Ypsilon
2308
Diegito schrieb:propain schrieb:derUlukai schrieb:
Du meinst den Fan, der versucht hat eine Genehmigung zu bekommen, die dann aber versagt wurde?
Ist wohl nur eine Behauptung von dir, denn bis zu meiner Bemerkung vorhin wusstest du das noch nicht mal das es genehmigt werden muss.
Ne ne das stimmt schon...
Ich erlaube mir mal den Beitrag von Thorsten hier hinein zu kopieren:
[b](...)Der Antrag wurde abgelehnt mit dem Hinweis das nur bereits angemeldete Trommeln mit ins Stadion genommen werden dürfen und auch keine Ausnahmen gemacht werden, In diesem Falle also die der Ultras. Das gleiche gilt für Megaphone.
Es ist also quasi unmöglich einen geordneten Support ohne Ultras bereit zu stellen. (...)/b]
In der freien Wirtschaft bezeichnet man dies als (vorläufige) Abwehr einer feindlichen Übernahme.
Aber was nicht ist, kann ja noch werden. Wenn sich an den neuen G-Statuten nichts mehr ändert und diese dauerhaft eingeführt werden, gibt es wohl nur zwei Möglichkeiten: entweder die Ultras kippen um bzw. werden endlich "vernünftig" oder der Verein beendet das Fanutensilien-Reservierungsverhältnis mit ihnen und sendet damit ein eindeutiges Signal an die neue Generation G.
Weil die Zukunft noch nicht ganz in Stein gemeißelt ist, läuft derzeit wohl noch so etwas wie eine Schonfrist.
derUlukai schrieb:
Nachtrag: Die Folkloretruppe darf also von mir aus gerne weiterhin zuhause bleiben, wenn sie aus unerfindlichen Gründen lieber bockig ist statt zu supporten (soviel zu "treu bis in den Tod" etc..).
Die Gründe der Abwesenheit der Ultras sind bekannt und wurden klar und einfach formuliert. Diese Gruppe akzeptiert im Gegensatz zu vielen anderen nicht die neue Realität, sie akzeptiert nicht die Spaltung der Gesellschaft. Mit der Treue zum Verein / zur Mannschaft hat das nicht die Bohne zu tun. Den Vers „treu bis in den Tod“ in diesem Zusammenhang zu missbrauchen und die Ultras deshalb lächerlich zu machen, ist unverschämt, weil Du den Fakt, dass die Gesellschaft alleine aufgrund der Anwesenheit einer Mikrobe derzeit gespalten ist und diese Spalterei faktisch von einem nicht unerheblichen Teil der Fanszene aktiv unterstützt wird, nämlich indem 1G, 2G, 3G gefordert wird, einfach ausblendest. Der G-Status an sich impliziert Spaltung, oder etwa nicht?
Man kann den Ultras sicher einiges vorwerfen, aber Spalter sind sie - zumindest bis heute - ganz sicher nicht. Und „treu bis in den Tod“ bleiben sie trotzdem noch am ehesten von allen, das steht nämlich im Zusammenhang mit dem Erfolg oder Misserfolg der Mannschaft und der Treue in guten wie in schlechten Zeiten und nicht mit dem Impfstatus ihrer Zuschauer.
Ypsilon schrieb:
dass die Gesellschaft alleine aufgrund der Anwesenheit einer Mikrobe derzeit gespalten ist
Nur zur Klarstellung, bevor mir hieraus ein Strick gedreht wird: Viren sind Mikroben, aber die Gesellschaft ist nicht alleine wegen der Anwesenheit gespalten, sondern deshalb, weil dieses Virus aus berechtigten Gründen viele für sich selbst und für andere als Gefahr für ihre eigene Gesundheit einstufen.
Gleichwohl ist das Virus nicht für alle so gefährlich, denn sonst würde es ja kaum so viele offizielle Genesene (laut RKI weit über 90% im Verhältnis zu allen positiv Gemessenen) geben. Genesen bedeutet zumindest aktuell gesundheitlich wieder hergestellt (vorbehaltlich „Long Covid“).
Es ist ziemlich lästig, die Selbstverständlichkeit, dass es sich bei Sars-Cov-2 um ein potentiell gefährliches und lebensbedrohliches Virus handelt, immer voran stellen zu müssen, um nicht missverstanden zu werden.
Nachtrag: Die Folkloretruppe darf also von mir aus gerne weiterhin zuhause bleiben, wenn sie aus unerfindlichen Gründen lieber bockig ist statt zu supporten (soviel zu "treu bis in den Tod" etc..). So spart man sich dann auch die regelmäßig anfallenden Strafzahlungen für die billigsten Plätze.
Was jedoch meines Erachtens nach garnicht geht ist, dass die Eintracht, wie in der Nachbetrachtung zum letzten Spiel geschrieben, Fans die jetzt Stimmung machen wollen, indem sie Trommeln oder Megaphon mitbringen, aktiv daran hindert.
Scheint also so, als ob dem Vorstand die Stimmung im Stadion auch scheißegal ist
- jedenfalls weniger wichtig als das Wohlwollen der sogenannten Ultras..
Was jedoch meines Erachtens nach garnicht geht ist, dass die Eintracht, wie in der Nachbetrachtung zum letzten Spiel geschrieben, Fans die jetzt Stimmung machen wollen, indem sie Trommeln oder Megaphon mitbringen, aktiv daran hindert.
Scheint also so, als ob dem Vorstand die Stimmung im Stadion auch scheißegal ist
- jedenfalls weniger wichtig als das Wohlwollen der sogenannten Ultras..
derUlukai schrieb:
Nachtrag: Die Folkloretruppe darf also von mir aus gerne weiterhin zuhause bleiben, wenn sie aus unerfindlichen Gründen lieber bockig ist statt zu supporten (soviel zu "treu bis in den Tod" etc..).
Die Gründe der Abwesenheit der Ultras sind bekannt und wurden klar und einfach formuliert. Diese Gruppe akzeptiert im Gegensatz zu vielen anderen nicht die neue Realität, sie akzeptiert nicht die Spaltung der Gesellschaft. Mit der Treue zum Verein / zur Mannschaft hat das nicht die Bohne zu tun. Den Vers „treu bis in den Tod“ in diesem Zusammenhang zu missbrauchen und die Ultras deshalb lächerlich zu machen, ist unverschämt, weil Du den Fakt, dass die Gesellschaft alleine aufgrund der Anwesenheit einer Mikrobe derzeit gespalten ist und diese Spalterei faktisch von einem nicht unerheblichen Teil der Fanszene aktiv unterstützt wird, nämlich indem 1G, 2G, 3G gefordert wird, einfach ausblendest. Der G-Status an sich impliziert Spaltung, oder etwa nicht?
Man kann den Ultras sicher einiges vorwerfen, aber Spalter sind sie - zumindest bis heute - ganz sicher nicht. Und „treu bis in den Tod“ bleiben sie trotzdem noch am ehesten von allen, das steht nämlich im Zusammenhang mit dem Erfolg oder Misserfolg der Mannschaft und der Treue in guten wie in schlechten Zeiten und nicht mit dem Impfstatus ihrer Zuschauer.
Ypsilon schrieb:
dass die Gesellschaft alleine aufgrund der Anwesenheit einer Mikrobe derzeit gespalten ist
Nur zur Klarstellung, bevor mir hieraus ein Strick gedreht wird: Viren sind Mikroben, aber die Gesellschaft ist nicht alleine wegen der Anwesenheit gespalten, sondern deshalb, weil dieses Virus aus berechtigten Gründen viele für sich selbst und für andere als Gefahr für ihre eigene Gesundheit einstufen.
Gleichwohl ist das Virus nicht für alle so gefährlich, denn sonst würde es ja kaum so viele offizielle Genesene (laut RKI weit über 90% im Verhältnis zu allen positiv Gemessenen) geben. Genesen bedeutet zumindest aktuell gesundheitlich wieder hergestellt (vorbehaltlich „Long Covid“).
Es ist ziemlich lästig, die Selbstverständlichkeit, dass es sich bei Sars-Cov-2 um ein potentiell gefährliches und lebensbedrohliches Virus handelt, immer voran stellen zu müssen, um nicht missverstanden zu werden.
Diegito schrieb:
Für das Fernbleiben der Ultras bleibt mir nur noch ungläubiges Unverständnis. Gerade heute hätten sie der verunsicherten Mannschaft nochmal ein Push geben können.
