Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1
Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
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http://lfr-hessen.de/images/Brief_an_Frauenpolische_Sprecherinnen_Ltg._18.08.2015.pdf
In einer deutschen HEAE Vergewaltigungen von Frauen und Kindern!, Zwangsprostitution?
Es scheint zweifelhaft, ob wir selbst den jetzigen Zustand logistisch stemmen können und zwar in dem Sinn, dass wir die Flüchtlinge hinreichend schützen können.
natürlich ist das alles ein dilemma, aber die menschen zum schlechteren hin ab zu weisen erscheint mir als lösung auch äußerst fragwürdig.
Was folgt daraus? Dann muss man eben reagieren. Mehr Sicherheitspersonal, Patrouillen, räumliche Veränderungen, keine Ahnung. Damals, als ich anfing, mich mit der Situation der Asylbewerber auseinanderzusetzen, gab es die ersten Übergriffe auf Aufnahmelager. Man hat reagiert, Sicherheitspersonal eingestellt, Zäune hochgezogen, Tore geschlossen, Kontrollen errichtet. Das war weder für die Leute drinnen noch deren Helfer von außen angenehm, aber die Gefahr war gebannt.
Probleme wird es immer geben. Zu sagen, das können wir nicht mehr stemmen, ist keine Option. Es stimmt einfach nicht.
Im Münchner Polizeipräsidium sieht man keine Anhaltspunkte für vermehrte sexuelle Übergriffe auf Frauen und Kinder in der Münchner Bayernkaserne.
Zehn Euro für Sex in der Bayernkaserne
http://www.br.de/nachrichten/oberbayern/inhalt/vergewaltigungen-bayernkaserne-100.html
Zwangsprostitution von Flüchtlingen: In der Falle
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bayern-fluechtlinge-werden-zu-prostitution-gezwungen-a-1028961.html
Schön, dass DU dieses Thema ansprichst, hätte ich das getan, wäre mir wahrscheinlich wieder Hetze vorgeworfen worden, und dass das nur Einzelfälle sind.
Aber es passt zudem, was mir vorhin mein italienischer Arbeitskollege erzählt hat.
Nämlich dass in Italien täglich Italienerinnen von Flüchtlingen vergewaltigt und misshandelt werden, aber die deutsche Presse sowas bewusst, wahrscheinlich von der Regierung so gewünscht, totschweigt.
Selbiges passiert offenbar auch bereits in geringerer Anzahl in Deutschland, hier aber vermehrt "nur" unter den Flüchtlingen selbst, was es keineswegs besser macht.
Dazu kommen die Fälle von Gewalt gegenüber den christlichen Flüchtlingen. Diese Gewalt bis hin zum Mord gab es ja auch schon auf den Flüchtlingsbooten selber:
http://www.focus.de/politik/ausland/15-verdaechtige-festgenommen-muslime-werfen-12-christen-von-fluechtlingsboot_id_4618128.html
Ein Flüchtling, der hier her kommen will, und eindeutig durch antichristliche Gewalt im Besonderen, aber auch gegenüber allen anderen auffällt, der hat hier nichts verloren! Wobei wir wieder beim Thema wären, dass eben nicht alle ungefährlich sind.
Also was dagegen unternehmen? Mehr Schutzpersonal, mehr Polizei? Woher nehmen, wenn wir bereits vor der Flüchtlingswelle von No-Go-Areas reden müssen?
Ich kann nur hoffen, dass alle, die sagen es bliebe bei Einzelfällen und man bräuchte sich nicht so viele Sorgen machen, am Ende Recht behalten. Dann bin ich der Erste, der zu der korrekten Einschätzung gratuliert.
