Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1

peter schrieb:

da stimme ich dir zu. auch wenn es deutlich mehr als 100.000 menschen sind und bisher kein einziger nachgewiesener terrorist. aber irgend einen grund wird es ja haben wenn das thema "paris" im flüchtlings-thread aufprallt.


vor genau diesen vollidioten sind die meisten flüchtlinge auf der flucht.

Der Grund warum das Thema hier aufkommt ist kein Generalverdacht, sondern ein "Restrisiko", dass auch Terroristen mit Flüchtlingen zusammen einreisen können oder bereits schon eingereist sind. Dabei stellt sich vor allem die Frage ob man dieses "Restrisiko" hinnehmen muss/will oder wie man dieses bestmöglich verringert.

Ich bezog mich ja auch auf eine Meldung vom heutigen Morgen. Natürlich muss man die Ermittlungen erstmal abwarten. Zunächst kann man sich ja nur auf Nachrichten berufen, die einem "vorgesetzt" werden. Mir ging es hier nicht um einen Generalverdacht, sondern darum, dass wir seit Monaten nicht wissen, wer sich im Land aufhält bzw. einreist. Im Presseclub heute Morgen hielt es eine Journalistin für sehr wahrscheinlich, dass der IS die derzeitige Lage zu seinen Zwecken nutzen könnte. Dieses bezog sich nicht nur auf Personen, sondern auch auf das Schmuggeln und Einführen von Waffen.

FrankenAdler schrieb:  

Aragorn schrieb:
Danke! Darum ging es mir mit "...begründet oder nicht". Deswegen halte ich es für zwingend erforderlich, dass man weiss, wer in dieses Land einreist bzw. sich hier aufhält. Auch wenn das keine Anschläge verhindert.

Wenn es keine Anschläge verhindert: Wofür willst du's dann wissen?

Sorry, das ist so ein dämliches "Argument". Dann könnte man auch gleich unregistrierten Schusswaffenbesitz für alle erlauben. Eine Waffenregistrierung verhindert ja offensichtlich auch keine Anschläge.

FrankenAdler schrieb:  

Aragorn schrieb:
Danke! Darum ging es mir mit "...begründet oder nicht". Deswegen halte ich es für zwingend erforderlich, dass man weiss, wer in dieses Land einreist bzw. sich hier aufhält. Auch wenn das keine Anschläge verhindert.

Wenn es keine Anschläge verhindert: Wofür willst du's dann wissen?


FrankenAdler schrieb:

Wenn es keine Anschläge verhindert: Wofür willst du's dann wissen?

Vielleicht zur Identitätsfeststellung, Fahndung und ggf. Strafverfolgung?

Aus den gleichen Gründen vermutlich, warum es die ganze Welt wissen möchte.

Das "Aufenthaltsbestimmungsgesetz "in Deutschland regelt Grundsätze, die auf der ganzen Welt vergleichbar gelten

Sorry.nicht alles was Beiträge verzweifelt konterkarieren  soll, führt inhaltlich in der Diskussion auch nur einen cm weiter

Aragorn schrieb:

Vielleicht zur Identitätsfeststellung, Fahndung und ggf. Strafverfolgung?

Eben. Nach neuesten Meldungen ist noch eine Tätergruppe auf der Flucht. Wie will man denn z.B. ohne Grenzkontrollen verhindern, dass die sich jetzt mit syrischen Pässen wieder unter Flüchtlinge mischen und z.B. nach Deutschland einreisen um irgendwann weitere Anschläge zu begehen?

eagle-1899 schrieb:

Eben. Nach neuesten Meldungen ist noch eine Tätergruppe auf der Flucht. Wie will man denn z.B. ohne Grenzkontrollen verhindern, dass die sich jetzt mit syrischen Pässen wieder unter Flüchtlinge mischen und z.B. nach Deutschland einreisen um irgendwann weitere Anschläge zu begehen?

was wäre dann dein vorschlag?

eagle-1899 schrieb:

Eben. Nach neuesten Meldungen ist noch eine Tätergruppe auf der Flucht. Wie will man denn z.B. ohne Grenzkontrollen verhindern, dass die sich jetzt mit syrischen Pässen wieder unter Flüchtlinge mischen und z.B. nach Deutschland einreisen um irgendwann weitere Anschläge zu begehen?

