Ypsilon
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...und sogleich korrigiere ich meine Worte wie folgt.
1. Es war nicht der Herr Experte, sondern der Herr Krankenhaussprecher.
2. Der Herr Krankenhaussprecher wies auf fehlendes Personal hin und hat das nicht weggelassen, wie vor mir fälschlich behauptet.
Zweimal gravierende Fake News, die ich hiermit korrigiert habe. Der Rest bleibt stehen.
1. Es war nicht der Herr Experte, sondern der Herr Krankenhaussprecher.
2. Der Herr Krankenhaussprecher wies auf fehlendes Personal hin und hat das nicht weggelassen, wie vor mir fälschlich behauptet.
Zweimal gravierende Fake News, die ich hiermit korrigiert habe. Der Rest bleibt stehen.
Ist ja nicht der erste Desinformationsversuch des werten ypsilon.
Ich bin halt immer ein wenig enttäuscht, wenn das so sauschlecht ist! Kann man sich als professioneller Schwurbler nicht wenigstens ein bisschen Mühe geben?
Am allerdümmsten finde ich dann immer das Raunen zum Abschluss: "soll sich jeder selbst ein Bild machen", "ohne Worte! Seht selbst!" u.ä.
Ich bin halt immer ein wenig enttäuscht, wenn das so sauschlecht ist! Kann man sich als professioneller Schwurbler nicht wenigstens ein bisschen Mühe geben?
Am allerdümmsten finde ich dann immer das Raunen zum Abschluss: "soll sich jeder selbst ein Bild machen", "ohne Worte! Seht selbst!" u.ä.
FrankenAdler schrieb:
Ist ja nicht der erste Desinformationsversuch des werten ypsilon.
Ich bin halt immer ein wenig enttäuscht, wenn das so sauschlecht ist! Kann man sich als professioneller Schwurbler nicht wenigstens ein bisschen Mühe geben?
Am allerdümmsten finde ich dann immer das Raunen zum Abschluss: "soll sich jeder selbst ein Bild machen", "ohne Worte! Seht selbst!" u.ä.
Es ist also Desinformation, auf den Fakt abgebauter Intensivbetten-Kapazitäten hinzuweisen, weil anschließend von einem "Experten" klargestellt wird, dass es in Wahrheit ja nur keine betreibbaren Intensivbetten mehr gibt (oder anders ausgedrückt, wie es der Herr Experte nicht ausdrückt, offensichtlich kein Personal dafür mehr da ist). Ein Verschwörungsschwurbler verbreitet nun also angeblich Fake News, weil er das "betreibbar" weglässt und nur von abgebauten Intensivkapazitäten spricht.
Ist das Dein Ernst? Das ist eine ähnliche Beweisführung, wie sie von sog. Faktencheckern gern an den Tag gelegt wird. "Finde das weggelassene Adjektiv und voila: Stempel Verschwörungsschwurbelei!"
Es ist vollkommen egal, ob die aktuellen Intensivkapazitäten betreibbar oder nicht sind. Fakt ist, dass es vor der Pandemie mehr betreibbare Intensivbetten gab als heute inmitten der Pandemie, wohingegen man eigentlich Gegenteiliges erwarten durfte beim drohenden Erstickungstod nach einer schweren Coronainfektion!
Ich habe darauf hingewiesen, dass es aus meiner Sicht ein Widerspruch ist, wenn man gleichzeitig erkannt hat und nicht müde wird, permanent zu betonen, dass der Erstickungstod nach einer Infektion droht, gleichzeitig aber Personal rausschmeißt und Krankenhäuser schließt (auch das sind Fakten, nachlesen!). Es sei denn, es gibt Roboter, die den Job übernehmen, soweit sind wir aber noch nicht, die werden gerade erst entwickelt!
Die Quelle für meine Grafik heißt DIVI, dies ist das offizielle Intensivregister in Deutschland. Ich kann nicht dorthin verlinken, weil ich sonst gesperrt werde, was ich sowieso bereits wurde. Darum bin ich vorsichtig und verweise künftig nur noch entweder auf offizielle Seiten wie das DIVI oder auf wissenschaftliche Studien.
...und sogleich korrigiere ich meine Worte wie folgt.
1. Es war nicht der Herr Experte, sondern der Herr Krankenhaussprecher.
2. Der Herr Krankenhaussprecher wies auf fehlendes Personal hin und hat das nicht weggelassen, wie vor mir fälschlich behauptet.
Zweimal gravierende Fake News, die ich hiermit korrigiert habe. Der Rest bleibt stehen.
1. Es war nicht der Herr Experte, sondern der Herr Krankenhaussprecher.
2. Der Herr Krankenhaussprecher wies auf fehlendes Personal hin und hat das nicht weggelassen, wie vor mir fälschlich behauptet.
Zweimal gravierende Fake News, die ich hiermit korrigiert habe. Der Rest bleibt stehen.
SGE_Werner schrieb:
Erstmals seit dem 16. Juni wieder 100 Todesfall-Meldungen an einem Tag. Inzidenz über 100. Bayern und Thüringen heftig betroffen, mehrere Kreise mittlerweile über 300 oder 400 (die vor allem im Südosten Bayerns).
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
Gude Werner,
danke für Deine regelmäßige Statistik. Die Aussagekraft aus diesen Zahlen und vor allem die Schlussfolgerung, irgendwelche Impf"empfehlungen" auf dieser Basis zu begründen, ist jedoch zu kurz gegriffen, wenn gleichzeitig der Fakt ignoriert wird, dass betreibbare Intensiv- und Beatmungskapazitäten im Laufe der Zeit abgebaut wurden. In einem Pandemie-Notfall würde ich eigentlich das Gegenteil erwarten.
Darum erlaube ich mir, Deine Tabelle um folgende Grafik zu ergänzen, wo der Zeitverlauf des Kapazitätsabbaus schön dargestellt wird. Möge ein jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Ypsilon schrieb:
[quote=SGE_Werner]
Erstmals seit dem 16. Juni wieder 100 Todesfall-Meldungen an einem Tag. Inzidenz über 100. Bayern und Thüringen heftig betroffen, mehrere Kreise mittlerweile über 300 oder 400 (die vor allem im Südosten Bayerns).
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
https://abload.de/image.php?img=divi1qqjqx.png
Gibt es da neue Erkenntnisse oder ist das altbekannte Desinformation in neuem Gewand?
https://correctiv.org/faktencheck/2020/12/03/nein-waehrend-der-pandemie-wurden-nicht-nonstop-intensivbetten-abgebaut/
https://correctiv.org/faktencheck/2020/12/03/nein-waehrend-der-pandemie-wurden-nicht-nonstop-intensivbetten-abgebaut/
Ein Sprecher der Deutschen Krankenhausgesellschaft (DKG) schrieb uns per E-Mail: „Dass derzeit Intensivbetten abgebaut werden, ist eine besonders häufige Falschbehauptung aus verschwörungsideologischen Kreisen. Sie beruht auf Unwissen über die Funktionsweise eines Intensivbetts. Wenn wir von Intensivbetten sprechen, meinen wir nicht nur das physisch vorhandene Bett mit Matratze und Gerätschaften. Vielmehr geht es um ein betreibbares Bett, zu dem ausreichend Personal gehört.“
Erstmals seit dem 16. Juni wieder 100 Todesfall-Meldungen an einem Tag. Inzidenz über 100. Bayern und Thüringen heftig betroffen, mehrere Kreise mittlerweile über 300 oder 400 (die vor allem im Südosten Bayerns).
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
SGE_Werner schrieb:
Erstmals seit dem 16. Juni wieder 100 Todesfall-Meldungen an einem Tag. Inzidenz über 100. Bayern und Thüringen heftig betroffen, mehrere Kreise mittlerweile über 300 oder 400 (die vor allem im Südosten Bayerns).
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
Gude Werner,
danke für Deine regelmäßige Statistik. Die Aussagekraft aus diesen Zahlen und vor allem die Schlussfolgerung, irgendwelche Impf"empfehlungen" auf dieser Basis zu begründen, ist jedoch zu kurz gegriffen, wenn gleichzeitig der Fakt ignoriert wird, dass betreibbare Intensiv- und Beatmungskapazitäten im Laufe der Zeit abgebaut wurden. In einem Pandemie-Notfall würde ich eigentlich das Gegenteil erwarten.
Darum erlaube ich mir, Deine Tabelle um folgende Grafik zu ergänzen, wo der Zeitverlauf des Kapazitätsabbaus schön dargestellt wird. Möge ein jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Ypsilon schrieb:
[quote=SGE_Werner]
Erstmals seit dem 16. Juni wieder 100 Todesfall-Meldungen an einem Tag. Inzidenz über 100. Bayern und Thüringen heftig betroffen, mehrere Kreise mittlerweile über 300 oder 400 (die vor allem im Südosten Bayerns).
