SGE_Werner schrieb: Ich frag mich nur, was die Suche nach Burka und Co. in hessischen Gefilden jetzt zur Diskussion beiträgt?
Hab irgendwie gerade Lust, den Schlei... äh den Mantel des Schweigens über den Thread zu legen.
Gott! Bist du heute wieder autoritär ...
Du hast ihn wieder kompl. verkehrt verstanden . Sieht dir ähnlich
Werner betreibt hier niemals Zensur und meinte, Hessen wird langweilig , ihn interessiert als Statistiker die Burkahäufigkeit an der Schlei .
Er hat doch selbst angefangen mit der Verbreitung in Wiesbaden . Oder etwa nett ?
Wohnt jemand aus dem Forum an der Schlei und kann über Burkahäufigkeit berichten ? Oder Nobelgeschäfte und deshalb eingeflogene Scheichs plus solche Begleitung ?
(Ich hab dort oben schon einheim. Autos mit Eintrachtaufkleber gesehen )
Ich glaub aber ,wir waren aber auch so bereits relativ durch, Bis auf dem Werner seine scheiX Schlei halt
nachdem das spielchen "wer hat schon einmal eine frau mit burka gesehen?" jetzt durch ist, was bedeutet es eigentlich, wenn man tatsächlich schon mal eine vollverschleierte dame gesehen hat? bringt das glück oder unglück? ist das wie ganz früher, als man auf dem schulhof geprotzt hat, wenn man einen ferrari gesehen hat?
nachdem das spielchen "wer hat schon einmal eine frau mit burka gesehen?" jetzt durch ist, was bedeutet es eigentlich, wenn man tatsächlich schon mal eine vollverschleierte dame gesehen hat? bringt das glück oder unglück? ist das wie ganz früher, als man auf dem schulhof geprotzt hat, wenn man einen ferrari gesehen hat?
sehr seltsam
"Protzen" ist manchmal doch sehr relativ ,
Hier zumindest subjektiv in den Raum gestellt
Aber Protzerei -warum auch immer ist mir oft schleierhaft-soll es schon geben ......................
Aber ich dachte , das Thema war durch .oder?
Oder möchtest du es tatsächlich bezüglich einer Bewertung doch noch hinterher ausdiskutieren , Peter?
Wenn nein , schlag ich von meiner Seite im Sinne von Werners Anregung vor, zurück wieder zum Thema
nachdem das spielchen "wer hat schon einmal eine frau mit burka gesehen?" jetzt durch ist, was bedeutet es eigentlich, wenn man tatsächlich schon mal eine vollverschleierte dame gesehen hat? bringt das glück oder unglück?
Kommt darauf an, ob sie Deinen Weg von links nach rechts oder von rechts nach links gekreuzt hat
nachdem das spielchen "wer hat schon einmal eine frau mit burka gesehen?" jetzt durch ist, was bedeutet es eigentlich, wenn man tatsächlich schon mal eine vollverschleierte dame gesehen hat? bringt das glück oder unglück? ist das wie ganz früher, als man auf dem schulhof geprotzt hat, wenn man einen ferrari gesehen hat?
nachdem das spielchen "wer hat schon einmal eine frau mit burka gesehen?" jetzt durch ist, was bedeutet es eigentlich, wenn man tatsächlich schon mal eine vollverschleierte dame gesehen hat? bringt das glück oder unglück? ist das wie ganz früher, als man auf dem schulhof geprotzt hat, wenn man einen ferrari gesehen hat?
sehr seltsam
"Protzen" ist manchmal doch sehr relativ ,
Hier zumindest subjektiv in den Raum gestellt
Aber Protzerei -warum auch immer ist mir oft schleierhaft-soll es schon geben ......................
Aber ich dachte , das Thema war durch .oder?
Oder möchtest du es tatsächlich bezüglich einer Bewertung doch noch hinterher ausdiskutieren , Peter?
Wenn nein , schlag ich von meiner Seite im Sinne von Werners Anregung vor, zurück wieder zum Thema
nachdem das spielchen "wer hat schon einmal eine frau mit burka gesehen?" jetzt durch ist, was bedeutet es eigentlich, wenn man tatsächlich schon mal eine vollverschleierte dame gesehen hat? bringt das glück oder unglück? ist das wie ganz früher, als man auf dem schulhof geprotzt hat, wenn man einen ferrari gesehen hat?
nachdem das spielchen "wer hat schon einmal eine frau mit burka gesehen?" jetzt durch ist, was bedeutet es eigentlich, wenn man tatsächlich schon mal eine vollverschleierte dame gesehen hat? bringt das glück oder unglück?
Kommt darauf an, ob sie Deinen Weg von links nach rechts oder von rechts nach links gekreuzt hat
da die burka aus afghanistan kommt, wirst du wohl kaum burkaträgerinnen aus dem irak hier oder irgendwoanders finden.
burkaträgerinnen aus dem irak? hier wird es ja immer abenteuerlicher. du hast recht, die sind hier seltener als katholische nonnen. im irak auch.
die ganze diskussion ist doch auch völlig sinnfrei, wenn die burka verboten wird, oder andere formen der ganzgesichtsverschleierungen, dann wird der alte kopftuschstreit wieder ins rollen gebracht, jede wette. und dann, als nächstes, gibt es zu viele nicht westliche gesichter auf der straße und so weiter.
Xaver08 schrieb: da die burka aus afghanistan kommt, wirst du wohl kaum burkaträgerinnen aus dem irak hier oder irgendwoanders finden.
burkaträgerinnen aus dem irak? hier wird es ja immer abenteuerlicher. du hast recht, die sind hier seltener als katholische nonnen. im irak auch.
die ganze diskussion ist doch auch völlig sinnfrei, wenn die burka verboten wird, oder andere formen der ganzgesichtsverschleierungen, dann wird der alte kopftuschstreit wieder ins rollen gebracht, jede wette. und dann, als nächstes, gibt es zu viele nicht westliche gesichter auf der straße und so weiter.
Wieso ist die Diskussion sinnfrei?
Nenne mir doch bitte mal ein wirklich plausibles Argument warum wir die Verschleierung jeglicher Art hier dulden sollen.
Burka, Niqab und Konsorten sind nicht durch den Koran vorgeschrieben.Die Argumentation das ihr Gott das so will ist also gelogen. Diese Form der Verschleierung ist erst in der "Neuzeit" durch extremistische Fundamentalisten verbreitet worden.
http://www.bento.de/politik/burkaverbot-wir-haben-musliminnen-gefragt-warum-sie-sich-verschleiern-798540/ Wie Niqab und Burka im Islam bewertet werden Im Islam gilt es als gotteswürdig, sich nicht zu sehr zu entblößen, das gilt für Männer und Frauen. Tatsächlich empfiehlt der Koran aber Frauen nur eine einfache Kopfbedeckung *– nicht, wie viel sie verhüllen sollen. Über die Jahrhunderte haben sich in muslimisch geprägten Ländern so sehr unterschiedliche Kleidervorschriften entwickelt. *Die konservativsten Formen sind die Burka in Pakistan und Afghanistan sowie der Niqab in Saudi-Arabien und im Jemen.** Beide sind eher moderne Erscheinungen. In früheren Jahrhunderten waren sie kaum verbreitet, viele muslimisch geprägte Länder verbieten heute sogar Vollverschleierung in öffentlichen Einrichtungen.**
Auch wenn sich Muslima aus freien Stücken für die Vollverschleierung entscheiden – viele tragen sie auch unter gesellschaftlichem Zwang. Besonders in Saudi-Arabien gilt eine konservative bis extremistische Auslegung des Koran. Viele Gläubige begreifen daher die Vollverschleierung als Gottesgebot.
Trägerinnen dieser Kleidung sind fehlgeleitet (freiwillig oder gezwungen) und vermitteln für mich ein schändliches Weltbild über Frauen. Diese extreme Form der Außendarstellung ist ein gesellschaftliches und politisches Statement für die gewollte Unterdrückung der Frau.Das hat nichts mit freier Religion zu tun.
Ebenso ist ihre Einstellung (die sie eingetrichtert bekommen haben), das Frauen die sich nicht verhüllen mehr oder weniger " ungläubige Huren" sind. *Ja Peter *,auch deine Frau/ Partnerin ist da mit gemeint! Da kannst du und alle Gutmenschen dieser Welt sich noch so für sie einsetzten.
.
Die Argumente das es sich ja um ganz wenige Frauen in Deutschland handelt die so rumlaufen und es deshalb eh kein Problem darstellt kann ich auch nicht teilen.
Es ist eher so das es Jahr für Jahr mehr werden und wir deshalb endlich handeln sollten.In den meisten Fällen geht es nämlich von den Männern aus, die dadurch ihre Frauen legal unterdrücken können.
Selbst in den meisten muslimischen Ländern ist diese Kleidung in vielen bereichen des öffentlichen Lebens(mehr als in Deutschland) absolut verboten. Selbst die meisten muslimischen Organisationen in Deutschland sehen die zunehmende Verschleierung mit großer Sorge und heißen sie nicht gut.
Und genau deshalb sollte so schnell wie möglich ein Verschleierungsverbot kommen um den größten Teil der unterdrückten Frauen zu helfen.
Was ich aber absurdesten finde ist das du und auch viele andere hier mehr oder weniger die Unterdrückung dieser muslimischen Frauen verteidigt.
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei. Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen. Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
Übrigens ein Argument habe ich leider noch nie in den Medien gehört um diesen verblendeten mal die Augen zu öffnen.
In Mekka dem heiligsten Ort überhaupt für Muslime, dort wo sie ihrem Gott so nah wie nirgendwo anders sind, ist es für Frauen absolut verboten ihr Gesicht zu verdecken.
die diskussion ist an der stelle sinnfrei, an der die leute noch nicht mal kapieren, über was sie wirklich reden.
Finsterling schrieb:
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei. Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen. Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema. wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
eine diskussion in der ständig auf der burka herum geritten wird, die de facto in deutschland nicht auftritt, mit leuten die sich nicht einmal die mühe machen zu unterscheiden welche formen der vollverschleierung es gibt lässt auf mangelndes interesse und auf das ringen um symbolismus schließen.
