Basaltkopp schrieb: Eine gute Choreografie soll gelobt werden und ein gnadenlos bescheuertes Banner sollte auch kritisiert werden dürfen, zumal die Initiatoren dieser Aktion schon ziemlich genau wussten, dass dieses Banner wieder für Wirbel sorgt. Sonst hätte man es ja genehmigen lassen und nicht in den Block schmuggeln müssen.
Über den Geisteszustand der Schöpfer und Befürworter des Banners muss man sich hier auch nicht auslassen, da kann sich jeder sein Teil denken.
Insgesamt ist das Banner weder wichtig noch originell genug, um tagelang darüber zu diskutieren. Neue Argumente gibt es wohl eh nicht mehr, sondern allenfalls noch neue Beissreflexe. Langweilig!
Nachdem inzwischen deutlich wurde, dass hier mehr als nur 2-3 kompetente Forumsköpfe in dieser Causa unmissverständlich Haltung beziehen, kommst auch Du allmählich zu einer Art von Einsehen... erstmals wird in einem deiner Beiträge dazu nicht vorwiegend höhnisch abgewiegelt, geflachst, gespottet oder relativiert. Jetzt bringst Du sogar etwas ganz Wesentliches auf den Punkt: da wurde nicht mit einer etwa undeutlichen Aussage herumgespielt und Schabernack getrieben, sondern gezielt und zwar in eine dezidierte Richtung provoziert und gezündelt. Großartig, wenn mit Leuten wie Dir darin schon einmal halbwegs ein Konsens zu erreichen wäre. Aber was sollen gewissermaßen als Conclusio dann wieder so abwiegelnde Formulierungen wie: "Beissreflexe" und "langweilig"? Warum bist Du nicht Kerl genug eine Konsequenz zu ziehen und zu sagen: "Solche Aktionen gehen gar nicht, dürfen künftig nicht mehr vorkommen u. müssen unterbunden werden, ich setze mich hiermit dafür ein!" Klingt das nicht etwas kerniger? mbG, b
Punkt 8 der “Liste der Selbverständlichkeiten“ Zentrale Anmeldung von Fanutensilien (bei Auswärtsspielen), Spruchbändern und sonstigen Choreographien über die Fanbetreuung. Gewalt oder Straftaten darstellende oder verherrlichende Inhalte werden nicht zugelassen (…)
Pressemitteilung vom 10.08.2011 nach Braunschweig: “Im Rahmen der nächsten drei Auswärtsspiele (FSV Frankfurt, Energie Cottbus und Dynamo Dresden) werden weder Anträge auf Choreographien noch pressefremde Anfragen nach Innenraumakkreditierungen für Video- oder Fotoaufnahmen unterstützt.“
Heute bei hr online:„Zudem gelte der Verhaltens- und Ehrenkodex, der beim Zweitligisten zu Beginn der laufenden Saison eingeführt wurde, nur für das eigene Stadion. "Daher wird es auch keine Konsequenzen für die Fans geben", sagte Lötzbeier.“
Und dann noch eingeschränkt durch die Aussage, man hätte keine Namen, sonst würde man handeln (wie in BS). Komisch, irgendwie wirkt diese ominöse Liste für mich wie ein zahnloser Tiger. Wirklich ernstzunehmen scheint die jedenfalls niemand.
Basaltkopp schrieb: Eine gute Choreografie soll gelobt werden und ein gnadenlos bescheuertes Banner sollte auch kritisiert werden dürfen, zumal die Initiatoren dieser Aktion schon ziemlich genau wussten, dass dieses Banner wieder für Wirbel sorgt. Sonst hätte man es ja genehmigen lassen und nicht in den Block schmuggeln müssen.
Über den Geisteszustand der Schöpfer und Befürworter des Banners muss man sich hier auch nicht auslassen, da kann sich jeder sein Teil denken.
Insgesamt ist das Banner weder wichtig noch originell genug, um tagelang darüber zu diskutieren. Neue Argumente gibt es wohl eh nicht mehr, sondern allenfalls noch neue Beissreflexe. Langweilig!
Nachdem inzwischen deutlich wurde, dass hier mehr als nur 2-3 kompetente Forumsköpfe in dieser Causa unmissverständlich Haltung beziehen, kommst auch Du allmählich zu einer Art von Einsehen... erstmals wird in einem deiner Beiträge dazu nicht vorwiegend höhnisch abgewiegelt, geflachst, gespottet oder relativiert. Jetzt bringst Du sogar etwas ganz Wesentliches auf den Punkt: da wurde nicht mit einer etwa undeutlichen Aussage herumgespielt und Schabernack getrieben, sondern gezielt und zwar in eine dezidierte Richtung provoziert und gezündelt. Großartig, wenn mit Leuten wie Dir darin schon einmal halbwegs ein Konsens zu erreichen wäre. Aber was sollen gewissermaßen als Conclusio dann wieder so abwiegelnde Formulierungen wie: "Beissreflexe" und "langweilig"? Warum bist Du nicht Kerl genug eine Konsequenz zu ziehen und zu sagen: "Solche Aktionen gehen gar nicht, dürfen künftig nicht mehr vorkommen u. müssen unterbunden werden, ich setze mich hiermit dafür ein!" Klingt das nicht etwas kerniger? mbG, b
Sorry. Deine an mich gerichtete PN hatte ich Dir beantwortet.
Ungeachtet der nur subjektiv möglichen Bewertung was das Ziel des Banners gewesen ist, frag ich mich noch immer was Dich umtreibt Problemfans mit einer Bezeichnung zu belegen, die den Nazi beinhaltet?
Ich find dies in höchstem Maße befremdlich und frag mich, wie Du, der in Richtung Banner so phantasievoll die Intention der Banneraussage interpretierst, dies rein unter den Aspekten
-Diskriminierung von Menschen(hier auffällige Fans) - Beleidigungen
usw. -und dies meine ich rein rechtlich gesehen- auf die Reihe und zur eigenen Verantwortung bringst?
Bitte hab Verständnis, daß ich dies öffentlich und nicht per PN mache. Ich finde dies ist öffentlich notwendig, weil es halt hier in diesem Diskussionsbeitrag so ausgeführt worden ist.
