. die frage nach welcher belegbaren idee wir unsere spieler eigentlich aussuchen ist m.e. berechtigt.
woschti schrieb:Bewerbung angenommen.
wer es besser machen würde? na ich zum beispiel. ich würde heute das licht anlassen und bis halb vier durchtrainieren.
woschti schrieb:Bewerbung angenommen.
wer es besser machen würde? na ich zum beispiel. ich würde heute das licht anlassen und bis halb vier durchtrainieren.
woschti schrieb:Wer ist denn für die Einstellung der Jungmillionäre verantwortlich? Doch, eigendlich der Trainer, oder etwa nicht? Wenn unser Meistertrainer der schon 25Jahre im Geschäft ist, es nicht versteht seine Mannschaft konditionell und auch spielerisch einzustellen, frage ich "wer sonst? Das was die Eintracht im Moment bietet, ist spielerische Armut. Kein Konzept, kein System, keine Einstellung! Und das ist Sache des Traineres!
ein bisschen viel contra veh für meinen geschmack. für das uninspirierte gekicke sind wohl in erster linie die spieler verantwortlich. leidenschaftslose jungmillionäre.
woschti schrieb:Wer ist denn für die Einstellung der Jungmillionäre verantwortlich? Doch, eigendlich der Trainer, oder etwa nicht? Wenn unser Meistertrainer der schon 25Jahre im Geschäft ist, es nicht versteht seine Mannschaft konditionell und auch spielerisch einzustellen, frage ich "wer sonst? Das was die Eintracht im Moment bietet, ist spielerische Armut. Kein Konzept, kein System, keine Einstellung! Und das ist Sache des Traineres!
ein bisschen viel contra veh für meinen geschmack. für das uninspirierte gekicke sind wohl in erster linie die spieler verantwortlich. leidenschaftslose jungmillionäre.
peter schrieb:Richtig. Ich war einer derjenigen, die damals stark gegen die FR gewettert haben. Leider hatten sie nicht ganz unrecht, wie sich herausgestellt hat. Trotzdem fand (und finde ich noch) das damalige Verhalten dieser Redakteure unter aller Kanone.
die grenze zwischen weitergegebenen interna und intrigantem verhalten ist verdammt schmal.
veh war nach ingolstadt auch derbe angefressen. vielleicht ist das bonvivant nun auch rum. daher sollten alle diese situation als chance sehen. ist ja objektiv betrachtet nix verloren. ich hoffe sie ziehen die richtigen lehren und hauen sich künftig woche für woche rein als gäbe es keinen morgen. dann kommt der erfolg schon wieder.
ich halte übrigens überhaupt nix von einem weiteren zu bezahlendem trainerteam. wäre ja auch irgendwie peinlich...
ich halte übrigens überhaupt nix von einem weiteren zu bezahlendem trainerteam. wäre ja auch irgendwie peinlich...
concordia-eagle schrieb:beschissene stimmung? bei wem? ich kann mich nicht an lautstarkes "schaaf raus" im stadion erinnern, da gab es unter anderen trainern ganz andere zeiten. und wenn die stimmung in teilen der mannschaft beschissen war, dann hat das immerhin auf einen respektablen tabellenplatz geführt, viele sehr unterhaltsame heimspiele, für fans die nicht so taktikfixiert sind wie du, mit sich gebracht und eine formidable heimserie.
Ich kann nur für mich reden. ich habe noch niemals eine beschissenere Stimmung gesehen, wie unter Schaaf. die namentlich mir bekannten User könnte ich natürlich aufzählen. Sind aber nur 14, die sich allerdingens durch Dauerschreiben hervorgetan haben.
die stimmung gegen schaaf begann außerhalb des stadions, im umfeld von leuten die etwas wussten was andere nicht wussten. und ein großer teil der leute die sich dieser stimmung angeschlossen haben kamen aus dem umfeld von blog g (keine ahnung ob das jetzt auch 14 leute waren, mehr oder weniger. es waren jedenfalls die immer gleichen). man musste kein schaaf-fan sein, war ich nie, um es merkwürdig zu finden was da passierte.
