Ypsilon
2578
SGE_Werner schrieb:
Also Morddrohungen gehen gar nicht, aber aus der selben Schwurbler- und Extremistenblase heraus Knast oder ein Gerichtsverfahren zu fordern ohne auch nur einen Paragrafen nennen zu können im Strafgesetzbuch gegen den Lauterbach verstoßen hat, das geht?
Die "Schwurbler- und Extremistenblase" wurde reihenweise angezeigt und bestraft für angebliche Falschbehauptungen. Denen wurde Meinungsfreiheit schlichtweg aberkannt. Warum? Weil sie keine wissenschaftliche Mehrheitsevidenz vorweisen konnten. Konnte Lauterbach für sein "nebenwirkungsfrei"-Tweet aber auch nicht.
Nur steht der bis heute genauso auf Twitter und darf weiter stehen bleiben, weil ein Gericht längst entschieden hat, das sei (im Gegensatz zu den Schwurbelbehauptungen) Meinungsfreiheit.
SGE_Werner schrieb:
(...) Aus dem Verständnis heraus müssten wir Dich und Millionen anderer wegen ihrer Corona-Relativiererei und anderen Fake-News wohl auch anklagen oder? Zum Beispiel meinem Kollegen, der Ende 2021 an Corona gestorben ist mit 56 und gemeint hat, dass er den Schwurblern eher glaube als unserer Politik. Das ist ja mindestens fahrlässige Tötung dann, oder?
So leid es mir um Deinen Kollegen tut: er hat eine souveräne Entscheidung getroffen und hätte er eine andere getroffen, wissen wir nicht, ob es ihn genauso getroffen hätte, da wir nicht in Paralleluniversen blicken können.
Ich bin war übrigens noch nie ein Freund von Anklagen wegen "Falsch"behauptungen. Von mir aus darf jeder alles behaupten, solange die Möglichkeit der Widerrede besteht bzw. gestattet wird. Die Wahrheit regelt sich nämlich dann in aller Regel ganz von selbst. Kommt Zeit, kommt Evidenz. Wenn aber Behauptungen schon strafbar sind, nur weil sie nicht unmittelbar bewiesen werden (logisch, deshalb heißen sie ja Behauptungen), dann sollten doch eigentlich gerade politische Influencer mit Reichweite wie Lauterbach besonders streng strafrechtlich rangenommen werden, oder etwa nicht?
Ist aber nicht passiert. Nur bei politisch konformen Schwurblern besinnt man sich trotz Unsinngeschwafels offenbar wieder der demokratischen Grundwerte und nennt es "Meinungsfreiheit"
Lauterbach war übrigens - richtig, mein Fehler - damals zwar noch nicht Gesundheitsminister, aber bereits alltäglich medienpräsent.
SGE_Werner schrieb:
Für was hätte Lauterbach angeklagt werden können laut Strafgesetzbuch? Erleuchte uns und nenne den Paragrafen.
Betrug - § 263 StGB - Vortäuschung falscher Tatsachen
Alter wenn ich schon wieder lesen, dass die Meinungsfreiheit aberkannt wurde…was soll denn immer solch ein Unfug? Niemandem wird ein Grundrecht aberkannt, nur weil es durch andere Gesetzte eingeschränkt wird.
In den Jahren seit der Pandemie wurde so viel über Grundrechte gestritten wie gefühlt noch nie und selbst jetzt kann man nach dem ersten Satz schon wieder aufhören zu lesen. Hat auch null mit Mehrheitsevidenz zu tun.
Es ist wirklich schade, dass aus der immerselben Bubble, der immerselbe Sermon kommt. Wahrer wird er auch in 5 Jahren nicht.
Und 263 StGB. Wo Vermögensverfügung? Lassen wir doch so einen Quatsch einfach bleiben bitte.
In den Jahren seit der Pandemie wurde so viel über Grundrechte gestritten wie gefühlt noch nie und selbst jetzt kann man nach dem ersten Satz schon wieder aufhören zu lesen. Hat auch null mit Mehrheitsevidenz zu tun.
Es ist wirklich schade, dass aus der immerselben Bubble, der immerselbe Sermon kommt. Wahrer wird er auch in 5 Jahren nicht.
Und 263 StGB. Wo Vermögensverfügung? Lassen wir doch so einen Quatsch einfach bleiben bitte.
Ypsilon schrieb:
Die "Schwurbler- und Extremistenblase" wurde reihenweise angezeigt und bestraft für angebliche Falschbehauptungen.
Dafür möchte ich Quellen haben, wann das passiert sein soll und wann Falschbehauptungen zu Strafverfahren geführt haben. Und ich fordere diese Quellen hier jetzt auch ein.
Ypsilon schrieb:
Ich bin war übrigens noch nie ein Freund von Anklagen wegen "Falsch"behauptungen. Von mir aus darf jeder alles behaupten, solange die Möglichkeit der Widerrede besteht bzw. gestattet wird.
Unter Lauterbachs Tweet von August 2021 steht massig Widerrede und nichts davon ist gelöscht.
Ypsilon schrieb:
Betrug - § 263 StGB - Vortäuschung falscher Tatsachen
Alter Schwede, ich habe mich gerade am Glas Wasser verschluckt vor Lachen. Meine Güte, ich dachte, Du kommst jetzt mit irgendwas um die Ecke, wo ich mir noch Mühe geben muss das zu widerlegen. Aber die Erwähnung von § 263 ist in diesem Zusammenhang so unfassbar haltlos, dass ich wirklich nur noch lachen kann. Meine Güte, man kann ja wirklich anderer Meinung sein bzgl. Impfungen, man kann Lauterbach auch kritisieren. Aber um die Ecke zu kommen und sein absolutes Nichtwissen über unsere Gesetze so offen zur Schau zu stellen, irgendwelche Behauptungen aufstellen, über Meinungsfreiheit reden, aber selbst sie einschränken wollen und irgendwelche angeblichen Urteile in den Ring werfen, die es ganz sicher nie gegeben hat und die Du nicht auflisten kannst...
Geh doch bitte in irgendein Medium, in dem solche Falschbehauptungen, Unwissen und Prinzipienvortäuschungen eine entsprechende Akzeptanz finden. In diesem Forum ist dafür kein Platz.