Warum bist Du nicht Kerl genug eine Konsequenz zu ziehen und zu sagen: "Solche Aktionen gehen gar nicht, dürfen künftig nicht mehr vorkommen u. müssen unterbunden werden, ich setze mich hiermit dafür ein!" Klingt das nicht etwas kerniger? mbG, b
Ganz einfach - es wären leere Worte. Ich kann leider so gut wie gar nicht mehr ins Stadion und schon gar nicht dort hin, wo solche Sachen initiiert werden.
Ich habe meine Sicht zum Banner übrigens nicht geändert. Ich habe auch nichts relativiert.
Tuess schrieb: Was würden diejenigen, die das Plakat angebracht finden denn sagen, wenn gegnerische Fans ein Plakat hochhalten würden mit "Gas für die Eintrachtler" o.ä.?
"Zyklon B für die SGE" ist ein Evergreen wenn die Eintracht in Offenbach spielt.
Basaltkopp schrieb: Eine gute Choreografie soll gelobt werden und ein gnadenlos bescheuertes Banner sollte auch kritisiert werden dürfen, zumal die Initiatoren dieser Aktion schon ziemlich genau wussten, dass dieses Banner wieder für Wirbel sorgt. Sonst hätte man es ja genehmigen lassen und nicht in den Block schmuggeln müssen.
Über den Geisteszustand der Schöpfer und Befürworter des Banners muss man sich hier auch nicht auslassen, da kann sich jeder sein Teil denken.
Insgesamt ist das Banner weder wichtig noch originell genug, um tagelang darüber zu diskutieren. Neue Argumente gibt es wohl eh nicht mehr, sondern allenfalls noch neue Beissreflexe. Langweilig!
Nachdem inzwischen deutlich wurde, dass hier mehr als nur 2-3 kompetente Forumsköpfe in dieser Causa unmissverständlich Haltung beziehen, kommst auch Du allmählich zu einer Art von Einsehen... erstmals wird in einem deiner Beiträge dazu nicht vorwiegend höhnisch abgewiegelt, geflachst, gespottet oder relativiert. Jetzt bringst Du sogar etwas ganz Wesentliches auf den Punkt: da wurde nicht mit einer etwa undeutlichen Aussage herumgespielt und Schabernack getrieben, sondern gezielt und zwar in eine dezidierte Richtung provoziert und gezündelt. Großartig, wenn mit Leuten wie Dir darin schon einmal halbwegs ein Konsens zu erreichen wäre. Aber was sollen gewissermaßen als Conclusio dann wieder so abwiegelnde Formulierungen wie: "Beissreflexe" und "langweilig"? Warum bist Du nicht Kerl genug eine Konsequenz zu ziehen und zu sagen: "Solche Aktionen gehen gar nicht, dürfen künftig nicht mehr vorkommen u. müssen unterbunden werden, ich setze mich hiermit dafür ein!" Klingt das nicht etwas kerniger? mbG, b
Sorry. Deine an mich gerichtete PN hatte ich Dir beantwortet.
Ungeachtet der nur subjektiv möglichen Bewertung was das Ziel des Banners gewesen ist, frag ich mich noch immer was Dich umtreibt Problemfans mit einer Bezeichnung zu belegen, die den Nazi beinhaltet?
Ich find dies in höchstem Maße befremdlich und frag mich, wie Du, der in Richtung Banner so phantasievoll die Intention der Banneraussage interpretierst, dies rein unter den Aspekten
-Diskriminierung von Menschen(hier auffällige Fans) - Beleidigungen
usw. -und dies meine ich rein rechtlich gesehen- auf die Reihe und zur eigenen Verantwortung bringst?
Bitte hab Verständnis, daß ich dies öffentlich und nicht per PN mache. Ich finde dies ist öffentlich notwendig, weil es halt hier in diesem Diskussionsbeitrag so ausgeführt worden ist.
Sorry, aber das führt hier wirklich zu weit, obwohl es m.E. ein wesentliches u. spannendes Feld ist. Frag da einfach mal soziologisch bzw. sozialpädagogisch geschulte Menschen in deiner Reichweite, Streetworker und Erzieher, die speziell mit "Problemfans" sowie mit Gruppen- und Massenphänomenen zu tun haben. Selbstverständlich sieht das jemand, der Woche für Woche mit Kutte und Banner im einschlägigen Block steht anders, als ein Außenstehender mit therapeutischem, objektiv-analytischem Blick. Problemfans unerscheiden sich ganz sicher weltanschaulich u. politisch (wobei ich persönlich Nazigesinnung zuweilen eher eingeschränkt als politische Haltung auffasse) die psychisch-mentalen Hintergründe ähneln sich meist jedoch auffällig. Soziale Herkunft, familiäre Vorgeschichte, oft genug prekäre Lebensverhältnisse decken sich zu 80-90% der Einzelfälle. Ich will aber überhaupt nicht das Problem von Neonazismus und Fremdenhass im Speziellen bagatellisieren. Das ist schlimm und macht wütend und ratlos. Von meiner Warte aus ist es aber trotzdem erstmal völlig egal ob Pyromanen ihre Bengalos mit gestrecktem Arm abfeuern oder mit erhobener Faust. Aggression, Gewalt und Fremdenhass müssen mit allen Mitteln gemeinsam bekämpft werden, gesamtgesellschaftlich und besonders bei Massenveranstaltungen wie in Fussballstadien. Nicht so schwer nachzuvollziehen, oder? Na ja, in diesem Umfeld hier wird das oft und gerne propagiert, aber wenn's dann drauf ankommt, wenn, wie im Falle dieses Hassplakats, mutig Stellung bezogen werden soll, sieht das schon ganz anders aus. Da müssen all die vielen "Feinde" zuerst mal was tun und zuletzt man selbst. Was läuft den hier gerade ab. Die Aufrechten, Vernunftbegabten die den Mund aufmachen, werden mit Sarkasmus und Spott überhäuft!
