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Polizistin in Heilbronn erschossen [Brauner Terror in Deutschland]


Thread wurde von SGE_Werner am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:00 Uhr um 16:00 Uhr gesperrt weil:
Siehe https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
#
peter schrieb:
KroateAusFfm schrieb:
peter schrieb:
FräuleinAdler schrieb:
Die Rolle dieses Mitarbeiters des Verfassungsschutzes ist mehr als suspekt.
Dennoch denke ich, dass die Diskussion hier sehr kurz greift.
An dieser Stelle möchte ich auf ein Interview mit Michel Friedman verweisen.
http://www.fr-online.de/neonazi-terror/nazi-terror--rassistische-untertoene-gibt-es-in-allen-schichten-,1477338,11156722.html

Ich bin genauso erschüttert und wütend wir er. Das alles ist unglaublich und ein Schlag ins Gesicht all derer, die seit Jahren gegen Rassismus  und Antisemitismus kämpfen und denen immer wieder Gutmenschtum vorgeworfen wurde (ganz zu schweigen von den Angehörigen der Opfern, die in die Nähe von Kriminellen gerückt wurden). Wie oft mußte ich den Spruch hören oder lesen: Jetzt wird wieder die Rassismuskeule ausgepackt.

Leider, leider haben sich viel zu viele davon beeindrucken lassen. Auch die Medien, die sich nicht getraut haben, genau hinzuschauen.

http://www.fr-online.de/meinung/analyse-medien-und-naziterror---taeter--opfer--zuschauer,1472602,11152684.html

Im nachhinein wirkt das alles mehr als augenscheinlich. Es werden 9 Türken/Griechen mit der gleichen Waffe umgebracht. Was liegt näher, als an eine rassistisch motivierte Tat zu denken? Doch wir haben hier ein Denkverbot, so etwas darf ja nicht mal angedeutet werden, ohne in den Verruf zu kommen, mal so eben die Rassismuskeule und den Gutmenschen auszupacken und das liebe Deutschland mit den vielen so lieben Deutschen und den ach so bösen Muselmanen ganz zu Unrecht an den Pranger zu stellen. Echt, ich bin stinksauer und eines weiß ich nun sehr genau: meine Nase hatte recht. Es hat die ganze Zeit furchtbar gestunken. Und es  stinkt weiterhin ganz gewaltig.
 


so häufig ich dir zustimme, das sehe ich anders.

rechtsradikale, die durch deutschland reisen und wahllos menschen ausländischer herkunft erschiessen: das hat bis vor wenigen tage nicht in mein denkraster gepasst.

es gab ja auch nichts vergleichbares, nichts, das in irgend ein raster gepasst hätte, diese art von terror ist neu und mit nichts vergleichbar, das mir bewußt wäre.

dass das ganze mächtig stinkt sehe ich genauo, aber für mich erst seit einigen tagen.


Dazu nur zwei Fragen: Wie oft hast Du denn von türkischen Schutzgelderpressern gehört, die wahllos ihre Landsmänner umbringen? Falls die Antwort "nie" sein sollte, warum passt eine solche Version in dein "Denkraster"?


man soll zwar auf fragen nicht mit gegenfragen anworten, aber was macht dich glauben, dass ich türkische schutzgelderpresser für die täter gehalten habe?

ich habe lediglich festgestellt, dass die taten nicht in mein bild von rechtem terror gepasst haben, so wie sie auch nicht in mein bild von linkem terror gepasst haben.



Du persönlich magst nicht von so einer Version ausgegangen sein, das weiß ich nicht. Du schreibst jedoch rechtfertigend aus der "Ich-Perspektive" und behauptest, es stinkt erst seit wenigen Tagen. Aus diesem Grund ist es legitim Dich auch auf die lange Zeit herrschende Version anzusprechen, denn nur in diesem Fall kann Deine auf Dich bezogene Rechtfertigung überhaupt als Kritik an dem von FräuleinAdler Geäußerten angesehen werden. Andernfalls schreibst Du nur, dass Du persönlich nichts wusstest, was jedoch Deinen Post betreffend seinen Inhalt auf Null reduzieren würde.

Aber ich kann es auch anders formulieren:

Hatten die Ermittlungsbehörden jemals mit wahllos mordenden türkischen Schutzgelderpressern zu tun, weshalb sie sich genötigt sahen zuvorderst in diese Richtung zu ermitteln?

Aus welchem Grund war eine solche Version naheliegender, respektive warum passte diese in "Denkraster" von Behörden und Medien im Gegensatz zum neuen "Rechtsterrorismus"?

Wäre die Gefahr die von solchen Gott sei Dank nur fiktiven Schutzgelderpressern ausgeht nicht auch eine völlig neue Art von Gewalt?