Klare und nachvollziehbare Bedenken - Respekt und Danke für diese beiden Beiträge. Die fassen ganz gut auch meine Bedenken zusammen. Bei allem Mitgefühl, bei aller Toleranz und bei aller Hilfsbereitschaft: Von einer Regierung erwarte ich seriöses, vorrausschauendes und verantwortungsvolles Handeln. Es wird von deutscher Seite aktuell europäisches Recht gebrochen, naja, vielleicht gebogen. Können wir uns leisten, immerhin sind wir ja das Zugpferd in Europa - meint man. Unseren Wohlstand haben wir uns überwiegend durch den Export geschaffen. Es ist grade wenn man eine Führungsrolle einnimmt wichtig, dass man hier sich auch an die Regeln hält, an die sich die kleineren Partner auch halten müssen. Ich kann nicht z.B. der dänischen Regierung Vorhaltungen machen, nur weil die sich dort ans Dublin-Abkommen halten und nicht so willkürlich verfahren, wie es hier mit der Ausreise der Flüchtlinge aus Ungarn gelaufen ist. Dann muss man seine Führungsrolle dahingehend einsetzen, dass man dann solche Auslaufmodelle wie das Dublin-Abkommen abschafft. Dies war aber lange Zeit der deutschen Bundesregierung billig, denn die meisten Flüchtlinge trieben ja tot oder lebendig an die italienische Küste und man war aus der Gesamtverantwortung fein raus.
Seit über 30 Jahren ist es eigentlich klar, dass wir ein Einwanderungsland sind. Vorrauschauend geplant, agiert, regiert, hat keine der schwarz-gelben, der schwarz-roten, der rot-grünen Regierungen. Ich teile Gründels Bedenken, dass wir hier grade einen Fehler von historischer Bedeutung begehen. Und zwar nicht nur, dass man aufgrund des wahllosen Hurragefühls ein falsches Bild der Realität bei den Flüchtlingen in Syrien/Türkei/Libanon usw. erzeugt, sondern das man hier seine Glaubwürdigkeit und seine Souveränität in der EU verliert.
Sicher muss man in einer Notsituation auch flexibel reagieren, aber die Gesamtsituation ist zu ernst, als dass man dies zum Preis von guten Umfragewerten und Applaus in diversen Talkshows komplett aus dem Ruder laufen lässt.
Das was Heinz zur Mutti ausgeführt hat, gilt inzw.. für mich als eigentlicher Wählerkreis auch für Gabriel.
Ein taumelnder , aber fauchender Tanzbär, den ich zur Zeit gerne in einer Art Gnadenhof auswildern möchte.....
Kann man dies nochmal sehen ?
http://lfr-hessen.de/images/Brief_an_Frauenpolische_Sprecherinnen_Ltg._18.08.2015.pdf
In einer deutschen HEAE Vergewaltigungen von Frauen und Kindern!, Zwangsprostitution?
Es scheint zweifelhaft, ob wir selbst den jetzigen Zustand logistisch stemmen können und zwar in dem Sinn, dass wir die Flüchtlinge hinreichend schützen können.
natürlich ist das alles ein dilemma, aber die menschen zum schlechteren hin ab zu weisen erscheint mir als lösung auch äußerst fragwürdig.
Das was Heinz zur Mutti ausgeführt hat, gilt inzw.. für mich als eigentlicher Wählerkreis auch für Gabriel.
Ein taumelnder , aber fauchender Tanzbär, den ich zur Zeit gerne in einer Art Gnadenhof auswildern möchte.....
Kann man dies nochmal sehen ?
- Quotenregelung innerhalb der EU, damit sich alle Länder an der Aufnahme beteiligen. Ungarn mag weniger atraktiv als Deutschland sein, Krieg herrscht dort aber nicht - und das ist doch das Primärziel von Kriegflüchtlingen.
- Aufstockung der Anzahl der Beamten, um zügigere Abwicklung von Asylverfahren zu ermöglichen.
- Entschlossenes Vorgehen gegen Schleuser
- Finanzielle Unterstützung der Nicht-EU-Länder, die viele Flüchtlinge aufgenommen haben
Das sind doch schon mal ein paar Ideen.Aber abgesehen davon finde ich es legitim, sich Gedanken wie HG zu machen, da Anzahl der Flüchtlinge + die Geschwindigkeit, mit der sie nach DE kommen, schon logistisch schwer zu stämmen sind. Von Verständigungs- und kulturellen Herausforderungen einmal abgesehen.
Grenzen zu! Sicher ist sicher!