Ok. ich nehme das bereits als eher polemisch markierte Kürzel NHD für NAZI-HOOLIGAN-DEPP offiziell zurück und ersetzte es durch PF Problemfan. Ufffh.
beagel schrieb: ....Selbstverständlich sieht das jemand, der Woche für Woche mit Kutte und Banner im einschlägigen Block steht anders, als ein Außenstehender mit therapeutischem, objektiv-analytischem Blick....
@all die weiter gelesen haben: 1.) respekt. 2.) frage: lohnt es sich für mich doch noch den rest zu "studieren"???
Warum bist Du nicht Kerl genug eine Konsequenz zu ziehen und zu sagen: "Solche Aktionen gehen gar nicht, dürfen künftig nicht mehr vorkommen u. müssen unterbunden werden, ich setze mich hiermit dafür ein!" Klingt das nicht etwas kerniger? mbG, b
Ganz einfach - es wären leere Worte. Ich kann leider so gut wie gar nicht mehr ins Stadion und schon gar nicht dort hin, wo solche Sachen initiiert werden.
Ich habe meine Sicht zum Banner übrigens nicht geändert. Ich habe auch nichts relativiert.
Niemand erwartet von Dir im Stadion einen Larry zu machen. Aber als wohl unübertroffener Dauerposter in dieser Veranstaltung öfter mal klare Ansagen machen, das wäre nicht schlecht. Wenn's jedoch wie wg. dieses Hassbanners brennt und du belustigt zuschaust wie zig Hillbillies ein dringliches Thema konsequent zum Kasperltheater machen, da wäre spätestens Gelegenheit einmal dagegen zu halten anstatt mitzukaspern. Da Du ja offenbar Zeit hast, schau dir doch Deine Posts einfach nochmal in Ruhe an... und dann zeig mir, wo du entsprechend klar und unmissverständlich bist. Ich revidiere mich gerne.
Basaltkopp schrieb: Eine gute Choreografie soll gelobt werden und ein gnadenlos bescheuertes Banner sollte auch kritisiert werden dürfen, zumal die Initiatoren dieser Aktion schon ziemlich genau wussten, dass dieses Banner wieder für Wirbel sorgt. Sonst hätte man es ja genehmigen lassen und nicht in den Block schmuggeln müssen.
Über den Geisteszustand der Schöpfer und Befürworter des Banners muss man sich hier auch nicht auslassen, da kann sich jeder sein Teil denken.
Insgesamt ist das Banner weder wichtig noch originell genug, um tagelang darüber zu diskutieren. Neue Argumente gibt es wohl eh nicht mehr, sondern allenfalls noch neue Beissreflexe. Langweilig!
Nachdem inzwischen deutlich wurde, dass hier mehr als nur 2-3 kompetente Forumsköpfe in dieser Causa unmissverständlich Haltung beziehen, kommst auch Du allmählich zu einer Art von Einsehen... erstmals wird in einem deiner Beiträge dazu nicht vorwiegend höhnisch abgewiegelt, geflachst, gespottet oder relativiert. Jetzt bringst Du sogar etwas ganz Wesentliches auf den Punkt: da wurde nicht mit einer etwa undeutlichen Aussage herumgespielt und Schabernack getrieben, sondern gezielt und zwar in eine dezidierte Richtung provoziert und gezündelt. Großartig, wenn mit Leuten wie Dir darin schon einmal halbwegs ein Konsens zu erreichen wäre. Aber was sollen gewissermaßen als Conclusio dann wieder so abwiegelnde Formulierungen wie: "Beissreflexe" und "langweilig"? Warum bist Du nicht Kerl genug eine Konsequenz zu ziehen und zu sagen: "Solche Aktionen gehen gar nicht, dürfen künftig nicht mehr vorkommen u. müssen unterbunden werden, ich setze mich hiermit dafür ein!" Klingt das nicht etwas kerniger? mbG, b
Sorry. Deine an mich gerichtete PN hatte ich Dir beantwortet.
Ungeachtet der nur subjektiv möglichen Bewertung was das Ziel des Banners gewesen ist, frag ich mich noch immer was Dich umtreibt Problemfans mit einer Bezeichnung zu belegen, die den Nazi beinhaltet?
Ich find dies in höchstem Maße befremdlich und frag mich, wie Du, der in Richtung Banner so phantasievoll die Intention der Banneraussage interpretierst, dies rein unter den Aspekten
-Diskriminierung von Menschen(hier auffällige Fans) - Beleidigungen
usw. -und dies meine ich rein rechtlich gesehen- auf die Reihe und zur eigenen Verantwortung bringst?
Bitte hab Verständnis, daß ich dies öffentlich und nicht per PN mache. Ich finde dies ist öffentlich notwendig, weil es halt hier in diesem Diskussionsbeitrag so ausgeführt worden ist.
Sorry, aber das führt hier wirklich zu weit, obwohl es m.E. ein wesentliches u. spannendes Feld ist. Frag da einfach mal soziologisch bzw. sozialpädagogisch geschulte Menschen in deiner Reichweite, Streetworker und Erzieher, die speziell mit "Problemfans" sowie mit Gruppen- und Massenphänomenen zu tun haben. Selbstverständlich sieht das jemand, der Woche für Woche mit Kutte und Banner im einschlägigen Block steht anders, als ein Außenstehender mit therapeutischem, objektiv-analytischem Blick. Problemfans unerscheiden sich ganz sicher weltanschaulich u. politisch (wobei ich persönlich Nazigesinnung zuweilen eher eingeschränkt als politische Haltung auffasse) die psychisch-mentalen Hintergründe ähneln sich meist jedoch auffällig. Soziale Herkunft, familiäre Vorgeschichte, oft genug prekäre Lebensverhältnisse decken sich zu 80-90% der Einzelfälle. Ich will aber überhaupt nicht das Problem von Neonazismus und Fremdenhass im Speziellen bagatellisieren. Das ist schlimm und macht wütend und ratlos. Von meiner Warte aus ist es aber trotzdem erstmal völlig egal ob Pyromanen ihre Bengalos mit gestrecktem Arm abfeuern oder mit erhobener Faust. Aggression, Gewalt und Fremdenhass müssen mit allen Mitteln gemeinsam bekämpft werden, gesamtgesellschaftlich und besonders bei Massenveranstaltungen wie in Fussballstadien. Nicht so schwer nachzuvollziehen, oder? Na ja, in diesem Umfeld hier wird das oft und gerne propagiert, aber wenn's dann drauf ankommt, wenn, wie im Falle dieses Hassplakats, mutig Stellung bezogen werden soll, sieht das schon ganz anders aus. Da müssen all die vielen "Feinde" zuerst mal was tun und zuletzt man selbst. Was läuft den hier gerade ab. Die Aufrechten, Vernunftbegabten die den Mund aufmachen, werden mit Sarkasmus und Spott überhäuft!
