stefank schrieb: Eine geradezu klassische Tragödie, wie ein Mensch an seiner Hybris scheitert. Was mich merkwürdig berührt, ist der Gedanke an den Menschen, der heute abend vor dem Einschlafen mit sich alleine ist. Wird er erleichtert sein? Oder sich Selbstvorwürfe machen? Oder schon seine Rückkehr nach ein paar Jahren planen, wenn Gras über die Sache gewachsen ist?
er wird in Gedanken wohl eher bei dem DAX-Unternehmen sein, wo er bald als Vorstand einsteigt
emmkay schrieb: Als wenn die Doktorarbeit von vor ein paar Jahren wichtig für die jetzige Tätigkeit wäre.
Armes Deutschland.....es wird so lange gewühlt bis man was findet um jemanden abzusägen
Hast du die letzten zwei Wochen hinterm Mond verbracht?
Das gewiss nicht, aber es ist Tatsache, dass die Vorwürfe erstmals in der Presse aufkeimten. Also muss dort irgendjemand, irgendwo bewusst gesucht haben, um darauf zu stoßen.
Daraus erschliesst sich mir halt nunmal der Verdacht des vorätzlichen Absägens. Wie das bei dir rüber kommt kann ich nicht beurteilen.....
Ob bewusster Betrug oder nicht, dass weiss nur er selbst und lässt sich wohl nicht mehr beweisen. Die einzig richtige Konsequenz war m. E. die Rücknahme des Doktortitels durch die Uni.
Aber gut, offenbar sind die meisten hier froh, dass ein aufstrebender Politiker jüngerer Generation seinen Hut nimmt.
das lässt sich nicht beweisen ???
Keiner glaubt ihm bei der Vielzahl der Plagiate noch die Geschichte vom Versehen. Er hat dem Vorwurf des Betrügens nie gerichtlich wiedersprochen -im Wissen dass er damit durchfällt.. Die Indizien für einen wissentlichen Betrug sind erdrückend..
Er konnte seine fortgesetzte Lügerei nicht mehr Durchhalten - das ist der Grund - und Merkel ist blamiert.
emmkay schrieb: Als wenn die Doktorarbeit von vor ein paar Jahren wichtig für die jetzige Tätigkeit wäre.
Armes Deutschland.....es wird so lange gewühlt bis man was findet um jemanden abzusägen
Hast du die letzten zwei Wochen hinterm Mond verbracht?
Das gewiss nicht, aber es ist Tatsache, dass die Vorwürfe erstmals in der Presse aufkeimten. Also muss dort irgendjemand, irgendwo bewusst gesucht haben, um darauf zu stoßen.
Daraus erschliesst sich mir halt nunmal der Verdacht des vorätzlichen Absägens. Wie das bei dir rüber kommt kann ich nicht beurteilen.....
Ob bewusster Betrug oder nicht, dass weiss nur er selbst und lässt sich wohl nicht mehr beweisen. Die einzig richtige Konsequenz war m. E. die Rücknahme des Doktortitels durch die Uni.
Natürlich musste da jemand graben. Und wahrscheinlich war es auch nicht der beste Freund von Karl-Theodor, der die Sache in die Öffentlichkeit gebracht hat. Alles andere wäre ja auch unlogisch.
Das ganze kann man 'Im Dreck graben'/'Krampfhaft nach Leichen im Keller suchen' nennen. Oder man sagt dazu 'Kontrollmechanismen', etwa durch Medien, die es in einer Demokratie nun mal gibt.
emmkay schrieb:
Aber gut, offenbar sind die meisten hier froh, dass ein aufstrebender Politiker jüngerer Generation seinen Hut nimmt.
Der Rücktritt ist als solcher natürlich richtig, angebracht und längst überfällig.
Dass die traurige Verfassung seiner Dissertation zu diesem Zeitpunkt, vor den zahlreichen anstehenden Wahlen im Lande, aufgedeckt wurde, ist sicherlich kein Zufall. Z.G. ist gezielt und durchdacht gerade jetzt ins Visier genommen worden. Hätte er umstandslos klar und aufrichtig das Plagiat bekannt, sich entschuldigt und auf den Titel verzichtet - er hätte vermutlich dem Angriff auf ihn die Luft aus den Segeln nehmen und weiterhin Minister bleiben können.