Ach naja.. letzte Saison lief es super als gar keine Fans im Stadion waren - das würde ich jetzt nicht als Ausrede gelten lassen.
Der Einfluss von der Stimmung auf die Mannschaft wird mir generell massiv überschätzt. NADW meinte nachdem er hier weg war in einem Interview ja Mal, dass man die normale Stimmung eigentlich kaum wahrnehme, einzig aufputschend sei es, wenn man konstant ausgepfiffen werde.. Natürlich sagen die Spieler sonst üblicherweise wie geil die Fans und wie wichtig die Stimmung seien, aber wenn man das ernst nimmt...
derUlukai schrieb:
Der Einfluss von der Stimmung auf die Mannschaft wird mir generell massiv überschätzt.
Für mich persönlich ist die Wirkung von Stimmung auf die Mannschaft sowieso nachrangig. Es geht vor allem um Egoismus, also das eigene Erlebnis, live dabei zu sein. Selbst wenn es nur Einbildung ist, dass man selbst als einer von vielen lauten Zuschauern zum Erfolg der Mannschaft beiträgt, ist es allein diese Einbildung, die den Unterschied ausmacht zum auf der Couch liegen und den Bildschirm anzubrüllen.
sgevolker schrieb:
Kimmich kann stolz auf sich sein. Danke Kimmich Coronaleugner vor dem Stadion mit großen Plakaten. Zum Glück nur 3. Aber genau die Klientiel die er bedient mit seiner Haltung.
„Coronaleugner“ finde ich ziemlich verleumndend, sowohl gegenüber Kimmich als auch gegenüber allen anderen, die einfach nur um ihre Gesundheit besorgt sind (aus welchen Gründen auch immer) und sie deshalb nicht machen. Mag sein, dass sie nur aufgrund Desinformation so denken und gehirngewaschen wurden, das hat aber mit „leugnen“ nichts zu tun. „Leugnen“ wäre, die Gefährlichkeit des Virus zu verharmlosen oder gar zu behaupten, es existiere gar nicht. Kimmich hat ausdrücklich gesagt, dass er das Virus bzw. dessen Gefährlichkeit nicht leugnet. Für ihn wie für viele andere ist die Entscheidung zur Impfung eine persönliche(!!!) gesundheitliche Abwägungssache. Die Bezeichnung „Leugner“ ist deshalb nicht nur unangemessen und anmaßend, sondern schlichtweg falsch. Umgekehrt wäre es genauso falsch und absurd, alle Geimpften als „Nebenwirkungsleugner“ zu bezeichnen, nur weil sie sich impfen ließen.
Zurück zum Thema und zu meiner Frage: Wie will man mit 2G, dessen Einführung meiner Meinung nach nur noch eine Frage der Zeit ist, das Stadion wieder voll bekommen, wenn man es nicht einmal durch 3G+ voll bekommt?
Ypsilon schrieb:Sehr richtig. Dieser Begriff wird mal wieder, wie so einige andere, als Keule benutzt, um völlig undifferenziert und sachlich unkorrekt auf alles "nicht linientreue" zu schlagen.
Die Bezeichnung „Leugner“ ist deshalb nicht nur unangemessen und anmaßend, sondern schlichtweg falsch.
Ypsilon schrieb:
Zurück zum Thema und zu meiner Frage: Wie will man mit 2G, dessen Einführung meiner Meinung nach nur noch eine Frage der Zeit ist, das Stadion wieder voll bekommen, wenn man es nicht einmal durch 3G+ voll bekommt?
Sicherlich war und ist Corona ein Katalysator für viele aktuelle Dinge unserer Zeit aber bei weitem nicht der alleinige Grund für Veränderungen. Im Fußball wurden gleich mehrere Stellschrauben überdreht und in meinem Fall hat es mit Corona überhaupt nichts zu tun, dass der Abstand zum Fußball jede Woche größer wird.
Um es vorweg zu nehmen, meine Leidenschaft und Begeisterung zur Eintracht ist immer noch da, ungebrochen und wird auch nie vergehen aber der Zugang wird mir auf vielen Ebenen erschwert und irgendwann habe ich dann aufgegeben und losgelassen.
Es fing mit den TV Übertragungen an. Mir geht es dabei ausdrücklich nicht um irgendwelche Kosten. Die finde ich völlig ok. Es geht mir um das komplette Durcheinander, dass wenn ich Zeit habe und Fußball sehen möchte, ich überhaupt nicht weiß, wo was kommt, wann wer spielt und welches Abo ich dann benötige. Das dann das Euroleague Spiel plötzlich unverschlüsselt auf RTL läuft und nicht auf TV now, wo ich wegen paar Eintracht Spielen nun nicht extra ein Abo abgeschlossen habe, war dann der Höhepunkt meiner völligen Planungslosigkeit. Ich behaupte nicht, dass ich mich mehr informieren und mir einen Plan an den Kühlschrank pinnen könnte aber das spiegelt so in etwa meinen 1. Punkt, meiner persönlichen Veränderungen wieder.
Einen 2. hatte ich, als ich mir ein Ticket kaufen wollte. App installiert und los… Ok, es gab genug, bei denen es funktioniert hatte. Für meinen Anspruch hat leider nicht ausgereicht. Ich bin mehrmals rausgeflogen, wusste dann net ob ich das Ticket nun habe und irgendwann entnervt aufgeben. Das habe ich noch an einem anderen Spieltag probiert und irgendwann ist dann auch gut.
Einen für diesen Text letzter Punkt liegt dann schon an der Eintracht selbst. Für mich haben schon vor Corona Zeiten Service, Qualität und der dazugehörige Preis in keinem gesunden Verhältnis mehr gestanden und das Gap wurde zusehends größer. Man brauchte ja net auf den Fan zu hören. Die Nachfrage war groß genug, es boomte an allen Ecken und Enden und wer nicht wollte, gab es 2 andere.
Einige dieser Punkte fliegen nun dem Microcosmos Fussball um die Ohren und in meinem Fall hat es 0 mit Corona zu tun aber ganz, ganz viel mit den TV Rechten. Dort, wo ich früher Fussball konsumiert habe, mache ich jetzt was anderes und während diese Zeiten zunehmen, nehmen die für Fussball ab.
Auch diese TV Vermarktung wird immer neuere Blüten treiben. Amazon stellt ihren Kunden einfach mal das Topspiel in der CL zur Verfügung. Da geht es nicht darum, neue Kunden für Prime zu generieren, sondern einfach nur, weil sie es können. Ob das am Ende ein Fußballfan mehr oder weniger konsumiert, ist denen doch völlig egal.
Wenn Elon demnächst den Beifahrern in seinen Teslas, über das Head Up Display das Topspiel der Bundesliga präsentiert, wird es nicht darum gehen, neue Tesla Besitzer zu überzeugen.
…sondern einfach nur, weil er es kann. Das dies aber ebenso wie bei Prime, sehr viele andere Ausschließt, das konsumieren immer aussichtsloser macht, ist den Protagonisten egal.
Die Liga freut sich, es fließen noch mehr Mrd in den Microcosmos, die nächste Runde ist finanziert und am Ende ist dann Fußball die Ware, zu der sie sich gemacht hat. Das das ganze System plötzlich eine Schieflage hat, fällt dann auf, wenn die Stadien halb leer sind und man weiterhin die Augen vor der Realität verschließt.
Und damit bin ich dann auch schon wieder verschwunden aber nicht ohne ein Wort zur aktuellen Leistung zu schreiben. Ein Unternehmen, welches die Komplette Führungsriege von der Fahne geht, benötigt auch eine Zeit um sich wieder neu aufzustellen. Das dies bis zum letzten Mitarbeiter Auswirkungen hat, ist völlig normal und die Zeit um das zu verarbeiten, sich neu aufzustellen und zu alter Stärke zu reifen, sollte man jedem zugestehen. Letztendlich unterliegt es aber alles einem Leistungsprinzip und da zählt, was unten rechts steht….
Zuschauer-Historie SGE - Leipzig
20.5.2017 (2:2) 51.000
19.2.2018 ((2:1) 45.100
23.9.2018 (1:1) 43.800
25.1.2020 (2:0) 50.300
21.11.2020 (1:1) 0
30.10.2021 (1:1) 31.000
Ist jetzt nicht so, dass wir heute gegen Baunatal gespielt haben.
