Xaver08

Diegito schrieb:

Man wird nur irgendwann mal müde wenn man jede Äußerung hier abwägen muß um nicht gleich wieder von allen Seiten angegriffen zu werden.

das geht dir aber wie jedem anderen hier.

und wie gesagt, du stellst halt nicht zu selten dinge als fakten dar, die keine sind, die sogar richtig falsch sind.

ich kann nicht verstehen, dass  du dich dann wunderst, dass und wie du wahrgenommen wirst, wenn du es dann noch mit der wolfs und meuten oder ueber dich herfall metapher darstellst, macht es die art und weise wie du wahrgenommen wirst, nicht besser.

nicht im ernst...

JayJayFan schrieb:

Sollte halt eigentlich keine Überraschung sein. Vorurteile hat der einzelne Polizist und nach diesen führt er vermutlich seine Kontrollen durch. Für einen Polizisten ist es die Herkunft/Aussehen, für den anderen Polizisten das Alter und so weiter.

nein, eigentlich nicht.

aber trotzallem gibt es genug ausweichstrategien oder scheinbare argumente, um sich nicht mit dem thema auseinandersetzen zu muessen, wie einzelfaelle, spiegel der gesellschaft, erfolgsstrategie etc....

du hast nicht unrecht, dass fa oft zur speerspitze der polemik gehoert.

allerdings waere auch bei dir durchaus mal selbstkritik angebracht, ich erinnere nur an das beispiel wo du einfach mal so rausgehauen hast, dass fliegen ja total sicher waere, nur um dann spaeter eingestehen zu muessen, dass du falsch gelegen bist, als du nach quellen gefragt wurdest.


etwas was du spaeter irgendwie mit woelfen und meute diskreditiert hast.

2017 noch war das bundeskabinett der meinung, dass es racial profiling bei der deutschen polizei gibt:

Der 2017 vom Bundeskabinett verabschiedete Nationale Aktionsplan gegen Rassismus machte ebenfalls ein Problem bei der Polizei aus: Während Innenminister Seehofer den Einsatz von Racial Profiling bestreitet, ist dieses Vorgehen dem Aktionsplan zufolge sogar regelmäßige Praxis –

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-07/rassismus-polizei-racial-profiling-deutschland-analyse/seite-2

auch die  Europäischen Kommission gegen Rassismus und Intoleranz (ECRI)19 des Europarats kritisiert Deutschland in diesem zusammenhang.

es sollte auch nie unter den tisch fallen, wenn hier so emotionslos ueber angebliche effektivitaet in der polizeiarbeit diskutiert wird, was das fuer die betroffenen menschen bedeutet.

ich denke auch der nsu hat mehr als deutlich gezeigt, was es bedeuten kann, wenn polizeiarbeit rassistisch gepraegt ist (ich denke nur an die unsaeglichen spitznamen, die die arbeit sicher auch in eine richtung beeinflusst haben). der schaden, der dadurch angerichtet wurde, ist kaum zu ermessen.

ich halte das nicht fuer ueberraschend, da massnahmen die sich gegen corona gerichtet haben, auch die folgen anderer  infektionskrankheiten gemindert haben.

lesenswerter beitrag von dirk heinemann der polizeihochschule auf ihrem blog:
https://www.dhpol.de/microsite/dhpol-blog/fuerung_in_der_polizei/kritikfaehigkeit.php

es geht um die typischen verhaltensmuster in der verteidigung der polizei bzw im suchen der gruende, warum gerade jetzt wieder kritik an polizei nicht valide sein soll.

aus den reihen der polizei ein sehr selbstkritischer beitrag, themen wie z.b. einzelfallhypothesen, verteidigung gegen angebliche angriffe von links, generalverdachtshypothese, verweis auf die guten umfragen, gewaltmonopol, spiegelbild hypothese etc...

im prinzip streift er all diese gruende, die auch hier im forum vorgebracht werden, warum es keine probleme geben soll oder warum man sich gerade nicht mit diesen auseinandersetzen solle.