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
https://abload.de/image.php?img=divi1qqjqx.png
Ypsilon schrieb:
Darum erlaube ich mir, Deine Tabelle um folgende Grafik zu ergänzen, wo der Zeitverlauf des Kapazitätsabbaus schön dargestellt wird. Möge ein jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Versteh ich nicht!
Diese Grafik trifft doch überhaupt keine Aussage darüber, dass Kapazitäten auf- oder abgebaut wurden. Es wird lediglich gezeigt wieviele freie Beatmungsplätze zum jeweiligen Zeitpunkt vorhanden sind.
Daraus Schlusszufolgern, dass ein Abbau von Beatmungsplätzen vorliegt ist reine Spekulation. Oder gibt es nen erklärenden Text zu diesem Screenshot?
Wäre übrigens schön und angemessen die Originalquelle anzugeben. Information per Screenshot ohne Quellenangabe ist einfach ein bisschen unlauter!
Ach ja, höchster Tageswert seit 6. Mai.
SGE_Werner schrieb:
Ach ja, höchster Tageswert seit 6. Mai.
Macht alles nix, weil ja doch kaum noch einer ins Krankenhaus kommt. Wir bekommen jetzt halt fast alle flächendeckend nur noch Schnupfen (wie fast alle vor der Impfung auch), lassen uns mit PCR-Test "positiv" trotz Doppelimpfung bestätigen und machen dann halt wie gehabt 14 Tage Home Office. Danach geht's ab zur Drittimpfung und danach wieder ohne Probleme zurück ins Stadion. So in etwa dürfte das künftig ablaufen, die Spatzen pfeifen es bereits von den Dächern.
Als vollständig immunisierter kann man eigentlich schon jetzt wieder ein ziemlich normales Leben führen ohne Einschränkungen, finde ich. Außer Maske im Supermarkt, in Öffis und auf Arbeit kann ich alles so machen, wie ich es auch vor März 2020 so gemacht habe. Ich denke, daran wird sich im Großen und Ganzen auch nix mehr ändern im Laufe des Winters. Die letzten Einschränkungen wie Masken in bestimmten Bereichen werden dann in Deutschland spätestens im Frühjahr fallen. Global wird es halt noch dauern, bis die Pandemie zu Ende geht.
brodo schrieb:
Als vollständig immunisierter kann man eigentlich schon jetzt wieder ein ziemlich normales Leben führen ohne Einschränkungen, finde ich. Außer Maske im Supermarkt, in Öffis und auf Arbeit kann ich alles so machen, wie ich es auch vor März 2020 so gemacht habe. Ich denke, daran wird sich im Großen und Ganzen auch nix mehr ändern im Laufe des Winters. Die letzten Einschränkungen wie Masken in bestimmten Bereichen werden dann in Deutschland spätestens im Frühjahr fallen. Global wird es halt noch dauern, bis die Pandemie zu Ende geht.
Jo, haben sich die Briten auch gedacht nach ihrer Freedom-Day-Party. Die werden künftig wohl wieder fleißig anstehen für ihre dritte Spritze, sonst muss der Freedom-Day leider wieder rückabgewickelt werden.
Siehe Google -> "Großbritannien rechnet mit bis zu 100.000 Neuinfektionen pro Tag"
Zitat: "Die Regierung bleibt bei ihrem Lockerungskurs - noch".
Warum sollte es bei uns anders laufen als in Großbritannien?
Ypsilon schrieb:
Siehe Google -> "Großbritannien rechnet mit bis zu 100.000 Neuinfektionen pro Tag"
Zitat: "Die Regierung bleibt bei ihrem Lockerungskurs - noch".
Ergänzend dazu:
"Trotz Forderungen aus Medizin und Wissenschaft sei das entscheidende Kriterium eines unaushaltbaren Drucks auf den Nationalen Gesundheitsdienst NHS noch nicht erreicht, sagte Javid. Stattdessen sollten nun die Bemühungen verstärkt werden, so viele Menschen wie möglich zu impfen."
Man möchte solange warten, bis der Kollaps droht. Das ist doch völlig krank!.
Diegito schrieb:
Man sieht ja an der stagnierenden Impfquote das man außer ein paar verpeilten Nachzüglern niemanden mehr erreicht. Der Kampf um den Rest ist vergebene Liebesmüh.
Ich erlebe in meiner täglichen Arbeit, dass sich durch niedrigschwellige Impfangebote immer noch Menschen impfen lassen, die aus unterschiedliche Gründen vorher nicht in der Lage waren, sich impfen zu lassen oder nicht über eine Impfung nachgedacht haben. Damit erreicht man keine Millionen mehr in der Impfkampagne, ich halte diesen Kampf dennoch nicht für vergebene Liebesmüh. Jede Impfung hilft am Ende. Es ist gut und richtig wenn man da am Ball bleibt.
Diegito schrieb:
Es geht nur mit maximaler Ausgrenzung bis zu dem Zeitpunkt wo sichergestellt ist das unser Gesundheitssystem nicht überlastet sein wird.
Wenn das der Fall ist kann man diese Menschen fallenlassen und ihrem Schicksal überlassen.
Aus der Emotion heraus kann ich diese Haltung zumindest gegenüber den Menschen verstehen, die sich aus wissenschaftsfeindlichen Gründen einer Impfung bewusst verweigern. Dennoch ist es jetzt auch die Zeit, in der wir daran arbeiten müssen, entstandene gesellschaftliche Gräben wieder zu überbrücken. Natürlich werden wir einen gewissen Prozentsatz an Schwurblern nicht mehr erreichen. Die Reichsbürger, Q-Anhänger, Nazis, Wähler von „Die Basis“ usw. sind verloren und der gesellschaftliche Bodensatz mit dem wir lernen müssen zu leben.
Aber vielleicht ist es bald auch an der Zeit, Fehler einzuräumen und anderen Fehler zu verzeihen. Nicht jedes gefallene Wort auf die Goldwaage zu legen, nicht jeden geäußerten Satz auf Ewigkeit anderen vorhalten. Jeder und jede, der/die sich in den letzten fast 2 Jahren am Diskurs zu Corona beteiligt hat wird da nicht ohne Sünde sein.
Nennt mich naiv, aber ich bin guter Dinge, dass wir nicht als komplett gespaltene Gesellschaft aus dieser Pandemie hervor gehen werden.
Ähm, Du brodo kurz zur Erinnerung: Wie sich gezeigt hat, ist Spalten eine exklusive Spezialität von auschließlich der einen Seite. Und dies, obwohl diese eine Seite sich nach ihrer Spritze bzw. der ersten Auffrischspritze bzw. der zweiten Auffrischspritze usw. jedes Mal einfach nur entspannt und zufrieden zurücklehnen und das Leben und den eigenen Rundumschutz genießen könnte. Ähnlich freudestrahlend wie der Käufer eines funkelniegelnagelneuen Autos, der seine Unterschrift unter den Vollkaskoversicherungsvertrag setzt.
Ich bin eigentlich wie Du guter Dinge, dass die Spalterei aufhört. Das Dumme ist, was machen wir, wenn sie selbst bei einer Impfquote von 95% immer noch nicht vorbei ist, sprich der Stadionbesuch in einem Jahr selbst dann noch immer am Impfpass hängt? Oder die Spalterei gerade wieder von vorne losgeht, weil sich zur Restgruppe der Ungeimpften viele Drittimpfunwillige hinzugesellen?
Ich bin eigentlich wie Du guter Dinge, dass die Spalterei aufhört. Das Dumme ist, was machen wir, wenn sie selbst bei einer Impfquote von 95% immer noch nicht vorbei ist, sprich der Stadionbesuch in einem Jahr selbst dann noch immer am Impfpass hängt? Oder die Spalterei gerade wieder von vorne losgeht, weil sich zur Restgruppe der Ungeimpften viele Drittimpfunwillige hinzugesellen?
Ypsilon schrieb:
ist Spalten eine exklusive Spezialität von auschließlich der einen Seite. Und dies, obwohl diese eine Seite sich nach ihrer Spritze bzw. der ersten Auffrischspritze bzw. der zweiten Auffrischspritze usw. jedes Mal einfach nur entspannt und zufrieden zurücklehnen und das Leben und den eigenen Rundumschutz genießen könnte.
Ist das so?
Ypsilon schrieb:
Ähm, Du brodo kurz zur Erinnerung
Das ist übrigens eine ganz hervorragende Veranschaulichung von dem was ich meinte. Jeder und jede hatte eine Meinung zu Corona. Jeder und jede hat sich da im Internet und möglicherweise auch im realen Leben aus dem Fenster gehangen. Jeder und jede hat sich auf unterschiedliche Quellen berufen. Die einen stellten sich als glaubwürdig heraus, die anderen als zweifelhaft. Jeder und jede hatte in diesem Zusammenhang in manchen Sachen Recht und in manchen Sachen Unrecht. Es war eine nie dagewesene Situation für unsere Gesellschaft. Da passieren auch Fehler.
