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Stellungnahme von Eintracht Frankfurt zum modifizierten Arbeitspapier „Sicheres Stadionerlebnis"[weitere Stellungnahme des Vorstands für den 14.12. angekündigt #637]

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reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:

Wenn es ein so wichtiger Bestandteil der Fankultur ist verstehe ich es in der Tat nicht warum keine öffentlichen und vor allem durchdachten Aktionen pro Pyrotechnik gestartet werden.  


Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst, oder?

Manchmal frag ich mich bei einigen Beiträgen, ob die Verfasser die letzten Jahre verschlafen haben.


Ok, mit Pyro-Diskussionen kenne ich mich nicht aus, ich schreibe auch das es womöglich naiv ist. Aber mache mir doch gerne mal einen Gegenvorschlag.
#
SGE-URNA schrieb:
HappyViking schrieb:
Wedge schrieb:
pipapo schrieb:
Es will mir nicht in den Kopf, weshalb hier ständig nur über Pyro diskutiert wird.
Das war weder Hauptursache, noch das bestätigte Verbot der strittigste Punkt.


Pyro ist der einzig nachweisbare und nachvollziehbare Grund, den die DFL und die Innenminister anführen können.

Erstens ist es sichtbar, zweitens (jedenfalls aus meiner Sicht) begründet, das offenes Feuer in einer Menschenmenge weder zulässig ist, noch von Verbänden oder Behörden ohne Sicherheitsauflagen genehmigungsfähig.

Alle anderen Argumente, wie die angeblich gestiegene Zahl der Gewalttaten, lösen sich bei näherer Betrachtung in Luft auf.

Pyro liefert damit aus meiner Sicht den Kern dieses unseeligen Sicherheitskonzeptes um den sich alle anderen Punkte gruppieren.

Auf der Seite der Fans ist Pyro für den harten Kern inzwischen die heilige Kuh, die man keinesfalls schlachten darf und für die man eben in den Freiheitskampf für die Fankultur zieht.

Hier wird nicht mehr über Pyro diskutiert, Pyro ist für beide Seiten zu einem unantastbaren Prinzip geworden, wie man es als Rechtfertigung in jedem Konflikt findet, bei dem die Beteiligten längst den Punkt verpasst haben aufeinander zuzugehen und einen akzeptablen Kompromis zu finden.

Das ist leider heute in den Stadien kaum besser als Palestina/Israel oder Korea Nord/Süd. Da zählen keine Argumente mehr, nur noch die Flagge hinter der man herläuft.


+1
Ich habe als z Zt leider eher seltener Stadionbesucher ein wenig Abstand zu dieser Diskussion. Vielleicht sollten wirklich alle mal tief Durchatmen, versuchen zu vergessen was bisher war und sich ruhig und sachlich noch einmal an einen Tisch setzen. Wie an anderer Stelle schon gesagt bleibt auch abzuwarten was alles wirklich und wenn wie umgesetzt wird. Und gibt es einige sehr beängstigende Passagen in diesem Papier, vor allem was ist ein Risikospiel. Denke deshalb wenn sich jetzt noch einmal versucht zusammenzuraufen und zusammensetzt und versucht entweder das Papier zu ändern so dass man am Schluss wirklich dass erreicht was wohl alle wollen, nämlich Spass zu haben ins Stadion zugehen(und ja Pyro könnte auch ein Teil eines solchen Erlebnis werden wenn man dies in der Regie der Vereine zünden würde, weit weg von dem Nylontrikot welches sich gerne in die Haut brennt..)


Was ein Risikospiel ist, hat man uns letzte Saison schon vorgeführt:

Frankfurt - St Pauli (???)
Frankfurt - Dresden
Frankfurt - Braunschweig (??)
Frankfurt - Fürth (???)
Frankfurt - 1860 (??)
Frankfurt - Ingolstadt (???)
Frankfurt - Karlsruhe

und alle anderen, die ich vergessen hab


Diese wurden ja wenn ich mich recht erinnere teilweise vom DFB aber zum Teil auch von der Polizei als solche eingestuft. Meine Bedenken sind, dass man es dem Heimverein überlässt ob ein Spiel ein Risikospiel ist oder nicht. Mit etwas Pech gibt es dann nächste Saison keine einzige Auswärtskart für Fans der SGE.
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Ich weiss nicht ob schonmal gepostt aber Hansi Küpper brint es auf den Punkt:

https://www.youtube.com/watch?v=wuMMK1MwZkQ&feature=player_embedded
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Weizenpete schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:

Wenn es ein so wichtiger Bestandteil der Fankultur ist verstehe ich es in der Tat nicht warum keine öffentlichen und vor allem durchdachten Aktionen pro Pyrotechnik gestartet werden.  


Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst, oder?

Manchmal frag ich mich bei einigen Beiträgen, ob die Verfasser die letzten Jahre verschlafen haben.


Ok, mit Pyro-Diskussionen kenne ich mich nicht aus, ich schreibe auch das es womöglich naiv ist. Aber mache mir doch gerne mal einen Gegenvorschlag.


Brauch ich doch gar nicht.
Aber wer sich einen Funken (sic) für das Thema interessiert, sollte sowohl die Iniative Pyrotechnik legalisieren kennen. Als auch wissen, wie die Gespräche darüber im Spätsommer vom DFB schlagartig und einseitig aufgekündigt wurden.