Aber ich finde es gut, dass Du gezeigt hast, dass bzgl. Deiner juristischen Einschätzungen keinerlei Substanz dahinter steht.
Paragraf 263, ich fasse es nicht. Ypsilon-Variante sozusagen.
Ypsilon schrieb:
Betrug - § 263 StGB - Vortäuschung falscher Tatsachen
Und wenn Deine Alte Dich betrügt ist das Untreue nach § 266 StGB?
Ihr Schwurbler merkt echt gar nix mehr.
Lauterbach und seine Kinder (!!) erhalten Morddrohungen.
Dass er erschüttert ist, ist logisch.
Man ist da wirklich sprachlos über so eine Entwicklung.
https://www.n-tv.de/politik/Lauterbachs-Kinder-bekommen-Morddrohungen-article23718490.html
Dass er erschüttert ist, ist logisch.
Man ist da wirklich sprachlos über so eine Entwicklung.
https://www.n-tv.de/politik/Lauterbachs-Kinder-bekommen-Morddrohungen-article23718490.html
Tafelberg schrieb:
Lauterbach und seine Kinder (!!) erhalten Morddrohungen.
Dass er erschüttert ist, ist logisch.
Man ist da wirklich sprachlos über so eine Entwicklung.
https://www.n-tv.de/politik/Lauterbachs-Kinder-bekommen-Morddrohungen-article23718490.html
Ich in eigentlich mehr erschüttert darüber, dass Lauterbach am 14.8.2021 auf Twitter was von "Die Impfung ist nebenwirkungsfrei" schwafelte, woraufhin sicher nicht wenige handelten nach dem Motto: "Na dann gibt's ja nichts zu befürchten, wenn unser Gesundheitsminister das sagt".
Und kein Jahr später einfach relativieren darf, Zitat: "Es hat noch nie Impfungen gegeben, wo die Wirkungen und Nebenwirkungen genauer erfasst wurden“, ohne dass das irgendeine Konsequenz nach sich zieht.
Das sei "Meinungsfreiheit" laut Gerichtsurteil.
Keine Falschbehauptung, keine Fake News.
"Meinungsfreiheit".
Trotzdem gehen Morddrohungen gar nicht, damit das auch klar ist. Aber der Typ gehört dringend in den Knast, mindestens aber vor Gericht.
Ypsilon schrieb:
Trotzdem gehen Morddrohungen gar nicht, damit das auch klar ist. Aber der Typ gehört dringend in den Knast, mindestens aber vor Gericht.
Also Morddrohungen gehen gar nicht, aber aus der selben Schwurbler- und Extremistenblase heraus Knast oder ein Gerichtsverfahren zu fordern ohne auch nur einen Paragrafen nennen zu können im Strafgesetzbuch gegen den Lauterbach verstoßen hat, das geht?
Weil er Menschen eine Impfung empfohlen hat, die eben nicht durchweg nebenwirkungsfrei ist (da gebe ich recht, dass seine Aussage falsch war)? Aus dem Verständnis heraus müssten wir Dich und Millionen anderer wegen ihrer Corona-Relativiererei und anderen Fake-News wohl auch anklagen oder? Zum Beispiel meinem Kollegen, der Ende 2021 an Corona gestorben ist mit 56 und gemeint hat, dass er den Schwurblern eher glaube als unserer Politik. Das ist ja mindestens fahrlässige Tötung dann, oder?
Ypsilon schrieb:
Das sei "Meinungsfreiheit" laut Gerichtsurteil.
Keine Falschbehauptung, keine Fake News.
Schon lustig. Wenn Querdenker ihren großteils widerlegten Schwachsinn, Fehlinformationen, Unterstellungen und Verschwörungstheorien öffentlich zur Schau stellen und man ihnen Kontra gibt, fühlen sie sich in ihrer Meinungsfreiheit eingeschränkt. Wenn aber Herr Lauterbach, der damals übrigens noch nicht Gesundheitsminister war im August 2021 und keinerlei Verantwortung hatte, eine Aussage trifft, die falsch war, dann soll das keine Meinungsfreiheit sein?
Genau das offenbart das Denken der Schwurblerszene + AfD-Wählerschaft, die man bei Facebook usw. in völliger Gänze offenbart bekommt. Rechte wie Meinungsfreiheit oder Unversehrtheit oder Würde gelten immer nur für Menschen, die mit einem auf einer Wellenlänge sind, allen anderen spricht man selbige Rechte ab. Dieses Verständnis erschüttert mich tatsächlich, denn wer so denkt, legt eigentlich schon den Grundstein für eine Beendigung der demokratischen Grundsätze dieser Gesellschaft.
Also noch mal: Für was hätte Lauterbach angeklagt werden können laut Strafgesetzbuch? Erleuchte uns und nenne den Paragrafen.
Ypsilon schrieb:
Ich in eigentlich mehr erschüttert darüber, dass Lauterbach am 14.8.2021 auf Twitter was von "Die Impfung ist nebenwirkungsfrei" schwafelte,
Und ich Looser dachte, im August 21 sei der Spahn Gesundheitsminister gewesen.
Aber das waren wahrscheinlich FakeNews des Deep State.
Ypsilon schrieb:
Ich in eigentlich mehr erschüttert darüber, dass Lauterbach am 14.8.2021 auf Twitter was von "Die Impfung ist nebenwirkungsfrei" schwafelte, woraufhin sicher nicht wenige handelten nach dem Motto: "Na dann gibt's ja nichts zu befürchten, wenn unser Gesundheitsminister das sagt".
Ich bin zu faul die ganzen alten Beiträge zu durchwühlen. Aber noch vor dem Start der Impfungen wurde breit über Nebenwirkungen gesprochen. Jeder, der sich impfen ließ, hat ein Dokument unterschrieben, das auf Nebenwirkungen hinwies.
Jeder, der geimpft wurde, bekam einen QR Code, um sich eine App herunterzuladen, in der individuell und spezifisch zur entsprechenden Impfstoffcharge jede Nebenwirkung angegeben werden konnte.
Wer von einer Nebenwirkungsfreien Impfung ausging, muss für mehrere Monate in einer sehr merkwürdigen Blase gelebt haben.
Mich würde bei der Gelegenheit interessieren, was Lauterbach in welchem Kontext konkret gesagt hat.