Und dann gibt es Leute wie Ypsilon. Die einfach nur erbärmlichen Scheißdreck von sich geben können. Da geht es nur darum Gift in die Debatte zu bringen. Diese Leute zelebrieren die gesellschaftliche Spaltung, weil sie von Natur aus Opfer sind. Der von mir beschriebene Bodensatz an Schlechtmenschen.
Ypsilon schrieb:
Und dies, obwohl diese eine Seite sich nach ihrer Spritze bzw. der ersten Auffrischspritze bzw. der zweiten Auffrischspritze usw. jedes Mal einfach nur entspannt und zufrieden zurücklehnen und das Leben und den eigenen Rundumschutz genießen könnte. Ähnlich freudestrahlend wie der Käufer eines funkelniegelnagelneuen Autos, der seine Unterschrift unter den Vollkaskoversicherungsvertrag setzt.
diese Polemik kann ich nicht nachvollziehen.
Die geimpften müssten sich nicht rechtfertigen, dass sie 2x geimpft sind und sicher nicht aus den einfach gestrickten Argumenten die Du da global unterstellst. Ich habe sicherlich keine Spaltung betrieben
Ypsilon schrieb:
Argumente Richtung Gesundheitsschutz für Dritte sind sowieso obsolet spätestens seitdem feststeht, dass alle das Virus übertragen können, Geimpfte wie Ungeimpfte. Von daher hat Daniel-San das einzig Logische gefordert, wenn man auf Teufel komm raus alle schützen will. Entweder das Stadion bleibt leer oder alle, die reingehen, also auch Geimpfte, machen jedes mal aufs Neue direkt vor Ort einen Test
Können Personen, die vollständig geimpft sind, das Virus weiterhin übertragen?
Daten aus Zulassungsstudien wie auch aus Untersuchungen im Rahmen der breiten Anwendung (sog. Beobachtungsstudien) belegen, dass die in Deutschland zur Anwendung kommenden COVID-19-Impfstoffe SARS-CoV-2-Infektionen (symptomatisch und asymptomatisch) in einem erheblichen Maße verhindern. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person trotz vollständiger Impfung PCR-positiv wird, ist signifikant vermindert.
In der Summe ist das Risiko einer Virusübertragung vermindert.
Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte zur Weiterverbreitung des Virus nur noch wenig beitragen.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html Stand: 28.09.2021
Und damit ist dann jetzt auch mal genug geschwurbelt von deiner Seite. Wenn du dich schon davon distanzieren möchtest.
Ich entschuldige mich hiermit ausdrücklich fürs Abschweifen und wollte ursprünglich auch gar nicht so weit ausholen. Hat Arya geschickt eingefädelt, mich so herauszufordern, prompt bin ich in die Falle getappt. Ihr Beitrag steht seltsamerweise noch, obwohl der exakt genauso wenig mit dem Hertha-Spiel zu tun hat.
Sei's drum, ich vergebe und vergesse und lass das künftig mit den Begründungen und Web-Verweisen.
Fakt ist, 7-12-Jährige werden im nächsten Spiel gegen Hertha so gut wie nicht mit dabei sein, weil fast alle a) ungeimpft sind und b) fast alle sich wohl kaum den Nasenbohrertest gönnen werden.
Bleibt zu hoffen, dass das eine Ausnahme bleibt und ab dem übernächsten Spieltag das Gesundheitsamt erlauben wird, 20% Menschen mit Schnelltest ins Stadion zu lassen. Unterstellt, die Impfquote in Deutschland läge mittlerweile tatsächlich bei 80%, wäre das doch eigentlich fair, oder?
Sei's drum, ich vergebe und vergesse und lass das künftig mit den Begründungen und Web-Verweisen.
Fakt ist, 7-12-Jährige werden im nächsten Spiel gegen Hertha so gut wie nicht mit dabei sein, weil fast alle a) ungeimpft sind und b) fast alle sich wohl kaum den Nasenbohrertest gönnen werden.
Bleibt zu hoffen, dass das eine Ausnahme bleibt und ab dem übernächsten Spieltag das Gesundheitsamt erlauben wird, 20% Menschen mit Schnelltest ins Stadion zu lassen. Unterstellt, die Impfquote in Deutschland läge mittlerweile tatsächlich bei 80%, wäre das doch eigentlich fair, oder?
„Ich distanziere mich ausdrücklich von sog. "Schwurblern" und bitte um Korrektur, falls ich irren sollte!).“
😂
Sehr erwachsen hast du auf die Korrektur reagiert.
Jetzt ist dann aber auch genug von meiner Seite.
Ich hoffe nach wie vor, dass die Eintracht die Regelung bzgl. Kindern nochmal überdenkt.
Ich finde es dennoch gut, dass die Eintracht versucht, an 3G festzuhalten. Ich denke, dass das bald klappen wird.
😂
Sehr erwachsen hast du auf die Korrektur reagiert.
Jetzt ist dann aber auch genug von meiner Seite.
Ich hoffe nach wie vor, dass die Eintracht die Regelung bzgl. Kindern nochmal überdenkt.
Ich finde es dennoch gut, dass die Eintracht versucht, an 3G festzuhalten. Ich denke, dass das bald klappen wird.
Ich schaue bei den nächsten Spielen mal, ob ich ein Banner „Ehre der Gruppe Ungeimpft“ erspähen kann.
Ypsilon schrieb:
Argumente Richtung Gesundheitsschutz für Dritte sind sowieso obsolet spätestens seitdem feststeht, dass alle das Virus übertragen können, Geimpfte wie Ungeimpfte. Von daher hat Daniel-San das einzig Logische gefordert, wenn man auf Teufel komm raus alle schützen will. Entweder das Stadion bleibt leer oder alle, die reingehen, also auch Geimpfte, machen jedes mal aufs Neue direkt vor Ort einen Test
Können Personen, die vollständig geimpft sind, das Virus weiterhin übertragen?
Daten aus Zulassungsstudien wie auch aus Untersuchungen im Rahmen der breiten Anwendung (sog. Beobachtungsstudien) belegen, dass die in Deutschland zur Anwendung kommenden COVID-19-Impfstoffe SARS-CoV-2-Infektionen (symptomatisch und asymptomatisch) in einem erheblichen Maße verhindern. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person trotz vollständiger Impfung PCR-positiv wird, ist signifikant vermindert.
In der Summe ist das Risiko einer Virusübertragung vermindert.
Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte zur Weiterverbreitung des Virus nur noch wenig beitragen.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html Stand: 28.09.2021
Und damit ist dann jetzt auch mal genug geschwurbelt von deiner Seite. Wenn du dich schon davon distanzieren möchtest.
Das ist wirklich wunderbar von den RKI-Seiten zitiert, große Klasse.
1. Welche "Zulassungsstudien" und "Beobachtungsstudien"?
2. Wer hat diese Studien beauftragt? Rein zufällig Impfstoffhersteller oder Unabhängige?
3. Gibt es Studien, die nicht auf den RKI-Seiten stehen, und auf genau Gegenteiliges hindeuten?
Und wenn das alles so stimmt und eindeutig ist, wie es beim RKI geschrieben steht, warum "erscheint" dann nur das Risiko einer Virusübertragung reduziert? Warum "ist" es nicht reduziert?
Du siehst Arya, wer genau liest und nachfragt, könnte schlauer werden und sich seinen eigenen Reim auf Ungereimtheiten machen.
Wer allerdings copy/paste von einer Quelle namens "RKI" betreibt und glaubt, das sei jetzt irgendwie beeindruckend seriös, obwohl dieses Institut schon immer am Büttel derjenigen Regierung gehangen hat, die halt gerade regiert, sollte seine Hörigkeit gegenüber dieser Quelle wenigstens etwas hinterfragen.
Ein kleiner Auszug aus vergangenen Tagen: "Vielmehr widmete sich das Institut der "Frage des Nachweises einer serologischen Differenzierung der menschlichen Rassen" und führte Menschenversuche im KZ Sachsenhausen durch. Auch stellte das RKI Impfstoffe gegen Fleckfieber bereit, welche von 1942 an in Buchenwald an Häftlingen getestet wurden.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wissen/nationalsozialismus-die-dunkle-vergangenheit-des-rki-1.539418
1. Welche "Zulassungsstudien" und "Beobachtungsstudien"?
2. Wer hat diese Studien beauftragt? Rein zufällig Impfstoffhersteller oder Unabhängige?
3. Gibt es Studien, die nicht auf den RKI-Seiten stehen, und auf genau Gegenteiliges hindeuten?
Und wenn das alles so stimmt und eindeutig ist, wie es beim RKI geschrieben steht, warum "erscheint" dann nur das Risiko einer Virusübertragung reduziert? Warum "ist" es nicht reduziert?
Du siehst Arya, wer genau liest und nachfragt, könnte schlauer werden und sich seinen eigenen Reim auf Ungereimtheiten machen.