Aktuell ist das Flüchtlingsproblem und der dilettantische Umgang Europas, der USA, der Weltgemeinschaft, meiner Meinung nach durchaus zu kritisieren.
http://www.rp-online.de/panorama/fernsehen/maybrit-illner-sigmar-gabriel-appelliert-an-die-vernunft-der-europaeer-aid-1.5385023
Grenzen zu! Sicher ist sicher!
Das wird aber von manchen hier aus Sorge vor den pösen Islamisten, die alle nur darauf warten in einem wackligen Boot durchs Mittelmeer zu paddeln, offenbar abgelehnt wird.
Grenzen zu! Sicher ist sicher!
Das wird aber von manchen hier aus Sorge vor den pösen Islamisten, die alle nur darauf warten in einem wackligen Boot durchs Mittelmeer zu paddeln, offenbar abgelehnt wird.
Die Frage, ob man die Anzahl derjeniger, die es in Anspruch nehmen möchten, durch geeignete Maßnahmen (z.B. EU-Quote, ich hatte noch andere genannt) regulieren kann und möchte, die vorgelagerte.
Und durch geeignete Steuerung der zweiten Komponente muss man die erste gar nicht anpassen oder gar brechen.
Grenzen zu! Sicher ist sicher!
Aktuell ist das Flüchtlingsproblem und der dilettantische Umgang Europas, der USA, der Weltgemeinschaft, meiner Meinung nach durchaus zu kritisieren.
Ich halte dieses "Wir holen uns damit Terroristen ins Land" für völligen Quatsch und eine absurde Umkehrung der Tatsachen.
http://lfr-hessen.de/images/Brief_an_Frauenpolische_Sprecherinnen_Ltg._18.08.2015.pdf
In einer deutschen HEAE Vergewaltigungen von Frauen und Kindern!, Zwangsprostitution?
Es scheint zweifelhaft, ob wir selbst den jetzigen Zustand logistisch stemmen können und zwar in dem Sinn, dass wir die Flüchtlinge hinreichend schützen können.
Was folgt daraus? Dann muss man eben reagieren. Mehr Sicherheitspersonal, Patrouillen, räumliche Veränderungen, keine Ahnung. Damals, als ich anfing, mich mit der Situation der Asylbewerber auseinanderzusetzen, gab es die ersten Übergriffe auf Aufnahmelager. Man hat reagiert, Sicherheitspersonal eingestellt, Zäune hochgezogen, Tore geschlossen, Kontrollen errichtet. Das war weder für die Leute drinnen noch deren Helfer von außen angenehm, aber die Gefahr war gebannt.
Probleme wird es immer geben. Zu sagen, das können wir nicht mehr stemmen, ist keine Option. Es stimmt einfach nicht.
Btw, sollte man sich eigentlich nur noch zu einem Themenkomplex äußern wenn man eine " Lösung" vorzuweisen hat ? Dann wird es hier ja noch öder , als ohnehin. Geht ihr eigentlich auch nur mit einer abgeschlossenen Kochlehre ins Restaurant? Wohl kaum.
Derzeit kann man ohnehin nur eine Lageeinschätzung vornehmen
Die derzeit politisch Verantwortlichen kommen mir vor wie meine kleine Tochter im Alter von 2 Jahren. Da hat sie sich die Hand vor die Augen gehalten und gesagt " Papi, ich seh dich nicht, Du siehst mich auch nicht"
Nun ist Angela Merkel ..Gott sei Dank" nicht meine kleine Tochter, indes hat ihre gestrige Bemerkung, es gebe keine Obergrenze , schon etwas putziges. Erstaunlich was Naturwissenschaftler so alles behaupten können. Juristisch mag sie richtig liegen, Tatsächlich wohl nicht.
Ich glaube sie hat ihren politischen Instinkt verloren. Es ist schon erstaunlich wie sie im bewußten und kollusiven Zusammenwirken Herrn Orban des Rechtsbruchs bezichtigt, während sie gleichzeitig europäisches Recht bricht... Diese von ihr als " Einmalige Aktion " bezeichnete Übernahme von Migranten wird ihr ihr noch auf die Füße fallen. Dies vor allem vor dem Hintergrund, dass nach gestriger Meldung des ORF ( ZIB) sich nach Angaben des UNHCR sich im Moment 42.000 Menschen auf die Grenze Österreichs zubewegen.. Nun ...wohl nicht wirklich auf die österreichische Grenze
Bin gespannt mit welch rhetorischem Kunstgriff dieses Problem angegangen wird.