Jo. Super.
Dann ist ja alles gut.
Tschö bis zur nächsten Pandemie. Da besteht dann wieder Bedarf alles kleinzureden und da werden wir uns bestimmt hundertprozentig auf dich verlassen können, gell?
Dann ist ja alles gut.
Tschö bis zur nächsten Pandemie. Da besteht dann wieder Bedarf alles kleinzureden und da werden wir uns bestimmt hundertprozentig auf dich verlassen können, gell?
Eine Atemwegs-Pandemie gab es vor Corona zuletzt vor 100 Jahren. Warum sollte es in Kürze nochmal eine geben? Weil Lauterbach es gesagt hat? Weil der Permafrost wegen des Klimawandels auftaut und alte Viren hochspült? Es wird seit mehreren Jahrzehnten wärmer, Permafrost taut seit längerem weg. Wo waren die Pandemien vorher?
Nun gut, soll ein jeder glauben, was er glauben möchte.
Nun gut, soll ein jeder glauben, was er glauben möchte.
Ypsilon schrieb:
Eine Atemwegs-Pandemie gab es vor Corona zuletzt vor 100 Jahren. Warum sollte es in Kürze nochmal eine geben? Weil Lauterbach es gesagt hat? Weil der Permafrost wegen des Klimawandels auftaut und alte Viren hochspült? Es wird seit mehreren Jahrzehnten wärmer, Permafrost taut seit längerem weg. Wo waren die Pandemien vorher?
Nun gut, soll ein jeder glauben, was er glauben möchte.
Glauben, genau! Darum geht es! 🙄
Immerhin scheinst du mittlerweile verstanden zu haben, dass wir eine Pandemie hatten.
die warn app wird aktuell aus zwei gründen wieder öfter anspringen können... zum einen kann man seit ca.1 monat einen selbsttest eintragen, was die wahrscheinlichkeit wieder etwas erhöhen wird, das sie anschlägt, im hinblick darauf, dass die anzahl der pcr tests deutlich zurück gegangen ist und ausserdem sind die zahlen aktuell wieder gestiegen.
die dunkelziffer wird eher in der größenordnung von 10 oder etwas drüber liegen, wenn man sich an der ein oder anderen stelle den abgleich mit dem abwassermonitoring anschaut, d.h. richtig niedrig sind die zahlen aktuell nicht.
grundsätzlich ist aber mittlerweile das individuelle risiko für einen aktuen verlauf deutlich zurückgegangen, lediglich mittelfristige folgen wie beispielsweise long covid sind für mich persönlich aktuell noch ein thema, um das man sich gedanken machen kann, auch wenn das natürlich von der persönlichen situation abhängt.
wie hoch dein infektionsrisiko ist, wird davon abhängen, wie lange der letzte kontakt mit dem virus her ist (impfung/infektion) und wie intensiv er war.. solltest du noch maske tragen, ist das risiko aktuell zwar gestiegen, aber eine gutsitzende ffp2 maske schützt schon.
also mach dir keinen kobb...
die dunkelziffer wird eher in der größenordnung von 10 oder etwas drüber liegen, wenn man sich an der ein oder anderen stelle den abgleich mit dem abwassermonitoring anschaut, d.h. richtig niedrig sind die zahlen aktuell nicht.
grundsätzlich ist aber mittlerweile das individuelle risiko für einen aktuen verlauf deutlich zurückgegangen, lediglich mittelfristige folgen wie beispielsweise long covid sind für mich persönlich aktuell noch ein thema, um das man sich gedanken machen kann, auch wenn das natürlich von der persönlichen situation abhängt.
wie hoch dein infektionsrisiko ist, wird davon abhängen, wie lange der letzte kontakt mit dem virus her ist (impfung/infektion) und wie intensiv er war.. solltest du noch maske tragen, ist das risiko aktuell zwar gestiegen, aber eine gutsitzende ffp2 maske schützt schon.
also mach dir keinen kobb...
Xaver08 schrieb:
die warn app wird aktuell aus zwei gründen wieder öfter anspringen können... zum einen kann man seit ca.1 monat einen selbsttest eintragen, was die wahrscheinlichkeit wieder etwas erhöhen wird, das sie anschlägt, im hinblick darauf, dass die anzahl der pcr tests deutlich zurück gegangen ist (...)
Wenn jeder in die Warnapp eintragen kann, was er will, sind dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet. Wie soll das denn praktisch aussehen? Erhalte ich bzw. mein unmittelbar mit mir festgewachsenes Handy tatsächlich nun sogar bereits dann meinen offiziellen Infiziertenstempel, sobald ich ein Foto von einem positiven Schnelltest als Beweisstück irgendwohin hochlade?
Ernsthafte Frage!
Wie lautet eigentlich die Frage bei Kontakt mit Menschen, die sich schon lange nicht mehr testen (lassen) und es entsprechend auch nicht als Infizierte in die App schaffen? Also dem mittlerweile wieder alltäglichen Kontakt mit den meisten Menschen? Denen längst wieder Wurscht ist, warum sie aktuell Husten und Schnupfen haben? Eben weil fast alle wieder nur Husten und Schnupfen bekommen? Und sich zurecht keine Sorgen machen müssen, zumal die meisten sowieso ein- mehrfach geimpft sind und Intensivstation somit nahezu ausgeschlossen ist?
Es gibt keinen Grund mehr, ohne Symptome drauf loszutesten. Und selbst mit Symptomen ist es nur ab dann sinnvoll. Wenn man Symptome hat, ist es doch sowieso zu spät, weil man vorher ja bereits andere angesteckt hat. So haben wir es doch am Anfang der Pandemie gelernt, schon vergessen? Weil man in der Inkubationsphase am Infektiösesten ist. Alleine das war doch der Grund, weshalb sich damals entweder alle isolieren oder testen lassen mussten, wenn sie ins Büro oder in die Schule wollten. Obwohl damals wie heute 97%+ kerngesund waren.
Fazit: Das Warngeappe mag zu Anfang sinnvoll gewesen sein, ist heute jedoch unterm Strich für die Füß. Die Punkte der Infizierten, die immer noch in der Warnapp rumhüpfen, befinden sich vermutlich entweder in Pflegeeinrichtungen (also nur dort, wo es weiterhin Pflichttests gibt) oder draußen in freier Wildbahn, wenn sie zu den Wenigen gehören, die aus welchem Grund auch immer weiterhin glauben, sich selbst zu melden sei irgend etwas Sinnvolles.