Finsterling schrieb:
Was ich aber absurdesten finde ist das du und auch viele andere hier mehr oder weniger die Unterdrückung dieser muslimischen Frauen verteidigt.
das wird zwar gerne so interpretiert, ist aber völlig falsch. die vollverschleierung ist ein unterdrückungsinstrument, lässt sich nur schwerlich mit dem koran argumentieren und wer nicht gerade selbst einer restriktiven sekte angehört sollte dagegen sein. das steht für mich außer frage.
mein großes aber: will ich es, dass sich der staat in die privatesten entscheidungen einmischen darf? überall wird gemeckert der staat (die da oben) würden sich in alles einmischen, plötzlich wird das bezüglich einer winzigen randgruppe gefordert? was ist das denn? ich bitte dich da zu unterscheiden zwischen angebrachter moralischer empörung, die natürlich jedem zusteht, und justiziablem verhalten. ich käme nicht im traum auf die idee vollverschleierung zu verteidigen, mir geht es ganz allgemein um die grenzen staatlicher einflußnahme auf das individuum.
zeugen jehovas lassen sich kein fremdblut übertragen, selbst wenn sie deswegen sterben. soll der staat sie dazu zwingen? bis auf das gesicht sind nonnen vollverschleiert, soll der staat sich da einmischen? das sind ganz grundsätzliche fragen. wo endet die persönliche sicht- und handlungsweise an der grenze staatlicher autorität.
aber das ist nur ein punkt. das was ich an dieser diskussion so verlogen finde ist, dass sie am lautesten aus der ecke geführt wird in der emanzipation, genderismus und frauenrechte eher abfällig und als schimpfwort eingesetzt werden. menschen, die sonst beim namen alice schwarzer eher einen würgreiz unterdrücken müssen, finden plötzlich dass diese recht hat. und das nicht weil frauenunterdrückung plötzlich einen weg in die kollektive wahrnehmung gefunden hat, sondern weil es gegen "die muslime" geht. ansonsten soll die deutsche frau aber gebären und kinder in die welt setzen. das ist so albern wie durchschaubar.
sinnfrei wird die diskussion dadurch (übrigens hatte ich meinen satz in meinem beitrag darauf bezogen, dass einige immer noch nicht kapiert haben dass sie zwar immer burka schreiben, es diese in deutschland aber gar nicht gibt) dass das ganze eine stellvertreterdiskussion ist, die seit jahren geführt wird. bis vor kurzem ging es dabei noch um die "kopftuchmädchen". es ist keine diskussion um frauenrechte, es ist eine diskussion die gegen muslime geführt wird und die mit einem "burka-verbot" (jede form der vollverschleierung) nicht beendet wäre. es würden sich immer weitere punkte finden die den islamkritikern nicht passen und die man dann auf intoleranz herunter brechen könnte. und für die man dann staatliches eingreifen fordern könnte. das haben monotheistische religionen nun einmal so an sich, sie sind in sich fundamentalistisch und beinhalten komponenten die einem von außen völlig irrational erscheinen.
und, um das ein letztes mal klar zu stellen, wir müssen uns schon entscheiden wo wir dem staat grenzen setzen. in den letzten wochen und monaten wurden die datenschutzregeln so massiv verändert, dass eigentlich ein aufschrei zu erwarten gewesen wäre. juckt aber anscheinend niemanden, ganz im gegenteil scheint das einigen ein trügerisches gefühl von mehr sicherheit zu vermitteln. anscheinend ist der wunsch bei vielen doch groß, dass das leben von "denen da oben" geregelt wird und die nach möglichkeit eine vollkaskoversicherung gegen alle widrigkeiten ausstellen. das lässt sich mit meiner vorstellung von individueller freiheit leider nicht vereinbaren, zum untertan tauge ich nicht.
Finsterling schrieb:
Trägerinnen dieser Kleidung sind fehlgeleitet (freiwillig oder gezwungen) und vermitteln für mich ein schändliches Weltbild über Frauen. Diese extreme Form der Außendarstellung ist ein gesellschaftliches und politisches Statement für die gewollte Unterdrückung der Frau.Das hat nichts mit freier Religion zu tun.
Ebenso ist ihre Einstellung (die sie eingetrichtert bekommen haben), das Frauen die sich nicht verhüllen mehr oder weniger " ungläubige ***n" sind. *Ja Peter **,auch deine Frau/ Partnerin ist da mit gemeint! Da kannst du und alle Gutmenschen dieser Welt sich noch so für sie einsetzten.
. was ist denn bitte freie religion? monotheistische religionen sind restriktiv und leben davon dass man sich in ihnen unterwerfen muss um der hölle zu entgehen. "das leben" ist nur ein übergangsstadium, richtig gut wird es erst hinterher, vorausgesetzt man hat sich dem jeweiligen gott unterworfen. meine skepsis gegenüber religionen ist da eine grundsätzliche.
unfolgsame frauen als h**** zu bezeichnen ist nun wirklich keine erfindung des islam. ich empfehle da mal die haltung der katholischen kirche zu geschiedenen fauen zu überdenken und den "jungfrauenkult" westlicher gesellschaften. ich glaube von karl kraus stammt die aussage, und die war nicht auf den islam bezogen, jungfräulichkeit sei das ideal derjenigen, die entjungfern wollen. frag mal in den erzkatholischen regionen spaniens oder italiens nach wie das dort gesehen wird.
letztendlich ist es eine rein männlich sichtweise, h**** oder heilige, da ist die verschleierung nur die spitze des eisbergs. und mit bekleidungsregeln wirst du das nicht aus den männerköpfen und den köpfen der frauen die das akzeptieren heraus bekommen. und während wir hier tagelang über vollverschleierung diskutieren und die unterdrückung von frauen im islam, haben wahrscheinlich unzählige frauen von ihren deutschen männern eine aufs maul bekommen weil er nunmal der mann ist und sie die frau.
Xaver08 schrieb: da die burka aus afghanistan kommt, wirst du wohl kaum burkaträgerinnen aus dem irak hier oder irgendwoanders finden.
burkaträgerinnen aus dem irak? hier wird es ja immer abenteuerlicher. du hast recht, die sind hier seltener als katholische nonnen. im irak auch.
die ganze diskussion ist doch auch völlig sinnfrei, wenn die burka verboten wird, oder andere formen der ganzgesichtsverschleierungen, dann wird der alte kopftuschstreit wieder ins rollen gebracht, jede wette. und dann, als nächstes, gibt es zu viele nicht westliche gesichter auf der straße und so weiter.
Wieso ist die Diskussion sinnfrei?
Nenne mir doch bitte mal ein wirklich plausibles Argument warum wir die Verschleierung jeglicher Art hier dulden sollen.
Burka, Niqab und Konsorten sind nicht durch den Koran vorgeschrieben.Die Argumentation das ihr Gott das so will ist also gelogen. Diese Form der Verschleierung ist erst in der "Neuzeit" durch extremistische Fundamentalisten verbreitet worden.
http://www.bento.de/politik/burkaverbot-wir-haben-musliminnen-gefragt-warum-sie-sich-verschleiern-798540/ Wie Niqab und Burka im Islam bewertet werden Im Islam gilt es als gotteswürdig, sich nicht zu sehr zu entblößen, das gilt für Männer und Frauen. Tatsächlich empfiehlt der Koran aber Frauen nur eine einfache Kopfbedeckung *– nicht, wie viel sie verhüllen sollen. Über die Jahrhunderte haben sich in muslimisch geprägten Ländern so sehr unterschiedliche Kleidervorschriften entwickelt. *Die konservativsten Formen sind die Burka in Pakistan und Afghanistan sowie der Niqab in Saudi-Arabien und im Jemen.** Beide sind eher moderne Erscheinungen. In früheren Jahrhunderten waren sie kaum verbreitet, viele muslimisch geprägte Länder verbieten heute sogar Vollverschleierung in öffentlichen Einrichtungen.**
Auch wenn sich Muslima aus freien Stücken für die Vollverschleierung entscheiden – viele tragen sie auch unter gesellschaftlichem Zwang. Besonders in Saudi-Arabien gilt eine konservative bis extremistische Auslegung des Koran. Viele Gläubige begreifen daher die Vollverschleierung als Gottesgebot.
Trägerinnen dieser Kleidung sind fehlgeleitet (freiwillig oder gezwungen) und vermitteln für mich ein schändliches Weltbild über Frauen. Diese extreme Form der Außendarstellung ist ein gesellschaftliches und politisches Statement für die gewollte Unterdrückung der Frau.Das hat nichts mit freier Religion zu tun.
Ebenso ist ihre Einstellung (die sie eingetrichtert bekommen haben), das Frauen die sich nicht verhüllen mehr oder weniger " ungläubige Huren" sind. *Ja Peter *,auch deine Frau/ Partnerin ist da mit gemeint! Da kannst du und alle Gutmenschen dieser Welt sich noch so für sie einsetzten.
.
Die Argumente das es sich ja um ganz wenige Frauen in Deutschland handelt die so rumlaufen und es deshalb eh kein Problem darstellt kann ich auch nicht teilen.
Es ist eher so das es Jahr für Jahr mehr werden und wir deshalb endlich handeln sollten.In den meisten Fällen geht es nämlich von den Männern aus, die dadurch ihre Frauen legal unterdrücken können.
Selbst in den meisten muslimischen Ländern ist diese Kleidung in vielen bereichen des öffentlichen Lebens(mehr als in Deutschland) absolut verboten. Selbst die meisten muslimischen Organisationen in Deutschland sehen die zunehmende Verschleierung mit großer Sorge und heißen sie nicht gut.
Und genau deshalb sollte so schnell wie möglich ein Verschleierungsverbot kommen um den größten Teil der unterdrückten Frauen zu helfen.
Was ich aber absurdesten finde ist das du und auch viele andere hier mehr oder weniger die Unterdrückung dieser muslimischen Frauen verteidigt.
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei. Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen. Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
Übrigens ein Argument habe ich leider noch nie in den Medien gehört um diesen verblendeten mal die Augen zu öffnen.
In Mekka dem heiligsten Ort überhaupt für Muslime, dort wo sie ihrem Gott so nah wie nirgendwo anders sind, ist es für Frauen absolut verboten ihr Gesicht zu verdecken.
die diskussion ist an der stelle sinnfrei, an der die leute noch nicht mal kapieren, über was sie wirklich reden.
Finsterling schrieb:
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei. Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen. Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema. wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
die diskussion ist an der stelle sinnfrei, an der die leute noch nicht mal kapieren, über was sie wirklich reden.
Finsterling schrieb:
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei. Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen. Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema. wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
die diskussion ist an der stelle sinnfrei, an der die leute noch nicht mal kapieren, über was sie wirklich reden.
Finsterling schrieb:
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei. Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen. Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema. wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
wird von ca. 300 frauen ausgetragen, die vollverschleiert sind. in diesem beitrag auf der sz fällt lediglich die aussage durch den integrationsbeauftragten, daß der anteil verschwindend gering ist:
die diskussion ist an der stelle sinnfrei, an der die leute noch nicht mal kapieren, über was sie wirklich reden.