Mir fällt es schwer zu glauben, dass du so rein gar nichts von dieser Thematik mitbekommen hast.
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pipapo schrieb:
tutzt schrieb:

Schade, kein Wort zu wedge's guten Beitrag, der bei deinem Zitat nicht einmal existiert.  :neutral-face  

Und ich soll jetzt rechtfertigen weshalb ich nur den zitiere auf den ich explizit antworte?
Ich habe ja nun nicht gerade zum ersten Mal einen Beitrag im Zusammenhang mit der Thematik geschrieben, da erlaube ich es mir durchaus nicht jedes Mal vertieft zu antworten.
So wie auch du ohne zu zögern keinen Bezug auf meine Antwort genommen hast.
Und das, obwohl du sie zitierst.

Gerne darf hier weiter im Sinne von Pyro hü und Pyro hott geschrieben werden.
Das hat nur mit Diskussion an sich wenig zu tun, da wird sich nur gegenseitig in Schubladen gesteckt. Ich lese dauernd nur von "ihr" und "euch" und frage mich ob diejenigen die das so formulieren ihr virtuelles gegenüber so gut kennen um sich das erlauben zu können.

Und ich teile die Meinung von Wedge nicht, denn abseits der spektakulären Fernsehbilder konzentriert sich die Diskussion erst in der letzten Zeit auf Pyro. Da war das Kind längst in den Brunnen gefallen.
Wegen anderer Ursachen.


Also 1.:
Mein Beitrag stand erkennbar NICHT für sich allein, daher war dein Zitat allein dieses Beitrages nutzlos und wenig aussagekträftig, daher auch deine Antwort ebenso.

2.:
Kannst du dir gerne erlauben, deine Sache. Dann musst du aber damit leben, dass andere deinen Beitrag ohne zumindest einen direkten Verweis auf ausführliche vorherige Postings nicht wirklich diskussionswürdig finden.

3.:
Dieses "ob ihr den auch kennt" ist komplett müßig und auch komplett irrelevant. Eher ist es sogar hinderlich, da hier um die Wertung von Beiträgen, bzw. einer Vielzahl davon, an sich geht und wenn der gute Kumpel irgendeine recht extreme Ansicht zu einem Thema schreibt, dann wird das eher verteidigt, selbst wenn es die eigene Ansicht eher bedingt widerspiegelt. Wirst du vermutlich gleich abstreiten, ist aber manchmal hier recht offensichtlich der Fall.

4.:
Gut, deine Ansicht, ich sehe es so wie Wedge. Die Pyrodiskussion geht schon seit mehreren Jahren immer mehr in extreme Richtungen und hat m.E. sehr eindeutig zu der jetzigen Situation entscheidend beigetragen. Andere Ursachen sind nicht annähernd so greifbar und präsent und das eben seit mehreren Jahren.
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Wedge schrieb:

Pyro ist der einzig nachweisbare und nachvollziehbare Grund, den die DFL und die Innenminister anführen können.


Für was? Tote und Verletzte? Wohl kaum

Erstens ist es sichtbar, zweitens (jedenfalls aus meiner Sicht) begründet, das offenes Feuer in einer Menschenmenge weder zulässig ist, noch von Verbänden oder Behörden ohne Sicherheitsauflagen genehmigungsfähig.

Darüber kann man diskutieren, aber eben bitte vernünftig.

Alle anderen Argumente, wie die angeblich gestiegene Zahl der Gewalttaten, lösen sich bei näherer Betrachtung in Luft auf.

Völlig richtig, trotzdem wurde die (nachweislich an aussagekraft mangelnde) ZIS Statistik zeitnah und öffentlichkeitswirksam vermarktet, um Politik zu machen und Panik zu verbreiten


Pyro liefert damit aus meiner Sicht den Kern dieses unseeligen Sicherheitskonzeptes um den sich alle anderen Punkte gruppieren.

Auf der Seite der Fans ist Pyro für den harten Kern inzwischen die heilige Kuh, die man keinesfalls schlachten darf und für die man eben in den Freiheitskampf für die Fankultur zieht.

Falsch, die grosse Aufregung hier dreht sich nicht um das Verbot von Pyro, sondernum Kollektivstrafen, Unverhältnismässigkeit, Sippenhaft und fundamenatle Rechtsstaatprinzipien, welche schon jetzt und seit ein paar Jahren im Zusammenhang mit Fussball mit Füssen getreten werden!

Pyro ist und war schon immer verboten, auch vor 20 Jahren. Es wird im Gegensatz zu damals aber heutzutage allerdings von Staat, DFB, Massenmedien instrumentalisiert, um die "Volksstimmung" zu beeinflussen. über Pyro diskutieren heute Leute, die ein Stadion noch nie näher als aus 3 km Entfernung gesehn haben oder sich vielleicht nur rudimentär für Fussball interessieren. Warum eigentlich? Richtig, weils tagelang auf Seite 1 der Bild Zeitung steht. Die Feststellung, "die Wahrnehmung hat sich geändert" ist völlig richtig. Aber warum eigentlich? Muss ich mein Verhalten oder meine Meinung ändern, weil die grossen Massenmedien das beschliessen?


Hier wird nicht mehr über Pyro diskutiert, Pyro ist für beide Seiten zu einem unantastbaren Prinzip geworden, wie man es als Rechtfertigung in jedem Konflikt findet, bei dem die Beteiligten längst den Punkt verpasst haben aufeinander zuzugehen und einen akzeptablen Kompromis zu finden.