Es gibt keinen Grund mehr, ohne Symptome drauf loszutesten. Und selbst mit Symptomen ist es nur ab dann sinnvoll. Wenn man Symptome hat, ist es doch sowieso zu spät, weil man vorher ja bereits andere angesteckt hat. So haben wir es doch am Anfang der Pandemie gelernt, schon vergessen? Weil man in der Inkubationsphase am Infektiösesten ist. Alleine das war doch der Grund, weshalb sich damals entweder alle isolieren oder testen lassen mussten, wenn sie ins Büro oder in die Schule wollten. Obwohl damals wie heute 97%+ kerngesund waren.
Fazit: Das Warngeappe mag zu Anfang sinnvoll gewesen sein, ist heute jedoch unterm Strich für die Füß. Die Punkte der Infizierten, die immer noch in der Warnapp rumhüpfen, befinden sich vermutlich entweder in Pflegeeinrichtungen (also nur dort, wo es weiterhin Pflichttests gibt) oder draußen in freier Wildbahn, wenn sie zu den Wenigen gehören, die aus welchem Grund auch immer weiterhin glauben, sich selbst zu melden sei irgend etwas Sinnvolles.
Jo. Super.
Dann ist ja alles gut.
Tschö bis zur nächsten Pandemie. Da besteht dann wieder Bedarf alles kleinzureden und da werden wir uns bestimmt hundertprozentig auf dich verlassen können, gell?
Dann ist ja alles gut.
Tschö bis zur nächsten Pandemie. Da besteht dann wieder Bedarf alles kleinzureden und da werden wir uns bestimmt hundertprozentig auf dich verlassen können, gell?
Ich wünsche mir eine Brandrede. Wenn diese Dreckszecken es schaffen, Zwayer wegen einer 50/50 Szene abzulehnen, dürfte Stegemann nie wieder einen Fuß nach Frankfurt setzen
cartermaxim schrieb:
Ich wünsche mir eine Brandrede. Wenn diese Dreckszecken es schaffen, Zwayer wegen einer 50/50 Szene abzulehnen, dürfte Stegemann nie wieder einen Fuß nach Frankfurt setzen
Der Schiri auf dem Feld kann Fehler machen, das war schon immer so. Der VAR ist das Problem. Wenn der aus seiner gemütlichen Videoanalyse-Kabine mit der Möglichkeit, unmittelbar vor- und zurückzuspulen, nicht anruft und Stegmann ins Ohr flüstert, er solle sich die Szene bitte anschauen, dann trägt der VAR die Hauptschuld.
Dortmund hatte noch eine Rechnung mit dem VAR aus ihrer 2:3-Niederlage gegen die Bayern (bei der Reus-Szene im Strafraum) offen und wir durften sie begleichen.
Das ist ziemlich untransparent für alle, die sich eigentlich nur auf die Planung der Reise und aufs Spiel konzentrieren wollten und jetzt an diesem Punkt hängen bleiben und erstmal nachzählen müssen, wie oft sie eigentlich geimpft sind und was vollständig geimpft aktuell bedeutet. Bis 30.9 war das glaube ich zwei- oder dreimal. Und heute?
Hätte man die Abfrage des Status als Bedingunbg für die Reise vor Bewerbung auf die Reicse+Tickets offen verkündet und, so wie zu 2G-/3G-Zeiten (als kaum Zuschauer ins Stadion deshalb kamen) auch, wäre das nur fair gewesen.
Hätte man die Abfrage des Status als Bedingunbg für die Reise vor Bewerbung auf die Reicse+Tickets offen verkündet und, so wie zu 2G-/3G-Zeiten (als kaum Zuschauer ins Stadion deshalb kamen) auch, wäre das nur fair gewesen.
Das ist ziemlich untransparent für alle, die sich eigentlich nur auf die Planung der Reise und aufs Spiel konzentrieren wollten und jetzt an diesem Punkt hängen bleiben und erstmal nachzählen müssen, wie oft sie eigentlich geimpft sind und was vollständig geimpft aktuell bedeutet. Bis 30.9 war das glaube ich zwei- oder dreimal. Und heute?
Hätte man die Abfrage des Status als Bedingunbg für die Reise vor Bewerbung auf die Reicse+Tickets offen verkündet und, so wie zu 2G-/3G-Zeiten (als kaum Zuschauer ins Stadion deshalb kamen) auch, wäre das nur fair gewesen.
Hätte man die Abfrage des Status als Bedingunbg für die Reise vor Bewerbung auf die Reicse+Tickets offen verkündet und, so wie zu 2G-/3G-Zeiten (als kaum Zuschauer ins Stadion deshalb kamen) auch, wäre das nur fair gewesen.
In den Bedingungen für die Busreise nach London der Liga Travel GmbH gilt die 2G-Regel, d.h. geimpft oder genesen.
Wie darf ich das verstehen? Warum wurde das nicht rechtzeitig bekannt gegeben, bevor man sich für die Karten über die Fan- und Förderabteilung beworben hat? Oder habe ich das überlesen?
Wie darf ich das verstehen? Warum wurde das nicht rechtzeitig bekannt gegeben, bevor man sich für die Karten über die Fan- und Förderabteilung beworben hat? Oder habe ich das überlesen?
Gude allerseits, habe von der FuFa eine Bestätigung für die Busreise bekommen und würde wegen Kostenersparnis von 120 Euro gegenüber Einzelzimmer gern ein Zimmer mit jemandem teilen. Bin männlich, 50 Jahre alt, gepflegt und stinke für gewöhnlich nicht , schnarche aber. )
Also bei Interesse einfach bitte melden am besten per PN. Ich bräuchte dann den Namen desjenigen, der sich das mit mir antun würde, weil der Name des Zimmernachbarn bei der Buchung mit angegeben werden muss. Wäre natürlich ideal, sich schon auf der Busreise kennenzulernen.