Warum haben heute verglichen mit den (normalen) Vorjahren so viele freiwillig aufs Spiel verzichtet, obwohl alle Berechtigten (zu denen aktuell immerhin über 67% der Bevölkerung zählen) + 5.000 PCR-Getestete rein durften?
Gegen Leipzig wären erfahrungsgemäß um diese Jahreszeit normalerweise 40000-45000 gekommen.Es sind also mindestens 10000 daheim blieben, die normalerweise gekommen wären. Dafür gibt es meiner Meinung nach drei Gründe:
1. Kaum jemand wird einen PCR-Test machen und dafür so viel wie für die Eintrittskarte hinblättern, also dürfte die Quote der PCR-Getesteten nahezu 0% und die der Genesenen und Geimpften nahezu 100% betragen haben. Faktisch entspricht das also bereits 2G. Fazit: Mit dieser einen Sorte Mensch alleine wird man vermutlich die Hütte nicht mehr voll bekommen.
2. Vielleicht sind auch einige angesichts der aktuellen Infektionslage aus Vorsicht daheim geblieben, was ich allerdings nicht ganz verstehe. Wer sich impfen ließ und trotzdem daheim bleibt aus Angst vor Ansteckung, der muss sich doch eigentlich die Frage stellen, wozu er sich impfen ließ, wenn er nun der Wirkung nicht vertraut.
3. Ungeimpfte Familien mit Kindern dürften nahezu komplett ausfallen, für die ist das aktuelle Gesundheitskonzept unerschwinglich vor allem wegen des teuren PCR-Tests pro Person.
Für mich steht fest, dass nichts mehr nie wieder normal sein wird, wenn man den aktuellen Kurs weiter beschreitet. Solange rund 30% der Bevölkerung sich partout nicht impfen lassen möchte und man das nicht durch welche Druckmaßnahmen auch immer in den Griff bekommt, wird man die Hütte vermutlich nur bei schönem Wetter oder wenn es dauerhaft gut läuft, aber selbst dann nur noch gegen attraktive Gegner voll bekommen.
20.5.2017 (2:2) 51.000
19.2.2018 ((2:1) 45.100
23.9.2018 (1:1) 43.800
25.1.2020 (2:0) 50.300
21.11.2020 (1:1) 0
30.10.2021 (1:1) 31.000
Ist jetzt nicht so, dass wir heute gegen Baunatal gespielt haben.
Warum haben heute verglichen mit den (normalen) Vorjahren so viele freiwillig aufs Spiel verzichtet, obwohl alle Berechtigten (zu denen aktuell immerhin über 67% der Bevölkerung zählen) + 5.000 PCR-Getestete rein durften?
Gegen Leipzig wären erfahrungsgemäß um diese Jahreszeit normalerweise 40000-45000 gekommen.Es sind also mindestens 10000 daheim blieben, die normalerweise gekommen wären. Dafür gibt es meiner Meinung nach drei Gründe:
1. Kaum jemand wird einen PCR-Test machen und dafür so viel wie für die Eintrittskarte hinblättern, also dürfte die Quote der PCR-Getesteten nahezu 0% und die der Genesenen und Geimpften nahezu 100% betragen haben. Faktisch entspricht das also bereits 2G. Fazit: Mit dieser einen Sorte Mensch alleine wird man vermutlich die Hütte nicht mehr voll bekommen.
2. Vielleicht sind auch einige angesichts der aktuellen Infektionslage aus Vorsicht daheim geblieben, was ich allerdings nicht ganz verstehe. Wer sich impfen ließ und trotzdem daheim bleibt aus Angst vor Ansteckung, der muss sich doch eigentlich die Frage stellen, wozu er sich impfen ließ, wenn er nun der Wirkung nicht vertraut.
3. Ungeimpfte Familien mit Kindern dürften nahezu komplett ausfallen, für die ist das aktuelle Gesundheitskonzept unerschwinglich vor allem wegen des teuren PCR-Tests pro Person.
Für mich steht fest, dass nichts mehr nie wieder normal sein wird, wenn man den aktuellen Kurs weiter beschreitet. Solange rund 30% der Bevölkerung sich partout nicht impfen lassen möchte und man das nicht durch welche Druckmaßnahmen auch immer in den Griff bekommt, wird man die Hütte vermutlich nur bei schönem Wetter oder wenn es dauerhaft gut läuft, aber selbst dann nur noch gegen attraktive Gegner voll bekommen.
Auch als Geimpfter kann man das Virus weitergeben. Die Impfung ist ein erster Linie ein Schutz für einen selbst. Trotzdem kann man auch als Geimpfter krank werden. Die Chance ist sehr gering, aber sie existiert. Es bleibt immer ein ungutes Gefühl.
Ich hab den Gang ins Stadion an der Auslastung festgemacht. Bei 25.000 Menschen konnte man überall noch sehr gut Abstand halten. Gegen Olympiakos bei 35.000 Leuten war das schon fast nicht mehr möglich. Als es hieß, nun gilt Vollauslastung, war das für mich ein No Go. Dass es dann nur 31.000 wurden, kann man vorher nicht wissen.
Ich hab den Gang ins Stadion an der Auslastung festgemacht. Bei 25.000 Menschen konnte man überall noch sehr gut Abstand halten. Gegen Olympiakos bei 35.000 Leuten war das schon fast nicht mehr möglich. Als es hieß, nun gilt Vollauslastung, war das für mich ein No Go. Dass es dann nur 31.000 wurden, kann man vorher nicht wissen.
Diegito schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:
So gesellschaftliche Spaltung ist voll dein Ding oder?
Nö, ich will nur das diese Pandemie effektiv bekämpft wird und irgendwann mal endet.
Andere wollen das nicht. Die sind es die spalten.
Die Pandemie definiert sich ja global und kann also auch nur global enden, sobald die WHO sie für beendet erklärt. Im globalen Maßstab liegen wir allerdings erst bei 40% Impfquote, das wird also noch dauern. Und wenn eines Tages die Drittimpfung anstehen sollte und schon wieder Unwillige den Piks verzögern sollten, na dann Prost Mahlzeit. Man stelle sich vor, die Bemessung der Impfquote würde sich eines Tages an der dritten Impfung ausrichten und nicht mehr an der Doppelimpfung. Das wäre zumindest anfänglich ein herber Rückschlag, weil sich initial wohl kaum wieder genauso viele Menschen ihre dritte Dosis freiwillig verpassen lassen würden wie die ersten beiden Dosen. Den Impffortschritt im Westen könnte das enorm zurückwerfen. Also müssten dann noch viel effektivere Endlösungen gefunden werden, um Dosis Nummer drei ratfatz flächendeckend durchzusetzen, falls es denn nötig werden sollte.
Einen Hoffnungsschimmer im globalen Maßstab gibt es aber. Zum Glück produziert Biontech seinen Zauberimpfstoff künftig direkt in Afrika, wenngleich voraussichtlich erst ab Mitte nächsten Jahres. In Afrika sind erst 4% geimpft und können aufgrund ihres Leids kaum die Ankunft ihrer Erlöser aus dem Norden erwarten, sofern ich die Aussage "Der afrikanische Kontinent leidet deutlich stärker als andere Weltregionen unter der Corona-Pandemie" richtig interpretiere:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/biontech-produktion-afrika-101.html
Ypsilon schrieb:
Die meisten Patienten mit vollem Impfschutz würden nicht wegen, sondern mit Corona im Klinikum behandelt. Sie würden trotzdem in die Statistik einfließen und diese dadurch verzerren. Damit kein falscher Eindruck entstehe, solle die Zahl künftig nicht mehr angegeben werden, so Kleine.
Damit müsste die Scene doch eigentlich zufrieden sein. "mit" nicht "an gestorben" bzw. "wegen behandelt" waren doch DIE Argumente der ersten Welle...! Hast du hier selbst niedergeschrieben, Doc!
HessiP schrieb:Ypsilon schrieb:
Die meisten Patienten mit vollem Impfschutz würden nicht wegen, sondern mit Corona im Klinikum behandelt. Sie würden trotzdem in die Statistik einfließen und diese dadurch verzerren. Damit kein falscher Eindruck entstehe, solle die Zahl künftig nicht mehr angegeben werden, so Kleine.