So aber wurde die ganze Sache durch sein Lavieren, sein Leugnen des Unleugbaren, seinen Verweis auf die wichtigeren Dinge wie den Tod von Soldaten in Afghanistan, seine rhetorischen Kapriolen, mit denen er all diesen Verbiegungen noch ethischen Vorbildcharakter verleihen wollte, zum eigentlichen Skandal, der ihm nun folgerichtig das Amt gekostet hat.
Leider hat er auch heute in seiner Rücktrittsrede wieder die "medialen Verzerrungen" angeprangert und damit aufs Neue sein Fehlverhalten durch den Hinweis u.a. auf die drei Gefallenen relativieren wollen. Das ist schade, unnötig und unwürdig. Es wird ihm beim Versuch der Fortsetzunge seine Karriere nicht behilflich sein.
Nicht zuletzt bedeutet sein Rücktritt einen verheerenden Schlag für die Kanzlerin, die durch ihr Festhalten am Minister ihr politisches Schicksal in gewisser Hinsicht unausgesprochen mit ihm verbunden hat. Man darf gespannt auf ihren Kommentar hierzu sein.
stefank schrieb: Eine geradezu klassische Tragödie, wie ein Mensch an seiner Hybris scheitert. Was mich merkwürdig berührt, ist der Gedanke an den Menschen, der heute abend vor dem Einschlafen mit sich alleine ist. Wird er erleichtert sein? Oder sich Selbstvorwürfe machen? Oder schon seine Rückkehr nach ein paar Jahren planen, wenn Gras über die Sache gewachsen ist?
er wird in Gedanken wohl eher bei dem DAX-Unternehmen sein, wo er bald als Vorstand einsteigt
Er wird erst mal kleinere Brötchen backen. "Post von Guttenberg" wäre ja ein Anfang. Mit dem Werbeetat den er ausschließlich dem Springerverlag letzte Woche rübergeschoben hat sollte das auch kein Problem werden.
Natürlich musste da jemand graben. Und wahrscheinlich war es auch nicht der beste Freund von Karl-Theodor, der die Sache in die Öffentlichkeit gebracht hat. Alles andere wäre ja auch unlogisch.
Mich würde es nicht mal groß wundern, wenn der "Auftrag zum Graben" von einem Neider aus den eigenen Reihen gegeben wurde.
emmkay schrieb: Als wenn die Doktorarbeit von vor ein paar Jahren wichtig für die jetzige Tätigkeit wäre.
Armes Deutschland.....es wird so lange gewühlt bis man was findet um jemanden abzusägen
Hast du die letzten zwei Wochen hinterm Mond verbracht?
Das gewiss nicht, aber es ist Tatsache, dass die Vorwürfe erstmals in der Presse aufkeimten. Also muss dort irgendjemand, irgendwo bewusst gesucht haben, um darauf zu stoßen.
Daraus erschliesst sich mir halt nunmal der Verdacht des vorätzlichen Absägens. Wie das bei dir rüber kommt kann ich nicht beurteilen.....
Ob bewusster Betrug oder nicht, dass weiss nur er selbst und lässt sich wohl nicht mehr beweisen. Die einzig richtige Konsequenz war m. E. die Rücknahme des Doktortitels durch die Uni.
Aber gut, offenbar sind die meisten hier froh, dass ein aufstrebender Politiker jüngerer Generation seinen Hut nimmt.
das lässt sich nicht beweisen ???
Keiner glaubt ihm bei der Vielzahl der Plagiate noch die Geschichte vom Versehen. Er hat dem Vorwurf des Betrügens nie gerichtlich wiedersprochen -im Wissen dass er damit durchfällt.. Die Indizien für einen wissentlichen Betrug sind erdrückend..
Er konnte seine fortgesetzte Lügerei nicht mehr Durchhalten - das ist der Grund - und Merkel ist blamiert.
Das hat doch nichts mehr mit glauben zu tun. Wer einen text wortwörtlich übernimmt, aber dann einige Formulierungen abändert - was definitiv bei KTG der Fall ist - so dass es nach eigener Leistung aussieht, kann das nicht "versehentlich" gemacht haben.
adlerkadabra schrieb: Man darf gespannt auf ihren Kommentar hierzu sein.