Also bei Interesse einfach bitte melden am besten per PN. Ich bräuchte dann den Namen desjenigen, der sich das mit mir antun würde, weil der Name des Zimmernachbarn bei der Buchung mit angegeben werden muss. Wäre natürlich ideal, sich schon auf der Busreise kennenzulernen.
Das sehe ich auch so. Der Nichteinsatz von Atomwaffen ist das einzige Tabu, auf das sich alle Staaten geeinigt hätten. Russland wäre damit endgültig und überall raus.
Zudem kann sich Russland sicher sein, dass die USA auf einen Einsatz von taktischen Atomwaffen konventionell antworten werden und diese Antwort so angelegt sein wird, dass es eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.
Wenn im Kreml noch irgendwie ein Rest an Verstand vorhanden sein sollte, dann kann Russland diesen Schritt nicht ernsthaft in Betracht ziehen. Sollte Russland inzwischen so durchgeknallt sein, dass es unbedingt ein atomares Armageddon will, werden wir es ohnehin nicht verhindern können.
Zudem kann sich Russland sicher sein, dass die USA auf einen Einsatz von taktischen Atomwaffen konventionell antworten werden und diese Antwort so angelegt sein wird, dass es eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.
Wenn im Kreml noch irgendwie ein Rest an Verstand vorhanden sein sollte, dann kann Russland diesen Schritt nicht ernsthaft in Betracht ziehen. Sollte Russland inzwischen so durchgeknallt sein, dass es unbedingt ein atomares Armageddon will, werden wir es ohnehin nicht verhindern können.
amsterdam_stranded schrieb:
Wenn im Kreml noch irgendwie ein Rest an Verstand vorhanden sein sollte, dann kann Russland diesen Schritt nicht ernsthaft in Betracht ziehen. Sollte Russland inzwischen so durchgeknallt sein, dass es unbedingt ein atomares Armageddon will, werden wir es ohnehin nicht verhindern können.
Ein atomares Armageddon wird es nur geben, wenn große Atomwaffen eingesetzt werden. Es gibt heutzutage sogenannte Mininukes. Wenn die NATO natürlich diese Mininukes gleichsetzt mit konventionellen Atomwaffen und entsprechend antwortet, falls Russland im Ukrainekrieg Mininukes einsetzen sollte, dann - und nur dann - ist die Kacke am dampfen. Das wäre dann - wie so oft - allerdings selbst verschuldet. Es würde dann keine Rolle mehr spielen, wer warum angefangen und reagiert hat und wer im Recht oder nicht ist. Es geht nur darum, WIE reagiert wird. Alleine daran entscheidet sich das Schicksal vieler, wenn nicht aller Menschen.
Knueller schrieb:
Wenn ihr Zug fahren wollt, prüft doch mal das Interrail 4Tages-Ticket. Damit kommt man vllt gut nach Marseille.
Nach London war dieser Euroshuttle via Paris bzw. Brüssel damals eine sehr gute und bequeme Alternative.
Rund 8 Stunden am Stück maskiert von Frankfurt nach London oder Marseille? Nein danke. Es sei denn, es besteht keine Maskenpflicht mehr in öffentlichen Verkehrsmitteln außerhalb der deutschen Grenzen. In Frankreich ist das ja offenbar so, dort soll es (neuerdings) sogar überhaupt keine Coronamaßnahmen mehr geben - aktuell zumindest. Wie ist denn die Regelung bei den Briten aktuell? Und wie wird sie im Oktober sein? Keiner weiß es. Ich versuche es bei der FuFa, sofern sie eine Busfahrt anbieten, ansonsten halt privat.
Grundsätzlich kannst du davon ausgehen, dass es diesen Regelwahnsinn aktuell und auch zukünftig nur in Deutschland gibt.
Ypsilon schrieb:
Wie ist denn die Regelung bei den Briten aktuell?
Die hatten schon lange vor unserem West Ham Spiel dort ihren Freedom Day gefeiert. Corona war da überhaupt kein Thema mehr. Schaue lieber, dass Du einen Pass hast. Waren Helden bei uns, die kurzfristig nicht mitkamen, weil ohne Pass.
Punkasaurus schrieb:Ypsilon schrieb:
Abgesehen davon, dass dieser Begriff mehrdeutig definiert ist, wäre ich generell vorsichtig, einen Menschen wegen seiner Gesinnung vorschnell als "Faschist" zu bezeichnen.
Bei jemandem der die IB unterstützt muss man da nicht vorsichtig sein auch wenn ich es spannend finde wie du versuchst zu relativieren und Sickl nur als Politiker der "rechts"steht zu relativieren
Seine Vergangenheit als Jugendlicher war klar rechtsextrem, daran gibt es überhaupt keinen Zweifel. Möglich ist - ich weiß es nicht - dass er mittlerweile Gemäßigter ist. Ich halte von diesen Stempeln wenig, weil ich "rechte" Tendenzen in fast jedem Menschen erkenne wie "linke". Mir passt dieses Schubladenreingeschiebe von Menschen überhaupt nicht.
‚Vom Himmel in die Hölle in 3 Wochen‘
Auch sowas gibt es nur bei der Eintracht 😢
Wenn ich sehe / lese, was sich da für Gräben auch und gerade innerhalb der Fan-Base auf tun, wird mir schlecht.
Ich hoffe, dass dieser Alptraum bald vorbei ist und dass sich Hinti und die Eintracht Verantwortlichen endlich zusammen setzen und das Bestmögliche aus dieser verfahrenen Situation machen. Das Thema muss vom Tisch und aus den Medien.
Bitte!!
Auch sowas gibt es nur bei der Eintracht 😢
Wenn ich sehe / lese, was sich da für Gräben auch und gerade innerhalb der Fan-Base auf tun, wird mir schlecht.
Ich hoffe, dass dieser Alptraum bald vorbei ist und dass sich Hinti und die Eintracht Verantwortlichen endlich zusammen setzen und das Bestmögliche aus dieser verfahrenen Situation machen. Das Thema muss vom Tisch und aus den Medien.
Bitte!!
EintrachtimHerzen schrieb:
‚Vom Himmel in die Hölle in 3 Wochen‘
Auch sowas gibt es nur bei der Eintracht 😢
Wenn ich sehe / lese, was sich da für Gräben auch und gerade innerhalb der Fan-Base auf tun, wird mir schlecht.