Ok. ich nehme das bereits als eher polemisch markierte Kürzel NHD für NAZI-HOOLIGAN-DEPP offiziell zurück und ersetzte es durch PF Problemfan. Ufffh.
Dankeschön Für deine Ausführungen und Deine modifizierte Bezeichnung.
Ich denke, dies ist die bessere Basis für diese und künftige Diskussionen bezüglich Problemfans.
Problemfans unerscheiden sich ganz sicher weltanschaulich u. politisch (wobei ich persönlich Nazigesinnung zuweilen eher eingeschränkt als politische Haltung auffasse) die psychisch-mentalen Hintergründe ähneln sich meist jedoch auffällig. Soziale Herkunft, familiäre Vorgeschichte, oft genug prekäre Lebensverhältnisse decken sich zu 80-90% der Einzelfälle. Ich will aber überhaupt nicht das Problem von Neonazismus und Fremdenhass im Speziellen bagatellisieren. Das ist schlimm und macht wütend und ratlos. Von meiner Warte aus ist es aber trotzdem erstmal völlig egal ob Pyromanen ihre Bengalos mit gestrecktem Arm abfeuern oder mit erhobener Faust. Aggression, Gewalt und Fremdenhass müssen mit allen Mitteln gemeinsam bekämpft werden, gesamtgesellschaftlich und besonders bei Massenveranstaltungen wie in Fussballstadien. Nicht so schwer nachzuvollziehen, oder?
Habe ich richtig verstanden, dass Leute, die Pyro zünden und fragwürdige Banner, Aufrufe oder Gesänge zu verantworten haben, deiner Erfahrung/Mutmaßung/Studien zufolge 1.) aus ähnlich schwierigen Milieus wie Nazis kommen? 2.) Genau so schlimm sind wie Nazis? 3.) eine problematische Kindheit hatten?
Antworten darauf von dir würden mich brennend (sic!) interessieren.
Solange diejenigen, die diese Plakate, Pyros, etc. verantworten, hinterher auch die Strafen gegen die Eintracht bezahlen, sollen sie machen, was sie wollen. Tun sie aber nicht. Sie schaden halt lieber für das eigene Event dem Verein, von dem sie angeblich Fan sind. Egozentrische Schei*e ist das daher für mich. Kein Support und schon gar kein Dienst am Verein. Nur egozentrischer Scheiß. Den andere - namentlich zumeist Eintracht Frankfurt- dann ausbaden dürfen.
Problemfans unerscheiden sich ganz sicher weltanschaulich u. politisch (wobei ich persönlich Nazigesinnung zuweilen eher eingeschränkt als politische Haltung auffasse) die psychisch-mentalen Hintergründe ähneln sich meist jedoch auffällig. Soziale Herkunft, familiäre Vorgeschichte, oft genug prekäre Lebensverhältnisse decken sich zu 80-90% der Einzelfälle. Ich will aber überhaupt nicht das Problem von Neonazismus und Fremdenhass im Speziellen bagatellisieren. Das ist schlimm und macht wütend und ratlos. Von meiner Warte aus ist es aber trotzdem erstmal völlig egal ob Pyromanen ihre Bengalos mit gestrecktem Arm abfeuern oder mit erhobener Faust. Aggression, Gewalt und Fremdenhass müssen mit allen Mitteln gemeinsam bekämpft werden, gesamtgesellschaftlich und besonders bei Massenveranstaltungen wie in Fussballstadien. Nicht so schwer nachzuvollziehen, oder?
Habe ich richtig verstanden, dass Leute, die Pyro zünden und fragwürdige Banner, Aufrufe oder Gesänge zu verantworten haben, deiner Erfahrung/Mutmaßung/Studien zufolge 1.) aus ähnlich schwierigen Milieus wie Nazis kommen? 2.) Genau so schlimm sind wie Nazis? 3.) eine problematische Kindheit hatten?
Antworten darauf von dir würden mich brennend (sic!) interessieren.
reggaetyp schrieb: Hat ganz schön lange gedauert, bis sich Leute, die mit dem Banner nichts zu tun haben, bei den Dresdnern dafür entschuldigen. Seid so gut und übernehmt dann gleich die Entschuldigung für die Hitlergrüße, Juden Eintracht Frankfurt Rufe und die Pflastersteine. Dann wäre das auch erledigt.
Basaltkopp schrieb: Eine gute Choreografie soll gelobt werden und ein gnadenlos bescheuertes Banner sollte auch kritisiert werden dürfen, zumal die Initiatoren dieser Aktion schon ziemlich genau wussten, dass dieses Banner wieder für Wirbel sorgt. Sonst hätte man es ja genehmigen lassen und nicht in den Block schmuggeln müssen.
Über den Geisteszustand der Schöpfer und Befürworter des Banners muss man sich hier auch nicht auslassen, da kann sich jeder sein Teil denken.
Insgesamt ist das Banner weder wichtig noch originell genug, um tagelang darüber zu diskutieren. Neue Argumente gibt es wohl eh nicht mehr, sondern allenfalls noch neue Beissreflexe. Langweilig!