Wenn ja, warum hat hierfür die Vorstellungskraft ausgereicht, aber für rassistische Motive nicht?
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HeinzGründel schrieb:
peter schrieb:
KroateAusFfm schrieb:
peter schrieb:
FräuleinAdler schrieb:
Die Rolle dieses Mitarbeiters des Verfassungsschutzes ist mehr als suspekt.
Dennoch denke ich, dass die Diskussion hier sehr kurz greift.
An dieser Stelle möchte ich auf ein Interview mit Michel Friedman verweisen.
http://www.fr-online.de/neonazi-terror/nazi-terror--rassistische-untertoene-gibt-es-in-allen-schichten-,1477338,11156722.html

Ich bin genauso erschüttert und wütend wir er. Das alles ist unglaublich und ein Schlag ins Gesicht all derer, die seit Jahren gegen Rassismus  und Antisemitismus kämpfen und denen immer wieder Gutmenschtum vorgeworfen wurde (ganz zu schweigen von den Angehörigen der Opfern, die in die Nähe von Kriminellen gerückt wurden). Wie oft mußte ich den Spruch hören oder lesen: Jetzt wird wieder die Rassismuskeule ausgepackt.

Leider, leider haben sich viel zu viele davon beeindrucken lassen. Auch die Medien, die sich nicht getraut haben, genau hinzuschauen.

http://www.fr-online.de/meinung/analyse-medien-und-naziterror---taeter--opfer--zuschauer,1472602,11152684.html

Im nachhinein wirkt das alles mehr als augenscheinlich. Es werden 9 Türken/Griechen mit der gleichen Waffe umgebracht. Was liegt näher, als an eine rassistisch motivierte Tat zu denken? Doch wir haben hier ein Denkverbot, so etwas darf ja nicht mal angedeutet werden, ohne in den Verruf zu kommen, mal so eben die Rassismuskeule und den Gutmenschen auszupacken und das liebe Deutschland mit den vielen so lieben Deutschen und den ach so bösen Muselmanen ganz zu Unrecht an den Pranger zu stellen. Echt, ich bin stinksauer und eines weiß ich nun sehr genau: meine Nase hatte recht. Es hat die ganze Zeit furchtbar gestunken. Und es  stinkt weiterhin ganz gewaltig.

so häufig ich dir zustimme, das sehe ich anders.

rechtsradikale, die durch deutschland reisen und wahllos menschen ausländischer herkunft erschiessen: das hat bis vor wenigen tage nicht in mein denkraster gepasst.

es gab ja auch nichts vergleichbares, nichts, das in irgend ein raster gepasst hätte, diese art von terror ist neu und mit nichts vergleichbar, das mir bewußt wäre.

dass das ganze mächtig stinkt sehe ich genauo, aber für mich erst seit einigen tagen.

Dazu nur zwei Fragen: Wie oft hast Du denn von türkischen Schutzgelderpressern gehört, die wahllos ihre Landsmänner umbringen? Falls die Antwort "nie" sein sollte, warum passt eine solche Version in dein "Denkraster"?

man soll zwar auf fragen nicht mit gegenfragen anworten, aber was macht dich glauben, dass ich türkische schutzgelderpresser für die täter gehalten habe?

ich habe lediglich festgestellt, dass die taten nicht in mein bild von rechtem terror gepasst haben, so wie sie auch nicht in mein bild von linkem terror gepasst haben.

Sie haben schon deshalb nur schlecht gepasst, weil sie eigentlich " Terroruntypisch" waren. Keine Bekennerschreiben, keine wie auch immer geartete abstruse politische Botschschaft, etc. Nichts dergleichen.
Möglichwerweise ist dies auch eine neue Form von Terror. Eine sehr gefährliche.

Ich würde die Aussage, dass es sich dabei um Terror handelt, klar in Frage stellen. Die kommunikative Komponente ging bisher fast völlig verloren. Einzige Ausnahmen scheinen die Bomben(-attrappen) mit entsprechenden Kennzeichnungen zu sein.

Alles weitere sah sowohl für Betroffene als auch Außenstehende nach organisierter Kriminalität aus. Damit mag man Menschen auch "terrorisieren" können, im Wortsinne geht das aber daneben, da niemand die Nachricht hinter den Taten vermittelt hat. Mag sein, dass das irgendwann mal geplant war - bis zu diesem Zeitpunkt ist das für mich allerdings Schwerstkriminalität und sonst nichts.

Ich weiß natürlich, was du meinst. Was ist aber z.B., wenn diese Vögel ihre Serie irgendwann mal ziellos begonnen haben, einfach um ihren Hass gegen Türken auszuleben? Und dann nach dem vierten oder fünften Opfer gemerkt haben, da könnte man ja vielleicht was politisches draus machen? Veröffentlicht wurde das Video ja nie. Wieso?
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HeinzGründel schrieb:
peter schrieb:
KroateAusFfm schrieb:
peter schrieb:
FräuleinAdler schrieb:
Die Rolle dieses Mitarbeiters des Verfassungsschutzes ist mehr als suspekt.
Dennoch denke ich, dass die Diskussion hier sehr kurz greift.
An dieser Stelle möchte ich auf ein Interview mit Michel Friedman verweisen.
http://www.fr-online.de/neonazi-terror/nazi-terror--rassistische-untertoene-gibt-es-in-allen-schichten-,1477338,11156722.html

Ich bin genauso erschüttert und wütend wir er. Das alles ist unglaublich und ein Schlag ins Gesicht all derer, die seit Jahren gegen Rassismus  und Antisemitismus kämpfen und denen immer wieder Gutmenschtum vorgeworfen wurde (ganz zu schweigen von den Angehörigen der Opfern, die in die Nähe von Kriminellen gerückt wurden). Wie oft mußte ich den Spruch hören oder lesen: Jetzt wird wieder die Rassismuskeule ausgepackt.