Ich hoffe, dass dieser Alptraum bald vorbei ist und dass sich Hinti und die Eintracht Verantwortlichen endlich zusammen setzen und das Bestmögliche aus dieser verfahrenen Situation machen. Das Thema muss vom Tisch und aus den Medien.
Bitte!!
Ob das Thema aus den Medien verschwindet, bestimmen allein die Medien. Hinti kann noch so oft zu Kreuze kriechen und seine Unschuld beteuern: wenn ihm niemand glaubt, glaubt ihm niemand. Um Glauben geht es eigentlich auch gar nicht, sondern viel mehr um die Fähigkeit, seine Entschuldigung anzunehmen und das Thema damit als für beendet zu akzeptieren. Nur haben einige damit offenbar Schwierigkeiten. Vielleicht sollte diese sich einfach mal die Bedeutung des Spruchs von der Suppe, die heißer gekocht als gegessen wird, zu Herzen nehmen.
Ypsilon schrieb:EintrachtimHerzen schrieb:
‚Vom Himmel in die Hölle in 3 Wochen‘
Auch sowas gibt es nur bei der Eintracht 😢
Wenn ich sehe / lese, was sich da für Gräben auch und gerade innerhalb der Fan-Base auf tun, wird mir schlecht.
Ich hoffe, dass dieser Alptraum bald vorbei ist und dass sich Hinti und die Eintracht Verantwortlichen endlich zusammen setzen und das Bestmögliche aus dieser verfahrenen Situation machen. Das Thema muss vom Tisch und aus den Medien.
Bitte!!
Ob das Thema aus den Medien verschwindet, bestimmen allein die Medien. Hinti kann noch so oft zu Kreuze kriechen und seine Unschuld beteuern: wenn ihm niemand glaubt, glaubt ihm niemand. Um Glauben geht es eigentlich auch gar nicht, sondern viel mehr um die Fähigkeit, seine Entschuldigung anzunehmen und das Thema damit als für beendet zu akzeptieren. Nur haben einige damit offenbar Schwierigkeiten. Vielleicht sollte diese sich einfach mal die Bedeutung des Spruchs von der Suppe, die heißer gekocht als gegessen wird, zu Herzen nehmen.
Du verstehst glaube ich nicht, dass die Kritik sich weniger um seine Entschuldigung dreht (auch wenn diese wacklig ist), sondern um sein unprofessionelles Verhalten: für den Verein nicht erreichbar, Statements auf eigene Faust etc.
Und da ist Hinteregger eben zuletzt viel zu sehr mit aufgefallen und wäre es mittlerweile nachvollziehbar warum die Verantwortlichen diese Aussetzer nicht mehr länger mitmachen.
Also eins vorweg, ich möchte jetzt nicht in Hintereggers Haut stecken. Ich wähle jetzt bewusst keine besonders ausgefeilten Worte, schreibe einfach mal meine Gedanken von der Leber weg, die in mir nach dem Lesen der vielen Beiträge einfallen:
Grundsätzlich finde ich, dass die Geschehnisse um den "Hinti-Cup" in diesem Thread sehr leidenschaftlich und überwiegend auch sachlich mit sehr guten Beiträgen diskutiert werden – was hier im Forum ja nicht immer der Fall ist.
Martin Hinteregger, das kann man wohl schon unterschreiben, ist vom Typ her weder Rassist, Querdenker noch Nazi; das ist mMn in diesem Zusammenhang zunächst einmal das Wichtigste zu seiner Person.
Ich unterstelle weiter, dass der Mit-Initiator des Hinti-Cups von Anfang an, also mit dem ganzen „Drumherum“, sein Vater gewesen ist und von seinem Sohn Martin alles blauäugig und blind „gegengezeichnet“ wurde, was ihm sein Vater vorgelegt hat – Bedenken gegenüber seinem Vater hegte Hinti nicht (wie die meisten Söhne gegenüber ihrem Vater). Vermutlich, das will ich zu seiner Verteidigung mal annehmen, entstand der „Cup-Gedanke“ zu einer Zeit, wo es bei Hinteregger sportlich nicht gerade so toll gelaufen ist und daher sein Kopf auch nicht ganz frei von Sorgen gewesen sein mag (BL-/EL- Doppelbelastungen). Sicher hatte sich Hinti bei diesem Event ausschließlich als Initiator für Sport, Spiel, Spaß und Vergnügen gesehen und dabei übersehen, mit wem er sich dabei eingelassen hat. Fraglich, ob das als mögliche Entschuldigung ausreicht – zumindest teilweise oder überhaupt nicht?
Diesen (angenommen) Hintergrund mal unterstellt, hat Hinti die über ihn jetzt eingebrochene Kritik hart und unerwartet getroffen, worauf er spontan mit einem Statement unüberlegt und falsch reagiert hat – menschlich gesehen durchaus nachvollziehbar. Vermutlich ist für ihn eine Welt zusammengebrochen, wie dumm, gutgläubig und vielleicht auch wie verblendet er sich zu diesem Event von seinem Vater führen ließ. Hinteregger wird daher garantiert erstmal wieder zu sich selbst finden und realisieren müssen, was über ihn mit welchen einschneidenden Folgen eingebrochen ist. Menschlich zwar nachvollziehbar aber eher schlecht, wenn dabei selbst verursachte Fehler dann zunächst einmal bei Anderen (Journalisten) gesucht werden.
Ich bin ehrlich gesagt hin- und hergerissen – und möchte nicht in Hintereggers Haut stecken. Es wird mMn verdammt schwer, in dieser noch nicht ganz aufgeklärten Angelegenheit (die sicher gut gedacht war) zu einem gerechten, fairen, richtigen und nachvollziehbaren Ausgang für Hinteregger selbst, der Eintracht und der Ösi-Nationalmannschaft zu finden - was wünschenswert möglichst schnell erfolgten sollte.
Grundsätzlich finde ich, dass die Geschehnisse um den "Hinti-Cup" in diesem Thread sehr leidenschaftlich und überwiegend auch sachlich mit sehr guten Beiträgen diskutiert werden – was hier im Forum ja nicht immer der Fall ist.
Martin Hinteregger, das kann man wohl schon unterschreiben, ist vom Typ her weder Rassist, Querdenker noch Nazi; das ist mMn in diesem Zusammenhang zunächst einmal das Wichtigste zu seiner Person.