Nachdem inzwischen deutlich wurde, dass hier mehr als nur 2-3 kompetente Forumsköpfe in dieser Causa unmissverständlich Haltung beziehen, kommst auch Du allmählich zu einer Art von Einsehen... erstmals wird in einem deiner Beiträge dazu nicht vorwiegend höhnisch abgewiegelt, geflachst, gespottet oder relativiert. Jetzt bringst Du sogar etwas ganz Wesentliches auf den Punkt: da wurde nicht mit einer etwa undeutlichen Aussage herumgespielt und Schabernack getrieben, sondern gezielt und zwar in eine dezidierte Richtung provoziert und gezündelt. Großartig, wenn mit Leuten wie Dir darin schon einmal halbwegs ein Konsens zu erreichen wäre. Aber was sollen gewissermaßen als Conclusio dann wieder so abwiegelnde Formulierungen wie: "Beissreflexe" und "langweilig"? Warum bist Du nicht Kerl genug eine Konsequenz zu ziehen und zu sagen: "Solche Aktionen gehen gar nicht, dürfen künftig nicht mehr vorkommen u. müssen unterbunden werden, ich setze mich hiermit dafür ein!" Klingt das nicht etwas kerniger? mbG, b
Sorry. Deine an mich gerichtete PN hatte ich Dir beantwortet.
Ungeachtet der nur subjektiv möglichen Bewertung was das Ziel des Banners gewesen ist, frag ich mich noch immer was Dich umtreibt Problemfans mit einer Bezeichnung zu belegen, die den Nazi beinhaltet?
Ich find dies in höchstem Maße befremdlich und frag mich, wie Du, der in Richtung Banner so phantasievoll die Intention der Banneraussage interpretierst, dies rein unter den Aspekten
-Diskriminierung von Menschen(hier auffällige Fans) - Beleidigungen
usw. -und dies meine ich rein rechtlich gesehen- auf die Reihe und zur eigenen Verantwortung bringst?
Bitte hab Verständnis, daß ich dies öffentlich und nicht per PN mache. Ich finde dies ist öffentlich notwendig, weil es halt hier in diesem Diskussionsbeitrag so ausgeführt worden ist.
Sorry, aber das führt hier wirklich zu weit, obwohl es m.E. ein wesentliches u. spannendes Feld ist. Frag da einfach mal soziologisch bzw. sozialpädagogisch geschulte Menschen in deiner Reichweite, Streetworker und Erzieher, die speziell mit "Problemfans" sowie mit Gruppen- und Massenphänomenen zu tun haben. Selbstverständlich sieht das jemand, der Woche für Woche mit Kutte und Banner im einschlägigen Block steht anders, als ein Außenstehender mit therapeutischem, objektiv-analytischem Blick. Problemfans unerscheiden sich ganz sicher weltanschaulich u. politisch (wobei ich persönlich Nazigesinnung zuweilen eher eingeschränkt als politische Haltung auffasse) die psychisch-mentalen Hintergründe ähneln sich meist jedoch auffällig. Soziale Herkunft, familiäre Vorgeschichte, oft genug prekäre Lebensverhältnisse decken sich zu 80-90% der Einzelfälle. Ich will aber überhaupt nicht das Problem von Neonazismus und Fremdenhass im Speziellen bagatellisieren. Das ist schlimm und macht wütend und ratlos. Von meiner Warte aus ist es aber trotzdem erstmal völlig egal ob Pyromanen ihre Bengalos mit gestrecktem Arm abfeuern oder mit erhobener Faust. Aggression, Gewalt und Fremdenhass müssen mit allen Mitteln gemeinsam bekämpft werden, gesamtgesellschaftlich und besonders bei Massenveranstaltungen wie in Fussballstadien. Nicht so schwer nachzuvollziehen, oder? Na ja, in diesem Umfeld hier wird das oft und gerne propagiert, aber wenn's dann drauf ankommt, wenn, wie im Falle dieses Hassplakats, mutig Stellung bezogen werden soll, sieht das schon ganz anders aus. Da müssen all die vielen "Feinde" zuerst mal was tun und zuletzt man selbst. Was läuft den hier gerade ab. Die Aufrechten, Vernunftbegabten die den Mund aufmachen, werden mit Sarkasmus und Spott überhäuft!
Ok. ich nehme das bereits als eher polemisch markierte Kürzel NHD für NAZI-HOOLIGAN-DEPP offiziell zurück und ersetzte es durch PF Problemfan. Ufffh.
Ok. Therapeutischer, objektiv-analytischer Blick von außen!
Beagel was möchtest du eigentlich genau von den Leuten hier?
Könntest du zunächst vielleicht versuchen so zu schreiben, dass hier etwas weniger das Gefühl entsteht, du seist ein arroganter Sack und wolltest hier irgendjemanden Vorführen?
Wie genau erreicht man deiner Meinung nach einen objektiv analytischen Blick, therapeutisch gar, auf dieses Massenphänomen? Versteigst du dich hier nicht ein wenig in den Disziplinen?
Ich kann eine Anamnese als Grundlage eines therapeutischen Handelns vielleicht mit einem einzelnen machen, gerne auch mit einer Kleingruppe nach erfolgter Einzelanamnese. Aber ein Massenphänomen, das kann ich so nicht erfassen. Vor allem kann ich das nicht objektiv. Subjekt das ich bin.
Also hör auf zu schwafeln und bring mal Butter bei die Fische!
Problemfans unerscheiden sich ganz sicher weltanschaulich u. politisch (wobei ich persönlich Nazigesinnung zuweilen eher eingeschränkt als politische Haltung auffasse) die psychisch-mentalen Hintergründe ähneln sich meist jedoch auffällig. Soziale Herkunft, familiäre Vorgeschichte, oft genug prekäre Lebensverhältnisse decken sich zu 80-90% der Einzelfälle. Ich will aber überhaupt nicht das Problem von Neonazismus und Fremdenhass im Speziellen bagatellisieren. Das ist schlimm und macht wütend und ratlos. Von meiner Warte aus ist es aber trotzdem erstmal völlig egal ob Pyromanen ihre Bengalos mit gestrecktem Arm abfeuern oder mit erhobener Faust. Aggression, Gewalt und Fremdenhass müssen mit allen Mitteln gemeinsam bekämpft werden, gesamtgesellschaftlich und besonders bei Massenveranstaltungen wie in Fussballstadien. Nicht so schwer nachzuvollziehen, oder?