Finsterling schrieb:
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei. Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen. Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema. wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
...die Rechtspopulisten der Welt, hier und da, verteidigen die Frauenrechte. Hab ich mir, schon vor einiger Zeit aufgeschrieben. Das "Burkaverbot" zu fordern ist jedoch reines Stammtisch........!
ie Rechtspopulisten der Welt, hier und da, verteidigen die Frauenrechte. Hab ich mir, schon vor einiger Zeit aufgeschrieben. Das "Burkaverbot" zu fordern ist jedoch reines Stammtisch......
Und die Linkspopulisten haben keine anderen Argumente als den sogaannten Stammtisch
...die Rechtspopulisten der Welt, hier und da, verteidigen die Frauenrechte. Hab ich mir, schon vor einiger Zeit aufgeschrieben. Das "Burkaverbot" zu fordern ist jedoch reines Stammtisch........!
Deine Reaktion auf meinen Beitrag ist schlicht erbärmlich und beleidigend.
Menschen die eine kritische Meinung zum Thema Islam äußern sofort in die Rechte Ecke drängen und als dumme fremdenfeindliche Stammtischdeppen zu verunglimpfen, ist mittlerweile die standardisierte Reaktion.
Mir geht das dermaßen auf den Sack. Exemplarisch für alle Gutmenschen habe ich mir jetzt mal dich herausgepickt.
Was glaubst du eigentlich wer du bist?
Ich bin gebürtiger Amerikaner und seit 1974 deutscher. Mein Opa und mein Vater haben ihr Leben aufs Spiel gesetzt und dazu beigetragen das Deutschland von den Nazis befreit wurde. Ich habe mich nach meiner Einbürgerung immer für schwächere und Ungerechtigkeiten jeglicher Art eingesetzt. Soziale Gerechtigkeit war und ist für mich immer oberstes Gebot. Dafür habe ich immer gekämpft.
Ich lasse es einfach nicht mehr zu mich für meine Einstellung und Argumente als Rechter verunglimpfen zu lassen. Komme mit Argumenten warum du meine Ausführung nicht für gut heißt und oder argumentiere mit anderen Lösungen.
[edit: Beleidigung, Xaver08]
Wenn du meinst das ich ein Rechter bin kann ich nur mit F.ck You antworten.
...die Rechtspopulisten der Welt, hier und da, verteidigen die Frauenrechte. Hab ich mir, schon vor einiger Zeit aufgeschrieben. Das "Burkaverbot" zu fordern ist jedoch reines Stammtisch........!
ie Rechtspopulisten der Welt, hier und da, verteidigen die Frauenrechte. Hab ich mir, schon vor einiger Zeit aufgeschrieben. Das "Burkaverbot" zu fordern ist jedoch reines Stammtisch......
Und die Linkspopulisten haben keine anderen Argumente als den sogaannten Stammtisch
die diskussion ist an der stelle sinnfrei, an der die leute noch nicht mal kapieren, über was sie wirklich reden.
Finsterling schrieb:
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei. Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen. Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema. wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
Xaver08 schrieb: da die burka aus afghanistan kommt, wirst du wohl kaum burkaträgerinnen aus dem irak hier oder irgendwoanders finden.
burkaträgerinnen aus dem irak? hier wird es ja immer abenteuerlicher. du hast recht, die sind hier seltener als katholische nonnen. im irak auch.
die ganze diskussion ist doch auch völlig sinnfrei, wenn die burka verboten wird, oder andere formen der ganzgesichtsverschleierungen, dann wird der alte kopftuschstreit wieder ins rollen gebracht, jede wette. und dann, als nächstes, gibt es zu viele nicht westliche gesichter auf der straße und so weiter.
Wieso ist die Diskussion sinnfrei?
Nenne mir doch bitte mal ein wirklich plausibles Argument warum wir die Verschleierung jeglicher Art hier dulden sollen.
Burka, Niqab und Konsorten sind nicht durch den Koran vorgeschrieben.Die Argumentation das ihr Gott das so will ist also gelogen. Diese Form der Verschleierung ist erst in der "Neuzeit" durch extremistische Fundamentalisten verbreitet worden.
http://www.bento.de/politik/burkaverbot-wir-haben-musliminnen-gefragt-warum-sie-sich-verschleiern-798540/ Wie Niqab und Burka im Islam bewertet werden Im Islam gilt es als gotteswürdig, sich nicht zu sehr zu entblößen, das gilt für Männer und Frauen. Tatsächlich empfiehlt der Koran aber Frauen nur eine einfache Kopfbedeckung *– nicht, wie viel sie verhüllen sollen. Über die Jahrhunderte haben sich in muslimisch geprägten Ländern so sehr unterschiedliche Kleidervorschriften entwickelt. *Die konservativsten Formen sind die Burka in Pakistan und Afghanistan sowie der Niqab in Saudi-Arabien und im Jemen.** Beide sind eher moderne Erscheinungen. In früheren Jahrhunderten waren sie kaum verbreitet, viele muslimisch geprägte Länder verbieten heute sogar Vollverschleierung in öffentlichen Einrichtungen.**
Auch wenn sich Muslima aus freien Stücken für die Vollverschleierung entscheiden – viele tragen sie auch unter gesellschaftlichem Zwang. Besonders in Saudi-Arabien gilt eine konservative bis extremistische Auslegung des Koran. Viele Gläubige begreifen daher die Vollverschleierung als Gottesgebot.
Trägerinnen dieser Kleidung sind fehlgeleitet (freiwillig oder gezwungen) und vermitteln für mich ein schändliches Weltbild über Frauen. Diese extreme Form der Außendarstellung ist ein gesellschaftliches und politisches Statement für die gewollte Unterdrückung der Frau.Das hat nichts mit freier Religion zu tun.
Ebenso ist ihre Einstellung (die sie eingetrichtert bekommen haben), das Frauen die sich nicht verhüllen mehr oder weniger " ungläubige Huren" sind. *Ja Peter *,auch deine Frau/ Partnerin ist da mit gemeint! Da kannst du und alle Gutmenschen dieser Welt sich noch so für sie einsetzten.
.
Die Argumente das es sich ja um ganz wenige Frauen in Deutschland handelt die so rumlaufen und es deshalb eh kein Problem darstellt kann ich auch nicht teilen.
Es ist eher so das es Jahr für Jahr mehr werden und wir deshalb endlich handeln sollten.In den meisten Fällen geht es nämlich von den Männern aus, die dadurch ihre Frauen legal unterdrücken können.
Selbst in den meisten muslimischen Ländern ist diese Kleidung in vielen bereichen des öffentlichen Lebens(mehr als in Deutschland) absolut verboten. Selbst die meisten muslimischen Organisationen in Deutschland sehen die zunehmende Verschleierung mit großer Sorge und heißen sie nicht gut.
Und genau deshalb sollte so schnell wie möglich ein Verschleierungsverbot kommen um den größten Teil der unterdrückten Frauen zu helfen.
Was ich aber absurdesten finde ist das du und auch viele andere hier mehr oder weniger die Unterdrückung dieser muslimischen Frauen verteidigt.
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei. Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen. Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
Übrigens ein Argument habe ich leider noch nie in den Medien gehört um diesen verblendeten mal die Augen zu öffnen.
In Mekka dem heiligsten Ort überhaupt für Muslime, dort wo sie ihrem Gott so nah wie nirgendwo anders sind, ist es für Frauen absolut verboten ihr Gesicht zu verdecken.
eine diskussion in der ständig auf der burka herum geritten wird, die de facto in deutschland nicht auftritt, mit leuten die sich nicht einmal die mühe machen zu unterscheiden welche formen der vollverschleierung es gibt lässt auf mangelndes interesse und auf das ringen um symbolismus schließen.
Finsterling schrieb:
Was ich aber absurdesten finde ist das du und auch viele andere hier mehr oder weniger die Unterdrückung dieser muslimischen Frauen verteidigt.
das wird zwar gerne so interpretiert, ist aber völlig falsch. die vollverschleierung ist ein unterdrückungsinstrument, lässt sich nur schwerlich mit dem koran argumentieren und wer nicht gerade selbst einer restriktiven sekte angehört sollte dagegen sein. das steht für mich außer frage.
mein großes aber: will ich es, dass sich der staat in die privatesten entscheidungen einmischen darf? überall wird gemeckert der staat (die da oben) würden sich in alles einmischen, plötzlich wird das bezüglich einer winzigen randgruppe gefordert? was ist das denn? ich bitte dich da zu unterscheiden zwischen angebrachter moralischer empörung, die natürlich jedem zusteht, und justiziablem verhalten. ich käme nicht im traum auf die idee vollverschleierung zu verteidigen, mir geht es ganz allgemein um die grenzen staatlicher einflußnahme auf das individuum.
zeugen jehovas lassen sich kein fremdblut übertragen, selbst wenn sie deswegen sterben. soll der staat sie dazu zwingen? bis auf das gesicht sind nonnen vollverschleiert, soll der staat sich da einmischen? das sind ganz grundsätzliche fragen. wo endet die persönliche sicht- und handlungsweise an der grenze staatlicher autorität.
aber das ist nur ein punkt. das was ich an dieser diskussion so verlogen finde ist, dass sie am lautesten aus der ecke geführt wird in der emanzipation, genderismus und frauenrechte eher abfällig und als schimpfwort eingesetzt werden. menschen, die sonst beim namen alice schwarzer eher einen würgreiz unterdrücken müssen, finden plötzlich dass diese recht hat. und das nicht weil frauenunterdrückung plötzlich einen weg in die kollektive wahrnehmung gefunden hat, sondern weil es gegen "die muslime" geht. ansonsten soll die deutsche frau aber gebären und kinder in die welt setzen. das ist so albern wie durchschaubar.
sinnfrei wird die diskussion dadurch (übrigens hatte ich meinen satz in meinem beitrag darauf bezogen, dass einige immer noch nicht kapiert haben dass sie zwar immer burka schreiben, es diese in deutschland aber gar nicht gibt) dass das ganze eine stellvertreterdiskussion ist, die seit jahren geführt wird. bis vor kurzem ging es dabei noch um die "kopftuchmädchen". es ist keine diskussion um frauenrechte, es ist eine diskussion die gegen muslime geführt wird und die mit einem "burka-verbot" (jede form der vollverschleierung) nicht beendet wäre. es würden sich immer weitere punkte finden die den islamkritikern nicht passen und die man dann auf intoleranz herunter brechen könnte. und für die man dann staatliches eingreifen fordern könnte. das haben monotheistische religionen nun einmal so an sich, sie sind in sich fundamentalistisch und beinhalten komponenten die einem von außen völlig irrational erscheinen.
und, um das ein letztes mal klar zu stellen, wir müssen uns schon entscheiden wo wir dem staat grenzen setzen. in den letzten wochen und monaten wurden die datenschutzregeln so massiv verändert, dass eigentlich ein aufschrei zu erwarten gewesen wäre. juckt aber anscheinend niemanden, ganz im gegenteil scheint das einigen ein trügerisches gefühl von mehr sicherheit zu vermitteln. anscheinend ist der wunsch bei vielen doch groß, dass das leben von "denen da oben" geregelt wird und die nach möglichkeit eine vollkaskoversicherung gegen alle widrigkeiten ausstellen. das lässt sich mit meiner vorstellung von individueller freiheit leider nicht vereinbaren, zum untertan tauge ich nicht.