Agree, aber darum gehts eben nicht.

Das ist leider heute in den Stadien kaum besser als Palestina/Israel oder Korea Nord/Süd. Da zählen keine Argumente mehr, nur noch die Flagge hinter der man herläuft.

Mir stellt sich die Frage für wen eigentlich gute Argumente bzgl. der oben angesprochenen Sippenhaft, Kollektivstrafen vs. Rechtsstaat nicht mehr zählen.
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reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:

Wenn es ein so wichtiger Bestandteil der Fankultur ist verstehe ich es in der Tat nicht warum keine öffentlichen und vor allem durchdachten Aktionen pro Pyrotechnik gestartet werden.  


Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst, oder?

Manchmal frag ich mich bei einigen Beiträgen, ob die Verfasser die letzten Jahre verschlafen haben.


Ok, mit Pyro-Diskussionen kenne ich mich nicht aus, ich schreibe auch das es womöglich naiv ist. Aber mache mir doch gerne mal einen Gegenvorschlag.


Brauch ich doch gar nicht.
Aber wer sich einen Funken (sic) für das Thema interessiert, sollte sowohl die Iniative Pyrotechnik legalisieren kennen. Als auch wissen, wie die Gespräche darüber im Spätsommer vom DFB schlagartig und einseitig aufgekündigt wurden.

Mir fällt es schwer zu glauben, dass du so rein gar nichts von dieser Thematik mitbekommen hast.


Vermutlich wurden die Gespräche aufgekündigt, weil dem DFB zwischenzeitlich aufgefallen war, das er doch noch nicht die Legislative (und am besten noch Exekutive) Deutschlands ist und schlicht nichts erlauben kann, das gesetzlich verboten ist.  
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SGE-URNA schrieb:
Wedge schrieb:

Pyro ist der einzig nachweisbare und nachvollziehbare Grund, den die DFL und die Innenminister anführen können.


Für was? Tote und Verletzte? Wohl kaum

Erstens ist es sichtbar, zweitens (jedenfalls aus meiner Sicht) begründet, das offenes Feuer in einer Menschenmenge weder zulässig ist, noch von Verbänden oder Behörden ohne Sicherheitsauflagen genehmigungsfähig.

Darüber kann man diskutieren, aber eben bitte vernünftig.

Alle anderen Argumente, wie die angeblich gestiegene Zahl der Gewalttaten, lösen sich bei näherer Betrachtung in Luft auf.

Völlig richtig, trotzdem wurde die (nachweislich an aussagekraft mangelnde) ZIS Statistik zeitnah und öffentlichkeitswirksam vermarktet, um Politik zu machen und Panik zu verbreiten


Pyro liefert damit aus meiner Sicht den Kern dieses unseeligen Sicherheitskonzeptes um den sich alle anderen Punkte gruppieren.

Auf der Seite der Fans ist Pyro für den harten Kern inzwischen die heilige Kuh, die man keinesfalls schlachten darf und für die man eben in den Freiheitskampf für die Fankultur zieht.

Falsch, die grosse Aufregung hier dreht sich nicht um das Verbot von Pyro, sondernum Kollektivstrafen, Unverhältnismässigkeit, Sippenhaft und fundamenatle Rechtsstaatprinzipien, welche schon jetzt und seit ein paar Jahren im Zusammenhang mit Fussball mit Füssen getreten werden!

Pyro ist und war schon immer verboten, auch vor 20 Jahren. Es wird im Gegensatz zu damals aber heutzutage allerdings von Staat, DFB, Massenmedien instrumentalisiert, um die "Volksstimmung" zu beeinflussen. über Pyro diskutieren heute Leute, die ein Stadion noch nie näher als aus 3 km Entfernung gesehn haben oder sich vielleicht nur rudimentär für Fussball interessieren. Warum eigentlich? Richtig, weils tagelang auf Seite 1 der Bild Zeitung steht. Die Feststellung, "die Wahrnehmung hat sich geändert" ist völlig richtig. Aber warum eigentlich? Muss ich mein Verhalten oder meine Meinung ändern, weil die grossen Massenmedien das beschliessen?


Hier wird nicht mehr über Pyro diskutiert, Pyro ist für beide Seiten zu einem unantastbaren Prinzip geworden, wie man es als Rechtfertigung in jedem Konflikt findet, bei dem die Beteiligten längst den Punkt verpasst haben aufeinander zuzugehen und einen akzeptablen Kompromis zu finden.

Agree, aber darum gehts eben nicht.

Das ist leider heute in den Stadien kaum besser als Palestina/Israel oder Korea Nord/Süd. Da zählen keine Argumente mehr, nur noch die Flagge hinter der man herläuft.

Mir stellt sich die Frage für wen eigentlich gute Argumente bzgl. der oben angesprochenen Sippenhaft, Kollektivstrafen vs. Rechtsstaat nicht mehr zählen.


Applaus für diesen Beitrag!
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tutzt schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:

Wenn es ein so wichtiger Bestandteil der Fankultur ist verstehe ich es in der Tat nicht warum keine öffentlichen und vor allem durchdachten Aktionen pro Pyrotechnik gestartet werden.  


Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst, oder?

Manchmal frag ich mich bei einigen Beiträgen, ob die Verfasser die letzten Jahre verschlafen haben.