Habe ich richtig verstanden, dass Leute, die Pyro zünden und fragwürdige Banner, Aufrufe oder Gesänge zu verantworten haben, deiner Erfahrung/Mutmaßung/Studien zufolge 1.) aus ähnlich schwierigen Milieus wie Nazis kommen? 2.) Genau so schlimm sind wie Nazis? 3.) eine problematische Kindheit hatten?
Antworten darauf von dir würden mich brennend (sic!) interessieren.
reggaetyp schrieb: Hat ganz schön lange gedauert, bis sich Leute, die mit dem Banner nichts zu tun haben, bei den Dresdnern dafür entschuldigen. Seid so gut und übernehmt dann gleich die Entschuldigung für die Hitlergrüße, Juden Eintracht Frankfurt Rufe und die Pflastersteine. Dann wäre das auch erledigt.
Kannst du mal erklären, was dieser Beitrag bedeuten soll?
mein gott,90% haben das mit dem banner wohl kaum gleich mit dem blöden angriff von 1945 verbunden,selbst ulli P. der das spiel auf sky moderierte hat das nicht gleich so verstanden.ich übrigens auch nicht...also was los leute,dieses deutschland,unglaublich
Basaltkopp schrieb: Eine gute Choreografie soll gelobt werden und ein gnadenlos bescheuertes Banner sollte auch kritisiert werden dürfen, zumal die Initiatoren dieser Aktion schon ziemlich genau wussten, dass dieses Banner wieder für Wirbel sorgt. Sonst hätte man es ja genehmigen lassen und nicht in den Block schmuggeln müssen.
Über den Geisteszustand der Schöpfer und Befürworter des Banners muss man sich hier auch nicht auslassen, da kann sich jeder sein Teil denken.
Insgesamt ist das Banner weder wichtig noch originell genug, um tagelang darüber zu diskutieren. Neue Argumente gibt es wohl eh nicht mehr, sondern allenfalls noch neue Beissreflexe. Langweilig!
Nachdem inzwischen deutlich wurde, dass hier mehr als nur 2-3 kompetente Forumsköpfe in dieser Causa unmissverständlich Haltung beziehen, kommst auch Du allmählich zu einer Art von Einsehen... erstmals wird in einem deiner Beiträge dazu nicht vorwiegend höhnisch abgewiegelt, geflachst, gespottet oder relativiert. Jetzt bringst Du sogar etwas ganz Wesentliches auf den Punkt: da wurde nicht mit einer etwa undeutlichen Aussage herumgespielt und Schabernack getrieben, sondern gezielt und zwar in eine dezidierte Richtung provoziert und gezündelt. Großartig, wenn mit Leuten wie Dir darin schon einmal halbwegs ein Konsens zu erreichen wäre. Aber was sollen gewissermaßen als Conclusio dann wieder so abwiegelnde Formulierungen wie: "Beissreflexe" und "langweilig"? Warum bist Du nicht Kerl genug eine Konsequenz zu ziehen und zu sagen: "Solche Aktionen gehen gar nicht, dürfen künftig nicht mehr vorkommen u. müssen unterbunden werden, ich setze mich hiermit dafür ein!" Klingt das nicht etwas kerniger? mbG, b
Sorry. Deine an mich gerichtete PN hatte ich Dir beantwortet.
Ungeachtet der nur subjektiv möglichen Bewertung was das Ziel des Banners gewesen ist, frag ich mich noch immer was Dich umtreibt Problemfans mit einer Bezeichnung zu belegen, die den Nazi beinhaltet?
Ich find dies in höchstem Maße befremdlich und frag mich, wie Du, der in Richtung Banner so phantasievoll die Intention der Banneraussage interpretierst, dies rein unter den Aspekten
-Diskriminierung von Menschen(hier auffällige Fans) - Beleidigungen
usw. -und dies meine ich rein rechtlich gesehen- auf die Reihe und zur eigenen Verantwortung bringst?
Bitte hab Verständnis, daß ich dies öffentlich und nicht per PN mache. Ich finde dies ist öffentlich notwendig, weil es halt hier in diesem Diskussionsbeitrag so ausgeführt worden ist.
Sorry, aber das führt hier wirklich zu weit, obwohl es m.E. ein wesentliches u. spannendes Feld ist. Frag da einfach mal soziologisch bzw. sozialpädagogisch geschulte Menschen in deiner Reichweite, Streetworker und Erzieher, die speziell mit "Problemfans" sowie mit Gruppen- und Massenphänomenen zu tun haben. Selbstverständlich sieht das jemand, der Woche für Woche mit Kutte und Banner im einschlägigen Block steht anders, als ein Außenstehender mit therapeutischem, objektiv-analytischem Blick. Problemfans unerscheiden sich ganz sicher weltanschaulich u. politisch (wobei ich persönlich Nazigesinnung zuweilen eher eingeschränkt als politische Haltung auffasse) die psychisch-mentalen Hintergründe ähneln sich meist jedoch auffällig. Soziale Herkunft, familiäre Vorgeschichte, oft genug prekäre Lebensverhältnisse decken sich zu 80-90% der Einzelfälle. Ich will aber überhaupt nicht das Problem von Neonazismus und Fremdenhass im Speziellen bagatellisieren. Das ist schlimm und macht wütend und ratlos. Von meiner Warte aus ist es aber trotzdem erstmal völlig egal ob Pyromanen ihre Bengalos mit gestrecktem Arm abfeuern oder mit erhobener Faust. Aggression, Gewalt und Fremdenhass müssen mit allen Mitteln gemeinsam bekämpft werden, gesamtgesellschaftlich und besonders bei Massenveranstaltungen wie in Fussballstadien. Nicht so schwer nachzuvollziehen, oder? Na ja, in diesem Umfeld hier wird das oft und gerne propagiert, aber wenn's dann drauf ankommt, wenn, wie im Falle dieses Hassplakats, mutig Stellung bezogen werden soll, sieht das schon ganz anders aus. Da müssen all die vielen "Feinde" zuerst mal was tun und zuletzt man selbst. Was läuft den hier gerade ab. Die Aufrechten, Vernunftbegabten die den Mund aufmachen, werden mit Sarkasmus und Spott überhäuft!