Ich unterstelle weiter, dass der Mit-Initiator des Hinti-Cups von Anfang an, also mit dem ganzen „Drumherum“, sein Vater gewesen ist und von seinem Sohn Martin alles blauäugig und blind „gegengezeichnet“ wurde, was ihm sein Vater vorgelegt hat – Bedenken gegenüber seinem Vater hegte Hinti nicht (wie die meisten Söhne gegenüber ihrem Vater). Vermutlich, das will ich zu seiner Verteidigung mal annehmen, entstand der „Cup-Gedanke“ zu einer Zeit, wo es bei Hinteregger sportlich nicht gerade so toll gelaufen ist und daher sein Kopf auch nicht ganz frei von Sorgen gewesen sein mag (BL-/EL- Doppelbelastungen). Sicher hatte sich Hinti bei diesem Event ausschließlich als Initiator für Sport, Spiel, Spaß und Vergnügen gesehen und dabei übersehen, mit wem er sich dabei eingelassen hat. Fraglich, ob das als mögliche Entschuldigung ausreicht – zumindest teilweise oder überhaupt nicht?
Diesen (angenommen) Hintergrund mal unterstellt, hat Hinti die über ihn jetzt eingebrochene Kritik hart und unerwartet getroffen, worauf er spontan mit einem Statement unüberlegt und falsch reagiert hat – menschlich gesehen durchaus nachvollziehbar. Vermutlich ist für ihn eine Welt zusammengebrochen, wie dumm, gutgläubig und vielleicht auch wie verblendet er sich zu diesem Event von seinem Vater führen ließ. Hinteregger wird daher garantiert erstmal wieder zu sich selbst finden und realisieren müssen, was über ihn mit welchen einschneidenden Folgen eingebrochen ist. Menschlich zwar nachvollziehbar aber eher schlecht, wenn dabei selbst verursachte Fehler dann zunächst einmal bei Anderen (Journalisten) gesucht werden.
Ich bin ehrlich gesagt hin- und hergerissen – und möchte nicht in Hintereggers Haut stecken. Es wird mMn verdammt schwer, in dieser noch nicht ganz aufgeklärten Angelegenheit (die sicher gut gedacht war) zu einem gerechten, fairen, richtigen und nachvollziehbaren Ausgang für Hinteregger selbst, der Eintracht und der Ösi-Nationalmannschaft zu finden - was wünschenswert möglichst schnell erfolgten sollte.
Anfänger schrieb:
Martin Hinteregger, das kann man wohl schon unterschreiben, ist vom Typ her weder Rassist, Querdenker noch Nazi; das ist mMn in diesem Zusammenhang zunächst einmal das Wichtigste zu seiner Person.
Wieso kann man das unterschreiben? Ist irgend ein Schlauberger der Empörten in diesem Thread mit Hinti befreundet? Hinti hat einen Fußballprofivertrag unterzeichnet und wird die Regeln des DFB sowie die Philosophie von Eintracht Frankfurt zur Kenntnis genommen haben. Ob er trotzdem ein Rassist ist oder nicht, können niemand außer er selbst und vielleicht noch enge Vertraute beurteilen. Und diese engen Vertrauten werden - sofern sie loyal sind, was eine Freundschaft übrigens wesentlich prägt - kaum heraus posaunen, wie Hinti "wirklich" tickt. Sofern er anders tickt als viele glauben (wollen).
igorpamic schrieb:Punkasaurus schrieb:
Weiss ja nicht wie es bei dir ist aber auch im Familienkreis tolerieren ich weder Faschismus und Rassismus und schließe diese auch von Familienfesten aus.
Du hast Rassisten und Faschisten in deiner Familie?
Wenn man in etwa weiß, wie viel Prozent der Bevölkerung Rassisten und Faschisten sind, wäre es eher überraschend keine in der Verwandtschaft zu haben.
Aber wir driften hier jetzt mE zu sehr ab vom Thema Hinti.
SGE_Werner schrieb:igorpamic schrieb:
Du hast Rassisten und Faschisten in deiner Familie?
Wenn man in etwa weiß, wie viel Prozent der Bevölkerung Rassisten und Faschisten sind, wäre es eher überraschend keine in der Verwandtschaft zu haben.
Aber wir driften hier jetzt mE zu sehr ab vom Thema Hinti.
mE nach nicht. Es geht in der Hinti-Affäre darum, bis zu welcher Ebene Rechtsextremismus toleriert wird und ab wann nicht mehr. Und es geht darum, ob es überhaupt möglich ist, sich für seine eigene Gesinnung oder für die Tolerierung einer anderen Gesinnung entschuldigen zu können. In diesem Thread wurde ziemlich eindeutig schlüssig herausgearbeitet, dass und warum Hinti die grundsätzliche Gesinnung seines Geschäftspartners kennen musste. Kleines Dorf, jeder weiß Bescheid. Das also dürfte schon mal gerichtsfest sein.
Die Frage ist also nur noch, ob Hinti genauso weggecancelt werden soll, wie sein Geschäftspartner. Meine Meinung hierzu ist klar nein! Übergriffig! Jedem Fan steht es zu, keine Hinti-Army-T-Shirts mehr zu kaufen (sind eh längst ausverkauft), aber keinem einzigen steht es zu, von Hinti Forderungen und Erklärungen zu verlangen, die über seine bereits erfolgte Erklärung hinaus geht. Die Distanzierung ist erfolgt, Geschäftsbeziehung wurde beendet, Reue wurde ausgesprochen - FERTIG!
Ypsilon schrieb:FrankenAdler schrieb:
Was für ein Demokratieverständnis, was für eine Idee von Pressefreiheit und vor allem: nichts verstanden von dem was Peter Fischer gesagt hat. Nichts verstanden, was Eintracht Frankfurt bedeutet!
Ist Peter Fischer die Eintracht oder ist er ein Präsident auf Zeit, so wie alle Präsidenten? Muss sich die SGE-Fangemeinschaft stets nach den persönlichen Werten des jeweils aktuellen Präsidenten ausrichten? "Darf" sie sich erst dann als Eintrachtfan bezeichnen, wenn sie die persönliche politische Anschauung eines Peter Fischer teilt? Schreitet Herr Fischer eigentlich selbst als leuchtendes Vorbild voran? Checkt er auch sein Geschäftsumfeld, seine Partner, auf ihre Gesinnung? Prüft er, ob die Angestellten seiner Geschäftspartner seine vorgeblich weltoffene Gesinnung teilen?