Damit müsste die Scene doch eigentlich zufrieden sein. "mit" nicht "an gestorben" bzw. "wegen behandelt" waren doch DIE Argumente der ersten Welle...! Hast du hier selbst niedergeschrieben, Doc!
Danke, dass diese bemerkenswerte Unterscheidung zumindest bei Dir ein Deja-Vu ausgelöst hat.
Die Coronastatistik wird bekanntermaßen nicht verzerrt, wenn man "an" und "mit" Corona Erkrankte zusammenzählt. Das zu trennen wäre Schwurbelei. Warum nun in Weimar plötzlich genau dieselbe Unterscheidung nur bei geimpften Patienten wichtig sein soll, erschließt sich mir nicht so ganz. Kann mich da bitte jemand aufklären? Professionelle Faktenchecker sind doch normalerweise richtig gut im Aufklären bei solch kniffligen Sachverhalten.
Die Stadt Weimar rudert unverständlicherweise zurück und will nun doch wieder den Anteil der geimpften Coronapatienten auf ihren Intensivstationen publizieren. Letzten Freitag hieß es noch, Zitat (Quelle MDR): "Die Stadt Weimar will bei Corona-Patienten im Krankenhaus keinen Impfstatus mehr angeben. Oberbürgermeister Peter Kleine sagte, die Unterscheidung zwischen Geimpften und nicht Geimpften würde die Realität verzerren. Das spiele "Corona-Leugnern und Impfgegnern in die Hände". Die meisten Patienten mit vollem Impfschutz würden nicht wegen, sondern mit Corona im Klinikum behandelt. Sie würden trotzdem in die Statistik einfließen und diese dadurch verzerren. Damit kein falscher Eindruck entstehe, solle die Zahl künftig nicht mehr angegeben werden, so Kleine."
Die Originalmeldung vom letzten Freitag ist von der Seite der Stadt Weimar offenbar verschwunden (ich finde sie zumindest nicht mehr). Aus unerfindlichen Gründen hat man offenbar dem Pöbel, der angeblich in sozialen Medien - warum auch immer - protestiert hatte, nachgegeben und veröffentlicht nun doch wieder die Zahlen, wenngleich nur noch wöchentlich anstatt täglich. Der ursprüngliche Plan war, sie gar nicht mehr zu veröffentlichen. Klar, denn eine separate Erfassung von Geimpften und Ungeimpften auf den Intensivstationen sollte doch mittlerweile egal sein, da dies - wie noch am Freitag behauptet - nur Impfgegnern in die Hände spielt.
Fazit: Der Rückzieher der Stadt Weimar spielt also nun wieder den Impfgegnern in die Hände.
Die eingeknickte Stadt begründet ihren Rückzieher bzw. Kompromiss wie folgt:
https://stadt.weimar.de/aktuell/presse/mitteilung/aktuelle-corona-zahlen-stadt-weimar-veroeffentlicht-zusaetzlich-woechentlichen-corona-report/
Die Originalmeldung vom letzten Freitag ist von der Seite der Stadt Weimar offenbar verschwunden (ich finde sie zumindest nicht mehr). Aus unerfindlichen Gründen hat man offenbar dem Pöbel, der angeblich in sozialen Medien - warum auch immer - protestiert hatte, nachgegeben und veröffentlicht nun doch wieder die Zahlen, wenngleich nur noch wöchentlich anstatt täglich. Der ursprüngliche Plan war, sie gar nicht mehr zu veröffentlichen. Klar, denn eine separate Erfassung von Geimpften und Ungeimpften auf den Intensivstationen sollte doch mittlerweile egal sein, da dies - wie noch am Freitag behauptet - nur Impfgegnern in die Hände spielt.
Fazit: Der Rückzieher der Stadt Weimar spielt also nun wieder den Impfgegnern in die Hände.
Die eingeknickte Stadt begründet ihren Rückzieher bzw. Kompromiss wie folgt:
https://stadt.weimar.de/aktuell/presse/mitteilung/aktuelle-corona-zahlen-stadt-weimar-veroeffentlicht-zusaetzlich-woechentlichen-corona-report/
Immer noch nicht genug geschwurbelt?
Einfach mal schön den nächsten Mist nachgeplappert, den die Koryphäen der Verschwörungsspinner auf social media die letzten Tage gepostet haben. Von Stefan Homburg bis Boris Reitschuster, alle haben sie diesen Blödsinn verlinkt und in der gleichen Rhetorik wie ypsilon ihre geistesgestörten Schlüsse gezogen.
Ganz ehrlich Ypsilon (oder sollte ich lieber Dr. Love schreiben?): Jede Sekunde ist verschwendete Zeit, um auf deinen Quatsch inhaltlich zu antworten. Hör auf, deinen Schwurbel-Scheiß in dieses Forum zu schreiben und verpiss dich in deine Bubble!
Einfach mal schön den nächsten Mist nachgeplappert, den die Koryphäen der Verschwörungsspinner auf social media die letzten Tage gepostet haben. Von Stefan Homburg bis Boris Reitschuster, alle haben sie diesen Blödsinn verlinkt und in der gleichen Rhetorik wie ypsilon ihre geistesgestörten Schlüsse gezogen.
Ganz ehrlich Ypsilon (oder sollte ich lieber Dr. Love schreiben?): Jede Sekunde ist verschwendete Zeit, um auf deinen Quatsch inhaltlich zu antworten. Hör auf, deinen Schwurbel-Scheiß in dieses Forum zu schreiben und verpiss dich in deine Bubble!
Ypsilon schrieb:
Die meisten Patienten mit vollem Impfschutz würden nicht wegen, sondern mit Corona im Klinikum behandelt. Sie würden trotzdem in die Statistik einfließen und diese dadurch verzerren. Damit kein falscher Eindruck entstehe, solle die Zahl künftig nicht mehr angegeben werden, so Kleine.
Damit müsste die Scene doch eigentlich zufrieden sein. "mit" nicht "an gestorben" bzw. "wegen behandelt" waren doch DIE Argumente der ersten Welle...! Hast du hier selbst niedergeschrieben, Doc!
Gibt es da neue Erkenntnisse oder ist das altbekannte Desinformation in neuem Gewand?
https://correctiv.org/faktencheck/2020/12/03/nein-waehrend-der-pandemie-wurden-nicht-nonstop-intensivbetten-abgebaut/
https://correctiv.org/faktencheck/2020/12/03/nein-waehrend-der-pandemie-wurden-nicht-nonstop-intensivbetten-abgebaut/
Ein Sprecher der Deutschen Krankenhausgesellschaft (DKG) schrieb uns per E-Mail: „Dass derzeit Intensivbetten abgebaut werden, ist eine besonders häufige Falschbehauptung aus verschwörungsideologischen Kreisen. Sie beruht auf Unwissen über die Funktionsweise eines Intensivbetts. Wenn wir von Intensivbetten sprechen, meinen wir nicht nur das physisch vorhandene Bett mit Matratze und Gerätschaften. Vielmehr geht es um ein betreibbares Bett, zu dem ausreichend Personal gehört.“
Luzbert schrieb:
Gibt es da neue Erkenntnisse oder ist das altbekannte Desinformation in neuem Gewand?
Es ist die altbekannte Desinformation in neuem Gewand. Neue Erkenntnisse gibt es nicht, nur ein Update der Grafik.
Ist alles wie gehabt. Intensivbetten sind vermutlich physisch immer noch da, können aber vorgeblich aufgrund Personalmangels noch weniger als vor einem Jahr betrieben werden. Was allerdings auch kein Grund zur Sorge mehr sein sollte, weil wir die schweren Fälle dank Impfungen ja längst im Griff haben. Einige tausend weniger Intensivkapazitäten als vor einem Jahr können wir uns deshalb also offenbar locker leisten und es gibt keinen Grund, deshalb in Panik zu verfallen.
Hier die noch einigermaßen aktuelle Grafik vom 9.9.21, die die fleißigen Faktenchecker von Correctiv beschafft haben:
https://correctiv.org/wp-content/uploads/2021/09/Bildschirmfoto-2021-09-09-um-15.34.17.png
Wenn man die Leute von A bis Zet versucht zu verarschen, indem man die Fakten möglichst gekonnt verdreht, muss man vorsichtig sein. Bei Ypsilon angekommen, hat man sein Pulver fast verschossen.