Finsterling schrieb:
Trägerinnen dieser Kleidung sind fehlgeleitet (freiwillig oder gezwungen) und vermitteln für mich ein schändliches Weltbild über Frauen. Diese extreme Form der Außendarstellung ist ein gesellschaftliches und politisches Statement für die gewollte Unterdrückung der Frau.Das hat nichts mit freier Religion zu tun.
Ebenso ist ihre Einstellung (die sie eingetrichtert bekommen haben), das Frauen die sich nicht verhüllen mehr oder weniger " ungläubige ***n" sind. *Ja Peter **,auch deine Frau/ Partnerin ist da mit gemeint! Da kannst du und alle Gutmenschen dieser Welt sich noch so für sie einsetzten.
. was ist denn bitte freie religion? monotheistische religionen sind restriktiv und leben davon dass man sich in ihnen unterwerfen muss um der hölle zu entgehen. "das leben" ist nur ein übergangsstadium, richtig gut wird es erst hinterher, vorausgesetzt man hat sich dem jeweiligen gott unterworfen. meine skepsis gegenüber religionen ist da eine grundsätzliche.
unfolgsame frauen als h**** zu bezeichnen ist nun wirklich keine erfindung des islam. ich empfehle da mal die haltung der katholischen kirche zu geschiedenen fauen zu überdenken und den "jungfrauenkult" westlicher gesellschaften. ich glaube von karl kraus stammt die aussage, und die war nicht auf den islam bezogen, jungfräulichkeit sei das ideal derjenigen, die entjungfern wollen. frag mal in den erzkatholischen regionen spaniens oder italiens nach wie das dort gesehen wird.
letztendlich ist es eine rein männlich sichtweise, h**** oder heilige, da ist die verschleierung nur die spitze des eisbergs. und mit bekleidungsregeln wirst du das nicht aus den männerköpfen und den köpfen der frauen die das akzeptieren heraus bekommen. und während wir hier tagelang über vollverschleierung diskutieren und die unterdrückung von frauen im islam, haben wahrscheinlich unzählige frauen von ihren deutschen männern eine aufs maul bekommen weil er nunmal der mann ist und sie die frau.
Xaver08 schrieb: da die burka aus afghanistan kommt, wirst du wohl kaum burkaträgerinnen aus dem irak hier oder irgendwoanders finden.
burkaträgerinnen aus dem irak? hier wird es ja immer abenteuerlicher. du hast recht, die sind hier seltener als katholische nonnen. im irak auch.
die ganze diskussion ist doch auch völlig sinnfrei, wenn die burka verboten wird, oder andere formen der ganzgesichtsverschleierungen, dann wird der alte kopftuschstreit wieder ins rollen gebracht, jede wette. und dann, als nächstes, gibt es zu viele nicht westliche gesichter auf der straße und so weiter.
Wieso ist die Diskussion sinnfrei?
Nenne mir doch bitte mal ein wirklich plausibles Argument warum wir die Verschleierung jeglicher Art hier dulden sollen.
Burka, Niqab und Konsorten sind nicht durch den Koran vorgeschrieben.Die Argumentation das ihr Gott das so will ist also gelogen. Diese Form der Verschleierung ist erst in der "Neuzeit" durch extremistische Fundamentalisten verbreitet worden.
http://www.bento.de/politik/burkaverbot-wir-haben-musliminnen-gefragt-warum-sie-sich-verschleiern-798540/ Wie Niqab und Burka im Islam bewertet werden Im Islam gilt es als gotteswürdig, sich nicht zu sehr zu entblößen, das gilt für Männer und Frauen. Tatsächlich empfiehlt der Koran aber Frauen nur eine einfache Kopfbedeckung *– nicht, wie viel sie verhüllen sollen. Über die Jahrhunderte haben sich in muslimisch geprägten Ländern so sehr unterschiedliche Kleidervorschriften entwickelt. *Die konservativsten Formen sind die Burka in Pakistan und Afghanistan sowie der Niqab in Saudi-Arabien und im Jemen.** Beide sind eher moderne Erscheinungen. In früheren Jahrhunderten waren sie kaum verbreitet, viele muslimisch geprägte Länder verbieten heute sogar Vollverschleierung in öffentlichen Einrichtungen.**
Auch wenn sich Muslima aus freien Stücken für die Vollverschleierung entscheiden – viele tragen sie auch unter gesellschaftlichem Zwang. Besonders in Saudi-Arabien gilt eine konservative bis extremistische Auslegung des Koran. Viele Gläubige begreifen daher die Vollverschleierung als Gottesgebot.
Trägerinnen dieser Kleidung sind fehlgeleitet (freiwillig oder gezwungen) und vermitteln für mich ein schändliches Weltbild über Frauen. Diese extreme Form der Außendarstellung ist ein gesellschaftliches und politisches Statement für die gewollte Unterdrückung der Frau.Das hat nichts mit freier Religion zu tun.
Ebenso ist ihre Einstellung (die sie eingetrichtert bekommen haben), das Frauen die sich nicht verhüllen mehr oder weniger " ungläubige Huren" sind. *Ja Peter *,auch deine Frau/ Partnerin ist da mit gemeint! Da kannst du und alle Gutmenschen dieser Welt sich noch so für sie einsetzten.
.
Die Argumente das es sich ja um ganz wenige Frauen in Deutschland handelt die so rumlaufen und es deshalb eh kein Problem darstellt kann ich auch nicht teilen.
Es ist eher so das es Jahr für Jahr mehr werden und wir deshalb endlich handeln sollten.In den meisten Fällen geht es nämlich von den Männern aus, die dadurch ihre Frauen legal unterdrücken können.
Selbst in den meisten muslimischen Ländern ist diese Kleidung in vielen bereichen des öffentlichen Lebens(mehr als in Deutschland) absolut verboten. Selbst die meisten muslimischen Organisationen in Deutschland sehen die zunehmende Verschleierung mit großer Sorge und heißen sie nicht gut.
Und genau deshalb sollte so schnell wie möglich ein Verschleierungsverbot kommen um den größten Teil der unterdrückten Frauen zu helfen.
Was ich aber absurdesten finde ist das du und auch viele andere hier mehr oder weniger die Unterdrückung dieser muslimischen Frauen verteidigt.
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei. Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen. Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
Übrigens ein Argument habe ich leider noch nie in den Medien gehört um diesen verblendeten mal die Augen zu öffnen.
In Mekka dem heiligsten Ort überhaupt für Muslime, dort wo sie ihrem Gott so nah wie nirgendwo anders sind, ist es für Frauen absolut verboten ihr Gesicht zu verdecken.
Nebenbei bemerkt bin ich auch kein Freund von Vollverschleierung.
Es gibt aber eine Menge Sachen, die ich nicht toll finde und die halt einfach nicht so mir nichts dir nichts verboten werden dürfen.
RT
Der europ. Gerichtshof hat das Burkaverbot in Frankreich bestätigt.
Insofern ist das ein Argument aber letztendlich natürlich keine Hinderungsgrund . Wenn man es will...
Die Zahl hat leider etwas zugenommen . Ob es nur das Flüchtlingsthema oder die zunehmenden Vebreitung des Sakafismus ist, baruchen wir nicht zu klären .
Aber durchbringen kann man das insofern schon .
Du sagst du bist keine Freund der Burka .
Das kann wohl niemand sein . Vor einigen jahren bin ich mit dir mitgegangen ,was die Vernachlässigung wegen der geringen Zahl betrifft.
Aber unabhängig davon , wie hoch die marginal gestiegene Zahl aktuell auch ist.
Wäre es es auch aus deiner Sicht jetzt nicht sinnvollaus verschiedenen Gründen .?
Ich frag nochmal nach, weil du sagst, du seist kein Freund davon .
Rolle der Frau. der notwendige Umgang miteinander,sich offen zu begegenen, Ein wichtiges Zeichen für die Wilkommenskultur und Integration, gegen die Tendenzen des sich ausbreitenden Salfismus mit seinen bekannten Reflexwirkungen ?
Nebenbei bemerkt bin ich auch kein Freund von Vollverschleierung.
Es gibt aber eine Menge Sachen, die ich nicht toll finde und die halt einfach nicht so mir nichts dir nichts verboten werden dürfen.
RT
Der europ. Gerichtshof hat das Burkaverbot in Frankreich bestätigt.
Insofern ist das ein Argument aber letztendlich natürlich keine Hinderungsgrund . Wenn man es will...
Die Zahl hat leider etwas zugenommen . Ob es nur das Flüchtlingsthema oder die zunehmenden Vebreitung des Sakafismus ist, baruchen wir nicht zu klären .
Aber durchbringen kann man das insofern schon .
Du sagst du bist keine Freund der Burka .
Das kann wohl niemand sein . Vor einigen jahren bin ich mit dir mitgegangen ,was die Vernachlässigung wegen der geringen Zahl betrifft.
Aber unabhängig davon , wie hoch die marginal gestiegene Zahl aktuell auch ist.
Wäre es es auch aus deiner Sicht jetzt nicht sinnvollaus verschiedenen Gründen .?
Ich frag nochmal nach, weil du sagst, du seist kein Freund davon .
Rolle der Frau. der notwendige Umgang miteinander,sich offen zu begegenen, Ein wichtiges Zeichen für die Wilkommenskultur und Integration, gegen die Tendenzen des sich ausbreitenden Salfismus mit seinen bekannten Reflexwirkungen ?
Wäre es es auch aus deiner Sicht jetzt nicht sinnvollaus verschiedenen Gründen .?
Nein. "Burkaverbot" und "sinnvoll" passt niemals zusammen. Wer Menschen vorschreiben will, wie sich zu kleiden haben, der hat alles mögliche im Sinn aber sicher nichts was "sinnvoll" wäre. Und das Feigenblatt "Rechte der Frau" könnt ihr euch gleich in die Haare schmieren.
Nebenbei bemerkt bin ich auch kein Freund von Vollverschleierung.
Es gibt aber eine Menge Sachen, die ich nicht toll finde und die halt einfach nicht so mir nichts dir nichts verboten werden dürfen.
RT
Der europ. Gerichtshof hat das Burkaverbot in Frankreich bestätigt.