Wer allerdings copy/paste von einer Quelle namens "RKI" betreibt und glaubt, das sei jetzt irgendwie beeindruckend seriös, obwohl dieses Institut schon immer am Büttel derjenigen Regierung gehangen hat, die halt gerade regiert, sollte seine Hörigkeit gegenüber dieser Quelle wenigstens etwas hinterfragen.
Ein kleiner Auszug aus vergangenen Tagen: "Vielmehr widmete sich das Institut der "Frage des Nachweises einer serologischen Differenzierung der menschlichen Rassen" und führte Menschenversuche im KZ Sachsenhausen durch. Auch stellte das RKI Impfstoffe gegen Fleckfieber bereit, welche von 1942 an in Buchenwald an Häftlingen getestet wurden.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wissen/nationalsozialismus-die-dunkle-vergangenheit-des-rki-1.539418
Ypsilon schrieb:
Das ist wirklich wunderbar von den RKI-Seiten zitiert, große Klasse.
1. Welche "Zulassungsstudien" und "Beobachtungsstudien"?
2. Wer hat diese Studien beauftragt? Rein zufällig Impfstoffhersteller oder Unabhängige?
3. Gibt es Studien, die nicht auf den RKI-Seiten stehen, und auf genau Gegenteiliges hindeuten?
Und wenn das alles so stimmt und eindeutig ist, wie es beim RKI geschrieben steht, warum "erscheint" dann nur das Risiko einer Virusübertragung reduziert? Warum "ist" es nicht reduziert?
Du siehst Arya, wer genau liest und nachfragt, könnte schlauer werden und sich seinen eigenen Reim auf Ungereimtheiten machen.
Wer allerdings copy/paste von einer Quelle namens "RKI" betreibt und glaubt, das sei jetzt irgendwie beeindruckend seriös, obwohl dieses Institut schon immer am Büttel derjenigen Regierung gehangen hat, die halt gerade regiert, sollte seine Hörigkeit gegenüber dieser Quelle wenigstens etwas hinterfragen.
Ein kleiner Auszug aus vergangenen Tagen: "Vielmehr widmete sich das Institut der "Frage des Nachweises einer serologischen Differenzierung der menschlichen Rassen" und führte Menschenversuche im KZ Sachsenhausen durch. Auch stellte das RKI Impfstoffe gegen Fleckfieber bereit, welche von 1942 an in Buchenwald an Häftlingen getestet wurden.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wissen/nationalsozialismus-die-dunkle-vergangenheit-des-rki-1.539418
Euch VTlern ist wohl nichts dämlich genug um nicht gebracht zu werden.
Ypsilon schrieb:
Das ist wirklich wunderbar von den RKI-Seiten zitiert, große Klasse.
1. Welche "Zulassungsstudien" und "Beobachtungsstudien"?
2. Wer hat diese Studien beauftragt? Rein zufällig Impfstoffhersteller oder Unabhängige?
3. Gibt es Studien, die nicht auf den RKI-Seiten stehen, und auf genau Gegenteiliges hindeuten?
Und wenn das alles so stimmt und eindeutig ist, wie es beim RKI geschrieben steht, warum "erscheint" dann nur das Risiko einer Virusübertragung reduziert? Warum "ist" es nicht reduziert?
Du siehst Arya, wer genau liest und nachfragt, könnte schlauer werden und sich seinen eigenen Reim auf Ungereimtheiten machen.
Wer allerdings copy/paste von einer Quelle namens "RKI" betreibt und glaubt, das sei jetzt irgendwie beeindruckend seriös, obwohl dieses Institut schon immer am Büttel derjenigen Regierung gehangen hat, die halt gerade regiert, sollte seine Hörigkeit gegenüber dieser Quelle wenigstens etwas hinterfragen.
Ein kleiner Auszug aus vergangenen Tagen: "Vielmehr widmete sich das Institut der "Frage des Nachweises einer serologischen Differenzierung der menschlichen Rassen" und führte Menschenversuche im KZ Sachsenhausen durch. Auch stellte das RKI Impfstoffe gegen Fleckfieber bereit, welche von 1942 an in Buchenwald an Häftlingen getestet wurden.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wissen/nationalsozialismus-die-dunkle-vergangenheit-des-rki-1.539418
Hier ist dann der Punkt an dem du die Grenze überschritten hast. Das was du schreibat hat absolut gar nichts mehr mit der Kartenvergabe zum Spiel gegen die Hertha zu tun.
Wenn du über Impfstoffe rund um Corona diskutieren möchtest, dann gibt es dazu einen entsprechenden Thread im D&D.
Aber selbst da ist nicht der richtige Ort um mit solchen Links anzukommen...
elche2011 schrieb:
Wie soll eine Mehrauslastung erreicht werden, wenn die Ultras weiterhin nicht kommen und Familien komplett ausgeschlossen werden? Das wird nicht funktionieren
Die Ultraszene wird innerlich genauso zerrissen wie alle anderen Gemeinschaften, die durch Auflagen entzweit wurden. Sobald die Maskenpflicht im Steher weg ist und nur noch Geimpfte reindürfen, werden halt nur noch geimpfte Ultras reingehen. Der ungeimpfte Rest bleibt indes draußen. Die eine Hälfte dieses Rests schaukelt sich am Container die Eier und alle anderen mit einem Funken Reststolz verabschieden sich von ihren
Ex-Kameraden und Anhängern der "Schönen neuen Welt", indem sie leise "Servus" sagen. Ich hoffe, dass es soweit nicht kommt, mir schwant allerdings Böses. Wer tatsächlich solidarisch ist - was er am besten beweist, indem er solidarisch bleibt - werden wir sicher bald sehen.
Ich schaue bei den nächsten Spielen mal, ob ich ein Banner „Ehre der Gruppe Ungeimpft“ erspähen kann.
Ypsilon schrieb:matzelinho88 schrieb:
Antwort der Eintracht:
Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für Ihre E-Mail und das damit verbundene Feedback.
Wir haben natürlich volles Verständnis für Ihre Kritik, insbesondere an der PCR-Testpflicht für die Altersgruppe ab 7 Jahren. Es handelt sich dabei aber um eine Auflage des Gesundheitsamts Frankfurt, die umzusetzen wir verpflichtet sind. Wir teilen Ihre Auffassung, dass eine PCR-Testpflicht für 7- bis 12-Jährige nicht gerechtfertigt ist, insbesondere wenn man betrachtet, in wie vielen anderen vergleichbaren Lagen die Zutritts- und Teilnahme-Regeln für diese Altersgruppe als Alternative zum Impfstatus nur einen negativen Antigentest bzw. die Vorlage des Schul-Test-Hefts verlangen. Das Gesundheitsamt argumentiert uns gegenüber mit der besonders hohen Personenzahl und Verdichtung, die im Sitz- und Stehplatzbereich besteht, wenn man das Stadion mit einer höheren als der bisher praktizierten Auslastung von 50% befüllt. Daher solle zur Optimierung des Infektionsschutzes die PCR-Testpflicht auch für die 7- bis 12-Jährigen Geltung haben. Lediglich die bis-6-Jährigen sind von allen Restriktionen befreit und sind als Geimpfte zu behandeln.
Nochmal: wir teilen diese Auffassung und Bewertung nicht, haben aber rechtlich keine Handhabe einer Überprüfung. Wir können uns lediglich auf politischer Ebene für eine zukünftige Anpassung dieser Interpretation der 3G-Plus-Regelung auf Landesebene einsetzen. In Bayern beispielsweise hat der Verordnungsgeber die 3G-Plus-Regel zugunsten der Kinder und Jugendlichen/Schüler seit dem 4.10. ausdrücklich geregelt, so dass in dieser Altersgruppe auch Antigentests ausreichend sind.
Wir bitten Sie daher um Ihr Verständnis und um Geduld. Die Handhabung von Großveranstaltungen wird sich sicher auch in Hessen noch im Laufe des Oktobers verändern.
Ich unterstelle den Verantwortlichen ganz sicher nicht den Drang, Kinder ausschließen zu wollen. Die Argumente sind durchaus plausibel vorgetragen.
Die Frage ist: hatte man die Wahl, es bei der bisherigen Regelung zu belassen mit der Kröte maximal 25.000 Zuschauer oder nicht? Wenn ja (was ich ausdrücklich nicht unterstelle, weil ich es nicht weiß) wurden die Interessen von bis zu 5000 ungeimpften Familien + Kindern der Mehrauslastung von 15.000 Plätzen untergeordnet.
Aus wirtschaftlicher Sicht logisch, aber auch nur deshalb. Angesichts eines coronabedingten Verlusts von 35 Millionen Euro definitiv nachvollziehbar. Nur ist all das eben eben das Resultat von staatlicher Erpressung, der sich weder der einzelne Bürger noch Vereine wie Eintracht Frankfurt entziehen können. Sonst droht auf längere Sicht unweigerlich die Pleite.
Welche andere Mittel aus Sicht des stinknormalen, sich gesund fühlenden, coronaimpfskeptischen Fans bleiben übrig, sich gegen diese staatlich verordneten Zwänge zu wehren? Demonstrationen? Machen nur Nazi-Querdenker. Boykott? Schadet der Eintracht.