Und wenn sie dann in Deutschland sind, wie will man ohne weitere Grenzkontrollen verhindern, dass sie von Bayern nach Hessen reisen? Oder von Sachsenhausen nach Bornheim?

eagle-1899 schrieb:

Eben. Nach neuesten Meldungen ist noch eine Tätergruppe auf der Flucht. Wie will man denn z.B. ohne Grenzkontrollen verhindern, dass die sich jetzt mit syrischen Pässen wieder unter Flüchtlinge mischen und z.B. nach Deutschland einreisen um irgendwann weitere Anschläge zu begehen?

da frankrich seine grenzen dicht gemacht hat können die entweder nicht ausreisen, oder sind so gut getarnt, dass sie auch hier einreisen könnten, trotz grenzkontrolle. in frankreich herrscht seit monaten erhöhte alarmbereitschaft und höchste terrorgefahrstufe. trotzdem ist paris passiert. ich bin mir ziemlich sicher, wenn erst einmal alle fakten auf dem tisch liegen wird sich herausstellen, dass die meisten attentäter französische staatsbürger waren, so wie im frühjahr auch schon.

noch einmal: die meisten flüchtlinge, die an unserer grenze ankommen, flüchten vor genau solchen fundamentalistischen krassköpfen.

eagle-1899 schrieb:  

Aragorn schrieb:
Vielleicht zur Identitätsfeststellung, Fahndung und ggf. Strafverfolgung?

Eben. Nach neuesten Meldungen ist noch eine Tätergruppe auf der Flucht. Wie will man denn z.B. ohne Grenzkontrollen verhindern, dass die sich jetzt mit syrischen Pässen wieder unter Flüchtlinge mischen und z.B. nach Deutschland einreisen um irgendwann weitere Anschläge zu begehen?

Ja schön. Erstmal danke für das "dämlich". Letztens wurde ich für so was drei Tage gesperrt hier.

Mir is schon klar wofür man das will. Mir ist nicht klar, was es in diesem Zusammenhang zu suchen hat. Außer vielleicht man möchte ein wenig instrumentalisieren!
Dann versteh ich das natürlich!

Xaver08 schrieb:

was wäre dann dein vorschlag?

Zunächst eine Registrierung, Identitätsfeststellung und Prüfung an den EU-Aussengrenzen die zentral gespeichert ist und auf die jedes EU-Land zugreifen kann. Grenzkontrollen und Abgleich mit dem zentralen Register an den Binnengrenzen der EU. Dann wüsste man zumindest wer sich grad im Land aufhält und woher er gekommen ist. Wenn z.B. Hinweise auf die Identität der Täter in Frankreich kommen, wäre es doch schon ganz hilfreich, wenn man sie nicht in ganz Europa suchen müsste.

stefank schrieb:  

eagle-1899 schrieb:
Eben. Nach neuesten Meldungen ist noch eine Tätergruppe auf der Flucht. Wie will man denn z.B. ohne Grenzkontrollen verhindern, dass die sich jetzt mit syrischen Pässen wieder unter Flüchtlinge mischen und z.B. nach Deutschland einreisen um irgendwann weitere Anschläge zu begehen?

Und wenn sie dann in Deutschland sind, wie will man ohne weitere Grenzkontrollen verhindern, dass sie von Bayern nach Hessen reisen? Oder von Sachsenhausen nach Bornheim?

Tolle Argumentation! Respekt!

peter schrieb:

dass die meisten attentäter französische staatsbürger waren, so wie im frühjahr auch schon.