Insofern ist das ein Argument aber letztendlich natürlich keine Hinderungsgrund . Wenn man es will...
Die Zahl hat leider etwas zugenommen . Ob es nur das Flüchtlingsthema oder die zunehmenden Vebreitung des Sakafismus ist, baruchen wir nicht zu klären .
Aber durchbringen kann man das insofern schon .
Du sagst du bist keine Freund der Burka .
Das kann wohl niemand sein . Vor einigen jahren bin ich mit dir mitgegangen ,was die Vernachlässigung wegen der geringen Zahl betrifft.
Aber unabhängig davon , wie hoch die marginal gestiegene Zahl aktuell auch ist.
Wäre es es auch aus deiner Sicht jetzt nicht sinnvollaus verschiedenen Gründen .?
Ich frag nochmal nach, weil du sagst, du seist kein Freund davon .
Rolle der Frau. der notwendige Umgang miteinander,sich offen zu begegenen, Ein wichtiges Zeichen für die Wilkommenskultur und Integration, gegen die Tendenzen des sich ausbreitenden Salfismus mit seinen bekannten Reflexwirkungen ?
Ich versuche, das zu verstehen.
Bisher ist mir nicht bekannt, dass der Europäische Gerichtshof besagten Artikel des Grundgesetzes aufheben kann. Aber ich bin kein Jurist, das ist nur meine Interpretation der Gesetzeslage. Der Verweis auf Frankreich interessiert mich daher nicht, außerdem leben wir ja hier in Deutschland. Ich verweise ja auch nicht auf Saudi-Arabien, wenn es um die Diskriminierung von Religionen gibt. Hier spielt die Musik.
Kann sein, dass die Zahl von Burkaträgerinnen hierzulande zugenommen hat. Genau so relevant wäre der Verweis auf Ballonseidenanzugträgerinnen.
Was ein Verbot von Vollverschleierung mit Willkommenskultur zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.
Der Verweis auf Frauenrechte erheitert mich hingegen immer wieder, kommt er doch in aller Regel von den Leuten, die sich Jahrzehnte lang einen Scheiß dafür interessierten.
Nebenbei bemerkt bin ich auch kein Freund von Vollverschleierung.
Es gibt aber eine Menge Sachen, die ich nicht toll finde und die halt einfach nicht so mir nichts dir nichts verboten werden dürfen.
RT
Der europ. Gerichtshof hat das Burkaverbot in Frankreich bestätigt.
Insofern ist das ein Argument aber letztendlich natürlich keine Hinderungsgrund . Wenn man es will...
Die Zahl hat leider etwas zugenommen . Ob es nur das Flüchtlingsthema oder die zunehmenden Vebreitung des Sakafismus ist, baruchen wir nicht zu klären .
Aber durchbringen kann man das insofern schon .
Du sagst du bist keine Freund der Burka .
Das kann wohl niemand sein . Vor einigen jahren bin ich mit dir mitgegangen ,was die Vernachlässigung wegen der geringen Zahl betrifft.
Aber unabhängig davon , wie hoch die marginal gestiegene Zahl aktuell auch ist.
Wäre es es auch aus deiner Sicht jetzt nicht sinnvollaus verschiedenen Gründen .?
Ich frag nochmal nach, weil du sagst, du seist kein Freund davon .
Rolle der Frau. der notwendige Umgang miteinander,sich offen zu begegenen, Ein wichtiges Zeichen für die Wilkommenskultur und Integration, gegen die Tendenzen des sich ausbreitenden Salfismus mit seinen bekannten Reflexwirkungen ?
Wäre es es auch aus deiner Sicht jetzt nicht sinnvollaus verschiedenen Gründen .?
Nein. "Burkaverbot" und "sinnvoll" passt niemals zusammen. Wer Menschen vorschreiben will, wie sich zu kleiden haben, der hat alles mögliche im Sinn aber sicher nichts was "sinnvoll" wäre. Und das Feigenblatt "Rechte der Frau" könnt ihr euch gleich in die Haare schmieren.
Wäre es es auch aus deiner Sicht jetzt nicht sinnvollaus verschiedenen Gründen .?
Nein. "Burkaverbot" und "sinnvoll" passt niemals zusammen. Wer Menschen vorschreiben will, wie sich zu kleiden haben, der hat alles mögliche im Sinn aber sicher nichts was "sinnvoll" wäre. Und das Feigenblatt "Rechte der Frau" könnt ihr euch gleich in die Haare schmieren.
Aber ich nehm zur Kenntnis , daß dein einziges inhaltliches Argument gewesen , jede Frau /mensch kann sich so kleiden wie er will. Das darfst du dannalerdings für deien abweichende Meinung so ausführen .
Liberalität und Toleranz ist in diesen vorfaschistischen Zeiten eben eine abweichende Meinung.
Dirty-Harry schrieb:
Aber ich hatte eigentlich den RT und nicht dich gefragt ?
Dir ist vielleicht nicht aufgefallen, dass mir das egal ist.
Aber ich nehm zur Kenntnis , daß dein einziges inhaltliches Argument gewesen , jede Frau /mensch kann sich so kleiden wie er will. Das darfst du dannalerdings für deien abweichende Meinung so ausführen .
Liberalität und Toleranz ist in diesen vorfaschistischen Zeiten eben eine abweichende Meinung.
Dirty-Harry schrieb:
Aber ich hatte eigentlich den RT und nicht dich gefragt ?
Dir ist vielleicht nicht aufgefallen, dass mir das egal ist.
Bist du heute wieder autoritär ...
Werner betreibt hier niemals Zensur und meinte, Hessen wird langweilig , ihn interessiert als Statistiker die Burkahäufigkeit an der Schlei .
Er hat doch selbst angefangen mit der Verbreitung in Wiesbaden . Oder etwa nett ?
Wohnt jemand aus dem Forum an der Schlei und kann über Burkahäufigkeit berichten ? Oder Nobelgeschäfte und deshalb eingeflogene Scheichs plus solche Begleitung ?
(Ich hab dort oben schon einheim. Autos mit Eintrachtaufkleber gesehen )
Ich glaub aber ,wir waren aber auch so bereits relativ durch, Bis auf dem Werner seine scheiX Schlei halt
Aber ernsthaft
Ich glaub wir können weg davon
sehr seltsam.
Hier zumindest subjektiv in den Raum gestellt
Aber Protzerei -warum auch immer ist mir oft schleierhaft-soll es schon geben ......................
Aber ich dachte , das Thema war durch .oder?
Oder möchtest du es tatsächlich bezüglich einer Bewertung doch noch hinterher ausdiskutieren , Peter?
Wenn nein , schlag ich von meiner Seite im Sinne von Werners Anregung vor, zurück wieder zum Thema
sehr seltsam.
Hier zumindest subjektiv in den Raum gestellt
Aber Protzerei -warum auch immer ist mir oft schleierhaft-soll es schon geben ......................
Aber ich dachte , das Thema war durch .oder?
Oder möchtest du es tatsächlich bezüglich einer Bewertung doch noch hinterher ausdiskutieren , Peter?
Wenn nein , schlag ich von meiner Seite im Sinne von Werners Anregung vor, zurück wieder zum Thema
sehr seltsam.
die ganze diskussion ist doch auch völlig sinnfrei, wenn die burka verboten wird, oder andere formen der ganzgesichtsverschleierungen, dann wird der alte kopftuschstreit wieder ins rollen gebracht, jede wette. und dann, als nächstes, gibt es zu viele nicht westliche gesichter auf der straße und so weiter.
Nenne mir doch bitte mal ein wirklich plausibles Argument warum wir die Verschleierung jeglicher Art hier dulden sollen.
Burka, Niqab und Konsorten sind nicht durch den Koran vorgeschrieben.Die Argumentation das ihr Gott das so will ist also gelogen.
Diese Form der Verschleierung ist erst in der "Neuzeit" durch extremistische Fundamentalisten verbreitet worden.
http://www.bento.de/politik/burkaverbot-wir-haben-musliminnen-gefragt-warum-sie-sich-verschleiern-798540/
Wie Niqab und Burka im Islam bewertet werden
Im Islam gilt es als gotteswürdig, sich nicht zu sehr zu entblößen, das gilt für Männer und Frauen. Tatsächlich empfiehlt der Koran aber Frauen nur eine einfache Kopfbedeckung *– nicht, wie viel sie verhüllen sollen. Über die Jahrhunderte haben sich in muslimisch geprägten Ländern so sehr unterschiedliche Kleidervorschriften entwickelt.
*Die konservativsten Formen sind die Burka in Pakistan und Afghanistan sowie der Niqab in Saudi-Arabien und im Jemen.** Beide sind eher moderne Erscheinungen. In früheren Jahrhunderten waren sie kaum verbreitet, viele muslimisch geprägte Länder verbieten heute sogar Vollverschleierung in öffentlichen Einrichtungen.**
Auch wenn sich Muslima aus freien Stücken für die Vollverschleierung entscheiden – viele tragen sie auch unter gesellschaftlichem Zwang. Besonders in Saudi-Arabien gilt eine konservative bis extremistische Auslegung des Koran. Viele Gläubige begreifen daher die Vollverschleierung als Gottesgebot.
Trägerinnen dieser Kleidung sind fehlgeleitet (freiwillig oder gezwungen) und vermitteln für mich ein schändliches Weltbild über Frauen.
Diese extreme Form der Außendarstellung ist ein gesellschaftliches und politisches Statement für die gewollte Unterdrückung der Frau.Das hat nichts mit freier Religion zu tun.
Ebenso ist ihre Einstellung (die sie eingetrichtert bekommen haben), das Frauen die sich nicht verhüllen mehr oder weniger " ungläubige Huren" sind. *Ja Peter *,auch deine Frau/ Partnerin ist da mit gemeint!
Da kannst du und alle Gutmenschen dieser Welt sich noch so für sie einsetzten.
.
Die Argumente das es sich ja um ganz wenige Frauen in Deutschland handelt die so rumlaufen und es deshalb eh kein Problem darstellt kann ich auch nicht teilen.
Es ist eher so das es Jahr für Jahr mehr werden und wir deshalb endlich handeln sollten.In den meisten Fällen geht es nämlich von den Männern aus, die dadurch ihre Frauen legal unterdrücken können.
Selbst in den meisten muslimischen Ländern ist diese Kleidung in vielen bereichen des öffentlichen Lebens(mehr als in Deutschland) absolut verboten.
Selbst die meisten muslimischen Organisationen in Deutschland sehen die zunehmende Verschleierung mit großer Sorge und heißen sie nicht gut.
Und genau deshalb sollte so schnell wie möglich ein Verschleierungsverbot kommen um den größten Teil der unterdrückten Frauen zu helfen.