er appelliert an eine strukturierte und neutrale untersuchung des themas, spricht auch potentielle schwierigkeiten in der umsetzung von aenderungen bei beispielsweise rassismus in der polizei an durch z.b. akzeptanzprobleme

kleiner verweis auf hessen auch am rande, ein zitat aus dem artikel:

Zudem ignoriert Schilff die bereits oben angesprochene interne Studie der Polizei Hessen, nach der etwa 30,7 % der befragten Polizeibeschäftigten die Demokratie eben nicht uneingeschränkt als beste Staatsform sehen (vgl. Hess. Innenministerium 2020) Ein alarmierendes Ergebnis, zählt doch die Polizei, der das Gewaltmonopol des Staates mit den entsprechenden Eingriffsbefugnissen übertragen wurde, zu den Berufen, bei denen es eben nicht ausreicht, wenn die Mehrheit der Beschäftigten eine ordentliche Arbeit abliefert.

fazit des artikels:

Die Polizei kann in ihrem Arbeitsalltag möglicherweise nicht immer gut im Sinne des Titels „Wir sind die Guten“ sein. Sie muss es auch nicht. Sie muss jedoch akzeptieren, dass sie als Trägerin des Gewaltmonopols mit weitreichenden Eingriffsrechten in das Leben der Menschen ausgestattet ist und dass sie deshalb zu Recht unter Beobachtung steht. Und sie muss sich im Sinne einer Professionalisierung mit Kritik angemessen auseinandersetzen, um besser zu werden und Menschenrechte für alle durchzusetzen, denn genau darin liegt die Legitimation der Polizei einer offenen Gesellschaft.

und das ist denke auch bei vielen hier der eindruck. die polizei und ihre befuerworter (im sinne der bewahrer des status quo) nutzen jedes und sei es noch so doofes argument nichts aendern zu muessen, verkennen aber, die besondere rolle der polizei.

Zumal der Haken immer noch der ist, wenn Spanien seine Restaurateure und/oder Frequenz nicht ändert, und die fallzahlen steigen, ist das real und kein testartefakt, wie diegito zu behaupten scheint

wie sind denn die von dir gewünschten kritierien in den aufgeführten Ländern?

Diegito schrieb:

Urlaub in Italien, am Gardasee oder in Bergamo... momentan problemlos möglich. Oder in Kroatien, an der Türkischen Riviera. Da gibt's natürlich kein Corona, ha ha

nur mal als beispiel, für die türkei findet sich beim auswärtigen am eine reisewarnung, ausgenommen 4 provinzen, bei denen verpflichtend ein max. 48h alter negativer coronatest bei der ausreise vorliegen muss:

Hiervon ausgenommen sind die Provinzen Aydin, Izmir und Muğla in der Ägäisregion sowie die Provinz Antalya in der Mittelmeerregion unter der Voraussetzung der strikten Einhaltung des von der türkischen Regierung verfügten umfassenden Tourismus- und Hygienekonzepts. Dieses beinhaltet u.a. eine verpflichtende PCR-Testung für alle Reisenden in der Türkei innerhalb von 48 Stunden vor Rückreise nach Deutschland. Die Kosten von umgerechnet 15,- Euro in einem zertifizierten Labor bzw. 30,- Euro am Flughafen müssen die Reisenden selbst tragen. Positiv Getestete müssen sich in der Türkei in Quarantäne bzw. in ärztliche Behandlung begeben.

so richtig problemlos, wie du schreibst ist das nicht.

was ich nachwievor nicht verstanden habe, ist das was du zu den balearen schreibst:

Diegito schrieb:

Das ganze ist dennoch eine einzige Farce. Die Balearen hatten eine hohe Testintensität und intensive Nachverfolgung in den letzten Wochen, fast schon vorbildlich. Durch die vergleichsweise vielen Tests sind die Fallzahlen logischerweise gestiegen, im übrigen fast überwiegend unter Menschen jüngeren/mittleren Alters.

mit deiner aussage zur farce, hast du dich explizit auf die balearen bezogen. aber was soll das bedeuten? wenn bei hoher testintensität pos. testergebnisse steigen, steigen natürlich auch die fallzahlen

es sei denn die testintensität wird erhöht und die positivrate sinkt dabei, dann ist davon auszugehen, dass der anstieg der fallzahlen auf die erhoehung der testintensität zurückzuführen ist.

ist das der fall? oder was meintest du damit?