Ok, mit Pyro-Diskussionen kenne ich mich nicht aus, ich schreibe auch das es womöglich naiv ist. Aber mache mir doch gerne mal einen Gegenvorschlag.


Brauch ich doch gar nicht.
Aber wer sich einen Funken (sic) für das Thema interessiert, sollte sowohl die Iniative Pyrotechnik legalisieren kennen. Als auch wissen, wie die Gespräche darüber im Spätsommer vom DFB schlagartig und einseitig aufgekündigt wurden.

Mir fällt es schwer zu glauben, dass du so rein gar nichts von dieser Thematik mitbekommen hast.


Vermutlich wurden die Gespräche aufgekündigt, weil dem DFB zwischenzeitlich aufgefallen war, das er doch noch nicht die Legislative (und am besten noch Exekutive) Deutschlands ist und schlicht nichts erlauben kann, das gesetzlich verboten ist.    


Falsch. Und ich bin's echt leid. Kannst ja selbst recherchieren.
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HappyViking schrieb:
SGE-URNA schrieb:
HappyViking schrieb:
Wedge schrieb:
pipapo schrieb:
Es will mir nicht in den Kopf, weshalb hier ständig nur über Pyro diskutiert wird.
Das war weder Hauptursache, noch das bestätigte Verbot der strittigste Punkt.


Pyro ist der einzig nachweisbare und nachvollziehbare Grund, den die DFL und die Innenminister anführen können.

Erstens ist es sichtbar, zweitens (jedenfalls aus meiner Sicht) begründet, das offenes Feuer in einer Menschenmenge weder zulässig ist, noch von Verbänden oder Behörden ohne Sicherheitsauflagen genehmigungsfähig.

Alle anderen Argumente, wie die angeblich gestiegene Zahl der Gewalttaten, lösen sich bei näherer Betrachtung in Luft auf.

Pyro liefert damit aus meiner Sicht den Kern dieses unseeligen Sicherheitskonzeptes um den sich alle anderen Punkte gruppieren.

Auf der Seite der Fans ist Pyro für den harten Kern inzwischen die heilige Kuh, die man keinesfalls schlachten darf und für die man eben in den Freiheitskampf für die Fankultur zieht.

Hier wird nicht mehr über Pyro diskutiert, Pyro ist für beide Seiten zu einem unantastbaren Prinzip geworden, wie man es als Rechtfertigung in jedem Konflikt findet, bei dem die Beteiligten längst den Punkt verpasst haben aufeinander zuzugehen und einen akzeptablen Kompromis zu finden.

Das ist leider heute in den Stadien kaum besser als Palestina/Israel oder Korea Nord/Süd. Da zählen keine Argumente mehr, nur noch die Flagge hinter der man herläuft.


+1
Ich habe als z Zt leider eher seltener Stadionbesucher ein wenig Abstand zu dieser Diskussion. Vielleicht sollten wirklich alle mal tief Durchatmen, versuchen zu vergessen was bisher war und sich ruhig und sachlich noch einmal an einen Tisch setzen. Wie an anderer Stelle schon gesagt bleibt auch abzuwarten was alles wirklich und wenn wie umgesetzt wird. Und gibt es einige sehr beängstigende Passagen in diesem Papier, vor allem was ist ein Risikospiel. Denke deshalb wenn sich jetzt noch einmal versucht zusammenzuraufen und zusammensetzt und versucht entweder das Papier zu ändern so dass man am Schluss wirklich dass erreicht was wohl alle wollen, nämlich Spass zu haben ins Stadion zugehen(und ja Pyro könnte auch ein Teil eines solchen Erlebnis werden wenn man dies in der Regie der Vereine zünden würde, weit weg von dem Nylontrikot welches sich gerne in die Haut brennt..)


Was ein Risikospiel ist, hat man uns letzte Saison schon vorgeführt:

Frankfurt - St Pauli (???)
Frankfurt - Dresden
Frankfurt - Braunschweig (??)
Frankfurt - Fürth (???)
Frankfurt - 1860 (??)
Frankfurt - Ingolstadt (???)
Frankfurt - Karlsruhe

und alle anderen, die ich vergessen hab


Diese wurden ja wenn ich mich recht erinnere teilweise vom DFB aber zum Teil auch von der Polizei als solche eingestuft. Meine Bedenken sind, dass man es dem Heimverein überlässt ob ein Spiel ein Risikospiel ist oder nicht. Mit etwas Pech gibt es dann nächste Saison keine einzige Auswärtskart für Fans der SGE.


Ich hatte ja das Beispiel gebracht, daß es 12 Deppen unter zig tausend Auswärtsfans einmal richtig  funkeln lassen.

Einmal ein verbotener Platzsturm von 30 Menschen (und sei es nur zum Feiern)

Der unbestimmte Begriff des Strategiepapiers ermöglicht  es im Grunde sehr wohl, daß unschuldige Auswärtsfahrer deshalb von der Einschätzung jener maßgebendne Deppen abhängig sind .

Wie Du berechtigst aufzeigst,als Reflexwirkung über eine ganze Saison....wegen nur einem Ereignis von einer handvoll Deppen.

Ich teile Deine Betrachtung
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reggaetyp schrieb:
Xaver08 schrieb:
reggaetyp schrieb:
In Saudi-Arabien ist Frauen verboten, Autos zu steuern.


jetzt stellt sich natürlich für deinen vergleich die frage, ob es sinnvoll ist, frauen das autofahren zu verbieten, oder ob es evtl. nur ausdruck eines etwas archaischen gesellschaftsbildes ist






Der Vergleich bezog sich auf das Totschlagargument "Es ist verboten".
Du bist ein kluger Kopf, du weißt das auch, wie es von mir gemeint war.