Das mag zunächst vielleicht erstmal stimmen. Trotzdem sollte man diese Art des Terrors als globales Problem begreifen. Denn man hat es hier nicht mit irgendwelchen "Wirrköpfen" zutun, sondern mit einem gut organisiertem und strukturiertem Terrornetzwerk.

Aragorn schrieb:

Tolle Argumentation! Respekt!

Danke. Warte aber mal ab, bis ich den "vom Wohnzimmer ins Schlafzimmer"-Teil bringe...

Dann wird's spannend.

hör uff.

Weil ich Schnarcher und damit "Terrorgefahr"bin  (nicht Schnarchnase.... nur so vorab )bringt meine Frau diesen Part schon seit Jahren .

stefank schrieb:

Danke. Warte aber mal ab, bis ich den "vom Wohnzimmer ins Schlafzimmer"-Teil bringe...

Aragorn schrieb:  

peter schrieb:
dass die meisten attentäter französische staatsbürger waren, so wie im frühjahr auch schon.

Das mag zunächst vielleicht erstmal stimmen. Trotzdem sollte man diese Art des Terrors als globales Problem begreifen. Denn man hat es hier nicht mit irgendwelchen "Wirrköpfen" zutun, sondern mit einem gut organisiertem und strukturiertem Terrornetzwerk.

richtig! gut geschrieben.

das lässt sich auch daran erkennen, wie is die aktuelle flüchtlingsdebatte aufgreift und vorurteile nutzt, um zu versuchen einen keil in unsere gesellschaft zu treiben.

Aragorn schrieb:  

peter schrieb:
dass die meisten attentäter französische staatsbürger waren, so wie im frühjahr auch schon.

Das mag zunächst vielleicht erstmal stimmen. Trotzdem sollte man diese Art des Terrors als globales Problem begreifen. Denn man hat es hier nicht mit irgendwelchen "Wirrköpfen" zutun, sondern mit einem gut organisiertem und strukturiertem Terrornetzwerk.

trotzdem rekrutieren die fast immer personen, die schon in dem land leben. die fahren dann halt nicht nach syrien in den krieg sondern werden "zu hause" aktiv.

wir werden da eine ganz andere entscheidung treffen müssen, als wie wir mit flüchtlingen umgehen.

frankreich greift den is an, der is greift frankreich an:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-frankreich-bombardiert-terroristen-in-syrien-a-1051736.html

uns wird sich die frage stellen müssen, ob wir bereit sind dafür zu bezahlen, wenn wir den kampf gegen den is unterstützen.

https://www.tagesschau.de/inland/irak-597.html

krieg ist nichts, das man so einfach von sich weg halten kann. das haben die usa, england, spanien und jetzt wieder frankreich erfahren müssen. erwarte von mir bitte nicht zu entscheiden was richtig und was falsch ist. der westen bekommt gerade die rechnung dafür auf den tisch, was er im mittleren osten in den letzten jahrzehnten angerichtet hat.

Xaver08 schrieb:  

Aragorn schrieb:  

peter schrieb:
dass die meisten attentäter französische staatsbürger waren, so wie im frühjahr auch schon.

Das mag zunächst vielleicht erstmal stimmen. Trotzdem sollte man diese Art des Terrors als globales Problem begreifen. Denn man hat es hier nicht mit irgendwelchen "Wirrköpfen" zutun, sondern mit einem gut organisiertem und strukturiertem Terrornetzwerk.

richtig! gut geschrieben.


das lässt sich auch daran erkennen, wie is die aktuelle flüchtlingsdebatte aufgreift und vorurteile nutzt, um zu versuchen einen keil in unsere gesellschaft zu treiben.

Natürlich versuchen sie das. Aber was wäre denn die Alternative? Nichts tun und alles so laufen lassen wie bisher? Das kann meines Erachtens auch nicht die Antwort sein.

eagle-1899 schrieb:  

Xaver08 schrieb:
was wäre dann dein vorschlag?