Leider, leider haben sich viel zu viele davon beeindrucken lassen. Auch die Medien, die sich nicht getraut haben, genau hinzuschauen.

http://www.fr-online.de/meinung/analyse-medien-und-naziterror---taeter--opfer--zuschauer,1472602,11152684.html

Im nachhinein wirkt das alles mehr als augenscheinlich. Es werden 9 Türken/Griechen mit der gleichen Waffe umgebracht. Was liegt näher, als an eine rassistisch motivierte Tat zu denken? Doch wir haben hier ein Denkverbot, so etwas darf ja nicht mal angedeutet werden, ohne in den Verruf zu kommen, mal so eben die Rassismuskeule und den Gutmenschen auszupacken und das liebe Deutschland mit den vielen so lieben Deutschen und den ach so bösen Muselmanen ganz zu Unrecht an den Pranger zu stellen. Echt, ich bin stinksauer und eines weiß ich nun sehr genau: meine Nase hatte recht. Es hat die ganze Zeit furchtbar gestunken. Und es  stinkt weiterhin ganz gewaltig.
 


so häufig ich dir zustimme, das sehe ich anders.

rechtsradikale, die durch deutschland reisen und wahllos menschen ausländischer herkunft erschiessen: das hat bis vor wenigen tage nicht in mein denkraster gepasst.

es gab ja auch nichts vergleichbares, nichts, das in irgend ein raster gepasst hätte, diese art von terror ist neu und mit nichts vergleichbar, das mir bewußt wäre.

dass das ganze mächtig stinkt sehe ich genauo, aber für mich erst seit einigen tagen.


Dazu nur zwei Fragen: Wie oft hast Du denn von türkischen Schutzgelderpressern gehört, die wahllos ihre Landsmänner umbringen? Falls die Antwort "nie" sein sollte, warum passt eine solche Version in dein "Denkraster"?


man soll zwar auf fragen nicht mit gegenfragen anworten, aber was macht dich glauben, dass ich türkische schutzgelderpresser für die täter gehalten habe?

ich habe lediglich festgestellt, dass die taten nicht in mein bild von rechtem terror gepasst haben, so wie sie auch nicht in mein bild von linkem terror gepasst haben.



Sie haben schon deshalb nur schlecht gepasst, weil sie eigentlich " Terroruntypisch" waren. Keine Bekennerschreiben, keine wie auch immer geartete abstruse politische Botschschaft, etc. Nichts dergleichen.
Möglichwerweise ist dies auch eine neue Form von Terror. Eine sehr gefährliche.


Eben. Bisher ist bei Terrorismus eine Konstante gewesen, dass irgendjemans die verübten Taten auch instrumentalisiert. Sei es um Angst zu schüren, oder auch nur Aufmerksamkeit für irgendeine "Sache" zu erregen. Daher passte das einfach nicht ins Bild. Als ich vor einigen Jahren einen Artikel im SPIEGEL über die Mordserie gelesen habe, dachte ich auch eher an einen Profi-Killer im Auftrag der OK. Denn die wollen möglichst keine größere Aufmerksamkeit erregen und hinterlassen auch logischerweise keine Bekennerbriefe. Aber jetzt, mit dem Wissen um die dubiosen Verstrickungen des Verfassungsschutzes ergibt das schon einen Sinn. Wenn die tatsächlich die Hasnd ddrauf hatten wollten die natürlich auch keine Aufmerksamkeit. Aber dieser Terror ohne (klar geäußerte) Botschaft macht einem irgendwie noch mehr Angst, als "normaler".  :neutral-face
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KroateAusFfm schrieb:

Wenn ja, warum hat hierfür die Vorstellungskraft ausgereicht, aber für rassistische Motive nicht?


Menschenskinder, ich beobachte die Nazis - zwar nicht als Kenner aber durchaus als aufmerksamer Beobachter - seit meiner Schulzeit. Blieb als Frankfurter und Eintrachtfan auch nicht aus, nichts von Kühnen und seinem braunen Dreck mitzubekommen. Sie standen in der Kurve, an der Hauptwache, am Flohmarkt, vor der Disse, vor der Schule... Und waren natürlich auch Thema in der Schule, im Fanclub, im Freundeskreis und Familie.

Und trotzdem passt diese Mordserie (die ich vorher bewusst garnicht mitbekommen hatte) nicht in das Bild, was ich von den Nazis unserer Zeit habe. Auch wenn Du, Fräulein und Friedmann mir dann meinetwegen vorwerfen können, dass ich auf dem rechten Auge blind bin (...), bin ich tatsächlich der Meinung, dass es sich um Einzeltäter und nicht um ein organisiertes Nazi-Netzwerk handelt.
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HeinzGründel schrieb:
peter schrieb:
KroateAusFfm schrieb:
peter schrieb:
FräuleinAdler schrieb:
Die Rolle dieses Mitarbeiters des Verfassungsschutzes ist mehr als suspekt.
Dennoch denke ich, dass die Diskussion hier sehr kurz greift.
An dieser Stelle möchte ich auf ein Interview mit Michel Friedman verweisen.
http://www.fr-online.de/neonazi-terror/nazi-terror--rassistische-untertoene-gibt-es-in-allen-schichten-,1477338,11156722.html

Ich bin genauso erschüttert und wütend wir er. Das alles ist unglaublich und ein Schlag ins Gesicht all derer, die seit Jahren gegen Rassismus  und Antisemitismus kämpfen und denen immer wieder Gutmenschtum vorgeworfen wurde (ganz zu schweigen von den Angehörigen der Opfern, die in die Nähe von Kriminellen gerückt wurden). Wie oft mußte ich den Spruch hören oder lesen: Jetzt wird wieder die Rassismuskeule ausgepackt.