du hast an anderer stelle geschrieben die frage sei gewesen, ob man auf schaaf oder einen wichtigen teil der mannschaft hätte verzichtet werden müssen. kolportiert wurde, dass flum, meier und aigner so gar nicht mit dem trainer konnten. meier hat nun aber unter schaaf die sasion seines lebens abgeliefert, flum sitzt auch aktuell die überwiegende zeit auf der bank und bei aigner wirkt es auch nicht so als sei für ihn der trainerwechsel ein befreiungsschlag gewesen. wer sonst hätte denn wegen des trainers das handtuch geworfen? mir fällt da keiner ein.
ich wollte das thema schaaf eigentlich sein lassen und veh nur an der gegenwart bewerten. aber anscheinend ist noch nicht ausreichend gras drüber gewachsen. auch wenn der schaafthread auf andauerndes nachfragen hin ins nirvana verschoben wurde. das gab es übrigens auch noch nie.
ein kurzer blick in die zukunft. anscheinend will die mannschaft sich jetzt mal ohne trainer zusammensetzen. kann man damit rechnen, dass, so es danach gegen gladbach gut läuft, wieder die runde macht die mannschaft habe sich selbst die spielweise ausgesucht und den trainer übergangen?
ich habe vor der saison geschrieben, dass die mannschaft nach dem ganzen theater der letzten saison bei mir in der bringpflicht ist. ich habe die ersten spiele abgewartet und nicht gemeckert, bestenfalls mal geknurrt. ich habe sogar anerkannt, dass die spiele gegen wolfsburg und augsburg einfach nur dem holprigen saisonstart geschuldet sind und gehofft, dass es besser würde. das spiel gegen ingolstadt war jedoch, sowohl spielerisch als auch von der einstellung her, ein offenbarungseid. und ich nehme dafür in erster linie die spieler in die pflicht.
ich kann aber auch ganz klar sagen, dass ich in der letzten saison über weite strecken deutlich mehr spaß gehabt habe, system hin oder her. bei allen taktischen defiziten und reichlich gegentoren hatte ich oft das gefühl, dass die mannschaft über kampf spiele noch drehen kann, das hat sie auch bewiesen. im moment sehe ich nur phlegma und teilweise dramatisches unvermögen.
volle zustimmung peter.
ich bin ebenfalls kein begeisterter schaaf fan und hätte mich dennoch gefreut wenn er die arbeit fortgeführt hätte. es hatte sich ja schon einiges in die richtige richtung bewegt.
die verpflichtung von armin veh und seiner entourage war dann für mich der supergau. die reaktionen der spieler der letzte beweis, dass die mannschaft zur bequemlichkeit neigt.
ist das die schuld der spieler? sicherlich tragen sie nicht die gier der wirklichen spitzensportler wie cristiano ronaldo, rafael nadal oder kobe bryant in sich. allerdings haben sie eine gewisse bereitschaft zum quälen ganz sicher in sich, sonst hätten sie es nicht in die bundesliga geschafft. diese zu wecken und zu fördern ist aufgabe des trainerteams. ich denke vehs team gelingt das einfach nicht. sie sind mit sich selbst zufrieden. das ist im beruf nicht förderlich.
ich bin ebenfalls kein begeisterter schaaf fan und hätte mich dennoch gefreut wenn er die arbeit fortgeführt hätte. es hatte sich ja schon einiges in die richtige richtung bewegt.
die verpflichtung von armin veh und seiner entourage war dann für mich der supergau. die reaktionen der spieler der letzte beweis, dass die mannschaft zur bequemlichkeit neigt.
ist das die schuld der spieler? sicherlich tragen sie nicht die gier der wirklichen spitzensportler wie cristiano ronaldo, rafael nadal oder kobe bryant in sich. allerdings haben sie eine gewisse bereitschaft zum quälen ganz sicher in sich, sonst hätten sie es nicht in die bundesliga geschafft. diese zu wecken und zu fördern ist aufgabe des trainerteams. ich denke vehs team gelingt das einfach nicht. sie sind mit sich selbst zufrieden. das ist im beruf nicht förderlich.