Irgend einer muss einen Tod sterben. Der ungeimpfte Fan, der Verein oder die Obrigkeit, die das alles anordnet. Am leichtesten geht es mit den Corona-Ungeimpften (Grippe kommt vermutlich bald hinzu, hurra), also wird dieser Weg auch konsequent weiter beschritten.
Hi zusammen,
der neue und aus meiner Sicht entscheidende Aspekt ist hier jetzt, dass die aktuelle Impfquote tatsächlich bei über 80% liegt, was der noch amtierende Gesundheitsminister Gestern kleinlaut bekannt geben musste.
Offensichtlich wurden die ganze Zeit die Zahlen fehlerhaft übermittelt. (Typisch deutsche Bürokratie!)
Insofern sind alle aktuellen Einschränkungen aus meiner Sicht auf den Prüfstand zu stellen.
In anderen Ländern hat man längst mit einer deutlich niedrigeren Impfquote die meisten Dinge wieder freigegeben.
Dass dies jetzt allerdings schnell umgesetzt wird bei uns, bezweifele ich aber sehr.
Gruß
sgexxlforever schrieb:
Hi zusammen,
der neue und aus meiner Sicht entscheidende Aspekt ist hier jetzt, dass die aktuelle Impfquote tatsächlich bei über 80% liegt, was der noch amtierende Gesundheitsminister Gestern kleinlaut bekannt geben musste.
Offensichtlich wurden die ganze Zeit die Zahlen fehlerhaft übermittelt. (Typisch deutsche Bürokratie!)
Insofern sind alle aktuellen Einschränkungen aus meiner Sicht auf den Prüfstand zu stellen.
In anderen Ländern hat man längst mit einer deutlich niedrigeren Impfquote die meisten Dinge wieder freigegeben.
Dass dies jetzt allerdings schnell umgesetzt wird bei uns, bezweifele ich aber sehr.
Gruß
Argumente Richtung Gesundheitsschutz für Dritte sind sowieso obsolet spätestens seitdem feststeht, dass alle das Virus übertragen können, Geimpfte wie Ungeimpfte. Von daher hat Daniel-San das einzig Logische gefordert, wenn man auf Teufel komm raus alle schützen will. Entweder das Stadion bleibt leer oder alle, die reingehen, also auch Geimpfte, machen jedes mal aufs Neue direkt vor Ort einen Test.
Auch ob es in Wahrheit 80% anstatt 65% Impfquote gibt, ist für Fremdschutz egal. Denn Fremdschutz gibt es leider weder bei 1%, 65%, 80% oder 100% Geimpften. Das Virus hat etwas dagegen, es lässt sich nicht ausrotten.
Wir sind also genau dort, wo wir schon vor Corona waren. Wer glaubt, er tut seiner Gesundheit durch die Impfung etwas Gutes, soll sich impfen lassen. Wer glaubt, es sei besser nichts zu tun, tut nichts. Die Auswirkung auf Dritte ist dieselbe. (Ich distanziere mich ausdrücklich von sog. "Schwurblern" und bitte um Korrektur, falls ich irren sollte!).
Ypsilon schrieb:
Argumente Richtung Gesundheitsschutz für Dritte sind sowieso obsolet spätestens seitdem feststeht, dass alle das Virus übertragen können, Geimpfte wie Ungeimpfte. Von daher hat Daniel-San das einzig Logische gefordert, wenn man auf Teufel komm raus alle schützen will. Entweder das Stadion bleibt leer oder alle, die reingehen, also auch Geimpfte, machen jedes mal aufs Neue direkt vor Ort einen Test.
Falsch.
Es wird leider immer wieder behauptet.
Ja, auch Geimpfte können das Virus übertragen, die Viruslast ist aber geringer und sie sind über einen kürzeren Zeitraum infektiös als Ungeimpfte.
Allgemein sind Impfdurchbrüche aber selten, es ist also definitiv NICHT so das ein Geimpfter die gleiche Gefahr für andere darstellt wie Ungeimpfte.
Ypsilon schrieb:
Argumente Richtung Gesundheitsschutz für Dritte sind sowieso obsolet spätestens seitdem feststeht, dass alle das Virus übertragen können, Geimpfte wie Ungeimpfte. Von daher hat Daniel-San das einzig Logische gefordert, wenn man auf Teufel komm raus alle schützen will. Entweder das Stadion bleibt leer oder alle, die reingehen, also auch Geimpfte, machen jedes mal aufs Neue direkt vor Ort einen Test
Können Personen, die vollständig geimpft sind, das Virus weiterhin übertragen?
Daten aus Zulassungsstudien wie auch aus Untersuchungen im Rahmen der breiten Anwendung (sog. Beobachtungsstudien) belegen, dass die in Deutschland zur Anwendung kommenden COVID-19-Impfstoffe SARS-CoV-2-Infektionen (symptomatisch und asymptomatisch) in einem erheblichen Maße verhindern. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person trotz vollständiger Impfung PCR-positiv wird, ist signifikant vermindert.
In der Summe ist das Risiko einer Virusübertragung vermindert.
Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte zur Weiterverbreitung des Virus nur noch wenig beitragen.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html Stand: 28.09.2021
Und damit ist dann jetzt auch mal genug geschwurbelt von deiner Seite. Wenn du dich schon davon distanzieren möchtest.
Antwort der Eintracht:
Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für Ihre E-Mail und das damit verbundene Feedback.
Wir haben natürlich volles Verständnis für Ihre Kritik, insbesondere an der PCR-Testpflicht für die Altersgruppe ab 7 Jahren. Es handelt sich dabei aber um eine Auflage des Gesundheitsamts Frankfurt, die umzusetzen wir verpflichtet sind. Wir teilen Ihre Auffassung, dass eine PCR-Testpflicht für 7- bis 12-Jährige nicht gerechtfertigt ist, insbesondere wenn man betrachtet, in wie vielen anderen vergleichbaren Lagen die Zutritts- und Teilnahme-Regeln für diese Altersgruppe als Alternative zum Impfstatus nur einen negativen Antigentest bzw. die Vorlage des Schul-Test-Hefts verlangen. Das Gesundheitsamt argumentiert uns gegenüber mit der besonders hohen Personenzahl und Verdichtung, die im Sitz- und Stehplatzbereich besteht, wenn man das Stadion mit einer höheren als der bisher praktizierten Auslastung von 50% befüllt. Daher solle zur Optimierung des Infektionsschutzes die PCR-Testpflicht auch für die 7- bis 12-Jährigen Geltung haben. Lediglich die bis-6-Jährigen sind von allen Restriktionen befreit und sind als Geimpfte zu behandeln.
Nochmal: wir teilen diese Auffassung und Bewertung nicht, haben aber rechtlich keine Handhabe einer Überprüfung. Wir können uns lediglich auf politischer Ebene für eine zukünftige Anpassung dieser Interpretation der 3G-Plus-Regelung auf Landesebene einsetzen. In Bayern beispielsweise hat der Verordnungsgeber die 3G-Plus-Regel zugunsten der Kinder und Jugendlichen/Schüler seit dem 4.10. ausdrücklich geregelt, so dass in dieser Altersgruppe auch Antigentests ausreichend sind.
Wir bitten Sie daher um Ihr Verständnis und um Geduld. Die Handhabung von Großveranstaltungen wird sich sicher auch in Hessen noch im Laufe des Oktobers verändern.
Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für Ihre E-Mail und das damit verbundene Feedback.
Wir haben natürlich volles Verständnis für Ihre Kritik, insbesondere an der PCR-Testpflicht für die Altersgruppe ab 7 Jahren. Es handelt sich dabei aber um eine Auflage des Gesundheitsamts Frankfurt, die umzusetzen wir verpflichtet sind. Wir teilen Ihre Auffassung, dass eine PCR-Testpflicht für 7- bis 12-Jährige nicht gerechtfertigt ist, insbesondere wenn man betrachtet, in wie vielen anderen vergleichbaren Lagen die Zutritts- und Teilnahme-Regeln für diese Altersgruppe als Alternative zum Impfstatus nur einen negativen Antigentest bzw. die Vorlage des Schul-Test-Hefts verlangen. Das Gesundheitsamt argumentiert uns gegenüber mit der besonders hohen Personenzahl und Verdichtung, die im Sitz- und Stehplatzbereich besteht, wenn man das Stadion mit einer höheren als der bisher praktizierten Auslastung von 50% befüllt. Daher solle zur Optimierung des Infektionsschutzes die PCR-Testpflicht auch für die 7- bis 12-Jährigen Geltung haben. Lediglich die bis-6-Jährigen sind von allen Restriktionen befreit und sind als Geimpfte zu behandeln.