Leider, leider haben sich viel zu viele davon beeindrucken lassen. Auch die Medien, die sich nicht getraut haben, genau hinzuschauen.

http://www.fr-online.de/meinung/analyse-medien-und-naziterror---taeter--opfer--zuschauer,1472602,11152684.html

Im nachhinein wirkt das alles mehr als augenscheinlich. Es werden 9 Türken/Griechen mit der gleichen Waffe umgebracht. Was liegt näher, als an eine rassistisch motivierte Tat zu denken? Doch wir haben hier ein Denkverbot, so etwas darf ja nicht mal angedeutet werden, ohne in den Verruf zu kommen, mal so eben die Rassismuskeule und den Gutmenschen auszupacken und das liebe Deutschland mit den vielen so lieben Deutschen und den ach so bösen Muselmanen ganz zu Unrecht an den Pranger zu stellen. Echt, ich bin stinksauer und eines weiß ich nun sehr genau: meine Nase hatte recht. Es hat die ganze Zeit furchtbar gestunken. Und es  stinkt weiterhin ganz gewaltig.
 


so häufig ich dir zustimme, das sehe ich anders.

rechtsradikale, die durch deutschland reisen und wahllos menschen ausländischer herkunft erschiessen: das hat bis vor wenigen tage nicht in mein denkraster gepasst.

es gab ja auch nichts vergleichbares, nichts, das in irgend ein raster gepasst hätte, diese art von terror ist neu und mit nichts vergleichbar, das mir bewußt wäre.

dass das ganze mächtig stinkt sehe ich genauo, aber für mich erst seit einigen tagen.


Dazu nur zwei Fragen: Wie oft hast Du denn von türkischen Schutzgelderpressern gehört, die wahllos ihre Landsmänner umbringen? Falls die Antwort "nie" sein sollte, warum passt eine solche Version in dein "Denkraster"?


man soll zwar auf fragen nicht mit gegenfragen anworten, aber was macht dich glauben, dass ich türkische schutzgelderpresser für die täter gehalten habe?

ich habe lediglich festgestellt, dass die taten nicht in mein bild von rechtem terror gepasst haben, so wie sie auch nicht in mein bild von linkem terror gepasst haben.



Sie haben schon deshalb nur schlecht gepasst, weil sie eigentlich " Terroruntypisch" waren. Keine Bekennerschreiben, keine wie auch immer geartete abstruse politische Botschschaft, etc. Nichts dergleichen.
Möglichwerweise ist dies auch eine neue Form von Terror. Eine sehr gefährliche.


Jepp, diese mich eher an den KuKluxKlan erinnernde Vorgehensweise dürfte auch außerhalb des einschlägigen Erfahrungsschatzes der zuständigen hiesigen Behörden liegen.
Wichtig ist da jetzt die komplette Analyse, auf daß man das in Zukunft erkennen und verhindren kann.
#
3zu7 schrieb:


Ich wusste bis vor wenigen Tagen überhaupt nichts von diesen "Dönermorden". Und ich befürchte, ich bin in guter Gesellschaft. Du
konstruierst da was zusammen.  
..
Mein erster Reflex wäre aber auch irgendeine Schutzgeld-Nummer gewesen, weil selbst ich mir nicht vorstellen konnte, dass Nazis konsequent Döner-Verkäufer ermorden.  


Niemand hat konsequent Döner-Verkäufer ermordet. Es gab nie "Döner-Morde", es handelte sich um Blumenhändler, Internetcafebetreiber, Schneider, Kioskbesitzer, Schlüsseldienstinhaber, Obst- und Gemüsehändler und genau 1 Dönerimbissbesitzer.

Dieser Begriff ist totaler Müll, war es schon immer aber ist es jetzt erstrecht.
#
Misanthrop schrieb:
FräuleinAdler schrieb:

Doch wir haben hier ein Denkverbot, so etwas darf ja nicht mal angedeutet werden, ohne in den Verruf zu kommen, mal so eben die Rassismuskeule und den Gutmenschen auszupacken und das liebe Deutschland mit den vielen so lieben Deutschen und den ach so bösen Muselmanen ganz zu Unrecht an den Pranger zu stellen.

Wenn Du m.E. nicht derart von den immer wiederkehrenden stereotypen Reflexen beherrscht wärst, würde ich es wert finden, sich damit auseinanderzusetzen.

Irgendein Thema, das mit "Frau" oder "Islam" auch nur entfernt zu tun hat und FräuleinAdler springt in vorhersehbarer Weise darauf an. Schade eigentlich. Wo man sich doch über vieles so differenziert äußern und trefflich diskutieren kann.