In gewisser Weise, ja.
Man darf dieser Dame doch mittlerweile bescheinigen, daß sie mit ihren "Neuverpflichtungen" ein ähnlich glückliches Händchen hat wie die Eintracht. Wenn überhaupt.
Bei der Eintracht gehts um den Klassenerhalt, bei der Regierung um das Überstehen der Legislaturperiode.
wer glaubt, die diskussion um die doktorarbeit guttenbergs sei eigentlich ein A missverständnis oder B "irgendwie" übertriebenes herumgehacke auf einem aufstrebendem und hochtalentierten politiker, der glaubt wahrscheinlich auch, dass ein aufstrebender rotzverein wie der ofc eigentlich in die erste liga gehört.
emmkay schrieb: Als wenn die Doktorarbeit von vor ein paar Jahren wichtig für die jetzige Tätigkeit wäre.
Armes Deutschland.....es wird so lange gewühlt bis man was findet um jemanden abzusägen
Hast du die letzten zwei Wochen hinterm Mond verbracht?
Das gewiss nicht, aber es ist Tatsache, dass die Vorwürfe erstmals in der Presse aufkeimten. Also muss dort irgendjemand, irgendwo bewusst gesucht haben, um darauf zu stoßen.
Daraus erschliesst sich mir halt nunmal der Verdacht des vorätzlichen Absägens. Wie das bei dir rüber kommt kann ich nicht beurteilen.....
Ob bewusster Betrug oder nicht, dass weiss nur er selbst und lässt sich wohl nicht mehr beweisen. Die einzig richtige Konsequenz war m. E. die Rücknahme des Doktortitels durch die Uni.
Aber gut, offenbar sind die meisten hier froh, dass ein aufstrebender Politiker jüngerer Generation seinen Hut nimmt.
das lässt sich nicht beweisen ???
Keiner glaubt ihm bei der Vielzahl der Plagiate noch die Geschichte vom Versehen. Er hat dem Vorwurf des Betrügens nie gerichtlich wiedersprochen -im Wissen dass er damit durchfällt.. Die Indizien für einen wissentlichen Betrug sind erdrückend..
Er konnte seine fortgesetzte Lügerei nicht mehr Durchhalten - das ist der Grund - und Merkel ist blamiert.
Das hat doch nichts mehr mit glauben zu tun. Wer einen text wortwörtlich übernimmt, aber dann einige Formulierungen abändert - was definitiv bei KTG der Fall ist - so dass es nach eigener Leistung aussieht, kann das nicht "versehentlich" gemacht haben.
Hat er sicher auch nicht .. aber auf jeden fall hat er es so angestellt das es bei der prüfung nicht aufgefallen ist.. wie man das bewertet ist jedem persönlich überlassen.
Ich persönlich finde es sehr schade das er nun zurückgetretten ist den er war einer der wenigen Politiker der noch in der Lage war Kompromisse zu finden oder alternativen zu aktzeptieren ..
Foofighter schrieb: Entscheidend für mich, ist (aber das wird man niemals rausfinden): hat er seine Dissertation hingehuddelt, und dabei handwerkliche Fehler gemacht ? Also "abgeschrieben" ohne zu "zitieren" aus Nachlässigkeit ? Dann wäre es ein verzeihlicher Fehler. Wir sind alle nur Menschen !
Was mich an der Sache etwas stört, ist die Tatsache, dass viele Leute denken, es würden nur Fußnoten fehlen. Völlig falsch! Selbst wenn KTzG bei allen geklauten Stellen die Quelle genannt hätte, wäre die Arbeit ungenügend. Mal eine einfache Erklärung für Leute, die nicht so gut den wissenschaftlichen Betrieb von innen kennen.