Du machst das wirklich sehr geschickt. Hier klappt es nicht, aber bei Gunnar Kaiser würdest Du einen spitzen Zuflüsterer geben. Wenn Du ein Empfehlungsschreiben brauchst, biete ich mich gerne an.
@Mods - entschuldigt bitte die Mühe, die ich euch mache. Ihr dürft den Beitrag gerne sperren.
Du machst das wirklich sehr geschickt. Hier klappt es nicht, aber bei Gunnar Kaiser würdest Du einen spitzen Zuflüsterer geben. Wenn Du ein Empfehlungsschreiben brauchst, biete ich mich gerne an.
@Mods - entschuldigt bitte die Mühe, die ich euch mache. Ihr dürft den Beitrag gerne sperren.
https://www.n-tv.de/panorama/Experte-Viele-verstehen-Langzeitfolgen-falsch-article22884787.html
Aufgrund der Netiquette muss man ja was dazu schreiben...
Aber ehrlich ich bin müde.
Wenn Leute Wissenschaft nicht verstehen, dann sollen sie einfach die scheiß Klappe halten!
Vollkommen wurscht ob Mindestlohnempfänger oder Millionär.
Aufgrund der Netiquette muss man ja was dazu schreiben...
Aber ehrlich ich bin müde.
Wenn Leute Wissenschaft nicht verstehen, dann sollen sie einfach die scheiß Klappe halten!
Vollkommen wurscht ob Mindestlohnempfänger oder Millionär.
SemperFi schrieb:
https://www.n-tv.de/panorama/Experte-Viele-verstehen-Langzeitfolgen-falsch-article22884787.html
Aufgrund der Netiquette muss man ja was dazu schreiben...
Aber ehrlich ich bin müde.
Wenn Leute Wissenschaft nicht verstehen, dann sollen sie einfach die scheiß Klappe halten!
Vollkommen wurscht ob Mindestlohnempfänger oder Millionär.
Das einzige, was Du, SemperFi, verstehst, ist was in dem n-tv-Artikel steht. Deshalb hast Du aber noch lange keine Wissenschaft verstanden. Du zitierst nur jemanden, der behauptet, er hätte sie verstanden.
Es gibt keine Langzeitstudien zu Coronaimpfungen, weil noch keine lange Zeit vergangen ist. So einfach ist das. Alles, was heute dazu geschrieben wird, ist also natürlich Spekulation, z.B. die Ausprägung von ADE (überschießende Reaktion des Immunsystems), dessen Auftreten manche - ja tatsächlich: Fachleute/Experten - für umso wahrscheinlicher halten, je öfter man sich die Updates verpassen lässt. Ich zitiere (übersetzt aus dem original-Englischen):
"Es wurde berichtet, dass alle drei US-amerikanischen Impfstoffhersteller - Moderna, Pfizer und Johnson & Johnson - an der Entwicklung von Auffrischungsimpfungen arbeiten (Zaman 2021). Mit zig Millionen junger Erwachsener und sogar Kindern, die jetzt impfstoffinduzierte Coronavirus-Spike-Protein-Antikörper haben, besteht die Möglichkeit, dass ADE entweder im Zusammenhang mit einer zukünftigen SARS-CoV-2-Infektion oder einer Auffrischungsimpfung unter dieser jüngeren Bevölkerung ausgelöst werden. Die Zeit wird es zeigen."
Quelle zur Originalstudie:
-> Google "Worse than the disease" (der erste Treffer verlinkt auf die Studie als pdf)
Autoren:
1. Stephanie Seneff - Computer Science and Artificial Intelligence Laboratory, MIT, Cambridge MA, 02139, USA, E-mail: seneff@csail.mit.edu
2. Greg Nigh - Naturopathic Oncology, Immersion Health, Portland, OR 97214, USA
"Quelle" 1: Stefanie Seneff. Eine der vielzitierten innerhalb der Schwurblerszene, die sich vor allem mit kruden Ideen zur Wechselwirkung von Covid19 mit Glyphosat hinsichtlich der Sterblichkeit hervorgetan hat.
Und natürlich permanent mit "Quelle" 2 zitiert wird! Greg Nigh, "Naturheilkundler", 7. Dan in Verschwörungserzählung.
Ich schreibe das nur, um die Ideenwelt des Ypsilon sichtbar zu machen, plädiere absonsten aber dafür, dass der Ypsilon hier im Forum entweder seine Desinformation unverzüglich einstellt oder, sollte ihm das sein Sendungsbewusstsein nicht erlauben, von den Kollegen Mods daran gehindert wird diesen Dreck hier zu posten.
Und ja Ypsilon, Leute wie du werden immer mal wieder erleben, dass ihnen Grenzen gesetzt werden hinsichtlich des Lügen verbreitens. Das ist für dich und deinesgleichen sicherlich unschön aber notwendig um den Rest von dieser Gesellschaft vor Desinformation zu schützen.
Also ab in deine Verschwörungsblase. Da kannnst du dich ausheulen und findest Bestätigung. Hier gibt es außer Abscheu und Hohn nichts für dich zu holen!
Und natürlich permanent mit "Quelle" 2 zitiert wird! Greg Nigh, "Naturheilkundler", 7. Dan in Verschwörungserzählung.
Ich schreibe das nur, um die Ideenwelt des Ypsilon sichtbar zu machen, plädiere absonsten aber dafür, dass der Ypsilon hier im Forum entweder seine Desinformation unverzüglich einstellt oder, sollte ihm das sein Sendungsbewusstsein nicht erlauben, von den Kollegen Mods daran gehindert wird diesen Dreck hier zu posten.
Und ja Ypsilon, Leute wie du werden immer mal wieder erleben, dass ihnen Grenzen gesetzt werden hinsichtlich des Lügen verbreitens. Das ist für dich und deinesgleichen sicherlich unschön aber notwendig um den Rest von dieser Gesellschaft vor Desinformation zu schützen.
Also ab in deine Verschwörungsblase. Da kannnst du dich ausheulen und findest Bestätigung. Hier gibt es außer Abscheu und Hohn nichts für dich zu holen!
fromgg schrieb:
Intensivmedizinisches Personal wird nirgendwo rausgeschmissen. Pflegepersonal gar nicht.
Habe ich "rausgeschmissen" gesagt? Ich erläutere: "zur Kündigung genötigt durch täglich wiederholte Aufforderungen, sich gefälligst endlich gegen Corona impfen zu lassen."
Ansonsten bitte den Artikel Ärztezeitung von vor einem Jahr lesen. Unzureichendes Personal auf Pflege- und Intensivstationen sind ein Dauerbrenner seit Jahren. Stichwort Google: "Intensivmediziner beklagen Zahl der Intensivbetten im freien Fall".
FrankenAdler schrieb:
Ist ja nicht der erste Desinformationsversuch des werten ypsilon.
Ich bin halt immer ein wenig enttäuscht, wenn das so sauschlecht ist! Kann man sich als professioneller Schwurbler nicht wenigstens ein bisschen Mühe geben?
Am allerdümmsten finde ich dann immer das Raunen zum Abschluss: "soll sich jeder selbst ein Bild machen", "ohne Worte! Seht selbst!" u.ä.
Es ist also Desinformation, auf den Fakt abgebauter Intensivbetten-Kapazitäten hinzuweisen, weil anschließend von einem "Experten" klargestellt wird, dass es in Wahrheit ja nur keine betreibbaren Intensivbetten mehr gibt (oder anders ausgedrückt, wie es der Herr Experte nicht ausdrückt, offensichtlich kein Personal dafür mehr da ist). Ein Verschwörungsschwurbler verbreitet nun also angeblich Fake News, weil er das "betreibbar" weglässt und nur von abgebauten Intensivkapazitäten spricht.
Ist das Dein Ernst? Das ist eine ähnliche Beweisführung, wie sie von sog. Faktencheckern gern an den Tag gelegt wird. "Finde das weggelassene Adjektiv und voila: Stempel Verschwörungsschwurbelei!"
Es ist vollkommen egal, ob die aktuellen Intensivkapazitäten betreibbar oder nicht sind. Fakt ist, dass es vor der Pandemie mehr betreibbare Intensivbetten gab als heute inmitten der Pandemie, wohingegen man eigentlich Gegenteiliges erwarten durfte beim drohenden Erstickungstod nach einer schweren Coronainfektion!