.. sorry..

meine ausformulierung der analogie ging in die richtung, daß pyro in der bestehenden variante evtl. zu recht verboten ist.

denn selbst wenn es keine größeren unfälle gab bisher, wird wohl hier kaum jemand ernsthaft behaupten, daß das abbrennen dieser biester in einer großen (z.T. alkoholisierten) Menschenmenge, ungefährlich ist.

und trotz des anscheins von verhandlungen kann ich mir kaum vorstellen, daß es wirklich legalisiert werden sollte....

aber das ist ja alles schon zu genüge diskutiert worden...
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HappyViking schrieb:
SGE-URNA schrieb:
HappyViking schrieb:
Wedge schrieb:
pipapo schrieb:
Es will mir nicht in den Kopf, weshalb hier ständig nur über Pyro diskutiert wird.
Das war weder Hauptursache, noch das bestätigte Verbot der strittigste Punkt.


Pyro ist der einzig nachweisbare und nachvollziehbare Grund, den die DFL und die Innenminister anführen können.

Erstens ist es sichtbar, zweitens (jedenfalls aus meiner Sicht) begründet, das offenes Feuer in einer Menschenmenge weder zulässig ist, noch von Verbänden oder Behörden ohne Sicherheitsauflagen genehmigungsfähig.

Alle anderen Argumente, wie die angeblich gestiegene Zahl der Gewalttaten, lösen sich bei näherer Betrachtung in Luft auf.

Pyro liefert damit aus meiner Sicht den Kern dieses unseeligen Sicherheitskonzeptes um den sich alle anderen Punkte gruppieren.

Auf der Seite der Fans ist Pyro für den harten Kern inzwischen die heilige Kuh, die man keinesfalls schlachten darf und für die man eben in den Freiheitskampf für die Fankultur zieht.

Hier wird nicht mehr über Pyro diskutiert, Pyro ist für beide Seiten zu einem unantastbaren Prinzip geworden, wie man es als Rechtfertigung in jedem Konflikt findet, bei dem die Beteiligten längst den Punkt verpasst haben aufeinander zuzugehen und einen akzeptablen Kompromis zu finden.

Das ist leider heute in den Stadien kaum besser als Palestina/Israel oder Korea Nord/Süd. Da zählen keine Argumente mehr, nur noch die Flagge hinter der man herläuft.


+1
Ich habe als z Zt leider eher seltener Stadionbesucher ein wenig Abstand zu dieser Diskussion. Vielleicht sollten wirklich alle mal tief Durchatmen, versuchen zu vergessen was bisher war und sich ruhig und sachlich noch einmal an einen Tisch setzen. Wie an anderer Stelle schon gesagt bleibt auch abzuwarten was alles wirklich und wenn wie umgesetzt wird. Und gibt es einige sehr beängstigende Passagen in diesem Papier, vor allem was ist ein Risikospiel. Denke deshalb wenn sich jetzt noch einmal versucht zusammenzuraufen und zusammensetzt und versucht entweder das Papier zu ändern so dass man am Schluss wirklich dass erreicht was wohl alle wollen, nämlich Spass zu haben ins Stadion zugehen(und ja Pyro könnte auch ein Teil eines solchen Erlebnis werden wenn man dies in der Regie der Vereine zünden würde, weit weg von dem Nylontrikot welches sich gerne in die Haut brennt..)


Was ein Risikospiel ist, hat man uns letzte Saison schon vorgeführt:

Frankfurt - St Pauli (???)
Frankfurt - Dresden
Frankfurt - Braunschweig (??)
Frankfurt - Fürth (???)
Frankfurt - 1860 (??)
Frankfurt - Ingolstadt (???)
Frankfurt - Karlsruhe

und alle anderen, die ich vergessen hab


Diese wurden ja wenn ich mich recht erinnere teilweise vom DFB aber zum Teil auch von der Polizei als solche eingestuft. Meine Bedenken sind, dass man es dem Heimverein überlässt ob ein Spiel ein Risikospiel ist oder nicht. Mit etwas Pech gibt es dann nächste Saison keine einzige Auswärtskart für Fans der SGE.


Ich bin mal ernsthaft und aufrichtig auf die geforderte "gute Begründing" bei Fürth - Frankfurt gespannt.
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...und weil ich so ein gutmütiges Schaf bin, hier noch mal der Hinweis auf das vom DFB in Auftrag gegebene Gutachten in Sachen Pyro (auch wenn ich pipapos Meinung teile, dass das nur eine Stellvertreterdiskussion ist): Streit um DFB-Gutachten zur Pyrotechnik
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tutzt schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:

Wenn es ein so wichtiger Bestandteil der Fankultur ist verstehe ich es in der Tat nicht warum keine öffentlichen und vor allem durchdachten Aktionen pro Pyrotechnik gestartet werden.  


Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst, oder?

Manchmal frag ich mich bei einigen Beiträgen, ob die Verfasser die letzten Jahre verschlafen haben.


Ok, mit Pyro-Diskussionen kenne ich mich nicht aus, ich schreibe auch das es womöglich naiv ist. Aber mache mir doch gerne mal einen Gegenvorschlag.