Diegito schrieb:

Die Balearen hatten eine hohe Testintensität und intensive Nachverfolgung in den letzten Wochen, fast schon vorbildlich.

wenn die fallzahlen und die positivrate bei hoher Testfrequenz steigen, ist dieser satz reichlich sinnlos.

was anderes ist es, wenn die testrate steigt und die positivrate bei steigender fallzahl konstant bleibt.

aber vielleicht meinst du was anderes und kannst erklaeren, was genau du mit farce meinst.

das ist ein von langer hand geplantes und umgesetztes vorhaben...

ich schrieb es weiter oben schonmal... und (auch, aber nicht nur) besonders im Nachgang ergibt vieles was bisher geschah einen Sinn.

der neue Postmaster ist nicht nur grossspender der reps sonder auch besitzer grosser anteile bei konkurrenten der us post

Die Post warnt, dass in 46 Bundesstaaten Briefwahlergebnisse nicht rechtzeitig ankommen könnten, um für die Wahl gezählt zu werden

Bericht in der Washington Post
https://www.washingtonpost.com/local/md-politics/usps-states-delayed-mail-in-ballots/2020/08/14/64bf3c3c-dcc7-11ea-8051-d5f887d73381_story.html

trump hat jetzt briefwahl beantragt, wie eigentlich jedes mal, aber seine briefwahl ist ja anders als die andere briefwahl.

waehrenddessen werden bei der post weiter naegel mit koepfen gemacht. es hat sich lange abgezeichnet, dass irgendwas passieren wird, trump hat schon frueh angefangen die glaubwuerdigkeit der briefwahl zu bezweifeln und  an der zuverlaessigkeit oder der faehigkeit der post zu graben, den versand der briefwahlunterlagen zu bewaeltigen.

mittel fuer die post werden gestrichen, briefkaesten eingesammelt und sortieranlagen demontiert, das alles unter der fuehrung des neuen postmasters, der eine grosse spende an trump zu verzeichnen hat und unbestaetigten berichten zufolge grosse beteiligungspakete an postkonkurrenten sein eigen nennt.

Ein Viceartikel zur Deaktivierung der Sortieranalagen:
https://www.vice.com/en_us/article/n7wk9z/the-post-office-is-deactivating-mail-sorting-machines-ahead-of-the-election

am ende kommt es noch besser, trump sagt es in einem interview offen, dass er der post keine weiteren mittel gewaehren will, damit ein verstaerktes briefwahlaufkommen  bewaeltigt werden kann:
https://www.npr.org/2020/08/13/902109991/trump-admits-to-opposing-funding-for-postal-service-to-block-more-voting-by-mail?utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=npr&utm_term=nprnews

sie haben keine angst mehr, ihre undemokratischen  plaene offen zu verfolgen.

wenn man ne harley moechte, aber ist das das einzige e motorrad?

nach meinem verstaendnis ist auch bei den fossilen verbrennern, harley davidson nicht zwangslaeufig der hersteller mit der besten technik und dem bequemsten motorrad, also ist es vielleicht nicht so ueberraschend, dass sie auch hier nicht der vorreiter sind.

laeuft auch in deutschland so, die meisten fuehrungspositionen in industrie und politik sind von maennern besetzt

und ich wusste, dass das jetzt wieder von dir kommt

zuerst einmal gibt es, wie du selber schon feststellst, einen anderen anspruch an die polizei, als an beliebige bevölkerungsgruppen.