Was ich aber absurdesten finde ist das du und auch viele andere hier mehr oder weniger die Unterdrückung dieser muslimischen Frauen verteidigt.
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei.
Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen.
Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
Übrigens ein Argument habe ich leider noch nie in den Medien gehört um diesen verblendeten mal die Augen zu öffnen.
In Mekka dem heiligsten Ort überhaupt für Muslime, dort wo sie ihrem Gott so nah wie nirgendwo anders sind, ist es für Frauen absolut verboten ihr Gesicht zu verdecken.
Das sollte jedem mal zum nachdenken anregen.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema.
wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
das wird zwar gerne so interpretiert, ist aber völlig falsch. die vollverschleierung ist ein unterdrückungsinstrument, lässt sich nur schwerlich mit dem koran argumentieren und wer nicht gerade selbst einer restriktiven sekte angehört sollte dagegen sein. das steht für mich außer frage.
mein großes aber: will ich es, dass sich der staat in die privatesten entscheidungen einmischen darf? überall wird gemeckert der staat (die da oben) würden sich in alles einmischen, plötzlich wird das bezüglich einer winzigen randgruppe gefordert? was ist das denn? ich bitte dich da zu unterscheiden zwischen angebrachter moralischer empörung, die natürlich jedem zusteht, und justiziablem verhalten. ich käme nicht im traum auf die idee vollverschleierung zu verteidigen, mir geht es ganz allgemein um die grenzen staatlicher einflußnahme auf das individuum.
zeugen jehovas lassen sich kein fremdblut übertragen, selbst wenn sie deswegen sterben. soll der staat sie dazu zwingen? bis auf das gesicht sind nonnen vollverschleiert, soll der staat sich da einmischen? das sind ganz grundsätzliche fragen. wo endet die persönliche sicht- und handlungsweise an der grenze staatlicher autorität.
aber das ist nur ein punkt. das was ich an dieser diskussion so verlogen finde ist, dass sie am lautesten aus der ecke geführt wird in der emanzipation, genderismus und frauenrechte eher abfällig und als schimpfwort eingesetzt werden. menschen, die sonst beim namen alice schwarzer eher einen würgreiz unterdrücken müssen, finden plötzlich dass diese recht hat. und das nicht weil frauenunterdrückung plötzlich einen weg in die kollektive wahrnehmung gefunden hat, sondern weil es gegen "die muslime" geht. ansonsten soll die deutsche frau aber gebären und kinder in die welt setzen. das ist so albern wie durchschaubar.
sinnfrei wird die diskussion dadurch (übrigens hatte ich meinen satz in meinem beitrag darauf bezogen, dass einige immer noch nicht kapiert haben dass sie zwar immer burka schreiben, es diese in deutschland aber gar nicht gibt) dass das ganze eine stellvertreterdiskussion ist, die seit jahren geführt wird. bis vor kurzem ging es dabei noch um die "kopftuchmädchen". es ist keine diskussion um frauenrechte, es ist eine diskussion die gegen muslime geführt wird und die mit einem "burka-verbot" (jede form der vollverschleierung) nicht beendet wäre. es würden sich immer weitere punkte finden die den islamkritikern nicht passen und die man dann auf intoleranz herunter brechen könnte. und für die man dann staatliches eingreifen fordern könnte. das haben monotheistische religionen nun einmal so an sich, sie sind in sich fundamentalistisch und beinhalten komponenten die einem von außen völlig irrational erscheinen.
und, um das ein letztes mal klar zu stellen, wir müssen uns schon entscheiden wo wir dem staat grenzen setzen. in den letzten wochen und monaten wurden die datenschutzregeln so massiv verändert, dass eigentlich ein aufschrei zu erwarten gewesen wäre. juckt aber anscheinend niemanden, ganz im gegenteil scheint das einigen ein trügerisches gefühl von mehr sicherheit zu vermitteln. anscheinend ist der wunsch bei vielen doch groß, dass das leben von "denen da oben" geregelt wird und die nach möglichkeit eine vollkaskoversicherung gegen alle widrigkeiten ausstellen. das lässt sich mit meiner vorstellung von individueller freiheit leider nicht vereinbaren, zum untertan tauge ich nicht.
unfolgsame frauen als h**** zu bezeichnen ist nun wirklich keine erfindung des islam. ich empfehle da mal die haltung der katholischen kirche zu geschiedenen fauen zu überdenken und den "jungfrauenkult" westlicher gesellschaften. ich glaube von karl kraus stammt die aussage, und die war nicht auf den islam bezogen, jungfräulichkeit sei das ideal derjenigen, die entjungfern wollen. frag mal in den erzkatholischen regionen spaniens oder italiens nach wie das dort gesehen wird.
letztendlich ist es eine rein männlich sichtweise, h**** oder heilige, da ist die verschleierung nur die spitze des eisbergs. und mit bekleidungsregeln wirst du das nicht aus den männerköpfen und den köpfen der frauen die das akzeptieren heraus bekommen. und während wir hier tagelang über vollverschleierung diskutieren und die unterdrückung von frauen im islam, haben wahrscheinlich unzählige frauen von ihren deutschen männern eine aufs maul bekommen weil er nunmal der mann ist und sie die frau.
Nebenbei bemerkt bin ich auch kein Freund von Vollverschleierung.
Es gibt aber eine Menge Sachen, die ich nicht toll finde und die halt einfach nicht so mir nichts dir nichts verboten werden dürfen.
Nenne mir doch bitte mal ein wirklich plausibles Argument warum wir die Verschleierung jeglicher Art hier dulden sollen.
Burka, Niqab und Konsorten sind nicht durch den Koran vorgeschrieben.Die Argumentation das ihr Gott das so will ist also gelogen.
Diese Form der Verschleierung ist erst in der "Neuzeit" durch extremistische Fundamentalisten verbreitet worden.
http://www.bento.de/politik/burkaverbot-wir-haben-musliminnen-gefragt-warum-sie-sich-verschleiern-798540/
Wie Niqab und Burka im Islam bewertet werden
Im Islam gilt es als gotteswürdig, sich nicht zu sehr zu entblößen, das gilt für Männer und Frauen. Tatsächlich empfiehlt der Koran aber Frauen nur eine einfache Kopfbedeckung *– nicht, wie viel sie verhüllen sollen. Über die Jahrhunderte haben sich in muslimisch geprägten Ländern so sehr unterschiedliche Kleidervorschriften entwickelt.
*Die konservativsten Formen sind die Burka in Pakistan und Afghanistan sowie der Niqab in Saudi-Arabien und im Jemen.** Beide sind eher moderne Erscheinungen. In früheren Jahrhunderten waren sie kaum verbreitet, viele muslimisch geprägte Länder verbieten heute sogar Vollverschleierung in öffentlichen Einrichtungen.**
Auch wenn sich Muslima aus freien Stücken für die Vollverschleierung entscheiden – viele tragen sie auch unter gesellschaftlichem Zwang. Besonders in Saudi-Arabien gilt eine konservative bis extremistische Auslegung des Koran. Viele Gläubige begreifen daher die Vollverschleierung als Gottesgebot.
Trägerinnen dieser Kleidung sind fehlgeleitet (freiwillig oder gezwungen) und vermitteln für mich ein schändliches Weltbild über Frauen.
Diese extreme Form der Außendarstellung ist ein gesellschaftliches und politisches Statement für die gewollte Unterdrückung der Frau.Das hat nichts mit freier Religion zu tun.
Ebenso ist ihre Einstellung (die sie eingetrichtert bekommen haben), das Frauen die sich nicht verhüllen mehr oder weniger " ungläubige Huren" sind. *Ja Peter *,auch deine Frau/ Partnerin ist da mit gemeint!
Da kannst du und alle Gutmenschen dieser Welt sich noch so für sie einsetzten.
.
Die Argumente das es sich ja um ganz wenige Frauen in Deutschland handelt die so rumlaufen und es deshalb eh kein Problem darstellt kann ich auch nicht teilen.
Es ist eher so das es Jahr für Jahr mehr werden und wir deshalb endlich handeln sollten.In den meisten Fällen geht es nämlich von den Männern aus, die dadurch ihre Frauen legal unterdrücken können.
Selbst in den meisten muslimischen Ländern ist diese Kleidung in vielen bereichen des öffentlichen Lebens(mehr als in Deutschland) absolut verboten.
Selbst die meisten muslimischen Organisationen in Deutschland sehen die zunehmende Verschleierung mit großer Sorge und heißen sie nicht gut.
Und genau deshalb sollte so schnell wie möglich ein Verschleierungsverbot kommen um den größten Teil der unterdrückten Frauen zu helfen.
Was ich aber absurdesten finde ist das du und auch viele andere hier mehr oder weniger die Unterdrückung dieser muslimischen Frauen verteidigt.
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei.
Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen.
Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
Übrigens ein Argument habe ich leider noch nie in den Medien gehört um diesen verblendeten mal die Augen zu öffnen.
In Mekka dem heiligsten Ort überhaupt für Muslime, dort wo sie ihrem Gott so nah wie nirgendwo anders sind, ist es für Frauen absolut verboten ihr Gesicht zu verdecken.
Das sollte jedem mal zum nachdenken anregen.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema.
wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
Das solltest du insgesamt doch hoffentlich viel, viel besser, ganz anders können
Augenhöhe ist da Zauberwort.
Persönliche Schiene ohne Inhalt ......
Ich habs ja schon paar mal aufgezeigt, trotz allem werden weiter hervorragende Geschäft mit den Menschen aus den Ölförderstaaten gemacht.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema.
wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema.
wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
z.b. hier:
http://www.deutschlandradiokultur.de/islam-in-deutschland-burka-debatte-hat-sprengkraft-eines.1005.de.html?dram:article_id=363190
wird von ca. 300 frauen ausgetragen, die vollverschleiert sind.
in diesem beitrag auf der sz fällt lediglich die aussage durch den integrationsbeauftragten, daß der anteil verschwindend gering ist:
http://www.sueddeutsche.de/karriere/vollverschleierung-im-oeffentlichen-dienst-wuerde-recht-und-burka-1.1054676-3
neben der aussage, daß ein verbot nicht mit dem grundgesetz vereinbar sei.
wobei im artikel nicht bezug darauf genommen wird, ob der begriff burka korrekt benutzt wird.
fazit: genaue zahlen darüber existieren nicht.
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema.
wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
Das solltest du insgesamt doch hoffentlich viel, viel besser, ganz anders können
Augenhöhe ist da Zauberwort.
Persönliche Schiene ohne Inhalt ......
Das kann ja eine heitere Diskussion werden
Menschen die eine kritische Meinung zum Thema Islam äußern sofort in die Rechte Ecke drängen und als dumme fremdenfeindliche Stammtischdeppen zu verunglimpfen, ist mittlerweile die standardisierte Reaktion.