Brauch ich doch gar nicht.
Aber wer sich einen Funken (sic) für das Thema interessiert, sollte sowohl die Iniative Pyrotechnik legalisieren kennen. Als auch wissen, wie die Gespräche darüber im Spätsommer vom DFB schlagartig und einseitig aufgekündigt wurden.

Mir fällt es schwer zu glauben, dass du so rein gar nichts von dieser Thematik mitbekommen hast.


Vermutlich wurden die Gespräche aufgekündigt, weil dem DFB zwischenzeitlich aufgefallen war, das er doch noch nicht die Legislative (und am besten noch Exekutive) Deutschlands ist und schlicht nichts erlauben kann, das gesetzlich verboten ist.    


Das ist falsch. Das Abbrennen von Bengalfackeln mit BAM-Nummer ist nach dem Sprengstoffgesetz in Deutschland ganzjährig erlaubt. Nur die jeweiligen Stadionordnungen (und einzig in Bayern das Versammlungsstättengesetzs) verbieten den Gebrauch von Pyro in Stadien.
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tutzt schrieb:

3.:
Dieses "ob ihr den auch kennt" ist komplett müßig und auch komplett irrelevant. Eher ist es sogar hinderlich, da hier um die Wertung von Beiträgen, bzw. einer Vielzahl davon, an sich geht und wenn der gute Kumpel irgendeine recht extreme Ansicht zu einem Thema schreibt, dann wird das eher verteidigt, selbst wenn es die eigene Ansicht eher bedingt widerspiegelt. Wirst du vermutlich gleich abstreiten, ist aber manchmal hier recht offensichtlich der Fall.

In aller Deutlichkeit: "Ihr" und "Euch" hat in so einer Diskussion einfach gar nichts verloren. Völlig gleichgültig ob persönlich bekannt oder nicht.
Ich hoffe, es kam nun an.

Die Pyrodiskussion begann grundsätzlich mit dem Abbruch der Gespräche seitens des DFB und den Folgen. "Mehrere Jahre" ist da eine sehr großzügige Auslegung, da im Fokus dennoch zunächst für längere Zeit ganz andere Vorkommnisse standen.
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reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:

Wenn es ein so wichtiger Bestandteil der Fankultur ist verstehe ich es in der Tat nicht warum keine öffentlichen und vor allem durchdachten Aktionen pro Pyrotechnik gestartet werden.  


Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst, oder?

Manchmal frag ich mich bei einigen Beiträgen, ob die Verfasser die letzten Jahre verschlafen haben.


Ok, mit Pyro-Diskussionen kenne ich mich nicht aus, ich schreibe auch das es womöglich naiv ist. Aber mache mir doch gerne mal einen Gegenvorschlag.


Brauch ich doch gar nicht.
Aber wer sich einen Funken (sic) für das Thema interessiert, sollte sowohl die Iniative Pyrotechnik legalisieren kennen. Als auch wissen, wie die Gespräche darüber im Spätsommer vom DFB schlagartig und einseitig aufgekündigt wurden.

Mir fällt es schwer zu glauben, dass du so rein gar nichts von dieser Thematik mitbekommen hast.


Natürlich hab ich das mitbekommen. Aber nach diesem Rückschlag heißt es doch eigentlich "Weiterkämpfen", oder? Mit legalen Mitteln. Deswegen ja eine neue Aktion in 2013. Und in 2014,......., etc. Manche Revolutionen dauerten Jahrzehnte bevor sie fruchteten....

Aber es geht hier tatsächlich nicht nur um Pyro. Aber leider ist es damit in meinen Augen so wie Wedge es so treffend beschrieben hat.
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SGE-URNA schrieb:
HappyViking schrieb:
SGE-URNA schrieb:
HappyViking schrieb:
Wedge schrieb:
pipapo schrieb:
Es will mir nicht in den Kopf, weshalb hier ständig nur über Pyro diskutiert wird.
Das war weder Hauptursache, noch das bestätigte Verbot der strittigste Punkt.


Pyro ist der einzig nachweisbare und nachvollziehbare Grund, den die DFL und die Innenminister anführen können.

Erstens ist es sichtbar, zweitens (jedenfalls aus meiner Sicht) begründet, das offenes Feuer in einer Menschenmenge weder zulässig ist, noch von Verbänden oder Behörden ohne Sicherheitsauflagen genehmigungsfähig.

Alle anderen Argumente, wie die angeblich gestiegene Zahl der Gewalttaten, lösen sich bei näherer Betrachtung in Luft auf.

Pyro liefert damit aus meiner Sicht den Kern dieses unseeligen Sicherheitskonzeptes um den sich alle anderen Punkte gruppieren.

Auf der Seite der Fans ist Pyro für den harten Kern inzwischen die heilige Kuh, die man keinesfalls schlachten darf und für die man eben in den Freiheitskampf für die Fankultur zieht.

Hier wird nicht mehr über Pyro diskutiert, Pyro ist für beide Seiten zu einem unantastbaren Prinzip geworden, wie man es als Rechtfertigung in jedem Konflikt findet, bei dem die Beteiligten längst den Punkt verpasst haben aufeinander zuzugehen und einen akzeptablen Kompromis zu finden.

Das ist leider heute in den Stadien kaum besser als Palestina/Israel oder Korea Nord/Süd. Da zählen keine Argumente mehr, nur noch die Flagge hinter der man herläuft.