Zitieren gehört zum wissenschaftlichen Handwerk. Es ist zwingend notwendig. Allerdings nur, um den Stand der Wissenschaft zu zeigen, in der Art von:
Müller/Meier schreiben 2005: "Blafasel." [hier käme die Fußnote mit Quellenangabe]
Das "Blafasel" ist das wörtliche Zitat und sowas ist selten länger als ein Absatz, meist deutlich kürzer. Anschließend schreibt man z.B., dass das eine Weiterentwicklung der Gedanken von Schulze/Schmidt sind, die 2000 schon "blubbblubb" formuliert haben.
In einer Dissertation ist der Wissensstand in dem gewählten Spezialgebiet ausführlich zu beschreiben und mit Zitaten/Quellenangaben zu belegen. Die verschiedenen Quellen sind dann in Beziehung zueinander zu setzen, zu vergleichen, zu diskutieren. Diese Diskussion ist der Kern der eigenen Arbeit. Bei Arbeiten in ernstzunehmenden Fächern kommen noch eigene Gedanken und Weiterentwicklungen und ggf. die Beschreibung von Simulationen, Experimenten, Studien und deren Ergebnisse dazu, was dann die Hauptleistung ist, aber all das wäre bei so einer rechtsvergleichenden Dünnbrettarbeit noch nicht mal erforderlich gewesen. Sauberes Zitieren der Quellen, um sich dann in der eigenen Arbeit darauf beziehen, das hätte völlig gereicht.
Aber KTzG hat in dem Bereich, wo man den Stand der Wissenschaft auswertet/kommentiert/diskutiert, seitenweise anderer Leute Arbeit abgeschrieben und als seine ausgegeben. Das hat nicht das geringste mit "fehlenden Fußnoten" oder "schlampiger Arbeit" zu tun. Zitieren, um sich anschließend darauf zu beziehen, oder seitenweisen Kopieren bei der Analyse des bearbeiteten Themas sind zwei grundverschiedene Sachen!
Dass KTzG das alles immer noch bloß als "handwerkliche Fehler" bezeichnet (und das trotz teilweise bewusstem Verschleiern der Plagiate durch kleine Änderungen!), ist gleichermaßen dumm wie dreist. Die einzige Möglichkeit, um das als Erklärung zu akzeptieren, wäre, dass er während des gesamten Studiums null-komma-null über korrektes Arbeiten mitbekommen hätte. Was nichts anderes hieße, als dass er bei SÄMTLICHEN Hausarbeiten, Leistungsscheinen und Prüfungen im gesamten Studium beschissen hätte.
Aachener Adler hat´s mir schlüssig erklärt. Ich hol´s nochmal hoch, für alle, die immer noch denken "Och, war doch nur ein Versehen...."
FredSchaub schrieb: Guttenberg ist sich wohl schon mit Eintracht Frankfurt einig.....
Deine Beiträge geben dem Thema hier immer wieder die nötige Tiefe und Ernsthaftigkeit.
tun sie i.d.R. schon, kannst sie ja mal alle auswerten, bevor du solche Mutmaßungen anstellst - allerdings ist dieses immer um sich selber drehende Thema irgendwann auch erschöpft
Es ist doch naiv zu glauben dass die Politker alle so unschuldig sind. Die Wirtschaften doch alle nur in ihre eigene Tasche, das Wohl und die Zukunft des Volkes ist denen doch alle egal.
Für mich sind die komplett unwählbar obwohl ich immer zur Wahl gehe, und diese Geschichte bestätigt das alles bloß.
das lässt sich nicht beweisen ???
Keiner glaubt ihm bei der Vielzahl der Plagiate noch die Geschichte vom Versehen. Er hat dem Vorwurf des Betrügens nie gerichtlich wiedersprochen -im Wissen dass er damit durchfällt.. Die Indizien für einen wissentlichen Betrug sind erdrückend..
Er konnte seine fortgesetzte Lügerei nicht mehr Durchhalten - das ist der Grund - und Merkel ist blamiert.
Aufstrebender Hochstapler trifft es besser.
das stimmt allerdings
Natürlich musste da jemand graben. Und wahrscheinlich war es auch nicht der beste Freund von Karl-Theodor, der die Sache in die Öffentlichkeit gebracht hat. Alles andere wäre ja auch unlogisch.
Das ganze kann man 'Im Dreck graben'/'Krampfhaft nach Leichen im Keller suchen' nennen. Oder man sagt dazu 'Kontrollmechanismen', etwa durch Medien, die es in einer Demokratie nun mal gibt.