Mir geht das dermaßen auf den Sack.
Exemplarisch für alle Gutmenschen habe ich mir jetzt mal dich herausgepickt.
Was glaubst du eigentlich wer du bist?
Ich bin gebürtiger Amerikaner und seit 1974 deutscher.
Mein Opa und mein Vater haben ihr Leben aufs Spiel gesetzt und dazu beigetragen das Deutschland von den Nazis befreit wurde.
Ich habe mich nach meiner Einbürgerung immer für schwächere und Ungerechtigkeiten jeglicher Art eingesetzt.
Soziale Gerechtigkeit war und ist für mich immer oberstes Gebot. Dafür habe ich immer gekämpft.
Ich lasse es einfach nicht mehr zu mich für meine Einstellung und Argumente als Rechter verunglimpfen zu lassen.
Komme mit Argumenten warum du meine Ausführung nicht für gut heißt und oder argumentiere mit anderen Lösungen.
[edit: Beleidigung, Xaver08]
Wenn du meinst das ich ein Rechter bin kann ich nur mit F.ck You antworten.
@ Peter
Du bekommst auch noch eine Antwort
Das kann ja eine heitere Diskussion werden
was glaubst du zu erreichen, wenn du den unterdrückten frauen verbietest diese kleidungsstücke zu tragen. glaubst dadurch verändert sich was an ihrer situation? dürfen sie dann unverschleiert auf die strasse?
ich denke deine aussage, daß den muslimischen frauen ins gesicht gerotzt wird, trifft einen kern des thema.
wir diskutieren über das verbot, daß 200 bis 500 frauen betrifft, treffen aber alle muslimischen frauen.
das thema sind aus meiner sicht nicht frauenrechte, sonst wäre das diskussionsthema weitergefasst, sonst würde man sich weitergehende gedanken machen, wie man die männer dieser frauen erreicht, um die rechte dieser frauen durchzusetzen.
Ich habs ja schon paar mal aufgezeigt, trotz allem werden weiter hervorragende Geschäft mit den Menschen aus den Ölförderstaaten gemacht.
Nenne mir doch bitte mal ein wirklich plausibles Argument warum wir die Verschleierung jeglicher Art hier dulden sollen.
Burka, Niqab und Konsorten sind nicht durch den Koran vorgeschrieben.Die Argumentation das ihr Gott das so will ist also gelogen.
Diese Form der Verschleierung ist erst in der "Neuzeit" durch extremistische Fundamentalisten verbreitet worden.
http://www.bento.de/politik/burkaverbot-wir-haben-musliminnen-gefragt-warum-sie-sich-verschleiern-798540/
Wie Niqab und Burka im Islam bewertet werden
Im Islam gilt es als gotteswürdig, sich nicht zu sehr zu entblößen, das gilt für Männer und Frauen. Tatsächlich empfiehlt der Koran aber Frauen nur eine einfache Kopfbedeckung *– nicht, wie viel sie verhüllen sollen. Über die Jahrhunderte haben sich in muslimisch geprägten Ländern so sehr unterschiedliche Kleidervorschriften entwickelt.
*Die konservativsten Formen sind die Burka in Pakistan und Afghanistan sowie der Niqab in Saudi-Arabien und im Jemen.** Beide sind eher moderne Erscheinungen. In früheren Jahrhunderten waren sie kaum verbreitet, viele muslimisch geprägte Länder verbieten heute sogar Vollverschleierung in öffentlichen Einrichtungen.**
Auch wenn sich Muslima aus freien Stücken für die Vollverschleierung entscheiden – viele tragen sie auch unter gesellschaftlichem Zwang. Besonders in Saudi-Arabien gilt eine konservative bis extremistische Auslegung des Koran. Viele Gläubige begreifen daher die Vollverschleierung als Gottesgebot.
Trägerinnen dieser Kleidung sind fehlgeleitet (freiwillig oder gezwungen) und vermitteln für mich ein schändliches Weltbild über Frauen.
Diese extreme Form der Außendarstellung ist ein gesellschaftliches und politisches Statement für die gewollte Unterdrückung der Frau.Das hat nichts mit freier Religion zu tun.
Ebenso ist ihre Einstellung (die sie eingetrichtert bekommen haben), das Frauen die sich nicht verhüllen mehr oder weniger " ungläubige Huren" sind. *Ja Peter *,auch deine Frau/ Partnerin ist da mit gemeint!
Da kannst du und alle Gutmenschen dieser Welt sich noch so für sie einsetzten.
.
Die Argumente das es sich ja um ganz wenige Frauen in Deutschland handelt die so rumlaufen und es deshalb eh kein Problem darstellt kann ich auch nicht teilen.
Es ist eher so das es Jahr für Jahr mehr werden und wir deshalb endlich handeln sollten.In den meisten Fällen geht es nämlich von den Männern aus, die dadurch ihre Frauen legal unterdrücken können.
Selbst in den meisten muslimischen Ländern ist diese Kleidung in vielen bereichen des öffentlichen Lebens(mehr als in Deutschland) absolut verboten.
Selbst die meisten muslimischen Organisationen in Deutschland sehen die zunehmende Verschleierung mit großer Sorge und heißen sie nicht gut.
Und genau deshalb sollte so schnell wie möglich ein Verschleierungsverbot kommen um den größten Teil der unterdrückten Frauen zu helfen.
Was ich aber absurdesten finde ist das du und auch viele andere hier mehr oder weniger die Unterdrückung dieser muslimischen Frauen verteidigt.
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei.
Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen.
Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
Übrigens ein Argument habe ich leider noch nie in den Medien gehört um diesen verblendeten mal die Augen zu öffnen.
In Mekka dem heiligsten Ort überhaupt für Muslime, dort wo sie ihrem Gott so nah wie nirgendwo anders sind, ist es für Frauen absolut verboten ihr Gesicht zu verdecken.
Das sollte jedem mal zum nachdenken anregen.
das wird zwar gerne so interpretiert, ist aber völlig falsch. die vollverschleierung ist ein unterdrückungsinstrument, lässt sich nur schwerlich mit dem koran argumentieren und wer nicht gerade selbst einer restriktiven sekte angehört sollte dagegen sein. das steht für mich außer frage.
mein großes aber: will ich es, dass sich der staat in die privatesten entscheidungen einmischen darf? überall wird gemeckert der staat (die da oben) würden sich in alles einmischen, plötzlich wird das bezüglich einer winzigen randgruppe gefordert? was ist das denn? ich bitte dich da zu unterscheiden zwischen angebrachter moralischer empörung, die natürlich jedem zusteht, und justiziablem verhalten. ich käme nicht im traum auf die idee vollverschleierung zu verteidigen, mir geht es ganz allgemein um die grenzen staatlicher einflußnahme auf das individuum.
zeugen jehovas lassen sich kein fremdblut übertragen, selbst wenn sie deswegen sterben. soll der staat sie dazu zwingen? bis auf das gesicht sind nonnen vollverschleiert, soll der staat sich da einmischen? das sind ganz grundsätzliche fragen. wo endet die persönliche sicht- und handlungsweise an der grenze staatlicher autorität.
aber das ist nur ein punkt. das was ich an dieser diskussion so verlogen finde ist, dass sie am lautesten aus der ecke geführt wird in der emanzipation, genderismus und frauenrechte eher abfällig und als schimpfwort eingesetzt werden. menschen, die sonst beim namen alice schwarzer eher einen würgreiz unterdrücken müssen, finden plötzlich dass diese recht hat. und das nicht weil frauenunterdrückung plötzlich einen weg in die kollektive wahrnehmung gefunden hat, sondern weil es gegen "die muslime" geht. ansonsten soll die deutsche frau aber gebären und kinder in die welt setzen. das ist so albern wie durchschaubar.
sinnfrei wird die diskussion dadurch (übrigens hatte ich meinen satz in meinem beitrag darauf bezogen, dass einige immer noch nicht kapiert haben dass sie zwar immer burka schreiben, es diese in deutschland aber gar nicht gibt) dass das ganze eine stellvertreterdiskussion ist, die seit jahren geführt wird. bis vor kurzem ging es dabei noch um die "kopftuchmädchen". es ist keine diskussion um frauenrechte, es ist eine diskussion die gegen muslime geführt wird und die mit einem "burka-verbot" (jede form der vollverschleierung) nicht beendet wäre. es würden sich immer weitere punkte finden die den islamkritikern nicht passen und die man dann auf intoleranz herunter brechen könnte. und für die man dann staatliches eingreifen fordern könnte. das haben monotheistische religionen nun einmal so an sich, sie sind in sich fundamentalistisch und beinhalten komponenten die einem von außen völlig irrational erscheinen.
und, um das ein letztes mal klar zu stellen, wir müssen uns schon entscheiden wo wir dem staat grenzen setzen. in den letzten wochen und monaten wurden die datenschutzregeln so massiv verändert, dass eigentlich ein aufschrei zu erwarten gewesen wäre. juckt aber anscheinend niemanden, ganz im gegenteil scheint das einigen ein trügerisches gefühl von mehr sicherheit zu vermitteln. anscheinend ist der wunsch bei vielen doch groß, dass das leben von "denen da oben" geregelt wird und die nach möglichkeit eine vollkaskoversicherung gegen alle widrigkeiten ausstellen. das lässt sich mit meiner vorstellung von individueller freiheit leider nicht vereinbaren, zum untertan tauge ich nicht.
unfolgsame frauen als h**** zu bezeichnen ist nun wirklich keine erfindung des islam. ich empfehle da mal die haltung der katholischen kirche zu geschiedenen fauen zu überdenken und den "jungfrauenkult" westlicher gesellschaften. ich glaube von karl kraus stammt die aussage, und die war nicht auf den islam bezogen, jungfräulichkeit sei das ideal derjenigen, die entjungfern wollen. frag mal in den erzkatholischen regionen spaniens oder italiens nach wie das dort gesehen wird.
letztendlich ist es eine rein männlich sichtweise, h**** oder heilige, da ist die verschleierung nur die spitze des eisbergs. und mit bekleidungsregeln wirst du das nicht aus den männerköpfen und den köpfen der frauen die das akzeptieren heraus bekommen. und während wir hier tagelang über vollverschleierung diskutieren und die unterdrückung von frauen im islam, haben wahrscheinlich unzählige frauen von ihren deutschen männern eine aufs maul bekommen weil er nunmal der mann ist und sie die frau.
Nenne mir doch bitte mal ein wirklich plausibles Argument warum wir die Verschleierung jeglicher Art hier dulden sollen.
Burka, Niqab und Konsorten sind nicht durch den Koran vorgeschrieben.Die Argumentation das ihr Gott das so will ist also gelogen.