Derzeit wird ja wohl den meisten Sand in die Augen gestreut. Es ist ja auch surreal. was sich derzeit abspielt. Noch fahren alle morgens zur Arbeit , leben ihren Alltag... das wird in absehbarer Zeit nicht mehr der Fall sein. Die Verhältnisse geraten ins Tanzen und die staatliche Ordnung löst sich teilweise auf.. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis das Wetter schlechter wird, die Unterkünfte nicht fertig werden ,die Proteste und die Enttäuschung der Flüchtlinge zunehmen , während gleichzeitig immer mehr Menschen kommen werden und die Kommunen sie einfach nicht mehr aufnehmen können. Beschlagnahmen usw..dann scheppert es. Das merkwürdige ist.. alle sehen es, alle wissen es und doch geht es Volldampf vorraus Richtung Eisberg.
Und bitte... hoffe keiner auf eine wie auch immergeartete " europäische Lösung" Das wird aus mehreren Gründen nicht passieren. Die Flüchtlinge wollen nicht nach Osteuropa. Das ist eine Scheindebatte die in den Köpfen von Herrn Juncker oder Herrn Schulz existiert.. Die leben doch im geistigen Wandlitz.. Glaubt ihr , dass diese Menschen , die derzeit jede Grenze überrennen, sich von einer wachsweichen Erklärung die auf einer Nachtsitzung in Brüssel getroffen worden ist, sich danach in die Karpaten, nach Masuren oder in die Walachhei schicken lassen? Ich glaube das nicht, allen wohlfeilen Sonntagsreden zum Trotz. Die gehen dahin wo ihre Diaspora lebt und wo gezahlt wird, also in die Städte Deutschlands und Schwedens..
So bleibt es an Deutschland eine Lösung zu finden... Mal sehen.. Ich persönlich kein gutes Gefühl.
Was aber als deutscher Politiker nicht machen sollte ist Belehrungen zu verteilen. Was sich Herr Gabriel gestern Abend geleistet war schlicht und ergreifend eins.. Impertinent.
Herr Gründel, ich muss Ihnen zustimmen und es verwundert mich, dass gerade Sie das schreiben und es lässt mich hoffen, dass doch einige - vorallem von denen man es nicht wirklich erwartet hatte - noch denken können.
an alle anderen
Unabhängig, wer hier welche Meinung (Glauben) vertritt, es muss jedem langsam klar werden, dass es ungemütlich wird - nicht darauf bezogen, dass sich jeder in seiner Privatsphäre gestört fühlen könnte, sondern allgemein in allen Dingen, welche für die meisten hier ein funktionierendes Zusammenleben war
Zu allem muss immer eine Gegenpol existieren, sonst wirken einseitige Kräfte
In dem Fall hier, das anerkennen der "Gefahren" anstatt nur pseudosolidarisch am Bahnhof zu stehen und zu winken, gar zu weinen -was mich an die Feiern in Nordkorea erinnert, wo alle hemmunglos herumheulen und sich wie ferngesteuerte Marionetten benehmen - oder auch die Kernmeinungen der Presse vor sich herschieben und damit argumentieren. Wir alle haben Köpfe zum denken und müssen uns nicht erst ein Meinungsbild über Medien eintrichtern lassen, welches immer wieder nachgekaut wird.
Hier wird auf beiden Seiten (beide Lager) Propaganda betrieben - ja auch und vorallem seitens der Systempresse. Im Grunde hat jede Seite sein eigenes Kinoprogramm. Uns so wie ich auf den Alternativen Unmengen filtern muss um einem "Pfad der Wahrheit" in den Meldungen zu finden, ebenso muss man dies bei der Systempresse auch. Uns allen geht es darum, zu wissen was wirklich passiert und keiner von uns möchte, dass der andere vor die Hunde geht - außer denen da oben - denen sind 100.000 oder 200.000 Menschenleben scheissegal, dass solltet ihr euch merken. Sie sind die jenigen welche Kriege führen, Tod und Elend in andere Länder brachten um nach ein paar Jahrzenten zu sagen, die sind böse. Alle die alten Säcke da oben, sie sind es auf den der Zorn geschürrt werden muss, nicht auf die Mitmenschen oder die echten Flüchtlinge.
