In puncto Zukunftsplanung hat Eintracht Frankfurts Sportvorstand Fredi Bobic nicht nur den sportlichen Bereich im Blick. "Wir müssen in allen Bereichen wachsen, um konkurrenzfähig zu bleiben", sagte er der Sport Bild. Im Kern seiner Forderung steht der Punkt finanzielle Einnahmen. "Hier weiß auch jeder, dass ich so denke. Das habe ich mit meinen Vorstandskollegen und dem Aufsichtsrat besprochen." Die Kritik, Frankfurt habe während der Sommerpause zu viele ausländische Spieler verpflichtet, schmetterte Bobic ab: "Wir brauchen Spieler, die hier alles geben. Da ist es mir egal, ob jemand Waldschmidt oder Waldcic heißt.
Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
Gruß tobago
Ich tue mir etwas schwer zu erkennen, ob das jetzt ironisch war oder nicht!? Dass wir Spieler brauchen die uns weiterbringen, ist doch jetzt nicht so verkehrt?
tobago schrieb: Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
Gruß tobago
Ich tue mir etwas schwer zu erkennen, ob das jetzt ironisch war oder nicht!? Dass wir Spieler brauchen die uns weiterbringen, ist doch jetzt nicht so verkehrt?
Das war genauso gemeint wie es da steht, ich finde Bobic wirklich immer besser.
Aus meiner Sicht ist an letzter Saison nur ein Punkt falsch gelaufen, und das ist Punkt 1. Die anderen von dir aufgezählten Punkte sind nur aus Punkt 1 resultierenden Folgefehler.
Aber zum Thema Vorgriff, ja wenn wir diese Saison einen Teil in 2-3 Kaufspieler investiert hätten, dann würden diese logischerweise auf dem Papier Fehlen. Allerdings fehlt diese ja nicht wirklich, weil man die 2-3 Spieler die man in 2017 holen würde, ja bereits im Kader hat. So könnte man sich gezielt auf ein paar wenige punktuelle Verstärkungen und Vertragsverlängerungen für nächstes Jahr konzentrieren und bräuchte nicht eine halbe Stammelf ankarren. Ich geh sogar so weit und behaupte, das man durch den "Vorgriff" günstiger weg kommt, weil dadurch, das nächstes Jahr mehr Geld im Umlauf ist, ein Spieler der heute 3 Mios kostet, nächstes Jahr locker für das anderthalbfache wechseln wird. Würde man diese Schwachsinns Vereinbarung bezüglich Eigenkapital kippen, wären die Spieler sogar ohne Vorgriff zu finanzieren.
Wenn wir Absteigen hätten wir dann immer noch mehr Geld zur Verfügung als alle anderen die in Liga 2 rumturnen, also wäre der Nachteil nicht so dramatisch. Und man könnte durch den Verkauf der 2-3 Neukäufe aus 2016 auch wieder Geld investieren das man, wenn man jetzt Absteigt durch die Leihspieler nicht generiert.
Aus meiner Sicht ist an letzter Saison nur ein Punkt falsch gelaufen, und das ist Punkt 1. Die anderen von dir aufgezählten Punkte sind nur aus Punkt 1 resultierenden Folgefehler.
Dass die Fehler 2 - 5 Folgen vom erstem Fehler sind, da stimme ich dir zu.
steps82 schrieb:
Aber zum Thema Vorgriff, ja wenn wir diese Saison einen Teil in 2-3 Kaufspieler investiert hätten, dann würden diese logischerweise auf dem Papier Fehlen. Allerdings fehlt diese ja nicht wirklich, weil man die 2-3 Spieler die man in 2017 holen würde, ja bereits im Kader hat. So könnte man sich gezielt auf ein paar wenige punktuelle Verstärkungen und Vertragsverlängerungen für nächstes Jahr konzentrieren und bräuchte nicht eine halbe Stammelf ankarren. Ich geh sogar so weit und behaupte, das man durch den "Vorgriff" günstiger weg kommt, weil dadurch, das nächstes Jahr mehr Geld im Umlauf ist, ein Spieler der heute 3 Mios kostet, nächstes Jahr locker für das anderthalbfache wechseln wird. Würde man diese Schwachsinns Vereinbarung bezüglich Eigenkapital kippen, wären die Spieler sogar ohne Vorgriff zu finanzieren.