Diese Form der Verschleierung ist erst in der "Neuzeit" durch extremistische Fundamentalisten verbreitet worden.
http://www.bento.de/politik/burkaverbot-wir-haben-musliminnen-gefragt-warum-sie-sich-verschleiern-798540/
Wie Niqab und Burka im Islam bewertet werden
Im Islam gilt es als gotteswürdig, sich nicht zu sehr zu entblößen, das gilt für Männer und Frauen. Tatsächlich empfiehlt der Koran aber Frauen nur eine einfache Kopfbedeckung *– nicht, wie viel sie verhüllen sollen. Über die Jahrhunderte haben sich in muslimisch geprägten Ländern so sehr unterschiedliche Kleidervorschriften entwickelt.
*Die konservativsten Formen sind die Burka in Pakistan und Afghanistan sowie der Niqab in Saudi-Arabien und im Jemen.** Beide sind eher moderne Erscheinungen. In früheren Jahrhunderten waren sie kaum verbreitet, viele muslimisch geprägte Länder verbieten heute sogar Vollverschleierung in öffentlichen Einrichtungen.**
Auch wenn sich Muslima aus freien Stücken für die Vollverschleierung entscheiden – viele tragen sie auch unter gesellschaftlichem Zwang. Besonders in Saudi-Arabien gilt eine konservative bis extremistische Auslegung des Koran. Viele Gläubige begreifen daher die Vollverschleierung als Gottesgebot.
Trägerinnen dieser Kleidung sind fehlgeleitet (freiwillig oder gezwungen) und vermitteln für mich ein schändliches Weltbild über Frauen.
Diese extreme Form der Außendarstellung ist ein gesellschaftliches und politisches Statement für die gewollte Unterdrückung der Frau.Das hat nichts mit freier Religion zu tun.
Ebenso ist ihre Einstellung (die sie eingetrichtert bekommen haben), das Frauen die sich nicht verhüllen mehr oder weniger " ungläubige Huren" sind. *Ja Peter *,auch deine Frau/ Partnerin ist da mit gemeint!
Da kannst du und alle Gutmenschen dieser Welt sich noch so für sie einsetzten.
.
Die Argumente das es sich ja um ganz wenige Frauen in Deutschland handelt die so rumlaufen und es deshalb eh kein Problem darstellt kann ich auch nicht teilen.
Es ist eher so das es Jahr für Jahr mehr werden und wir deshalb endlich handeln sollten.In den meisten Fällen geht es nämlich von den Männern aus, die dadurch ihre Frauen legal unterdrücken können.
Selbst in den meisten muslimischen Ländern ist diese Kleidung in vielen bereichen des öffentlichen Lebens(mehr als in Deutschland) absolut verboten.
Selbst die meisten muslimischen Organisationen in Deutschland sehen die zunehmende Verschleierung mit großer Sorge und heißen sie nicht gut.
Und genau deshalb sollte so schnell wie möglich ein Verschleierungsverbot kommen um den größten Teil der unterdrückten Frauen zu helfen.
Was ich aber absurdesten finde ist das du und auch viele andere hier mehr oder weniger die Unterdrückung dieser muslimischen Frauen verteidigt.
Jahrhunderte lang wurde in Europa/Deutschland für die Gleichberechtigung der Frau gekämpft. Gerade die Linke und die soziale Mitte waren immer vorne mit dabei.
Letztendlich sind genau diese Gruppierungen die jetzt den muslimischen Frauen ins Gesicht rotzen. Sie kämpfen und schreien dafür das die muslimischen Frauen von Extremisten weiterhin im vollen Umfang unterdrückt werden dürfen.
Sie sind so dermaßen naiv und glauben wirklich das alle Burkaträgerinnen aus freien Stücken und Überzeugung so rumlaufen.
Übrigens ein Argument habe ich leider noch nie in den Medien gehört um diesen verblendeten mal die Augen zu öffnen.
In Mekka dem heiligsten Ort überhaupt für Muslime, dort wo sie ihrem Gott so nah wie nirgendwo anders sind, ist es für Frauen absolut verboten ihr Gesicht zu verdecken.
Das sollte jedem mal zum nachdenken anregen.
Nebenbei bemerkt bin ich auch kein Freund von Vollverschleierung.
Es gibt aber eine Menge Sachen, die ich nicht toll finde und die halt einfach nicht so mir nichts dir nichts verboten werden dürfen.
Der europ. Gerichtshof hat das Burkaverbot in Frankreich bestätigt.
Insofern ist das ein Argument aber letztendlich natürlich keine Hinderungsgrund . Wenn man es will...
Die Zahl hat leider etwas zugenommen . Ob es nur das Flüchtlingsthema oder die zunehmenden Vebreitung des Sakafismus ist, baruchen wir nicht zu klären .
Aber durchbringen kann man das insofern schon .
Du sagst du bist keine Freund der Burka .
Das kann wohl niemand sein . Vor einigen jahren bin ich mit dir mitgegangen ,was die Vernachlässigung wegen der geringen Zahl betrifft.
Aber unabhängig davon , wie hoch die marginal gestiegene Zahl aktuell auch ist.
Wäre es es auch aus deiner Sicht jetzt nicht sinnvollaus verschiedenen Gründen .?
Ich frag nochmal nach, weil du sagst, du seist kein Freund davon .
Rolle der Frau. der notwendige Umgang miteinander,sich offen zu begegenen, Ein wichtiges Zeichen für die Wilkommenskultur und Integration, gegen die Tendenzen des sich ausbreitenden Salfismus mit seinen bekannten Reflexwirkungen ?
Nebenbei bemerkt bin ich auch kein Freund von Vollverschleierung.
Es gibt aber eine Menge Sachen, die ich nicht toll finde und die halt einfach nicht so mir nichts dir nichts verboten werden dürfen.
Der europ. Gerichtshof hat das Burkaverbot in Frankreich bestätigt.
Insofern ist das ein Argument aber letztendlich natürlich keine Hinderungsgrund . Wenn man es will...
Die Zahl hat leider etwas zugenommen . Ob es nur das Flüchtlingsthema oder die zunehmenden Vebreitung des Sakafismus ist, baruchen wir nicht zu klären .
Aber durchbringen kann man das insofern schon .
Du sagst du bist keine Freund der Burka .
Das kann wohl niemand sein . Vor einigen jahren bin ich mit dir mitgegangen ,was die Vernachlässigung wegen der geringen Zahl betrifft.
Aber unabhängig davon , wie hoch die marginal gestiegene Zahl aktuell auch ist.
Wäre es es auch aus deiner Sicht jetzt nicht sinnvollaus verschiedenen Gründen .?
Ich frag nochmal nach, weil du sagst, du seist kein Freund davon .
Rolle der Frau. der notwendige Umgang miteinander,sich offen zu begegenen, Ein wichtiges Zeichen für die Wilkommenskultur und Integration, gegen die Tendenzen des sich ausbreitenden Salfismus mit seinen bekannten Reflexwirkungen ?
Bisher ist mir nicht bekannt, dass der Europäische Gerichtshof besagten Artikel des Grundgesetzes aufheben kann.
Aber ich bin kein Jurist, das ist nur meine Interpretation der Gesetzeslage.
Der Verweis auf Frankreich interessiert mich daher nicht, außerdem leben wir ja hier in Deutschland.
Ich verweise ja auch nicht auf Saudi-Arabien, wenn es um die Diskriminierung von Religionen gibt.
Hier spielt die Musik.
Kann sein, dass die Zahl von Burkaträgerinnen hierzulande zugenommen hat.
Genau so relevant wäre der Verweis auf Ballonseidenanzugträgerinnen.
Was ein Verbot von Vollverschleierung mit Willkommenskultur zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.
Der Verweis auf Frauenrechte erheitert mich hingegen immer wieder, kommt er doch in aller Regel von den Leuten, die sich Jahrzehnte lang einen Scheiß dafür interessierten.
Zusammenfassend: Ich halte nix von einem Verbot.
Der europ. Gerichtshof hat das Burkaverbot in Frankreich bestätigt.
Insofern ist das ein Argument aber letztendlich natürlich keine Hinderungsgrund . Wenn man es will...
Die Zahl hat leider etwas zugenommen . Ob es nur das Flüchtlingsthema oder die zunehmenden Vebreitung des Sakafismus ist, baruchen wir nicht zu klären .
Aber durchbringen kann man das insofern schon .
Du sagst du bist keine Freund der Burka .
Das kann wohl niemand sein . Vor einigen jahren bin ich mit dir mitgegangen ,was die Vernachlässigung wegen der geringen Zahl betrifft.
Aber unabhängig davon , wie hoch die marginal gestiegene Zahl aktuell auch ist.
Wäre es es auch aus deiner Sicht jetzt nicht sinnvollaus verschiedenen Gründen .?
Ich frag nochmal nach, weil du sagst, du seist kein Freund davon .
Rolle der Frau. der notwendige Umgang miteinander,sich offen zu begegenen, Ein wichtiges Zeichen für die Wilkommenskultur und Integration, gegen die Tendenzen des sich ausbreitenden Salfismus mit seinen bekannten Reflexwirkungen ?
Und in diesem fall bin ich nicht euch . . sondern der direkte Gesprächspartner .
Aber ich nehm zur Kenntnis , daß dein einziges inhaltliches Argument gewesen , jede Frau /mensch kann sich so kleiden wie er will.
Das darfst du dannalerdings für deien abweichende Meinung so ausführen .
Aber ich hatte eigentlich den RT und nicht dich gefragt ?
Und in diesem fall bin ich nicht euch . . sondern der direkte Gesprächspartner .
Aber ich nehm zur Kenntnis , daß dein einziges inhaltliches Argument gewesen , jede Frau /mensch kann sich so kleiden wie er will.
Das darfst du dannalerdings für deien abweichende Meinung so ausführen .
Aber ich hatte eigentlich den RT und nicht dich gefragt ?
Dir ist vielleicht nicht aufgefallen, dass mir das egal ist.
Und in diesem fall bin ich nicht euch . . sondern der direkte Gesprächspartner .
Aber ich nehm zur Kenntnis , daß dein einziges inhaltliches Argument gewesen , jede Frau /mensch kann sich so kleiden wie er will.
Das darfst du dannalerdings für deien abweichende Meinung so ausführen .
Aber ich hatte eigentlich den RT und nicht dich gefragt ?
Dir ist vielleicht nicht aufgefallen, dass mir das egal ist.
Aber meine Beitrag an RT war wesentlich differenzierter .
Und auf die übrigen Dinge bist du nicht eingegangen .
Mußt du auch nicht, weil mich hier halt gezielt RTs Meinung interessieren würde .