Im Gegensatz zu vielen anderen, die sich zu diesen Themen immer vehement und reflexhaft melden hat Frl. Adler Ahnung wovon sie spricht, damit scheinen manche ja nicht klar zu kommen.
Anders kann  ich mir dein Anspringen mit stereotypen Reflexen auf ihre Postings nicht erklären.
#
giordani schrieb:

Dieser Begriff ist totaler Müll, war es schon immer aber ist es jetzt erstrecht.


Tschuldigung. Habe nur das aufgegriffen, was ich - ohne in das Thema groß einzusteigen - augeschnappt habe.
#
giordan schrieb:
Niemand hat konsequent Döner-Verkäufer ermordet. Es gab nie "Döner-Morde", es handelte sich um Blumenhändler, Internetcafebetreiber, Schneider, Kioskbesitzer, Schlüsseldienstinhaber, Obst- und Gemüsehändler und genau 1 Dönerimbissbesitzer.

Und einen Verkäufer eines Dönerladens. Wenn schon genau, dann bitte richtig.
giordani schrieb:
Dieser Begriff ist totaler Müll, war es schon immer aber ist es jetzt erstrecht.

In der Tat.
#
giordani schrieb:
Misanthrop schrieb:
FräuleinAdler schrieb:

Doch wir haben hier ein Denkverbot, so etwas darf ja nicht mal angedeutet werden, ohne in den Verruf zu kommen, mal so eben die Rassismuskeule und den Gutmenschen auszupacken und das liebe Deutschland mit den vielen so lieben Deutschen und den ach so bösen Muselmanen ganz zu Unrecht an den Pranger zu stellen.

Wenn Du m.E. nicht derart von den immer wiederkehrenden stereotypen Reflexen beherrscht wärst, würde ich es wert finden, sich damit auseinanderzusetzen.

Irgendein Thema, das mit "Frau" oder "Islam" auch nur entfernt zu tun hat und FräuleinAdler springt in vorhersehbarer Weise darauf an. Schade eigentlich. Wo man sich doch über vieles so differenziert äußern und trefflich diskutieren kann.



Im Gegensatz zu vielen anderen, die sich zu diesen Themen immer vehement und reflexhaft melden hat Frl. Adler Ahnung wovon sie spricht, damit scheinen manche ja nicht klar zu kommen.
Anders kann  ich mir dein Anspringen mit stereotypen Reflexen auf ihre Postings nicht erklären.

Du bist also mit ihr einer Meinung, dass es hierzulande ein "Denkverbot", was auch immer das genau sein soll und wer über ein solches wacht, gibt, das beinhaltet, dass über rechte Gewalt nicht gesprochen werden darf?
Nun, bereits dieser Thread ist ja ein beredtes Zeugnis dieser These.

Und Du bist weiter der Meinung, ich hätte ein Problem damit, wenn jemand Ahnung von einem Thema hat und diese auch noch in Worte zu fassen versteht, anstatt sich in Allgemeinplätzen zu versteigen?
Na dann.


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KroateAusFfm schrieb:
peter schrieb:
KroateAusFfm schrieb:
peter schrieb:
FräuleinAdler schrieb:
Die Rolle dieses Mitarbeiters des Verfassungsschutzes ist mehr als suspekt.
Dennoch denke ich, dass die Diskussion hier sehr kurz greift.
An dieser Stelle möchte ich auf ein Interview mit Michel Friedman verweisen.
http://www.fr-online.de/neonazi-terror/nazi-terror--rassistische-untertoene-gibt-es-in-allen-schichten-,1477338,11156722.html

Ich bin genauso erschüttert und wütend wir er. Das alles ist unglaublich und ein Schlag ins Gesicht all derer, die seit Jahren gegen Rassismus  und Antisemitismus kämpfen und denen immer wieder Gutmenschtum vorgeworfen wurde (ganz zu schweigen von den Angehörigen der Opfern, die in die Nähe von Kriminellen gerückt wurden). Wie oft mußte ich den Spruch hören oder lesen: Jetzt wird wieder die Rassismuskeule ausgepackt.

Leider, leider haben sich viel zu viele davon beeindrucken lassen. Auch die Medien, die sich nicht getraut haben, genau hinzuschauen.

http://www.fr-online.de/meinung/analyse-medien-und-naziterror---taeter--opfer--zuschauer,1472602,11152684.html

Im nachhinein wirkt das alles mehr als augenscheinlich. Es werden 9 Türken/Griechen mit der gleichen Waffe umgebracht. Was liegt näher, als an eine rassistisch motivierte Tat zu denken? Doch wir haben hier ein Denkverbot, so etwas darf ja nicht mal angedeutet werden, ohne in den Verruf zu kommen, mal so eben die Rassismuskeule und den Gutmenschen auszupacken und das liebe Deutschland mit den vielen so lieben Deutschen und den ach so bösen Muselmanen ganz zu Unrecht an den Pranger zu stellen. Echt, ich bin stinksauer und eines weiß ich nun sehr genau: meine Nase hatte recht. Es hat die ganze Zeit furchtbar gestunken. Und es  stinkt weiterhin ganz gewaltig.
 


so häufig ich dir zustimme, das sehe ich anders.

rechtsradikale, die durch deutschland reisen und wahllos menschen ausländischer herkunft erschiessen: das hat bis vor wenigen tage nicht in mein denkraster gepasst.

es gab ja auch nichts vergleichbares, nichts, das in irgend ein raster gepasst hätte, diese art von terror ist neu und mit nichts vergleichbar, das mir bewußt wäre.

dass das ganze mächtig stinkt sehe ich genauo, aber für mich erst seit einigen tagen.