Macht keinen guten Mann kaputt :neutral-face
Dass die traurige Verfassung seiner Dissertation zu diesem Zeitpunkt, vor den zahlreichen anstehenden Wahlen im Lande, aufgedeckt wurde, ist sicherlich kein Zufall. Z.G. ist gezielt und durchdacht gerade jetzt ins Visier genommen worden. Hätte er umstandslos klar und aufrichtig das Plagiat bekannt, sich entschuldigt und auf den Titel verzichtet - er hätte vermutlich dem Angriff auf ihn die Luft aus den Segeln nehmen und weiterhin Minister bleiben können.
So aber wurde die ganze Sache durch sein Lavieren, sein Leugnen des Unleugbaren, seinen Verweis auf die wichtigeren Dinge wie den Tod von Soldaten in Afghanistan, seine rhetorischen Kapriolen, mit denen er all diesen Verbiegungen noch ethischen Vorbildcharakter verleihen wollte, zum eigentlichen Skandal, der ihm nun folgerichtig das Amt gekostet hat.
Leider hat er auch heute in seiner Rücktrittsrede wieder die "medialen Verzerrungen" angeprangert und damit aufs Neue sein Fehlverhalten durch den Hinweis u.a. auf die drei Gefallenen relativieren wollen. Das ist schade, unnötig und unwürdig. Es wird ihm beim Versuch der Fortsetzunge seine Karriere nicht behilflich sein.
Nicht zuletzt bedeutet sein Rücktritt einen verheerenden Schlag für die Kanzlerin, die durch ihr Festhalten am Minister ihr politisches Schicksal in gewisser Hinsicht unausgesprochen mit ihm verbunden hat. Man darf gespannt auf ihren Kommentar hierzu sein.
Er wird erst mal kleinere Brötchen backen.
"Post von Guttenberg" wäre ja ein Anfang. Mit dem Werbeetat den er ausschließlich dem Springerverlag letzte Woche rübergeschoben hat sollte das auch kein Problem werden.
Mich würde es nicht mal groß wundern, wenn der "Auftrag zum Graben" von einem Neider aus den eigenen Reihen gegeben wurde.
Nix da. Was wir brauchen, ist ein Ex-Angriffsminister.
Das hat doch nichts mehr mit glauben zu tun. Wer einen text wortwörtlich übernimmt, aber dann einige Formulierungen abändert - was definitiv bei KTG der Fall ist - so dass es nach eigener Leistung aussieht, kann das nicht "versehentlich" gemacht haben.
hat Griechenland einen adäquaten?
In gewisser Weise, ja.
Man darf dieser Dame doch mittlerweile bescheinigen, daß sie mit ihren "Neuverpflichtungen" ein ähnlich glückliches Händchen hat wie die Eintracht. Wenn überhaupt.
Bei der Eintracht gehts um den Klassenerhalt, bei der Regierung um das Überstehen der Legislaturperiode.
Hat er sicher auch nicht .. aber auf jeden fall hat er es so angestellt das es bei der prüfung nicht aufgefallen ist.. wie man das bewertet ist jedem persönlich überlassen.
Ich persönlich finde es sehr schade das er nun zurückgetretten ist den er war einer der wenigen Politiker der noch in der Lage war Kompromisse zu finden oder alternativen zu aktzeptieren ..
Deine Beiträge geben dem Thema hier immer wieder die nötige Tiefe und Ernsthaftigkeit.
Aachener Adler hat´s mir schlüssig erklärt. Ich hol´s nochmal hoch, für alle, die immer noch denken "Och, war doch nur ein Versehen...."
tun sie i.d.R. schon, kannst sie ja mal alle auswerten, bevor du solche Mutmaßungen anstellst - allerdings ist dieses immer um sich selber drehende Thema irgendwann auch erschöpft
Die Wirtschaften doch alle nur in ihre eigene Tasche, das Wohl und die Zukunft des Volkes ist denen doch alle egal.
Für mich sind die komplett unwählbar obwohl ich immer zur Wahl gehe, und diese Geschichte bestätigt das alles bloß.
Scheiß auf Politik