+1
Ich habe als z Zt leider eher seltener Stadionbesucher ein wenig Abstand zu dieser Diskussion. Vielleicht sollten wirklich alle mal tief Durchatmen, versuchen zu vergessen was bisher war und sich ruhig und sachlich noch einmal an einen Tisch setzen. Wie an anderer Stelle schon gesagt bleibt auch abzuwarten was alles wirklich und wenn wie umgesetzt wird. Und gibt es einige sehr beängstigende Passagen in diesem Papier, vor allem was ist ein Risikospiel. Denke deshalb wenn sich jetzt noch einmal versucht zusammenzuraufen und zusammensetzt und versucht entweder das Papier zu ändern so dass man am Schluss wirklich dass erreicht was wohl alle wollen, nämlich Spass zu haben ins Stadion zugehen(und ja Pyro könnte auch ein Teil eines solchen Erlebnis werden wenn man dies in der Regie der Vereine zünden würde, weit weg von dem Nylontrikot welches sich gerne in die Haut brennt..)


Was ein Risikospiel ist, hat man uns letzte Saison schon vorgeführt:

Frankfurt - St Pauli (???)
Frankfurt - Dresden
Frankfurt - Braunschweig (??)
Frankfurt - Fürth (???)
Frankfurt - 1860 (??)
Frankfurt - Ingolstadt (???)
Frankfurt - Karlsruhe

und alle anderen, die ich vergessen hab


Diese wurden ja wenn ich mich recht erinnere teilweise vom DFB aber zum Teil auch von der Polizei als solche eingestuft. Meine Bedenken sind, dass man es dem Heimverein überlässt ob ein Spiel ein Risikospiel ist oder nicht. Mit etwas Pech gibt es dann nächste Saison keine einzige Auswärtskart für Fans der SGE.


Ich bin mal ernsthaft und aufrichtig auf die geforderte "gute Begründing" bei Fürth - Frankfurt gespannt.


Wenn jetzt ein Katalog erstellt wird der diese Kriterien objektiviert, besteht zumindest etwas Hoffnung, allerdings befürchte ich eher, dass man auf Vorfälle in anderen Zusammenhängen hingewiesen wird, evt. die Polizei etwas nervös mit dem einen Auge zuckt und schon hat man eine gute Begründung.
#
SGE-URNA schrieb:
HappyViking schrieb:
SGE-URNA schrieb:
HappyViking schrieb:
Wedge schrieb:
pipapo schrieb:
Es will mir nicht in den Kopf, weshalb hier ständig nur über Pyro diskutiert wird.
Das war weder Hauptursache, noch das bestätigte Verbot der strittigste Punkt.


Pyro ist der einzig nachweisbare und nachvollziehbare Grund, den die DFL und die Innenminister anführen können.

Erstens ist es sichtbar, zweitens (jedenfalls aus meiner Sicht) begründet, das offenes Feuer in einer Menschenmenge weder zulässig ist, noch von Verbänden oder Behörden ohne Sicherheitsauflagen genehmigungsfähig.

Alle anderen Argumente, wie die angeblich gestiegene Zahl der Gewalttaten, lösen sich bei näherer Betrachtung in Luft auf.

Pyro liefert damit aus meiner Sicht den Kern dieses unseeligen Sicherheitskonzeptes um den sich alle anderen Punkte gruppieren.

Auf der Seite der Fans ist Pyro für den harten Kern inzwischen die heilige Kuh, die man keinesfalls schlachten darf und für die man eben in den Freiheitskampf für die Fankultur zieht.

Hier wird nicht mehr über Pyro diskutiert, Pyro ist für beide Seiten zu einem unantastbaren Prinzip geworden, wie man es als Rechtfertigung in jedem Konflikt findet, bei dem die Beteiligten längst den Punkt verpasst haben aufeinander zuzugehen und einen akzeptablen Kompromis zu finden.

Das ist leider heute in den Stadien kaum besser als Palestina/Israel oder Korea Nord/Süd. Da zählen keine Argumente mehr, nur noch die Flagge hinter der man herläuft.


+1
Ich habe als z Zt leider eher seltener Stadionbesucher ein wenig Abstand zu dieser Diskussion. Vielleicht sollten wirklich alle mal tief Durchatmen, versuchen zu vergessen was bisher war und sich ruhig und sachlich noch einmal an einen Tisch setzen. Wie an anderer Stelle schon gesagt bleibt auch abzuwarten was alles wirklich und wenn wie umgesetzt wird. Und gibt es einige sehr beängstigende Passagen in diesem Papier, vor allem was ist ein Risikospiel. Denke deshalb wenn sich jetzt noch einmal versucht zusammenzuraufen und zusammensetzt und versucht entweder das Papier zu ändern so dass man am Schluss wirklich dass erreicht was wohl alle wollen, nämlich Spass zu haben ins Stadion zugehen(und ja Pyro könnte auch ein Teil eines solchen Erlebnis werden wenn man dies in der Regie der Vereine zünden würde, weit weg von dem Nylontrikot welches sich gerne in die Haut brennt..)