und im gegensatz zum rest der bevoelkerung gibt es aber bei der polizei keine umfassende statistik.
man mag ueber die pks nun sagen was man will, immerhin gibt es sie, für die polizei gibt es sowas nicht, dazu scheint es bei der polizei ein deutliches ungleichgewicht geben, anders als uns immer wieder suggeriert wird, ist die polizei kein spiegel der gesellschaft, sonst haetten wir ja neben den hunderten von rechtsextremen vorfaellen eine aehnliche anzahl von linksextremen vorfaellen, aber das haben wir nicht.

und von den hunderten vorfaellen wissen wir auch nicht, weil von der polizei oder einer neutralen übergordneten stelle eine statistik geführt wird, sondern weil die einzelfaelle aufgelistet werden.

man schaffe die kontrolle, erfasse die fälle in einer statistik und lasse sie durch unabhängige stellen aufklären, dann läufts auch.

dazu besteht natürlich ein signifikanter unterschied, ob es um berichterstattung zur exekutive geht oder um eine gruppe von menschen die aus rassistischen gründen diskreditiert werden soll. ich denke, dass man den unterschied nicht näher ausführen muss.

SGE_Werner schrieb:

Viel wichtiger ist für mich, wie gegen solche Personen vorgegangen wird. Wie gegen Rassisten in der Polizei vorgegangen wird. Ob solche Leute gedeckt werden. Wenn nämlich faule Äpfel akzeptiert werden, dann entsteht ein Problem.      

nun, dass dieses problem besteht, weiss man. faule äpfel werden akzeptiert und teils auch gedeckt.
korpsgeist bei der polizei ist ja beileibe kein geheimnis. wir sollten

jetzt scheint bei der staatsanwaltschaft so ein thema fall aufgetreten sein bei dem ein oder zwei afd nahe staatsanwaelte ermittlungen verschleppt haben. ob das wirklich stimmt, scheint noch nicht geklaert sein, aber klar ist wohl, dass bis jetzt keiner reagiert hat obwohl die informationen aus dem handy des angeklagten fast ein jahr vorliegen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/rechtsextremismus-anschlaege-neukoelln-1.4991356

aufgedeckt wurde das natürlich nicht durch die polizei sondern durch eine opferanwaeltin

ich habe das gefuehl, dass du dich da gehoerig vergallopierst, vor allem mit dem vergleich zur sexuellen orienitierung.

ich habe mir den begriff pervers nicht zu eigen gemacht, ich bin mir auch nicht sicher, ob ihn der schreiber wirklich wortwoertlich so meinte, aber unabhaengig davon, gibt es genug sachgruende einem/einer 4jaehrigen keine waffe in die hand zu druecken.

ich kann evtl. sogar nachvollziehen, was die wurzeln fuer so ein verhalten sind, aber ich muss das noch lange nicht gutheissen.

mit toleranz oder untoleranz hat das nach meiner meinung nichts zu tun.

SemperFi schrieb:


Lass mich raten, nicht auf dem Land aufgewachsen?

falsch geraten.

SemperFi schrieb:


Ich kenn bestimmt ein halbes Dutzend Jungs, die vor der Einschulung ihren ersten scharfen Schuss abgefeuert haben.
Halt im Keller oder im Wald.

das macht es nicht richtig.

frueher wurden kinder mit der holzlatte vermoebelt und es war trotzdem nicht richtig.

SemperFi schrieb:

Wenn der Bub mit 3 kickt, dann kann er auch mit 3 für den Schützenverein üben.

gut, manche moegen mit 3 einen ordentlichen wumms haben, aber eine scharfe waffe und ein fussball sind trotzdem noch was anderes.

ich drehe und wende das nun geraume zeit in dem bereich meines kopfes der nicht  hohl ist (zugegeben, das ist nicht viel) und versuche irgendwo darin ein kleines bisschen moralkonstrukt (neu, alt etc) zu finden, indem es nicht mehr als eigenartig ist, ein 4jaehriges kind (das vom Entwicklungsstand her begonnene Bewegungsablaeufe oft noch nicht  unterbrechen kann, das ein grosses Fahrzeug fuer naeher haelt als ein kleines) mit einem scharfen gewehr hantieren zu lassen.

Das sowieso