Ich habe darauf hingewiesen, dass es aus meiner Sicht ein Widerspruch ist, wenn man gleichzeitig erkannt hat und nicht müde wird, permanent zu betonen, dass der Erstickungstod nach einer Infektion droht, gleichzeitig aber Personal rausschmeißt und Krankenhäuser schließt (auch das sind Fakten, nachlesen!). Es sei denn, es gibt Roboter, die den Job übernehmen, soweit sind wir aber noch nicht, die werden gerade erst entwickelt!
Die Quelle für meine Grafik heißt DIVI, dies ist das offizielle Intensivregister in Deutschland. Ich kann nicht dorthin verlinken, weil ich sonst gesperrt werde, was ich sowieso bereits wurde. Darum bin ich vorsichtig und verweise künftig nur noch entweder auf offizielle Seiten wie das DIVI oder auf wissenschaftliche Studien.
...und sogleich korrigiere ich meine Worte wie folgt.
1. Es war nicht der Herr Experte, sondern der Herr Krankenhaussprecher.
2. Der Herr Krankenhaussprecher wies auf fehlendes Personal hin und hat das nicht weggelassen, wie vor mir fälschlich behauptet.
Zweimal gravierende Fake News, die ich hiermit korrigiert habe. Der Rest bleibt stehen.
1. Es war nicht der Herr Experte, sondern der Herr Krankenhaussprecher.
2. Der Herr Krankenhaussprecher wies auf fehlendes Personal hin und hat das nicht weggelassen, wie vor mir fälschlich behauptet.
Zweimal gravierende Fake News, die ich hiermit korrigiert habe. Der Rest bleibt stehen.
Ist ja nicht der erste Desinformationsversuch des werten ypsilon.
Ich bin halt immer ein wenig enttäuscht, wenn das so sauschlecht ist! Kann man sich als professioneller Schwurbler nicht wenigstens ein bisschen Mühe geben?
Am allerdümmsten finde ich dann immer das Raunen zum Abschluss: "soll sich jeder selbst ein Bild machen", "ohne Worte! Seht selbst!" u.ä.
Ich bin halt immer ein wenig enttäuscht, wenn das so sauschlecht ist! Kann man sich als professioneller Schwurbler nicht wenigstens ein bisschen Mühe geben?
Am allerdümmsten finde ich dann immer das Raunen zum Abschluss: "soll sich jeder selbst ein Bild machen", "ohne Worte! Seht selbst!" u.ä.
FrankenAdler schrieb:
Ist ja nicht der erste Desinformationsversuch des werten ypsilon.
Ich bin halt immer ein wenig enttäuscht, wenn das so sauschlecht ist! Kann man sich als professioneller Schwurbler nicht wenigstens ein bisschen Mühe geben?
Am allerdümmsten finde ich dann immer das Raunen zum Abschluss: "soll sich jeder selbst ein Bild machen", "ohne Worte! Seht selbst!" u.ä.
Es ist also Desinformation, auf den Fakt abgebauter Intensivbetten-Kapazitäten hinzuweisen, weil anschließend von einem "Experten" klargestellt wird, dass es in Wahrheit ja nur keine betreibbaren Intensivbetten mehr gibt (oder anders ausgedrückt, wie es der Herr Experte nicht ausdrückt, offensichtlich kein Personal dafür mehr da ist). Ein Verschwörungsschwurbler verbreitet nun also angeblich Fake News, weil er das "betreibbar" weglässt und nur von abgebauten Intensivkapazitäten spricht.
Ist das Dein Ernst? Das ist eine ähnliche Beweisführung, wie sie von sog. Faktencheckern gern an den Tag gelegt wird. "Finde das weggelassene Adjektiv und voila: Stempel Verschwörungsschwurbelei!"
Es ist vollkommen egal, ob die aktuellen Intensivkapazitäten betreibbar oder nicht sind. Fakt ist, dass es vor der Pandemie mehr betreibbare Intensivbetten gab als heute inmitten der Pandemie, wohingegen man eigentlich Gegenteiliges erwarten durfte beim drohenden Erstickungstod nach einer schweren Coronainfektion!
Ich habe darauf hingewiesen, dass es aus meiner Sicht ein Widerspruch ist, wenn man gleichzeitig erkannt hat und nicht müde wird, permanent zu betonen, dass der Erstickungstod nach einer Infektion droht, gleichzeitig aber Personal rausschmeißt und Krankenhäuser schließt (auch das sind Fakten, nachlesen!). Es sei denn, es gibt Roboter, die den Job übernehmen, soweit sind wir aber noch nicht, die werden gerade erst entwickelt!
Die Quelle für meine Grafik heißt DIVI, dies ist das offizielle Intensivregister in Deutschland. Ich kann nicht dorthin verlinken, weil ich sonst gesperrt werde, was ich sowieso bereits wurde. Darum bin ich vorsichtig und verweise künftig nur noch entweder auf offizielle Seiten wie das DIVI oder auf wissenschaftliche Studien.
...und sogleich korrigiere ich meine Worte wie folgt.
1. Es war nicht der Herr Experte, sondern der Herr Krankenhaussprecher.
2. Der Herr Krankenhaussprecher wies auf fehlendes Personal hin und hat das nicht weggelassen, wie vor mir fälschlich behauptet.
Zweimal gravierende Fake News, die ich hiermit korrigiert habe. Der Rest bleibt stehen.
1. Es war nicht der Herr Experte, sondern der Herr Krankenhaussprecher.
2. Der Herr Krankenhaussprecher wies auf fehlendes Personal hin und hat das nicht weggelassen, wie vor mir fälschlich behauptet.
Zweimal gravierende Fake News, die ich hiermit korrigiert habe. Der Rest bleibt stehen.
SGE_Werner schrieb:
Erstmals seit dem 16. Juni wieder 100 Todesfall-Meldungen an einem Tag. Inzidenz über 100. Bayern und Thüringen heftig betroffen, mehrere Kreise mittlerweile über 300 oder 400 (die vor allem im Südosten Bayerns).
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
Gude Werner,
danke für Deine regelmäßige Statistik. Die Aussagekraft aus diesen Zahlen und vor allem die Schlussfolgerung, irgendwelche Impf"empfehlungen" auf dieser Basis zu begründen, ist jedoch zu kurz gegriffen, wenn gleichzeitig der Fakt ignoriert wird, dass betreibbare Intensiv- und Beatmungskapazitäten im Laufe der Zeit abgebaut wurden. In einem Pandemie-Notfall würde ich eigentlich das Gegenteil erwarten.
Darum erlaube ich mir, Deine Tabelle um folgende Grafik zu ergänzen, wo der Zeitverlauf des Kapazitätsabbaus schön dargestellt wird. Möge ein jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Ypsilon schrieb:
[quote=SGE_Werner]
Erstmals seit dem 16. Juni wieder 100 Todesfall-Meldungen an einem Tag. Inzidenz über 100. Bayern und Thüringen heftig betroffen, mehrere Kreise mittlerweile über 300 oder 400 (die vor allem im Südosten Bayerns).
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
https://abload.de/image.php?img=divi1qqjqx.png
Gibt es da neue Erkenntnisse oder ist das altbekannte Desinformation in neuem Gewand?
https://correctiv.org/faktencheck/2020/12/03/nein-waehrend-der-pandemie-wurden-nicht-nonstop-intensivbetten-abgebaut/
https://correctiv.org/faktencheck/2020/12/03/nein-waehrend-der-pandemie-wurden-nicht-nonstop-intensivbetten-abgebaut/
Ein Sprecher der Deutschen Krankenhausgesellschaft (DKG) schrieb uns per E-Mail: „Dass derzeit Intensivbetten abgebaut werden, ist eine besonders häufige Falschbehauptung aus verschwörungsideologischen Kreisen. Sie beruht auf Unwissen über die Funktionsweise eines Intensivbetts. Wenn wir von Intensivbetten sprechen, meinen wir nicht nur das physisch vorhandene Bett mit Matratze und Gerätschaften. Vielmehr geht es um ein betreibbares Bett, zu dem ausreichend Personal gehört.“
Erstmals seit dem 16. Juni wieder 100 Todesfall-Meldungen an einem Tag. Inzidenz über 100. Bayern und Thüringen heftig betroffen, mehrere Kreise mittlerweile über 300 oder 400 (die vor allem im Südosten Bayerns).