Was ein Risikospiel ist, hat man uns letzte Saison schon vorgeführt:

Frankfurt - St Pauli (???)
Frankfurt - Dresden
Frankfurt - Braunschweig (??)
Frankfurt - Fürth (???)
Frankfurt - 1860 (??)
Frankfurt - Ingolstadt (???)
Frankfurt - Karlsruhe

und alle anderen, die ich vergessen hab


Diese wurden ja wenn ich mich recht erinnere teilweise vom DFB aber zum Teil auch von der Polizei als solche eingestuft. Meine Bedenken sind, dass man es dem Heimverein überlässt ob ein Spiel ein Risikospiel ist oder nicht. Mit etwas Pech gibt es dann nächste Saison keine einzige Auswärtskart für Fans der SGE.


Ich bin mal ernsthaft und aufrichtig auf die geforderte "gute Begründing" bei Fürth - Frankfurt gespannt.


Beim letzten Aufeinandertreffen in den 50er Jahren gab es Ausschreitungen  
#
stefank schrieb:
tutzt schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:

Wenn es ein so wichtiger Bestandteil der Fankultur ist verstehe ich es in der Tat nicht warum keine öffentlichen und vor allem durchdachten Aktionen pro Pyrotechnik gestartet werden.  


Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst, oder?

Manchmal frag ich mich bei einigen Beiträgen, ob die Verfasser die letzten Jahre verschlafen haben.


Ok, mit Pyro-Diskussionen kenne ich mich nicht aus, ich schreibe auch das es womöglich naiv ist. Aber mache mir doch gerne mal einen Gegenvorschlag.


Brauch ich doch gar nicht.
Aber wer sich einen Funken (sic) für das Thema interessiert, sollte sowohl die Iniative Pyrotechnik legalisieren kennen. Als auch wissen, wie die Gespräche darüber im Spätsommer vom DFB schlagartig und einseitig aufgekündigt wurden.

Mir fällt es schwer zu glauben, dass du so rein gar nichts von dieser Thematik mitbekommen hast.


Vermutlich wurden die Gespräche aufgekündigt, weil dem DFB zwischenzeitlich aufgefallen war, das er doch noch nicht die Legislative (und am besten noch Exekutive) Deutschlands ist und schlicht nichts erlauben kann, das gesetzlich verboten ist.    


Das ist falsch. Das Abbrennen von Bengalfackeln mit BAM-Nummer ist nach dem Sprengstoffgesetz in Deutschland ganzjährig erlaubt. Nur die jeweiligen Stadionordnungen (und einzig in Bayern das Versammlungsstättengesetzs) verbieten den Gebrauch von Pyro in Stadien.


tuzt? vermutlich? und, gibt's da noch was?
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reggaetyp schrieb:
tutzt schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:
reggaetyp schrieb:
Weizenpete schrieb:

Wenn es ein so wichtiger Bestandteil der Fankultur ist verstehe ich es in der Tat nicht warum keine öffentlichen und vor allem durchdachten Aktionen pro Pyrotechnik gestartet werden.  


Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst, oder?

Manchmal frag ich mich bei einigen Beiträgen, ob die Verfasser die letzten Jahre verschlafen haben.


Ok, mit Pyro-Diskussionen kenne ich mich nicht aus, ich schreibe auch das es womöglich naiv ist. Aber mache mir doch gerne mal einen Gegenvorschlag.


Brauch ich doch gar nicht.
Aber wer sich einen Funken (sic) für das Thema interessiert, sollte sowohl die Iniative Pyrotechnik legalisieren kennen. Als auch wissen, wie die Gespräche darüber im Spätsommer vom DFB schlagartig und einseitig aufgekündigt wurden.

Mir fällt es schwer zu glauben, dass du so rein gar nichts von dieser Thematik mitbekommen hast.


Vermutlich wurden die Gespräche aufgekündigt, weil dem DFB zwischenzeitlich aufgefallen war, das er doch noch nicht die Legislative (und am besten noch Exekutive) Deutschlands ist und schlicht nichts erlauben kann, das gesetzlich verboten ist.    


Falsch. Und ich bin's echt leid. Kannst ja selbst recherchieren.

Immer beliebt, die Pflicht zur eigenen Begründung der These auf andere abzuwälzen.

Hmm, warte:
- § 308 StGB: Check (bei Böllern)
- 40 I Nr. 3 SprengG (Bei Bengalo, siehe u.a. AG Düsseldorf).
Reicht schon. Von weiteren Ordnungsvorschriften des Sprengstoffgesetzes, dem Immissionsschutzgesetz und den Versammlungsstättenverordnungen ganz zu schweigen.

Falls du mir aber tatsächlich weißmachen wolltest, dass die Pyroeventler damit zufrieden wären, dass jemand, der die Zulassung dafür besitzt zu einer vorher bestimmten Zeit unter Bereithaltung von Löschmitteln an von Personen freien Orten die Bengalos abbrennt (nur vor 22.00 Uhr natürlich), dann:
 
Es geht doch nicht um das Abbrennen an sich, sondern um das Event dabei. Das bisschen Brennwerk, das ist an sich eh lächerlich. Von Knallkörpern/Böllern wollen wir mal gar nicht reden, die sind völlig ungeeignet irgendwas für eine Stimmung pro Mannschaft zu tun. Es geht ums Event, sonst nix.

Aber ich versuchs mal: Also trifft es zu, dass du glaubst, dass unter den o.g. Bedingungen(einzig gesetzlich irgendwie vorstellbare) erlaubte Pyrotechnik dazu führt, dass keinerlei oder zumindest nahzu keine Pyrotechnik im Block mehr benutzt wird? Eine Antwort mit einfach nur "Ja" oder "Nein" wäre schön.


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