Zunächst eine Registrierung, Identitätsfeststellung und Prüfung an den EU-Aussengrenzen die zentral gespeichert ist und auf die jedes EU-Land zugreifen kann. Grenzkontrollen und Abgleich mit dem zentralen Register an den Binnengrenzen der EU. Dann wüsste man zumindest wer sich grad im Land aufhält und woher er gekommen ist. Wenn z.B. Hinweise auf die Identität der Täter in Frankreich kommen, wäre es doch schon ganz hilfreich, wenn man sie nicht in ganz Europa suchen müsste.

Ach so, was wäre denn dein Vorschlag?

eagle-1899 schrieb:

Zunächst eine Registrierung, Identitätsfeststellung und Prüfung an den EU-Aussengrenzen die zentral gespeichert ist und auf die jedes EU-Land zugreifen kann.

die wurde doch durchgeführt. der mann war doch in griechenland registriert.

eagle-1899 schrieb:

Grenzkontrollen und Abgleich mit dem zentralen Register an den Binnengrenzen der EU.

permanente wiedereinführung der grenzkontrollen? da halte ich nichts von.

eagle-1899 schrieb:

Dann wüsste man zumindest wer sich grad im Land aufhält und woher er gekommen ist. Wenn z.B. Hinweise auf die Identität der Täter in Frankreich kommen, wäre es doch schon ganz hilfreich, wenn man sie nicht in ganz Europa suchen müsste.

ich glaube nicht, daß sich der anschlag dadurch hätte verhindern lassen können. bisher gibt es hinweise, daß 1 terrorist diese route benutzt haben könnte und der war sogar registriert.

meine vorschläge um zukünftig anschläge zu verhindern?
ich denke nicht, daß repression, mehr kontrolle etc garantieren kann, daß anschläge passieren.

frankreich war schon im alarmmodus, sie hatten sogar wegen des klimagipfels gerade wieder grenzkontrollen eingeführt (letzte woche?), trotzdem sind sie passiert.

die ursachen für den anschlag und die ursachen für die große zahl an flüchtlingen liegen dicht beieinander. da müssen wir ansetzen.

eagle-1899 schrieb:  

Xaver08 schrieb:
was wäre dann dein vorschlag?

Zunächst eine Registrierung, Identitätsfeststellung und Prüfung an den EU-Aussengrenzen die zentral gespeichert ist und auf die jedes EU-Land zugreifen kann. Grenzkontrollen und Abgleich mit dem zentralen Register an den Binnengrenzen der EU. Dann wüsste man zumindest wer sich grad im Land aufhält und woher er gekommen ist. Wenn z.B. Hinweise auf die Identität der Täter in Frankreich kommen, wäre es doch schon ganz hilfreich, wenn man sie nicht in ganz Europa suchen müsste.

Ich ergänze: Da ja, wie Peter schon schrieb, mit hoher Wahrscheinlichkeit eh wieder französische Staatsbürger die Täter waren, bzw. einige davon, sollte man vielleicht JEDEN europäischen Bürger erkennungsdienstlich behandeln, incl DNA und allem. Und falls das noch nicht sicher genug ist, dann vielleicht Chipen?
DAS wäre so richtig sicher. Wenn einer versucht ne Grenze zu übertreten, dann piepst es irgendwo ...

Mal die Ironie zur Seite: Die Jungs vom IS würden sich bei sowas wahrscheinlich schlapp lachen! Wie schaffe ich es mit dumpfen Terror die Menschen dazu zu bringen, Freiheiten preis zu geben und freiwillig in repressiven, total überwachten Gesellschaften zu leben.
Dann herzlichen Glückwunsch Demokratie.
Und wenn jetzt einer kommt uns sagt, das hätte mit der Flüchtlingsproblematik nix zu tun, schließlich wolle man ja nur die Flüchtlinge erfassen. Dann muss er sich fragen lassen, welche Menschen welche Rechte haben. und wo die Unveräußerlichkeit von Menschenrechten dann ihr Ende hat, bzw. was Menscherechte dann eigentlich überhaupt wert sind!