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
SGE_Werner schrieb:
Erstmals seit dem 16. Juni wieder 100 Todesfall-Meldungen an einem Tag. Inzidenz über 100. Bayern und Thüringen heftig betroffen, mehrere Kreise mittlerweile über 300 oder 400 (die vor allem im Südosten Bayerns).
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
Gude Werner,
danke für Deine regelmäßige Statistik. Die Aussagekraft aus diesen Zahlen und vor allem die Schlussfolgerung, irgendwelche Impf"empfehlungen" auf dieser Basis zu begründen, ist jedoch zu kurz gegriffen, wenn gleichzeitig der Fakt ignoriert wird, dass betreibbare Intensiv- und Beatmungskapazitäten im Laufe der Zeit abgebaut wurden. In einem Pandemie-Notfall würde ich eigentlich das Gegenteil erwarten.
Darum erlaube ich mir, Deine Tabelle um folgende Grafik zu ergänzen, wo der Zeitverlauf des Kapazitätsabbaus schön dargestellt wird. Möge ein jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Ypsilon schrieb:
[quote=SGE_Werner]
Erstmals seit dem 16. Juni wieder 100 Todesfall-Meldungen an einem Tag. Inzidenz über 100. Bayern und Thüringen heftig betroffen, mehrere Kreise mittlerweile über 300 oder 400 (die vor allem im Südosten Bayerns).
Nix positives zu vermelden. Naja, die Booster-Impfungen nehmen allmählich etwas zu (knapp 300.000 / Woche)
https://abload.de/image.php?img=divi1qqjqx.png
Ypsilon schrieb:
Darum erlaube ich mir, Deine Tabelle um folgende Grafik zu ergänzen, wo der Zeitverlauf des Kapazitätsabbaus schön dargestellt wird. Möge ein jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Versteh ich nicht!
Diese Grafik trifft doch überhaupt keine Aussage darüber, dass Kapazitäten auf- oder abgebaut wurden. Es wird lediglich gezeigt wieviele freie Beatmungsplätze zum jeweiligen Zeitpunkt vorhanden sind.
Daraus Schlusszufolgern, dass ein Abbau von Beatmungsplätzen vorliegt ist reine Spekulation. Oder gibt es nen erklärenden Text zu diesem Screenshot?
Wäre übrigens schön und angemessen die Originalquelle anzugeben. Information per Screenshot ohne Quellenangabe ist einfach ein bisschen unlauter!
Ach ja, höchster Tageswert seit 6. Mai.
SGE_Werner schrieb:
Ach ja, höchster Tageswert seit 6. Mai.
Macht alles nix, weil ja doch kaum noch einer ins Krankenhaus kommt. Wir bekommen jetzt halt fast alle flächendeckend nur noch Schnupfen (wie fast alle vor der Impfung auch), lassen uns mit PCR-Test "positiv" trotz Doppelimpfung bestätigen und machen dann halt wie gehabt 14 Tage Home Office. Danach geht's ab zur Drittimpfung und danach wieder ohne Probleme zurück ins Stadion. So in etwa dürfte das künftig ablaufen, die Spatzen pfeifen es bereits von den Dächern.
Als vollständig immunisierter kann man eigentlich schon jetzt wieder ein ziemlich normales Leben führen ohne Einschränkungen, finde ich. Außer Maske im Supermarkt, in Öffis und auf Arbeit kann ich alles so machen, wie ich es auch vor März 2020 so gemacht habe. Ich denke, daran wird sich im Großen und Ganzen auch nix mehr ändern im Laufe des Winters. Die letzten Einschränkungen wie Masken in bestimmten Bereichen werden dann in Deutschland spätestens im Frühjahr fallen. Global wird es halt noch dauern, bis die Pandemie zu Ende geht.
brodo schrieb:
Als vollständig immunisierter kann man eigentlich schon jetzt wieder ein ziemlich normales Leben führen ohne Einschränkungen, finde ich. Außer Maske im Supermarkt, in Öffis und auf Arbeit kann ich alles so machen, wie ich es auch vor März 2020 so gemacht habe. Ich denke, daran wird sich im Großen und Ganzen auch nix mehr ändern im Laufe des Winters. Die letzten Einschränkungen wie Masken in bestimmten Bereichen werden dann in Deutschland spätestens im Frühjahr fallen. Global wird es halt noch dauern, bis die Pandemie zu Ende geht.
Jo, haben sich die Briten auch gedacht nach ihrer Freedom-Day-Party. Die werden künftig wohl wieder fleißig anstehen für ihre dritte Spritze, sonst muss der Freedom-Day leider wieder rückabgewickelt werden.
Siehe Google -> "Großbritannien rechnet mit bis zu 100.000 Neuinfektionen pro Tag"
Zitat: "Die Regierung bleibt bei ihrem Lockerungskurs - noch".
Warum sollte es bei uns anders laufen als in Großbritannien?
Ypsilon schrieb:
Siehe Google -> "Großbritannien rechnet mit bis zu 100.000 Neuinfektionen pro Tag"
Zitat: "Die Regierung bleibt bei ihrem Lockerungskurs - noch".
Ergänzend dazu:
"Trotz Forderungen aus Medizin und Wissenschaft sei das entscheidende Kriterium eines unaushaltbaren Drucks auf den Nationalen Gesundheitsdienst NHS noch nicht erreicht, sagte Javid. Stattdessen sollten nun die Bemühungen verstärkt werden, so viele Menschen wie möglich zu impfen."
Man möchte solange warten, bis der Kollaps droht. Das ist doch völlig krank!.
Diegito schrieb:
Man sieht ja an der stagnierenden Impfquote das man außer ein paar verpeilten Nachzüglern niemanden mehr erreicht. Der Kampf um den Rest ist vergebene Liebesmüh.
Ich erlebe in meiner täglichen Arbeit, dass sich durch niedrigschwellige Impfangebote immer noch Menschen impfen lassen, die aus unterschiedliche Gründen vorher nicht in der Lage waren, sich impfen zu lassen oder nicht über eine Impfung nachgedacht haben. Damit erreicht man keine Millionen mehr in der Impfkampagne, ich halte diesen Kampf dennoch nicht für vergebene Liebesmüh. Jede Impfung hilft am Ende. Es ist gut und richtig wenn man da am Ball bleibt.
Diegito schrieb:
Es geht nur mit maximaler Ausgrenzung bis zu dem Zeitpunkt wo sichergestellt ist das unser Gesundheitssystem nicht überlastet sein wird.
Wenn das der Fall ist kann man diese Menschen fallenlassen und ihrem Schicksal überlassen.
Aus der Emotion heraus kann ich diese Haltung zumindest gegenüber den Menschen verstehen, die sich aus wissenschaftsfeindlichen Gründen einer Impfung bewusst verweigern. Dennoch ist es jetzt auch die Zeit, in der wir daran arbeiten müssen, entstandene gesellschaftliche Gräben wieder zu überbrücken. Natürlich werden wir einen gewissen Prozentsatz an Schwurblern nicht mehr erreichen. Die Reichsbürger, Q-Anhänger, Nazis, Wähler von „Die Basis“ usw. sind verloren und der gesellschaftliche Bodensatz mit dem wir lernen müssen zu leben.
Aber vielleicht ist es bald auch an der Zeit, Fehler einzuräumen und anderen Fehler zu verzeihen. Nicht jedes gefallene Wort auf die Goldwaage zu legen, nicht jeden geäußerten Satz auf Ewigkeit anderen vorhalten. Jeder und jede, der/die sich in den letzten fast 2 Jahren am Diskurs zu Corona beteiligt hat wird da nicht ohne Sünde sein.
Nennt mich naiv, aber ich bin guter Dinge, dass wir nicht als komplett gespaltene Gesellschaft aus dieser Pandemie hervor gehen werden.
Ähm, Du brodo kurz zur Erinnerung: Wie sich gezeigt hat, ist Spalten eine exklusive Spezialität von auschließlich der einen Seite. Und dies, obwohl diese eine Seite sich nach ihrer Spritze bzw. der ersten Auffrischspritze bzw. der zweiten Auffrischspritze usw. jedes Mal einfach nur entspannt und zufrieden zurücklehnen und das Leben und den eigenen Rundumschutz genießen könnte. Ähnlich freudestrahlend wie der Käufer eines funkelniegelnagelneuen Autos, der seine Unterschrift unter den Vollkaskoversicherungsvertrag setzt.