Dazu nur zwei Fragen: Wie oft hast Du denn von türkischen Schutzgelderpressern gehört, die wahllos ihre Landsmänner umbringen? Falls die Antwort "nie" sein sollte, warum passt eine solche Version in dein "Denkraster"?


man soll zwar auf fragen nicht mit gegenfragen anworten, aber was macht dich glauben, dass ich türkische schutzgelderpresser für die täter gehalten habe?

ich habe lediglich festgestellt, dass die taten nicht in mein bild von rechtem terror gepasst haben, so wie sie auch nicht in mein bild von linkem terror gepasst haben.



Du persönlich magst nicht von so einer Version ausgegangen sein, das weiß ich nicht. Du schreibst jedoch rechtfertigend aus der "Ich-Perspektive" und behauptest, es stinkt erst seit wenigen Tagen. Aus diesem Grund ist es legitim Dich auch auf die lange Zeit herrschende Version anzusprechen, denn nur in diesem Fall kann Deine auf Dich bezogene Rechtfertigung überhaupt als Kritik an dem von FräuleinAdler Geäußerten angesehen werden. Andernfalls schreibst Du nur, dass Du persönlich nichts wusstest, was jedoch Deinen Post betreffend seinen Inhalt auf Null reduzieren würde.

Aber ich kann es auch anders formulieren:

Hatten die Ermittlungsbehörden jemals mit wahllos mordenden türkischen Schutzgelderpressern zu tun, weshalb sie sich genötigt sahen zuvorderst in diese Richtung zu ermitteln?

Aus welchem Grund war eine solche Version naheliegender, respektive warum passte diese in "Denkraster" von Behörden und Medien im Gegensatz zum neuen "Rechtsterrorismus"?

Wäre die Gefahr die von solchen Gott sei Dank nur fiktiven Schutzgelderpressern ausgeht nicht auch eine völlig neue Art von Gewalt?

Wenn ja, warum hat hierfür die Vorstellungskraft ausgereicht, aber für rassistische Motive nicht?


du machst es komplizierter als es ist. aber ok.

es stinkt seit wenigen tagen, weil eine reihe von mordtaten offensichtlich in direkter nähe eines verfassungsschutzmannes durchgeführt wurden, der offensichtlich eine affinität zum rechtsradialismus hat. so lange mir das nicht bekannt handelte es sich für mich für eine kette serienmorde, die ich nirgends hätte zuordnen können.

gäbe es diesen verfassungsschutzmann nicht, dann wäre in eine völlig falsche richtung ermittelt worden, würde aber nicht stinken. nicht nach dem was ich mit "stinken" gemeint habe, nämlich, dass staatlicher seits (dazu zähle ich einen verfassungsschutzmitarbeiter, gegen den auch untersuchungen eingeleitet werden) dinge verdeckt gehalten wurden, die zu einer früheren aufklärung hätten beitragen können.

wie du hier ständig türkische schutzgelderpresser präsentierst und mich in einen zusammenhang mit einer solchen aussage bringst ist mir nach wie vor nicht nachvollziehbar. aber du kannst mir ja gerne einen hinweis darauf geben wo ich in diese richtung vermutungen angestellt habe.

Aus welchem Grund war eine solche Version naheliegender, respektive warum passte diese in "Denkraster" von Behörden und Medien im Gegensatz zum neuen "Rechtsterrorismus"?

diese aussage finde ich, vorsichtig asgedrückt, perfide. auch wenn du es nicht ausdrücklich betonst, erweckst du den eindruck ich würde das billigen oder nachvollziehen. dabei habe ich dir deutlich zum ausdruck gebracht, dass es mir lediglich darum ging, dass die taten für mich nicht in das schema "rechtsradikal" gepasst haben, da es keine vergleichbare serie zuvor gegeben hat. ist das so schwierig oder muss man als jurist immer das letzte wort haben?
#
peter schrieb:
KroateAusFfm schrieb:
peter schrieb:
KroateAusFfm schrieb:
peter schrieb:
FräuleinAdler schrieb:
Die Rolle dieses Mitarbeiters des Verfassungsschutzes ist mehr als suspekt.
Dennoch denke ich, dass die Diskussion hier sehr kurz greift.
An dieser Stelle möchte ich auf ein Interview mit Michel Friedman verweisen.
http://www.fr-online.de/neonazi-terror/nazi-terror--rassistische-untertoene-gibt-es-in-allen-schichten-,1477338,11156722.html

Ich bin genauso erschüttert und wütend wir er. Das alles ist unglaublich und ein Schlag ins Gesicht all derer, die seit Jahren gegen Rassismus  und Antisemitismus kämpfen und denen immer wieder Gutmenschtum vorgeworfen wurde (ganz zu schweigen von den Angehörigen der Opfern, die in die Nähe von Kriminellen gerückt wurden). Wie oft mußte ich den Spruch hören oder lesen: Jetzt wird wieder die Rassismuskeule ausgepackt.