Nochmal: wir teilen diese Auffassung und Bewertung nicht, haben aber rechtlich keine Handhabe einer Überprüfung. Wir können uns lediglich auf politischer Ebene für eine zukünftige Anpassung dieser Interpretation der 3G-Plus-Regelung auf Landesebene einsetzen. In Bayern beispielsweise hat der Verordnungsgeber die 3G-Plus-Regel zugunsten der Kinder und Jugendlichen/Schüler seit dem 4.10. ausdrücklich geregelt, so dass in dieser Altersgruppe auch Antigentests ausreichend sind.
Wir bitten Sie daher um Ihr Verständnis und um Geduld. Die Handhabung von Großveranstaltungen wird sich sicher auch in Hessen noch im Laufe des Oktobers verändern.
matzelinho88 schrieb:
Antwort der Eintracht:
Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für Ihre E-Mail und das damit verbundene Feedback.
Wir haben natürlich volles Verständnis für Ihre Kritik, insbesondere an der PCR-Testpflicht für die Altersgruppe ab 7 Jahren. Es handelt sich dabei aber um eine Auflage des Gesundheitsamts Frankfurt, die umzusetzen wir verpflichtet sind. Wir teilen Ihre Auffassung, dass eine PCR-Testpflicht für 7- bis 12-Jährige nicht gerechtfertigt ist, insbesondere wenn man betrachtet, in wie vielen anderen vergleichbaren Lagen die Zutritts- und Teilnahme-Regeln für diese Altersgruppe als Alternative zum Impfstatus nur einen negativen Antigentest bzw. die Vorlage des Schul-Test-Hefts verlangen. Das Gesundheitsamt argumentiert uns gegenüber mit der besonders hohen Personenzahl und Verdichtung, die im Sitz- und Stehplatzbereich besteht, wenn man das Stadion mit einer höheren als der bisher praktizierten Auslastung von 50% befüllt. Daher solle zur Optimierung des Infektionsschutzes die PCR-Testpflicht auch für die 7- bis 12-Jährigen Geltung haben. Lediglich die bis-6-Jährigen sind von allen Restriktionen befreit und sind als Geimpfte zu behandeln.
Nochmal: wir teilen diese Auffassung und Bewertung nicht, haben aber rechtlich keine Handhabe einer Überprüfung. Wir können uns lediglich auf politischer Ebene für eine zukünftige Anpassung dieser Interpretation der 3G-Plus-Regelung auf Landesebene einsetzen. In Bayern beispielsweise hat der Verordnungsgeber die 3G-Plus-Regel zugunsten der Kinder und Jugendlichen/Schüler seit dem 4.10. ausdrücklich geregelt, so dass in dieser Altersgruppe auch Antigentests ausreichend sind.
Wir bitten Sie daher um Ihr Verständnis und um Geduld. Die Handhabung von Großveranstaltungen wird sich sicher auch in Hessen noch im Laufe des Oktobers verändern.
Ich unterstelle den Verantwortlichen ganz sicher nicht den Drang, Kinder ausschließen zu wollen. Die Argumente sind durchaus plausibel vorgetragen.
Die Frage ist: hatte man die Wahl, es bei der bisherigen Regelung zu belassen mit der Kröte maximal 25.000 Zuschauer oder nicht? Wenn ja (was ich ausdrücklich nicht unterstelle, weil ich es nicht weiß) wurden die Interessen von bis zu 5000 ungeimpften Familien + Kindern der Mehrauslastung von 15.000 Plätzen untergeordnet.
Aus wirtschaftlicher Sicht logisch, aber auch nur deshalb. Angesichts eines coronabedingten Verlusts von 35 Millionen Euro definitiv nachvollziehbar. Nur ist all das eben eben das Resultat von staatlicher Erpressung, der sich weder der einzelne Bürger noch Vereine wie Eintracht Frankfurt entziehen können. Sonst droht auf längere Sicht unweigerlich die Pleite.
Welche andere Mittel aus Sicht des stinknormalen, sich gesund fühlenden, coronaimpfskeptischen Fans bleiben übrig, sich gegen diese staatlich verordneten Zwänge zu wehren? Demonstrationen? Machen nur Nazi-Querdenker. Boykott? Schadet der Eintracht.
Irgend einer muss einen Tod sterben. Der ungeimpfte Fan, der Verein oder die Obrigkeit, die das alles anordnet. Am leichtesten geht es mit den Corona-Ungeimpften (Grippe kommt vermutlich bald hinzu, hurra), also wird dieser Weg auch konsequent weiter beschritten.
Ypsilon schrieb:matzelinho88 schrieb:
Antwort der Eintracht:
Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für Ihre E-Mail und das damit verbundene Feedback.
Wir haben natürlich volles Verständnis für Ihre Kritik, insbesondere an der PCR-Testpflicht für die Altersgruppe ab 7 Jahren. Es handelt sich dabei aber um eine Auflage des Gesundheitsamts Frankfurt, die umzusetzen wir verpflichtet sind. Wir teilen Ihre Auffassung, dass eine PCR-Testpflicht für 7- bis 12-Jährige nicht gerechtfertigt ist, insbesondere wenn man betrachtet, in wie vielen anderen vergleichbaren Lagen die Zutritts- und Teilnahme-Regeln für diese Altersgruppe als Alternative zum Impfstatus nur einen negativen Antigentest bzw. die Vorlage des Schul-Test-Hefts verlangen. Das Gesundheitsamt argumentiert uns gegenüber mit der besonders hohen Personenzahl und Verdichtung, die im Sitz- und Stehplatzbereich besteht, wenn man das Stadion mit einer höheren als der bisher praktizierten Auslastung von 50% befüllt. Daher solle zur Optimierung des Infektionsschutzes die PCR-Testpflicht auch für die 7- bis 12-Jährigen Geltung haben. Lediglich die bis-6-Jährigen sind von allen Restriktionen befreit und sind als Geimpfte zu behandeln.
Nochmal: wir teilen diese Auffassung und Bewertung nicht, haben aber rechtlich keine Handhabe einer Überprüfung. Wir können uns lediglich auf politischer Ebene für eine zukünftige Anpassung dieser Interpretation der 3G-Plus-Regelung auf Landesebene einsetzen. In Bayern beispielsweise hat der Verordnungsgeber die 3G-Plus-Regel zugunsten der Kinder und Jugendlichen/Schüler seit dem 4.10. ausdrücklich geregelt, so dass in dieser Altersgruppe auch Antigentests ausreichend sind.
Wir bitten Sie daher um Ihr Verständnis und um Geduld. Die Handhabung von Großveranstaltungen wird sich sicher auch in Hessen noch im Laufe des Oktobers verändern.
Ich unterstelle den Verantwortlichen ganz sicher nicht den Drang, Kinder ausschließen zu wollen. Die Argumente sind durchaus plausibel vorgetragen.
Die Frage ist: hatte man die Wahl, es bei der bisherigen Regelung zu belassen mit der Kröte maximal 25.000 Zuschauer oder nicht? Wenn ja (was ich ausdrücklich nicht unterstelle, weil ich es nicht weiß) wurden die Interessen von bis zu 5000 ungeimpften Familien + Kindern der Mehrauslastung von 15.000 Plätzen untergeordnet.
Aus wirtschaftlicher Sicht logisch, aber auch nur deshalb. Angesichts eines coronabedingten Verlusts von 35 Millionen Euro definitiv nachvollziehbar. Nur ist all das eben eben das Resultat von staatlicher Erpressung, der sich weder der einzelne Bürger noch Vereine wie Eintracht Frankfurt entziehen können. Sonst droht auf längere Sicht unweigerlich die Pleite.
Welche andere Mittel aus Sicht des stinknormalen, sich gesund fühlenden, coronaimpfskeptischen Fans bleiben übrig, sich gegen diese staatlich verordneten Zwänge zu wehren? Demonstrationen? Machen nur Nazi-Querdenker. Boykott? Schadet der Eintracht.
Irgend einer muss einen Tod sterben. Der ungeimpfte Fan, der Verein oder die Obrigkeit, die das alles anordnet. Am leichtesten geht es mit den Corona-Ungeimpften (Grippe kommt vermutlich bald hinzu, hurra), also wird dieser Weg auch konsequent weiter beschritten.
Hi zusammen,
der neue und aus meiner Sicht entscheidende Aspekt ist hier jetzt, dass die aktuelle Impfquote tatsächlich bei über 80% liegt, was der noch amtierende Gesundheitsminister Gestern kleinlaut bekannt geben musste.
Offensichtlich wurden die ganze Zeit die Zahlen fehlerhaft übermittelt. (Typisch deutsche Bürokratie!)
Insofern sind alle aktuellen Einschränkungen aus meiner Sicht auf den Prüfstand zu stellen.
In anderen Ländern hat man längst mit einer deutlich niedrigeren Impfquote die meisten Dinge wieder freigegeben.
Dass dies jetzt allerdings schnell umgesetzt wird bei uns, bezweifele ich aber sehr.
Gruß
Das ist eine unmögliche Vorgabe des Gesunheitsamts. Kein normaler Bürger kann sich einen PCR-Test leisten, um ins Stadion gehen zu können.