Ich bin eigentlich wie Du guter Dinge, dass die Spalterei aufhört. Das Dumme ist, was machen wir, wenn sie selbst bei einer Impfquote von 95% immer noch nicht vorbei ist, sprich der Stadionbesuch in einem Jahr selbst dann noch immer am Impfpass hängt? Oder die Spalterei gerade wieder von vorne losgeht, weil sich zur Restgruppe der Ungeimpften viele Drittimpfunwillige hinzugesellen?
Ich bin eigentlich wie Du guter Dinge, dass die Spalterei aufhört. Das Dumme ist, was machen wir, wenn sie selbst bei einer Impfquote von 95% immer noch nicht vorbei ist, sprich der Stadionbesuch in einem Jahr selbst dann noch immer am Impfpass hängt? Oder die Spalterei gerade wieder von vorne losgeht, weil sich zur Restgruppe der Ungeimpften viele Drittimpfunwillige hinzugesellen?
Ypsilon schrieb:
ist Spalten eine exklusive Spezialität von auschließlich der einen Seite. Und dies, obwohl diese eine Seite sich nach ihrer Spritze bzw. der ersten Auffrischspritze bzw. der zweiten Auffrischspritze usw. jedes Mal einfach nur entspannt und zufrieden zurücklehnen und das Leben und den eigenen Rundumschutz genießen könnte.
Ist das so?
Ypsilon schrieb:
Ähm, Du brodo kurz zur Erinnerung
Das ist übrigens eine ganz hervorragende Veranschaulichung von dem was ich meinte. Jeder und jede hatte eine Meinung zu Corona. Jeder und jede hat sich da im Internet und möglicherweise auch im realen Leben aus dem Fenster gehangen. Jeder und jede hat sich auf unterschiedliche Quellen berufen. Die einen stellten sich als glaubwürdig heraus, die anderen als zweifelhaft. Jeder und jede hatte in diesem Zusammenhang in manchen Sachen Recht und in manchen Sachen Unrecht. Es war eine nie dagewesene Situation für unsere Gesellschaft. Da passieren auch Fehler.
Und dann gibt es Leute wie Ypsilon. Die einfach nur erbärmlichen Scheißdreck von sich geben können. Da geht es nur darum Gift in die Debatte zu bringen. Diese Leute zelebrieren die gesellschaftliche Spaltung, weil sie von Natur aus Opfer sind. Der von mir beschriebene Bodensatz an Schlechtmenschen.
Ypsilon schrieb:
Und dies, obwohl diese eine Seite sich nach ihrer Spritze bzw. der ersten Auffrischspritze bzw. der zweiten Auffrischspritze usw. jedes Mal einfach nur entspannt und zufrieden zurücklehnen und das Leben und den eigenen Rundumschutz genießen könnte. Ähnlich freudestrahlend wie der Käufer eines funkelniegelnagelneuen Autos, der seine Unterschrift unter den Vollkaskoversicherungsvertrag setzt.
diese Polemik kann ich nicht nachvollziehen.
Die geimpften müssten sich nicht rechtfertigen, dass sie 2x geimpft sind und sicher nicht aus den einfach gestrickten Argumenten die Du da global unterstellst. Ich habe sicherlich keine Spaltung betrieben
Ypsilon schrieb:
Argumente Richtung Gesundheitsschutz für Dritte sind sowieso obsolet spätestens seitdem feststeht, dass alle das Virus übertragen können, Geimpfte wie Ungeimpfte. Von daher hat Daniel-San das einzig Logische gefordert, wenn man auf Teufel komm raus alle schützen will. Entweder das Stadion bleibt leer oder alle, die reingehen, also auch Geimpfte, machen jedes mal aufs Neue direkt vor Ort einen Test
Können Personen, die vollständig geimpft sind, das Virus weiterhin übertragen?
Daten aus Zulassungsstudien wie auch aus Untersuchungen im Rahmen der breiten Anwendung (sog. Beobachtungsstudien) belegen, dass die in Deutschland zur Anwendung kommenden COVID-19-Impfstoffe SARS-CoV-2-Infektionen (symptomatisch und asymptomatisch) in einem erheblichen Maße verhindern. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person trotz vollständiger Impfung PCR-positiv wird, ist signifikant vermindert.
In der Summe ist das Risiko einer Virusübertragung vermindert.
Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte zur Weiterverbreitung des Virus nur noch wenig beitragen.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html Stand: 28.09.2021
Und damit ist dann jetzt auch mal genug geschwurbelt von deiner Seite. Wenn du dich schon davon distanzieren möchtest.
Ich entschuldige mich hiermit ausdrücklich fürs Abschweifen und wollte ursprünglich auch gar nicht so weit ausholen. Hat Arya geschickt eingefädelt, mich so herauszufordern, prompt bin ich in die Falle getappt. Ihr Beitrag steht seltsamerweise noch, obwohl der exakt genauso wenig mit dem Hertha-Spiel zu tun hat.
Sei's drum, ich vergebe und vergesse und lass das künftig mit den Begründungen und Web-Verweisen.
Fakt ist, 7-12-Jährige werden im nächsten Spiel gegen Hertha so gut wie nicht mit dabei sein, weil fast alle a) ungeimpft sind und b) fast alle sich wohl kaum den Nasenbohrertest gönnen werden.
Bleibt zu hoffen, dass das eine Ausnahme bleibt und ab dem übernächsten Spieltag das Gesundheitsamt erlauben wird, 20% Menschen mit Schnelltest ins Stadion zu lassen. Unterstellt, die Impfquote in Deutschland läge mittlerweile tatsächlich bei 80%, wäre das doch eigentlich fair, oder?
Sei's drum, ich vergebe und vergesse und lass das künftig mit den Begründungen und Web-Verweisen.
Fakt ist, 7-12-Jährige werden im nächsten Spiel gegen Hertha so gut wie nicht mit dabei sein, weil fast alle a) ungeimpft sind und b) fast alle sich wohl kaum den Nasenbohrertest gönnen werden.
Bleibt zu hoffen, dass das eine Ausnahme bleibt und ab dem übernächsten Spieltag das Gesundheitsamt erlauben wird, 20% Menschen mit Schnelltest ins Stadion zu lassen. Unterstellt, die Impfquote in Deutschland läge mittlerweile tatsächlich bei 80%, wäre das doch eigentlich fair, oder?
„Ich distanziere mich ausdrücklich von sog. "Schwurblern" und bitte um Korrektur, falls ich irren sollte!).“
😂
Sehr erwachsen hast du auf die Korrektur reagiert.
Jetzt ist dann aber auch genug von meiner Seite.
Ich hoffe nach wie vor, dass die Eintracht die Regelung bzgl. Kindern nochmal überdenkt.
Ich finde es dennoch gut, dass die Eintracht versucht, an 3G festzuhalten. Ich denke, dass das bald klappen wird.
😂
Sehr erwachsen hast du auf die Korrektur reagiert.
Jetzt ist dann aber auch genug von meiner Seite.
Ich hoffe nach wie vor, dass die Eintracht die Regelung bzgl. Kindern nochmal überdenkt.
Ich finde es dennoch gut, dass die Eintracht versucht, an 3G festzuhalten. Ich denke, dass das bald klappen wird.
Ne ne das stimmt schon...
Ich erlaube mir mal den Beitrag von Thorsten hier hinein zu kopieren:
Kleine Bemerkung zwischendurch in Sachen Fan-Organisation.
Vor 2 Wochen habe Ich bei der EIntracht direkt angefragt und darum gebeten, eine Trommel für die NWK mit ins Stadion nehmen zu dürfen. Durch den Fahnenpass sind meine Daten ja hinterlegt. Und Ich habe dies bereits vor etlichen Jahren in meiner Sturm und Drang Zeit für einen anderen Verein (MSV) schon gemacht und eine gewisse "Erfahrung" darin.. Der Antrag wurde abgelehnt mit dem Hinweis das nur bereits angemeldete Trommeln mit ins Stadion genommen werden dürfen und auch keine Ausnahmen gemacht werden, In diesem Falle also die der Ultras. Das gleiche gilt für Megaphone.
Es ist also quasi unmöglich einen geordneten Support ohne Ultras bereit zu stellen. Und das, obwohl nur ein Taktgeber fehlt. So warten wir also weiter auf deren Rückkehr ins Stadion.
Schade eigentlich, würde der Mannschaft wahrscheinlich enorm helfen