Leider, leider haben sich viel zu viele davon beeindrucken lassen. Auch die Medien, die sich nicht getraut haben, genau hinzuschauen.

http://www.fr-online.de/meinung/analyse-medien-und-naziterror---taeter--opfer--zuschauer,1472602,11152684.html

Im nachhinein wirkt das alles mehr als augenscheinlich. Es werden 9 Türken/Griechen mit der gleichen Waffe umgebracht. Was liegt näher, als an eine rassistisch motivierte Tat zu denken? Doch wir haben hier ein Denkverbot, so etwas darf ja nicht mal angedeutet werden, ohne in den Verruf zu kommen, mal so eben die Rassismuskeule und den Gutmenschen auszupacken und das liebe Deutschland mit den vielen so lieben Deutschen und den ach so bösen Muselmanen ganz zu Unrecht an den Pranger zu stellen. Echt, ich bin stinksauer und eines weiß ich nun sehr genau: meine Nase hatte recht. Es hat die ganze Zeit furchtbar gestunken. Und es  stinkt weiterhin ganz gewaltig.
 


so häufig ich dir zustimme, das sehe ich anders.

rechtsradikale, die durch deutschland reisen und wahllos menschen ausländischer herkunft erschiessen: das hat bis vor wenigen tage nicht in mein denkraster gepasst.

es gab ja auch nichts vergleichbares, nichts, das in irgend ein raster gepasst hätte, diese art von terror ist neu und mit nichts vergleichbar, das mir bewußt wäre.

dass das ganze mächtig stinkt sehe ich genauo, aber für mich erst seit einigen tagen.


Dazu nur zwei Fragen: Wie oft hast Du denn von türkischen Schutzgelderpressern gehört, die wahllos ihre Landsmänner umbringen? Falls die Antwort "nie" sein sollte, warum passt eine solche Version in dein "Denkraster"?


man soll zwar auf fragen nicht mit gegenfragen anworten, aber was macht dich glauben, dass ich türkische schutzgelderpresser für die täter gehalten habe?

ich habe lediglich festgestellt, dass die taten nicht in mein bild von rechtem terror gepasst haben, so wie sie auch nicht in mein bild von linkem terror gepasst haben.



Du persönlich magst nicht von so einer Version ausgegangen sein, das weiß ich nicht. Du schreibst jedoch rechtfertigend aus der "Ich-Perspektive" und behauptest, es stinkt erst seit wenigen Tagen. Aus diesem Grund ist es legitim Dich auch auf die lange Zeit herrschende Version anzusprechen, denn nur in diesem Fall kann Deine auf Dich bezogene Rechtfertigung überhaupt als Kritik an dem von FräuleinAdler Geäußerten angesehen werden. Andernfalls schreibst Du nur, dass Du persönlich nichts wusstest, was jedoch Deinen Post betreffend seinen Inhalt auf Null reduzieren würde.

Aber ich kann es auch anders formulieren:

Hatten die Ermittlungsbehörden jemals mit wahllos mordenden türkischen Schutzgelderpressern zu tun, weshalb sie sich genötigt sahen zuvorderst in diese Richtung zu ermitteln?

Aus welchem Grund war eine solche Version naheliegender, respektive warum passte diese in "Denkraster" von Behörden und Medien im Gegensatz zum neuen "Rechtsterrorismus"?

Wäre die Gefahr die von solchen Gott sei Dank nur fiktiven Schutzgelderpressern ausgeht nicht auch eine völlig neue Art von Gewalt?

Wenn ja, warum hat hierfür die Vorstellungskraft ausgereicht, aber für rassistische Motive nicht?


du machst es komplizierter als es ist. aber ok.

es stinkt seit wenigen tagen, weil eine reihe von mordtaten offensichtlich in direkter nähe eines verfassungsschutzmannes durchgeführt wurden, der offensichtlich eine affinität zum rechtsradialismus hat. so lange mir das nicht bekannt handelte es sich für mich für eine kette serienmorde, die ich nirgends hätte zuordnen können.

gäbe es diesen verfassungsschutzmann nicht, dann wäre in eine völlig falsche richtung ermittelt worden, würde aber nicht stinken. nicht nach dem was ich mit "stinken" gemeint habe, nämlich, dass staatlicher seits (dazu zähle ich einen verfassungsschutzmitarbeiter, gegen den auch untersuchungen eingeleitet werden) dinge verdeckt gehalten wurden, die zu einer früheren aufklärung hätten beitragen können.

wie du hier ständig türkische schutzgelderpresser präsentierst und mich in einen zusammenhang mit einer solchen aussage bringst ist mir nach wie vor nicht nachvollziehbar. aber du kannst mir ja gerne einen hinweis darauf geben wo ich in diese richtung vermutungen angestellt habe.

Aus welchem Grund war eine solche Version naheliegender, respektive warum passte diese in "Denkraster" von Behörden und Medien im Gegensatz zum neuen "Rechtsterrorismus"?

diese aussage finde ich, vorsichtig asgedrückt, perfide. auch wenn du es nicht ausdrücklich betonst, erweckst du den eindruck ich würde das billigen oder nachvollziehen. dabei habe ich dir deutlich zum ausdruck gebracht, dass es mir lediglich darum ging, dass die taten für mich nicht in das schema "rechtsradikal" gepasst haben, da es keine vergleichbare serie zuvor gegeben hat. ist das so schwierig oder muss man als jurist immer das letzte wort haben?