Ok. ich nehme das bereits als eher polemisch markierte Kürzel NHD für NAZI-HOOLIGAN-DEPP offiziell zurück und ersetzte es durch PF Problemfan. Ufffh.
Ok. Therapeutischer, objektiv-analytischer Blick von außen!
Beagel was möchtest du eigentlich genau von den Leuten hier?
Könntest du zunächst vielleicht versuchen so zu schreiben, dass hier etwas weniger das Gefühl entsteht, du seist ein arroganter Sack und wolltest hier irgendjemanden Vorführen?
Wie genau erreicht man deiner Meinung nach einen objektiv analytischen Blick, therapeutisch gar, auf dieses Massenphänomen? Versteigst du dich hier nicht ein wenig in den Disziplinen?
Ich kann eine Anamnese als Grundlage eines therapeutischen Handelns vielleicht mit einem einzelnen machen, gerne auch mit einer Kleingruppe nach erfolgter Einzelanamnese. Aber ein Massenphänomen, das kann ich so nicht erfassen. Vor allem kann ich das nicht objektiv. Subjekt das ich bin.
Also hör auf zu schwafeln und bring mal Butter bei die Fische!
Sorry, Franken-Adler, wenn ich das hohe Grundniveau dieser Veranstaltung mit meinem Geschwafel unterbiete, war selbstverständlich keine Absicht. Mal schauen, ob ich mich sukzessive anpassen kann. Wahrscheinlich eher nicht. Zu Deinen Zweifeln u. Fragen, die du offenbar aufgrund therapeuthischer Praxis oder Kenntnis welcher Art auch immer aufwirfst, kann ich dir nicht sehr viel sagen. Aber mein Einblick in aktuellste Statistiken der Kriminalpolizei, die z.T. auch schon durch spezialisierte dortige Soziologen u. Streetworker ausgewertet u. analysiert wurden, hat mich auch z.T. eines besseren belehrt. Ich hatte vorher auch ein anderes Bild von dieser prekären Fanszene. Die Statistiken sprechen eine deutliche Sprache, aber, und das gilt für alle Statistik, es ist nur ein Teil der Wahrheit, das ist auch allen, die sich damit beschäftigen völlig klar. Nix von Arroganz. Details gerne auf einem anderen Kanal, ich muss mich erst noch mehr anpassen. ,-)
Nachdem inzwischen deutlich wurde, dass hier mehr als nur 2-3 kompetente Forumsköpfe in dieser Causa unmissverständlich Haltung beziehen, kommst auch Du allmählich zu einer Art von Einsehen... erstmals wird in einem deiner Beiträge dazu nicht vorwiegend höhnisch abgewiegelt, geflachst, gespottet oder relativiert.
Jetzt bringst Du sogar etwas ganz Wesentliches auf den Punkt:
da wurde nicht mit einer etwa undeutlichen Aussage herumgespielt und Schabernack getrieben, sondern gezielt und zwar in eine dezidierte Richtung provoziert und gezündelt. Großartig, wenn mit Leuten wie Dir darin schon einmal halbwegs ein Konsens zu erreichen wäre.
Aber was sollen gewissermaßen als Conclusio dann wieder so abwiegelnde Formulierungen wie:
"Beissreflexe" und "langweilig"?
Warum bist Du nicht Kerl genug eine Konsequenz zu ziehen und zu sagen: "Solche Aktionen gehen gar nicht, dürfen künftig nicht mehr vorkommen u. müssen unterbunden werden, ich setze mich hiermit dafür ein!"
Klingt das nicht etwas kerniger?
mbG,
b
Und dann noch eingeschränkt durch die Aussage, man hätte keine Namen, sonst würde man handeln (wie in BS).
Komisch, irgendwie wirkt diese ominöse Liste für mich wie ein zahnloser Tiger. Wirklich ernstzunehmen scheint die jedenfalls niemand.
Sorry. Deine an mich gerichtete PN hatte ich Dir beantwortet.
Ungeachtet der nur subjektiv möglichen Bewertung was das Ziel des Banners gewesen ist, frag ich mich noch immer was Dich umtreibt Problemfans mit einer Bezeichnung zu belegen, die den Nazi beinhaltet?
Ich find dies in höchstem Maße befremdlich und frag mich, wie Du, der in Richtung Banner so phantasievoll die Intention der Banneraussage interpretierst, dies rein unter den Aspekten
-Diskriminierung von Menschen(hier auffällige Fans)
- Beleidigungen
usw. -und dies meine ich rein rechtlich gesehen- auf die Reihe und zur eigenen Verantwortung bringst?
Bitte hab Verständnis, daß ich dies öffentlich und nicht per PN mache. Ich finde dies ist öffentlich notwendig, weil es halt hier in diesem Diskussionsbeitrag so ausgeführt worden ist.
Ganz einfach - es wären leere Worte. Ich kann leider so gut wie gar nicht mehr ins Stadion und schon gar nicht dort hin, wo solche Sachen initiiert werden.
Ich habe meine Sicht zum Banner übrigens nicht geändert. Ich habe auch nichts relativiert.
http://www.welt.de/videos/panorama/article13630849/Kirsten-Dunst-leidet-schoen-in-Melancholia.html#autoplay
"Zyklon B für die SGE" ist ein Evergreen wenn die Eintracht in Offenbach spielt.
Sorry, aber das führt hier wirklich zu weit, obwohl es m.E. ein wesentliches u. spannendes Feld ist.
Frag da einfach mal soziologisch bzw. sozialpädagogisch geschulte Menschen in deiner Reichweite, Streetworker und Erzieher, die speziell mit "Problemfans" sowie mit Gruppen- und Massenphänomenen zu tun haben. Selbstverständlich sieht das jemand, der Woche für Woche mit Kutte und Banner im einschlägigen Block steht anders, als ein Außenstehender mit therapeutischem, objektiv-analytischem Blick.