irgendwie fehlen uns ein paar "besessene", diese bayernmentalität nie zu glauben etwas zu genüge zu können, sondern immer die verbesserungsmöglichkeit im blick zu haben.
würden die bayern so drei spiele aneinanderketten hätte guardiola und sammer nachts um 2 auf dem trainingsplatz das licht angemacht und zwei stunden trainiert.
würden die bayern so drei spiele aneinanderketten hätte guardiola und sammer nachts um 2 auf dem trainingsplatz das licht angemacht und zwei stunden trainiert.
woschti schrieb:Man kann aber auch zu einem anderen Schluss kommen. Wenn (große) Teile der Mannschaft gegen mich sind, dann habe ich sicher auch nicht alles richtig gemacht. Auch in Sachen Menschenführung und das ist eine Sache, die man als Vorgesetzter auch beherrschen sollte.
achja, und wenn teile oder sogar weite teile der mannschaft probleme mit seiner art hatten wirft das für mich weiterhin kein gutes bild auf die spieler. loyalität gegenüber dem verein und sich ein- und dem erfolg unterordnen sollte eigentlich eine selbstverständlichkeit sein.
völlig richtig.
aber ich denke, was anderes kann ich hier als nicht dem inneren zirkel angehöriger nun mal nicht, wirklich nicht, dass man schaaf eine schlechte menschenführung attestieren darf.
ich vermute eher das seine speziellen eigenarten der mannschaft als ausflucht für die unerklärlichen spiele recht gelegen kamen. das steckt dann der dem und der ball kommt ins rollen. das ist wirklich das was ich nach dem jahr schaaf denke, eigentlich traurig.
aber ich denke, was anderes kann ich hier als nicht dem inneren zirkel angehöriger nun mal nicht, wirklich nicht, dass man schaaf eine schlechte menschenführung attestieren darf.
ich vermute eher das seine speziellen eigenarten der mannschaft als ausflucht für die unerklärlichen spiele recht gelegen kamen. das steckt dann der dem und der ball kommt ins rollen. das ist wirklich das was ich nach dem jahr schaaf denke, eigentlich traurig.
Ich war im Stadion und kann die "Begeisterung" nachvollziehen. Richtig ist, dass der Holländer nicht mitgespielt hat. Erschreckend war m.E. aber vor allem Ozcipka in der zweiten Halbzeit. In der ersten war er auch nicht gut, aber er muss in der Pause irgend etwas genommen haben, was unter das Drogengesetz fällt. Schwach auch unser Trainer, der offensichtlich nicht gemerkt hat, dass O. total überfordert war. Er hätte ihn nach 5 Minuten in der zweiten Halbzeit runternehmen müssen. Nach diesem Auftritt ist die Richtung vorgegeben. Ich wäre froh, wenn wir uns in Richtung Mittelmaß noch hin entwickeln. Am Samstag das war die Nummer "Abstiegskandidat"
propain schrieb:Also ich für meinen Teil war froh dass das Kapitel Schaaf beendet wurde. Das erneut das Kapitel Veh dafür geöffnet würde, hatte ich nie im Leben für möglich gehalten.
Naja, viele wollten ja den Schaaf weg haben, damit wir wieder langweiligen Fussball anschauen können, danke dafür. Jetzt haben wir wieder eine Hans-guck-in-die-Luft- und Spaziergängertruppe.
schaaf hätte sein ding durchziehen sollen, denn sein abgang war wirklich nicht sonderlich gelungen. und in seinen eigenheiten (verbot von zusatzschichten etc) sehe ich mich sicherlich nicht wieder.