In diesem Sinne
Alles Gute
Aktuell ist das Flüchtlingsproblem und der dilettantische Umgang Europas, der USA, der Weltgemeinschaft, meiner Meinung nach durchaus zu kritisieren.
Ich halte dieses "Wir holen uns damit Terroristen ins Land" für völligen Quatsch und eine absurde Umkehrung der Tatsachen.
Es gab bei dem von Dir genannten Beispiel eher keine großen Probleme sprachlicher, kultureller oder finanzieller Art. Wenn jetzt pro Jahr hunderttausende Menschen z.B. aus Syrien in Deutschland integriert werden müssen, ist es Dir doch auch bewusst, dass dies nicht auch nur annähernd vergleichbar ist mit dem, wofür Du Deinen Vergleich bemüht hast, oder?
Und dieser Vergleich war genauso wenig hilfreich, wie das "wir holen uns damit Terroristen ins Land" Gejammer. Beides ist meiner Meinung nach unrichtig mit Tendenz zu "doof"
Das wird aber von manchen hier aus Sorge vor den pösen Islamisten, die alle nur darauf warten in einem wackligen Boot durchs Mittelmeer zu paddeln, offenbar abgelehnt wird.
Die Frage, ob man die Anzahl derjeniger, die es in Anspruch nehmen möchten, durch geeignete Maßnahmen (z.B. EU-Quote, ich hatte noch andere genannt) regulieren kann und möchte, die vorgelagerte.
Und durch geeignete Steuerung der zweiten Komponente muss man die erste gar nicht anpassen oder gar brechen.
http://lfr-hessen.de/images/Brief_an_Frauenpolische_Sprecherinnen_Ltg._18.08.2015.pdf
In einer deutschen HEAE Vergewaltigungen von Frauen und Kindern!, Zwangsprostitution?
Es scheint zweifelhaft, ob wir selbst den jetzigen Zustand logistisch stemmen können und zwar in dem Sinn, dass wir die Flüchtlinge hinreichend schützen können.
Im Münchner Polizeipräsidium sieht man keine Anhaltspunkte für vermehrte sexuelle Übergriffe auf Frauen und Kinder in der Münchner Bayernkaserne.
Zehn Euro für Sex in der Bayernkaserne
http://www.br.de/nachrichten/oberbayern/inhalt/vergewaltigungen-bayernkaserne-100.html
Zwangsprostitution von Flüchtlingen: In der Falle
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bayern-fluechtlinge-werden-zu-prostitution-gezwungen-a-1028961.html
Ich halte dieses "Wir holen uns damit Terroristen ins Land" für völligen Quatsch und eine absurde Umkehrung der Tatsachen.
Es gab bei dem von Dir genannten Beispiel eher keine großen Probleme sprachlicher, kultureller oder finanzieller Art. Wenn jetzt pro Jahr hunderttausende Menschen z.B. aus Syrien in Deutschland integriert werden müssen, ist es Dir doch auch bewusst, dass dies nicht auch nur annähernd vergleichbar ist mit dem, wofür Du Deinen Vergleich bemüht hast, oder?
Und dieser Vergleich war genauso wenig hilfreich, wie das "wir holen uns damit Terroristen ins Land" Gejammer. Beides ist meiner Meinung nach unrichtig mit Tendenz zu "doof"
Ich schätze übrigens die Intergration von größtenteils sehr gebildeten und relativ aufgeklärten Syrern weitaus unproblematischer ein, als z.B. von bestimmten Osteuropäern. Aber das ist meine persönliche Sicht der Dinge.
Übrigens, hast du schonmal Einstein Englisch sprechen gehört? Nur mal so zum Thema "Probleme sprachlicher Art"...