Problemfans unerscheiden sich ganz sicher weltanschaulich u. politisch (wobei ich persönlich Nazigesinnung zuweilen eher eingeschränkt als politische Haltung auffasse) die psychisch-mentalen Hintergründe ähneln sich meist jedoch auffällig. Soziale Herkunft, familiäre Vorgeschichte, oft genug prekäre Lebensverhältnisse decken sich zu 80-90% der Einzelfälle. Ich will aber überhaupt nicht das Problem von Neonazismus und Fremdenhass im Speziellen bagatellisieren. Das ist schlimm und macht wütend und ratlos.
Von meiner Warte aus ist es aber trotzdem erstmal völlig egal ob Pyromanen ihre Bengalos mit gestrecktem Arm abfeuern oder mit erhobener Faust. Aggression, Gewalt und Fremdenhass müssen mit allen Mitteln gemeinsam bekämpft werden, gesamtgesellschaftlich und besonders bei Massenveranstaltungen wie in Fussballstadien. Nicht so schwer nachzuvollziehen, oder?
Na ja, in diesem Umfeld hier wird das oft und gerne propagiert, aber wenn's dann drauf ankommt, wenn, wie im Falle dieses Hassplakats, mutig Stellung bezogen werden soll, sieht das schon ganz anders aus. Da müssen all die vielen "Feinde" zuerst mal was tun und zuletzt man selbst. Was läuft den hier gerade ab.
Die Aufrechten, Vernunftbegabten die den Mund aufmachen, werden mit Sarkasmus und Spott überhäuft!
Ok. ich nehme das bereits als eher polemisch markierte Kürzel NHD für NAZI-HOOLIGAN-DEPP offiziell zurück und ersetzte es durch PF Problemfan. Ufffh.
@all die weiter gelesen haben:
1.) respekt.
2.) frage: lohnt es sich für mich doch noch den rest zu "studieren"???
danke.
Niemand erwartet von Dir im Stadion einen Larry zu machen.
Aber als wohl unübertroffener Dauerposter in dieser Veranstaltung öfter mal klare Ansagen machen, das wäre nicht schlecht. Wenn's jedoch wie wg. dieses Hassbanners brennt und du belustigt zuschaust wie zig Hillbillies ein dringliches Thema konsequent zum Kasperltheater machen,
da wäre spätestens Gelegenheit einmal dagegen zu halten anstatt mitzukaspern. Da Du ja offenbar Zeit hast, schau dir doch Deine Posts einfach nochmal in Ruhe an... und dann zeig mir, wo du entsprechend klar und unmissverständlich bist. Ich revidiere mich gerne.
Dankeschön Für deine Ausführungen und Deine modifizierte Bezeichnung.
Ich denke, dies ist die bessere Basis für diese und künftige Diskussionen bezüglich Problemfans.
Leute wie du sind so aufrecht das sie nur im Internet den Mund aufkriegen.....
Habe ich richtig verstanden, dass Leute, die Pyro zünden und fragwürdige Banner, Aufrufe oder Gesänge zu verantworten haben, deiner Erfahrung/Mutmaßung/Studien zufolge
1.) aus ähnlich schwierigen Milieus wie Nazis kommen?
2.) Genau so schlimm sind wie Nazis?
3.) eine problematische Kindheit hatten?
Antworten darauf von dir würden mich brennend (sic!) interessieren.
Egozentrische Schei*e ist das daher für mich. Kein Support und schon gar kein Dienst am Verein. Nur egozentrischer Scheiß. Den andere - namentlich zumeist Eintracht Frankfurt- dann ausbaden dürfen.
reggaetyp schrieb:
Hat ganz schön lange gedauert, bis sich Leute, die mit dem Banner nichts zu tun haben, bei den Dresdnern dafür entschuldigen.
Seid so gut und übernehmt dann gleich die Entschuldigung für die Hitlergrüße, Juden Eintracht Frankfurt Rufe und die Pflastersteine. Dann wäre das auch erledigt.
Ok. Therapeutischer, objektiv-analytischer Blick von außen!
Beagel was möchtest du eigentlich genau von den Leuten hier?
Könntest du zunächst vielleicht versuchen so zu schreiben, dass hier etwas weniger das Gefühl entsteht, du seist ein arroganter Sack und wolltest hier irgendjemanden Vorführen?
Wie genau erreicht man deiner Meinung nach einen objektiv analytischen Blick, therapeutisch gar, auf dieses Massenphänomen?
Versteigst du dich hier nicht ein wenig in den Disziplinen?
Ich kann eine Anamnese als Grundlage eines therapeutischen Handelns vielleicht mit einem einzelnen machen, gerne auch mit einer Kleingruppe nach erfolgter Einzelanamnese. Aber ein Massenphänomen, das kann ich so nicht erfassen.
Vor allem kann ich das nicht objektiv. Subjekt das ich bin.
Also hör auf zu schwafeln und bring mal Butter bei die Fische!
Kannst du mal erklären, was dieser Beitrag bedeuten soll?
Sorry, Franken-Adler, wenn ich das hohe Grundniveau dieser Veranstaltung mit meinem Geschwafel unterbiete, war selbstverständlich keine Absicht.
Mal schauen, ob ich mich sukzessive anpassen kann. Wahrscheinlich eher nicht.
Zu Deinen Zweifeln u. Fragen, die du offenbar aufgrund therapeuthischer Praxis oder Kenntnis welcher Art auch immer aufwirfst, kann ich dir nicht sehr viel sagen.
Aber mein Einblick in aktuellste Statistiken der Kriminalpolizei, die z.T. auch schon durch spezialisierte dortige Soziologen u. Streetworker ausgewertet u. analysiert wurden, hat mich auch z.T. eines besseren belehrt. Ich hatte vorher auch ein anderes Bild von dieser prekären Fanszene. Die Statistiken sprechen eine deutliche Sprache, aber, und das gilt für alle Statistik, es ist nur ein Teil der Wahrheit, das ist auch allen, die sich damit beschäftigen völlig klar. Nix von Arroganz.
Details gerne auf einem anderen Kanal, ich muss mich erst noch mehr anpassen. ,-)