Dieser ständige Druck, die Gesinnung seines Umfeldes stets erstmal hinreichend abchecken zu müssen, gibt es erst, seitdem das Politische in einem längst übergriffig gewordenen Maß mit dem Sportlichen vermischt wird. Und es wird laufend schlimmer. Warum verdient eigentlich nur ein einziges ausgewähltes Thema, mit einem Kniefall im Stadion gebührend beachtet zu werden? Warum gibt es keine Kniefälle gegen etliche andere Ungerechtigkeiten in dieser Welt? In China werden Millionen(!) gesunde Menschen wochenlang pauschal zuhause eingesperrt, weil wenige von ihnen ansteckend krank sind. Auch das ist Ausdruck einer extrem gefährlichen Gesinnung. Diese ist nicht minder gefährlich als Rassismus und im Kern fußt sie auf demselben Thema, nämlich bestimmte Gruppen pauschal auszuschließen. Kniefall? Gedenken? Wo?
Welche Gruppen werden denn ausgeschlossen? Peter Fischer hat sich gegen Faschismus bekannt. Sollen diese Gruppen etwa nicht ausgeschlossen werden und wir jetzt im Stadion Rassismus haben.
Und welche Werte von Fischer teilst du denn nicht?
Aber gut wer jetzt schon Whataboutism über andere Ungerechtigkeiten benutzt...
Und ja ich glaube dass Peter Fischer durchaus sein Geschäftsumfeld prüft. Gerade durch seine Funktion bei der Eintracht.
Punkasaurus schrieb:
Welche Gruppen werden denn ausgeschlossen? Peter Fischer hat sich gegen Faschismus bekannt. Sollen diese Gruppen etwa nicht ausgeschlossen werden und wir jetzt im Stadion Rassismus haben.
Es sollen Gruppen ausgeschlossen werden, die direkt und nachweislich rassistische Hetze betreiben, ganz einfach. Wer aber eine oder mehrere Ebenen tiefer geht, wird übergriffig. Auch ganz einfach. Dann kommt man nämlich auch sehr schnell im eigenen Familienkreis an und spätestens dort wird es extrem übergriffig.
Ypsilon schrieb:Punkasaurus schrieb:
Welche Gruppen werden denn ausgeschlossen? Peter Fischer hat sich gegen Faschismus bekannt. Sollen diese Gruppen etwa nicht ausgeschlossen werden und wir jetzt im Stadion Rassismus haben.
Es sollen Gruppen ausgeschlossen werden, die direkt und nachweislich rassistische Hetze betreiben, ganz einfach. Wer aber eine oder mehrere Ebenen tiefer geht, wird übergriffig. Auch ganz einfach. Dann kommt man nämlich auch sehr schnell im eigenen Familienkreis an und spätestens dort wird es extrem übergriffig.
Was ist denn eine Ebene tiefer oder mehrere und wie passt dass mit dem Fall Hinteregger zusammen wo sein Geschäftspartner ein bekennender Faschist ist und somit gegen alle Werte der Eintracht steht und natürlich ein Spieler der Eintracht, der den Verein und seine Werte repräsentiert keine Geschäfte mit einem bekennenden Faschisten machen sollte?
Ypsilon schrieb:
Dann kommt man nämlich auch sehr schnell im eigenen Familienkreis an und spätestens dort wird es extrem übergriffig.
Weiss ja nicht wie es bei dir ist aber auch im Familienkreis tolerieren ich weder Faschismus und Rassismus und schließe diese auch von Familienfesten aus.
Und Peter Fischer sagt ja nicht: deine Tante ist Faschist also darfst du nicht ins Stadion kommen, sondern: er willst eine Tante nicht im Stadion.
Also mir ist immer noch nicht klar was du mit deiner Argumentation versuchst weil sie keinen Sinn ergibt.
Also Morddrohungen gehen gar nicht, aber aus der selben Schwurbler- und Extremistenblase heraus Knast oder ein Gerichtsverfahren zu fordern ohne auch nur einen Paragrafen nennen zu können im Strafgesetzbuch gegen den Lauterbach verstoßen hat, das geht?
Weil er Menschen eine Impfung empfohlen hat, die eben nicht durchweg nebenwirkungsfrei ist (da gebe ich recht, dass seine Aussage falsch war)? Aus dem Verständnis heraus müssten wir Dich und Millionen anderer wegen ihrer Corona-Relativiererei und anderen Fake-News wohl auch anklagen oder? Zum Beispiel meinem Kollegen, der Ende 2021 an Corona gestorben ist mit 56 und gemeint hat, dass er den Schwurblern eher glaube als unserer Politik. Das ist ja mindestens fahrlässige Tötung dann, oder?
Schon lustig. Wenn Querdenker ihren großteils widerlegten Schwachsinn, Fehlinformationen, Unterstellungen und Verschwörungstheorien öffentlich zur Schau stellen und man ihnen Kontra gibt, fühlen sie sich in ihrer Meinungsfreiheit eingeschränkt. Wenn aber Herr Lauterbach, der damals übrigens noch nicht Gesundheitsminister war im August 2021 und keinerlei Verantwortung hatte, eine Aussage trifft, die falsch war, dann soll das keine Meinungsfreiheit sein?
Genau das offenbart das Denken der Schwurblerszene + AfD-Wählerschaft, die man bei Facebook usw. in völliger Gänze offenbart bekommt. Rechte wie Meinungsfreiheit oder Unversehrtheit oder Würde gelten immer nur für Menschen, die mit einem auf einer Wellenlänge sind, allen anderen spricht man selbige Rechte ab. Dieses Verständnis erschüttert mich tatsächlich, denn wer so denkt, legt eigentlich schon den Grundstein für eine Beendigung der demokratischen Grundsätze dieser Gesellschaft.
Also noch mal: Für was hätte Lauterbach angeklagt werden können laut Strafgesetzbuch? Erleuchte uns und nenne den Paragrafen.