Die Zuschauerzahl wird dann eher unter den bisherigen 25.000 liegen. Ich muss dann mit meinen beiden Kindern auch zuhause bleiben.
Bitte meldet Euch zahlreich beim Gesundheitsamt, damit diese Regelung noch angepasst wird
Die Zuschauerzahl wird dann eher unter den bisherigen 25.000 liegen. Ich muss dann mit meinen beiden Kindern auch zuhause bleiben.
Bitte meldet Euch zahlreich beim Gesundheitsamt, damit diese Regelung noch angepasst wird
elche2011 schrieb:
Das ist eine unmögliche Vorgabe des Gesunheitsamts. Kein normaler Bürger kann sich einen PCR-Test leisten, um ins Stadion gehen zu können.
Die Zuschauerzahl wird dann eher unter den bisherigen 25.000 liegen. Ich muss dann mit meinen beiden Kindern auch zuhause bleiben.
Bitte meldet Euch zahlreich beim Gesundheitsamt, damit diese Regelung noch angepasst wird
Es kann auch einfach nur ein Testballon sein, um herauszufinden, ob die nun absehbar wegbleibenden Getesteten (PCR wird kaum jemand machen) lückenlos durch Geimpfte aufgefüllt und darüber hinaus weitere 15.000 Impflinge hinzustoßen, die womöglich nur deshalb bisher nicht kamen, weil die richtige Atmosphäre wegen Halbauslastung nicht da war. So erreicht der Staat Schritt für Schritt den gewünschten Ausschluss der einen Sorte Mensch, die in Deutschland (noch) einen Anteil von 35% ausmacht.
Ob die Menschen im Steherbereich auf die Auflagen des Gesundheitsamtes hereinfallen (sprich 90 Minuten lang dauermaskiert bleiben), wird sich zeigen. Und wenn nicht, was dann passiert auch. „EINTRACHT“ durch die Gesichtswindel muss jednfalls ein klasse Erlebnis sein. Und der Geimpftenmehrheit dort muss klar sein, dass sie sich nur wegen der bis zu 400 zugelassenen PCR-Getesteten das komplette Spiel über maskieren müssen. Ist das nun solidaritätsfördernd oder bewirkt das eher das Gegenteil? Denkbarer Halbzeitbierchen-Plausch: „Wegen PCR-Heinis wie Dir müssen sich hier alle maskieren.“). Die richtigen Adressaten im Gesundheitsamt werden weit weg sein.
Was bringt die Zukunft? Eindeutiger Trend hin zu 2G ohne Maske, was nur durch Absonderung klappen wird. Für ungeimpfte Kinder und deren Eltern könnte deshalb gnädigerweise ein Maskenblock (Der Familienblock bietet sich hierfür an) eingerichtet werden, man will ja schließlich nicht die Kleinen ausschließen. Die Ultras werden weiterhin Ultras heißen und die Ungeimpften unter ihnen werden weg und die entsatndenen Lücken durch Geimpfte aufgefüllt worden sein.
Also kein Grund zu Sorge, es wird bald schon alles wieder so schön wie früher sein nur halt eben ohne angestamte ca. 35% Fans, die allerdings ratzfatz ersetzt sein werden.
Ich werde für die kids (6-12 Jahre) Karten, in der Hoffnung, dass die Entscheider bis zum 16.10. noch zur Vernunft kommen, mitbestellten. Sollte sich bis dahin keine Lösung finden verfallen die Karten (für Eltern und Kinder).
Ca. 15.000 Junioradlern faktisch den Stadionbesuch zu verbieten halte ich für bedenklich (höflich ausgedrückt).
Ca. 15.000 Junioradlern faktisch den Stadionbesuch zu verbieten halte ich für bedenklich (höflich ausgedrückt).
igorpamic schrieb:matzelinho88 schrieb:
Ich und viele andere haben die Eintracht und das Gesundheitsamt alleine auf diese Tatsache hingewiesen, man rückt trotzdem nicht davon auf. Traurig einfach nur. Aber viel Spaß mit 40.000...
Du weißt doch überhaupt nicht was im Hintergrund gerade besprochen wird.
Und das Du mit einer Anordnung des GA die Eintracht gleich per se mit Nichtbesuch bestrafen willst ist genauso unsolidarisch.
Ich bin überzeugt das sich da die Tage noch was tut. Wir sind Stand Jetzt der einzige(!) Verein in Deutschland der PCR-Tests bei 7-12 jährigen verlangt. Das kann so einfach nicht stehen bleiben. Der Shitstorm ist ja jetzt schon gewaltig.
Ich könnte mir vorstellen das sich das GA da nochmal bewegt und wenn es das nicht tut gehe ich davon aus das die Eintracht den Kindern entgegenkommt, z.b. durch Erstattung der PCR-Kosten.
Diegito schrieb:
Ich könnte mir vorstellen das sich das GA da nochmal bewegt und wenn es das nicht tut gehe ich davon aus das die Eintracht den Kindern entgegenkommt, z.b. durch Erstattung der PCR-Kosten.
Bei PCR geht es nicht nur um Kosten, sondern um die verhasste Tief-Nasenbohrnummer bei zumeist kerngesunden Menschen, die man früher vor laaanger langer Zeit höchstens über sich ergehen lassen musste, nachdem man sich mit 40 Grad Fieber und rasselnder Lunge gerade noch so zum HNO-Arzt geschleppt hat.
Ypsilon schrieb:
Propain argumentiert mit Gesundheitsschutz und propagiert deshalb…
Wo das denn?
Einer von uns hat seinen Beitrag falsch verstanden. Ich kann nicht ausschließen, dass ich es bin.
Aber für mich hat er sich nur für eine einfache, klare Regel für den Zugang zum Spiel gegen Hertha ausgesprochen.
Von Gesundheitsschutz lese ich da nichts.
Ypsilon schrieb:propain schrieb:
Ungeimpfte Erwachsene nur mit PCR-Test oder überhaupt nicht rein lassen.
Welche Ungeimpften? Ach natürlich, jetzt weiß ich, was Du meinst. Heute die Ungeimpften und einfach Geimpften. In 3 Monaten die doppelt Geimpften, in 9 Monaten die Dreifachgeimpften, in 15 Monaten die Vierfachgeimpften usw.
Du solltest fair bleiben.
Die Regelungen ändern sich momentan von Heimspiel zu Heimspiel. Hier geht es um Tickets gegen Hertha. Niemand weiß wie die Situation in 3 Monaten ist. Auf die Idee, dass propain hier Regeln für alle Zeit in Stein meißeln möchte, muss man erstmal kommen….
mikulle schrieb:
Niemand weiß wie die Situation in 3 Monaten ist. Auf die Idee, dass propain hier Regeln für alle Zeit in Stein meißeln möchte, muss man erstmal kommen….
Ich verstehe das nicht. Propain argumentiert mit Gesundheitsschutz und propagiert deshalb PCR-Tests. Dies aber nur für Ungeimpfte zu fordern ist absolut inkonsequent, weil doch längst feststeht (ich bitte um Korrektur, falls ich falsch liegen sollte), dass auch Geimpfte das Coronavirus übertragen können. Sprich sie können PCR-positiv sein trotz Impfung. Entweder man ist konsequent, wenn man mit Gesundheitsschutz argumentiert, und fordert PCR-Tests für alle oder man fängt erst gar nicht an, so etwas zu schreiben!
Ypsilon schrieb:
Propain argumentiert mit Gesundheitsschutz und propagiert deshalb…
Wo das denn?
Einer von uns hat seinen Beitrag falsch verstanden. Ich kann nicht ausschließen, dass ich es bin.
Aber für mich hat er sich nur für eine einfache, klare Regel für den Zugang zum Spiel gegen Hertha ausgesprochen.
Von Gesundheitsschutz lese ich da nichts.
Ypsilon schrieb:propain schrieb:
Ungeimpfte Erwachsene nur mit PCR-Test oder überhaupt nicht rein lassen.
Welche Ungeimpften? Ach natürlich, jetzt weiß ich, was Du meinst. Heute die Ungeimpften und einfach Geimpften. In 3 Monaten die doppelt Geimpften, in 9 Monaten die Dreifachgeimpften, in 15 Monaten die Vierfachgeimpften usw.
Heute dreschen sie noch Stammtischparolen, doch morgen haben sie Sprengstoff und scharfe Pistolen…
Ypsilon schrieb:Arya schrieb:
Heute dreschen sie noch Stammtischparolen, doch morgen haben sie Sprengstoff und scharfe Pistolen…
Keine Ahnung, wen Du mit "Sie" und mit "Stammtischparolen" meinst. Habe ich Propain irgend etwas Abwegiges geantwortet?
Ach, nur ein Zitat das mir in den Sinn kam...
Ypsilon schrieb:Arya schrieb:
Heute dreschen sie noch Stammtischparolen, doch morgen haben sie Sprengstoff und scharfe Pistolen…
Keine Ahnung, wen Du mit "Sie" und mit "Stammtischparolen" meinst. Habe ich Propain irgend etwas Abwegiges geantwortet?