Du gehst bei allem immer davon aus dass alles so klappt wie geplant. Das finde ich auf der einen Seite gut, weil es schön ist nicht immer nur Schwarzmalerei lesen zu müssen, auf der anderen Seite zeigt die Vergangenheit allerdings dass es recht unwahrscheinlich ist dass immer alles so kommt wie geplant. Investiert man dieses Geld in 2 - 3 Spieler, 2 schlagen ein und einer nicht, dann fehlt dieses Geld dennoch. Natürlich können alle 3 einschlagen, allerdings können auch alle 3 floppen. Das ist das was ich mit dem Risiko meinte.
Ich bin im Übrigen auch deiner Meinung, dass es besser wäre wenn man nicht die halbe Stammelf und noch ein paar Ergänzungsspieler ersetzen müsste. Ideal ist das ganz sicher nicht, aber das Risiko wieder einen Vorgriff zu machen, ist mir dann doch zu groß.
Ich finde die Vereinbarung wegen dem Eigenkapital alles andere als Schwachsinn und bin froh dass wir bei unserem letzten Abstieg genug EK hatten.
steps82 schrieb:
Wenn wir Absteigen hätten wir dann immer noch mehr Geld zur Verfügung als alle anderen die in Liga 2 rumturnen, also wäre der Nachteil nicht so dramatisch. Und man könnte durch den Verkauf der 2-3 Neukäufe aus 2016 auch wieder Geld investieren das man, wenn man jetzt Absteigt durch die Leihspieler nicht generiert.
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn wir zuerst einmal Spieler verkaufen müssten um den Etat zu decken, hätten wir zwar einen teureren Kader, mehr Einnahmen, mehr Ausgaben, aber wohl weniger für die dann notwendigen Transfers zur Verfügung. Das klappt aber auch nur, wenn die Neukäufe begehrt sind und somit genügend Geld in die Kassen spülen.
steps82 schrieb:
Umso logischer erscheint es, zu investieren bevor die Inflation eintritt.
Das stimmt, aber sollte man das auch tun mit Geld das man nicht hat, bzw. später fehlen könnte?
Klar gehe ich davon aus das es klappt, weil ich von Kovac einfach vollkommen überzeugt bin.
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert. Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist. Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen. Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein, im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y. Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler. Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen. wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins. Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
Damit ist eines jetzt schon sicher, der Frankfurter Transfermarkt wird zur nächsten Saison 17/18 wieder sehr, sehr spannend werden!
Aber als EL Teilnehmer sucht es sich deutlich leichter.....
Ist vielleicht etwas übertrieben (auch wenn ich es als absolut realistisch ansehe, und zwar nicht erst seit Samstag), aber man holt sich die Spieler ja nicht zum Spaß, sondern weil man sich von ihnen eine entsprechende Qualität verspricht, die in der Konsequenz eine bessere Platzierung zur Folge hat.
Und wenn ich mir das Schalke Spiel in Erinnerung rufe, scheint es nicht so unrealistisch, dass der Plan aufgehen könnte.
Spieler dieser Qualität, können wir nunmal nicht fest verpflichten. Was also wäre die Alternative, die nicht auch ein deutlich größeres Risiko mit sich bringen würde?
Und ganz ehrlich, wenn ich die Wahl habe, dann nehme ich lieber die Option, mit Leihspielern eine vernünftige Platzierung zu erzielen, als lauter Spieler mit Langzeitverträgen mit in Liga 2 zu nehmen.
Und ganz ehrlich, wenn ich die Wahl habe, dann nehme ich lieber die Option, mit Leihspielern eine vernünftige Platzierung zu erzielen, als lauter Spieler mit Langzeitverträgen mit in Liga 2 zu nehmen
Keiner will in Liga 2. Aber nehmen wir mal an, wir erreichen wegen den 4/5 Spielern, die wir uns nicht (fest) leisten können, einen Mittelfeldplatz. Dann stehen wir nächstes Jahr vor dem gleichne Problem. Umbruch, usw. Grosse Sprünge werden wir dann auch nicht machen können, wie auch? Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen. Ich halte diese Strategie für kurzsichtig, lasse mich aber natürlich gern eines besseren belehren. Die Zukunft wirds zeigen.
Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen.
Jahr für Jahr dürfen wir die Leihspieler nicht austauschen. Völlig richtig. In diesem Jahr scheint es keine Alternativen zu geben, also akzeptiere ich unsere Situation so wie sie ist.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
Keiner will in Liga 2. Aber nehmen wir mal an, wir erreichen wegen den 4/5 Spielern, die wir uns nicht (fest) leisten können, einen Mittelfeldplatz. Dann stehen wir nächstes Jahr vor dem gleichne Problem. Umbruch, usw. Grosse Sprünge werden wir dann auch nicht machen können, wie auch? Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen.