trotzdem ist er für mich auch ein stück weit nachvollziehbar. der wind wurde schon arg rau zum ende hin. dabei war die saison rückblickend eine ganz ordentliche. ich denke wir alle haben das spektakel genossen. und dann gab es paderborn, stuttgart, freiburg und andere mir bis heute unerklärliche 90 minuten die höchstwahrscheinlich durch mehrere faktoren beeinflusst wurden, aber ganz sicher nicht duch fehlerhafte entscheidungen des trainerteams.
achja, und wenn teile oder sogar weite teile der mannschaft probleme mit seiner art hatten wirft das für mich weiterhin kein gutes bild auf die spieler. loyalität gegenüber dem verein und sich ein- und dem erfolg unterordnen sollte eigentlich eine selbstverständlichkeit sein.
trotzdem ist er für mich auch ein stück weit nachvollziehbar. der wind wurde schon arg rau zum ende hin. dabei war die saison rückblickend eine ganz ordentliche. ich denke wir alle haben das spektakel genossen. und dann gab es paderborn, stuttgart, freiburg und andere mir bis heute unerklärliche 90 minuten die höchstwahrscheinlich durch mehrere faktoren beeinflusst wurden, aber ganz sicher nicht duch fehlerhafte entscheidungen des trainerteams.
achja, und wenn teile oder sogar weite teile der mannschaft probleme mit seiner art hatten wirft das für mich weiterhin kein gutes bild auf die spieler. loyalität gegenüber dem verein und sich ein- und dem erfolg unterordnen sollte eigentlich eine selbstverständlichkeit sein.
woschti schrieb:Man kann aber auch zu einem anderen Schluss kommen. Wenn (große) Teile der Mannschaft gegen mich sind, dann habe ich sicher auch nicht alles richtig gemacht. Auch in Sachen Menschenführung und das ist eine Sache, die man als Vorgesetzter auch beherrschen sollte.
achja, und wenn teile oder sogar weite teile der mannschaft probleme mit seiner art hatten wirft das für mich weiterhin kein gutes bild auf die spieler. loyalität gegenüber dem verein und sich ein- und dem erfolg unterordnen sollte eigentlich eine selbstverständlichkeit sein.
mir fehlt vor allem die "lust am spiel". sinnbildlich ist da hasebe oder oczipka die nach vorne denkend effektiver, anschaulicher und erfolgreicher spielen. zögern sie und drehen ab um quer oder zurück zu spielen, dann läuft alles zwei stufen behäbiger ab. so haben wir einerseits den gewünschten ballbesitz, andererseits verlieren wir dadurch die bereitschaft freiräume zu suchen.
das zieht sich durch weite teile der mannschaft, diese beiden fallen mir in schlechten spielen allerdings besonders auf.
das zieht sich durch weite teile der mannschaft, diese beiden fallen mir in schlechten spielen allerdings besonders auf.
Basaltkopp schrieb:das ist richtig. aber bis auf das kölnspiel waren die heimspiele bisher auch nicht viel besser. und zumindest das war letzte saison anders. und in der letzten vorrunde hatte ich das gefühl, dass wir spiele drehen können, auch auswärts. das gefühl habe ich im moment überhaupt nicht.
Du hast aber scheinbar vergessen, dass wir unter Schaaf in der Rückrunde auswärts keinen mm besser gespielt haben als heute.
eine trainerdiskussion schaaf/veh ist aber wenig hilfreich. im moment geht es in erster linie um veh und den fußball den wir aktuell abliefern.
woschti schrieb:Du hast aber scheinbar vergessen, dass wir unter Schaaf in der Rückrunde auswärts keinen mm besser gespielt haben als heute.
das sehe ich genauso. der hals schwillt wieder, wenn ich an die fr-kampagne, deren trittbrettfahrer und die anschließenden folgen denke...
woschti schrieb:Du hast aber scheinbar vergessen, dass wir unter Schaaf in der Rückrunde auswärts keinen mm besser gespielt haben als heute.
das sehe ich genauso. der hals schwillt wieder, wenn ich an die fr-kampagne, deren trittbrettfahrer und die anschließenden folgen denke...