Dein Aufzählen, erst der, dann der und danach der hört man an jedem Impfgegner- und VTler-Stammtisch.
propain schrieb:
Ungeimpfte Erwachsene nur mit PCR-Test oder überhaupt nicht rein lassen.
Welche Ungeimpften? Ach natürlich, jetzt weiß ich, was Du meinst. Heute die Ungeimpften und einfach Geimpften. In 3 Monaten die doppelt Geimpften, in 9 Monaten die Dreifachgeimpften, in 15 Monaten die Vierfachgeimpften usw.
Hab’s begriffen. Bitte drücke Dich nächstes Mal einfach klarer aus, sonst wird dem Leser nicht klar, was die logische Konsequenz aus Deinem Geschreibsel ist und also Du genau das forderst.
Kleine Frage nebenbei: Darf der Mensch eigentlich irgendwann wieder so asozial und rücksichtslos sein wie tausende Jahre lang vor Corona? Oder ist das nun endgültig vorbei?
Ypsilon schrieb:
Kleine Frage nebenbei: Darf der Mensch eigentlich irgendwann wieder so asozial und rücksichtslos sein wie tausende Jahre lang vor Corona? Oder ist das nun endgültig vorbei?
Sind sehr viele erwachsene Ungeimpfte doch schon, rücksichtslos und asozial. Von daher verstehe ich die Frage nicht.
Ypsilon schrieb:propain schrieb:
Ungeimpfte Erwachsene nur mit PCR-Test oder überhaupt nicht rein lassen.
Welche Ungeimpften? Ach natürlich, jetzt weiß ich, was Du meinst. Heute die Ungeimpften und einfach Geimpften. In 3 Monaten die doppelt Geimpften, in 9 Monaten die Dreifachgeimpften, in 15 Monaten die Vierfachgeimpften usw.
Du solltest fair bleiben.
Die Regelungen ändern sich momentan von Heimspiel zu Heimspiel. Hier geht es um Tickets gegen Hertha. Niemand weiß wie die Situation in 3 Monaten ist. Auf die Idee, dass propain hier Regeln für alle Zeit in Stein meißeln möchte, muss man erstmal kommen….
Ypsilon schrieb:propain schrieb:
Ungeimpfte Erwachsene nur mit PCR-Test oder überhaupt nicht rein lassen.
Welche Ungeimpften? Ach natürlich, jetzt weiß ich, was Du meinst. Heute die Ungeimpften und einfach Geimpften. In 3 Monaten die doppelt Geimpften, in 9 Monaten die Dreifachgeimpften, in 15 Monaten die Vierfachgeimpften usw.
Heute dreschen sie noch Stammtischparolen, doch morgen haben sie Sprengstoff und scharfe Pistolen…
In der Tat merkwürdig, aber explizit so geschrieben:
Somit ergeben sich für unser Spiel wesentliche behördlich vorgegebene Änderungen:
Getestete Personen (ab 7 Jahren) dürfen nur mit einem gültigen PCR-Test zutreten
Ich bin froh, dass mein Sohn die letzten beiden Spiele mit dabei war, das war es wohl erstmal für lange Zeit…
Somit ergeben sich für unser Spiel wesentliche behördlich vorgegebene Änderungen:
Getestete Personen (ab 7 Jahren) dürfen nur mit einem gültigen PCR-Test zutreten
Ich bin froh, dass mein Sohn die letzten beiden Spiele mit dabei war, das war es wohl erstmal für lange Zeit…
Der Staat will, dass Stadionbesucher nur noch aus Geimpften bestehen, also folgen die Vereine. Eine logische Konsequenz.
Ob das Stadion irgendwann aus 99% Geimpften mit einer gnädigen Restquote von 1% Ungeimpften besteht, ist Wurscht, solange das Stadion am Ende voll ist. Die Frage ist, reichen 65-70% Impfquote in der Bevölkerung aus, um Stadien dauerhaft zu füllen?
Denn es soll ja tatsächlich sogar Geimpfte geben, die nicht jeden Zirkus, der ihnen nur noch gegen Vorlage des gelben Lappens gewährt wird, mitmachen. Und zwar aus reiner und echter Solidarität mit Ungeimpften und weil sie an wichtigere Dinge glauben, die die Gesellschaft zusammenhalten anstatt nur an ihren eigenen, egoistischen kurzfristigen Spaß.
Dies wird die Quote potentieller künftiger Stadionbesucher also noch weiter nach unten senken. Ob es reicht, die Stadien dauerhaft mit dieser neuen Sorte Mensch dauerhaft zu füllen, werden wird sehen.
Ob das Stadion irgendwann aus 99% Geimpften mit einer gnädigen Restquote von 1% Ungeimpften besteht, ist Wurscht, solange das Stadion am Ende voll ist. Die Frage ist, reichen 65-70% Impfquote in der Bevölkerung aus, um Stadien dauerhaft zu füllen?
Denn es soll ja tatsächlich sogar Geimpfte geben, die nicht jeden Zirkus, der ihnen nur noch gegen Vorlage des gelben Lappens gewährt wird, mitmachen. Und zwar aus reiner und echter Solidarität mit Ungeimpften und weil sie an wichtigere Dinge glauben, die die Gesellschaft zusammenhalten anstatt nur an ihren eigenen, egoistischen kurzfristigen Spaß.
Dies wird die Quote potentieller künftiger Stadionbesucher also noch weiter nach unten senken. Ob es reicht, die Stadien dauerhaft mit dieser neuen Sorte Mensch dauerhaft zu füllen, werden wird sehen.
Ypsilon schrieb:
Der Staat will, dass Stadionbesucher nur noch aus Geimpften bestehen, also folgen die Vereine. Eine logische Konsequenz.
Ob das Stadion irgendwann aus 99% Geimpften mit einer gnädigen Restquote von 1% Ungeimpften besteht, ist Wurscht, solange das Stadion am Ende voll ist. Die Frage ist, reichen 65-70% Impfquote in der Bevölkerung aus, um Stadien dauerhaft zu füllen?
Denn es soll ja tatsächlich sogar Geimpfte geben, die nicht jeden Zirkus, der ihnen nur noch gegen Vorlage des gelben Lappens gewährt wird, mitmachen. Und zwar aus reiner und echter Solidarität mit Ungeimpften und weil sie an wichtigere Dinge glauben, die die Gesellschaft zusammenhalten anstatt nur an ihren eigenen, egoistischen kurzfristigen Spaß.
Dies wird die Quote potentieller künftiger Stadionbesucher also noch weiter nach unten senken. Ob es reicht, die Stadien dauerhaft mit dieser neuen Sorte Mensch dauerhaft zu füllen, werden wird sehen.
Kleiner Tipp: Nicht die Geimpften sind unsolidarisch. Die Ungeimpften sind es. Und grenzenlos egoistisch dabei.
Es ist also Desinformation, auf den Fakt abgebauter Intensivbetten-Kapazitäten hinzuweisen, weil anschließend von einem "Experten" klargestellt wird, dass es in Wahrheit ja nur keine betreibbaren Intensivbetten mehr gibt (oder anders ausgedrückt, wie es der Herr Experte nicht ausdrückt, offensichtlich kein Personal dafür mehr da ist). Ein Verschwörungsschwurbler verbreitet nun also angeblich Fake News, weil er das "betreibbar" weglässt und nur von abgebauten Intensivkapazitäten spricht.
Ist das Dein Ernst? Das ist eine ähnliche Beweisführung, wie sie von sog. Faktencheckern gern an den Tag gelegt wird. "Finde das weggelassene Adjektiv und voila: Stempel Verschwörungsschwurbelei!"
Es ist vollkommen egal, ob die aktuellen Intensivkapazitäten betreibbar oder nicht sind. Fakt ist, dass es vor der Pandemie mehr betreibbare Intensivbetten gab als heute inmitten der Pandemie, wohingegen man eigentlich Gegenteiliges erwarten durfte beim drohenden Erstickungstod nach einer schweren Coronainfektion!
Ich habe darauf hingewiesen, dass es aus meiner Sicht ein Widerspruch ist, wenn man gleichzeitig erkannt hat und nicht müde wird, permanent zu betonen, dass der Erstickungstod nach einer Infektion droht, gleichzeitig aber Personal rausschmeißt und Krankenhäuser schließt (auch das sind Fakten, nachlesen!). Es sei denn, es gibt Roboter, die den Job übernehmen, soweit sind wir aber noch nicht, die werden gerade erst entwickelt!
Die Quelle für meine Grafik heißt DIVI, dies ist das offizielle Intensivregister in Deutschland. Ich kann nicht dorthin verlinken, weil ich sonst gesperrt werde, was ich sowieso bereits wurde. Darum bin ich vorsichtig und verweise künftig nur noch entweder auf offizielle Seiten wie das DIVI oder auf wissenschaftliche Studien.