Ok, das hatte ich in dem vorherigen Post schon geschrieben, wenn Du lediglich ausdrücken wolltest, dass Du persönlich nichts wusstest, enthält Deine Aussage null Substanz hinsichtlich der Kritik an FräuleinAdler. Da Du aber mit "das sehe ich anders" eröffnet hattest, bin ich von einer argumentativen vorgehensweise ausgegangen. Mea culpa.

Aber abgesehen davon, wollte ich nicht suggerieren, dass Du eine solche vorgehensweise billigen würdest, vielmehr war meine Intention Dir eine konkrete Stellungnahme zu entlocken. Rein interessehalber daher, nicht nur an Dich gerichtet und insbesondere unabhängig von dem zuvor von Dir Geschriebenen, wie sind die gestellten Fragen zu beantworten?

Und abschließend: Ich spreche nicht für alle Juristen, aber das letzte Wort zu haben ist eine Sache, der ich sicherlich nicht abgeneigt bin, auch wenn ein Post mit Fragen wohl nicht gerade als das beste rhetorische Mittel anzusehen ist, um dies zu erreichen.
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Verfassungsschmutz ersatzlos streichen!
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Jawoll! Endlich Parolen statt Argumente!
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Was aus dieser Sache nicht folgen sollte ist:
"Kritische Äusserungen zum Thema Integration oder damit Zusammenhängendem sind ab jetzt streng verboten!"
Die Rassismus-Keule wird bestimmt viel schneller geschwungen werden.
Wenn das wirklich sich in der Art abgespielt hat, müssen die Täter/Helfer knallhart bestraft werden, ich erwähne das nur, damit es nicht heisst, ich wäre ein Dulder von soetwas(Stichwort Keule).
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Eintracht-Er schrieb:
Was aus dieser Sache nicht folgen sollte ist:
"Kritische Äusserungen zum Thema Integration oder damit Zusammenhängendem sind ab jetzt streng verboten!"
Die Rassismus-Keule wird bestimmt viel schneller geschwungen werden.
Wenn das wirklich sich in der Art abgespielt hat, müssen die Täter/Helfer knallhart bestraft werden, ich erwähne das nur, damit es nicht heisst, ich wäre ein Dulder von soetwas(Stichwort Keule).  


Die "Rassismus - Keule" sollte nicht geschwungen werden, sondern die Keule gegen den Rassismus!
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r.adler schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
Was aus dieser Sache nicht folgen sollte ist:
"Kritische Äusserungen zum Thema Integration oder damit Zusammenhängendem sind ab jetzt streng verboten!"
Die Rassismus-Keule wird bestimmt viel schneller geschwungen werden.
Wenn das wirklich sich in der Art abgespielt hat, müssen die Täter/Helfer knallhart bestraft werden, ich erwähne das nur, damit es nicht heisst, ich wäre ein Dulder von soetwas(Stichwort Keule).  


Die "Rassismus - Keule" sollte nicht geschwungen werden, sondern die Keule gegen den Rassismus!


immer und überall, jederzeit!
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Eintracht-Er schrieb:
Was aus dieser Sache nicht folgen sollte ist:
"Kritische Äusserungen zum Thema Integration oder damit Zusammenhängendem sind ab jetzt streng verboten!"
Die Rassismus-Keule wird bestimmt viel schneller geschwungen werden.
Wenn das wirklich sich in der Art abgespielt hat, müssen die Täter/Helfer knallhart bestraft werden, ich erwähne das nur, damit es nicht heisst, ich wäre ein Dulder von soetwas(Stichwort Keule).  


Wunderbar. Eine Nazibande zieht mordend durchs Land, und deine größte Sorge ist, nun nicht mehr ordentlich über Ali zetern zu dürfen.
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stefank schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
Was aus dieser Sache nicht folgen sollte ist:
"Kritische Äusserungen zum Thema Integration oder damit Zusammenhängendem sind ab jetzt streng verboten!"
Die Rassismus-Keule wird bestimmt viel schneller geschwungen werden.
Wenn das wirklich sich in der Art abgespielt hat, müssen die Täter/Helfer knallhart bestraft werden, ich erwähne das nur, damit es nicht heisst, ich wäre ein Dulder von soetwas(Stichwort Keule).  


Wunderbar. Eine Nazibande zieht mordend durchs Land, und deine größte Sorge ist, nun nicht mehr ordentlich über Ali zetern zu dürfen.


Das ist so erbärmlich, was du hier vonm Stapel lässt.
Ich könnte mir eben vorstellen, dass ein systematisches Verschweigen von Missständen in dieser Thematik diesen Leuten noch mehr Zulauf verschafft, aber NEIN, man macht auf GUTMENSCH und fühlt SICH SELBER gut dabei, die Betonung liegt auf "SICH" , pure Selbstgefälligkeit.
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Inzwischen soll es doch, wie auch immer, einen Zusammenhang zwischen der ermordeten Polizistin und dem Nazi Pack aus Zwickau herzustellen sein.

Bei aller Vorsicht!

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,799018,00.html


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