Deswegen ist es unter Anderem wichtig, dass wir möglichst schnell, möglichst viele Plätze in der TV Tabelle gutmachen.
Natürlich müssen wir auch Einnahmen durch Spielerverkäufe generieren. Aber nach einer ordentlichen Runde, dürften wir vermutlich weitaus bessere Angebote erhalten, als in dieser Transferperiode, nach der letzten Katastrophensaison.
Wenn es also so läuft, wie man sich das vorstellt, dann dürften nächstes Jahr meiner Meinung nach, schon ein paar Euro mehr zur Verfügung stehen.
Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
Gruß tobago
Ich tue mir etwas schwer zu erkennen, ob das jetzt ironisch war oder nicht!? Dass wir Spieler brauchen die uns weiterbringen, ist doch jetzt nicht so verkehrt?
tobago schrieb: Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
Gruß tobago
Ich tue mir etwas schwer zu erkennen, ob das jetzt ironisch war oder nicht!? Dass wir Spieler brauchen die uns weiterbringen, ist doch jetzt nicht so verkehrt?
Das war genauso gemeint wie es da steht, ich finde Bobic wirklich immer besser.
Das war genauso gemeint wie es da steht, ich finde Bobic wirklich immer besser.
Gruß tobago
Ok. Der Teil mit Waldschmidt hatte mich etwas irritiert, weil es das meiner Meinung nach nicht gebraucht hätte. Aber ansonsten bin ich da bei Dir. Mir gefällt er auch immer besser.
Ich auch. Ich hatte wirklich erhebliche Zweifel und war strikt gegen seine Verpflichtung. Aber sein Fleiß, seine konsequente Arbeitsweise und seine Ansichten gefallen mir (soweit ich das von hier, durch das was ich aus den Medien mitbekomme, beurteilen kann). Sein Konzept kann aufgehen und die Kombi Kovac/Bobic könnte ein Segen für uns sein. Wenn dem so ist, dann hoffentlich noch lange.
Kann natürlich auch passieren, dass der Plan nicht aufgeht. Aber das wollen wir mal nicht hoffen. Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Und ganz ehrlich, wenn ich die Wahl habe, dann nehme ich lieber die Option, mit Leihspielern eine vernünftige Platzierung zu erzielen, als lauter Spieler mit Langzeitverträgen mit in Liga 2 zu nehmen
Keiner will in Liga 2. Aber nehmen wir mal an, wir erreichen wegen den 4/5 Spielern, die wir uns nicht (fest) leisten können, einen Mittelfeldplatz. Dann stehen wir nächstes Jahr vor dem gleichne Problem. Umbruch, usw. Grosse Sprünge werden wir dann auch nicht machen können, wie auch? Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen. Ich halte diese Strategie für kurzsichtig, lasse mich aber natürlich gern eines besseren belehren. Die Zukunft wirds zeigen.
Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen.
Jahr für Jahr dürfen wir die Leihspieler nicht austauschen. Völlig richtig. In diesem Jahr scheint es keine Alternativen zu geben, also akzeptiere ich unsere Situation so wie sie ist.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
SGE-URNA schrieb: Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen.
Jahr für Jahr dürfen wir die Leihspieler nicht austauschen. Völlig richtig. In diesem Jahr scheint es keine Alternativen zu geben, also akzeptiere ich unsere Situation so wie sie ist.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
Das war ja auch der Punkt gewesen, warum man so schwer getan hat. Wenn man schon frühzeitig im sicheren FahrWasser ist, hat man ganz andere Verhandlungsmöglichkeiten. Die besten Deals werden schon vor Ende der Saison gemacht, gerade was ablösefreie Spiele betrifft. Die wird wohl vornehmlich unser Beuteschema werden
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
Das ist wohl auch genau der Punkt, welchen Bobic mit "viel Phantasie zeigen" umschrieben hat.
Denn es gehört sicher nicht all zu viel Phantasie dazu, irgendwelche Spieler von diversen Topvereinen Europas zu leihen. Die Phantasie besteht wohl eher darin, nun die richtigen (entsprechend motivierten) Spieler zu holen (leihen), um uns zukünftig eine frühzeitigere Planungssicherheit zu generieren.
Ansonsten hat dies Tobago in seinem Beitrag # 124 bereits sehr treffend beschrieben.
tobago schrieb: Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
Gruß tobago
Ich tue mir etwas schwer zu erkennen, ob das jetzt ironisch war oder nicht!? Dass wir Spieler brauchen die uns weiterbringen, ist doch jetzt nicht so verkehrt?
Das war genauso gemeint wie es da steht, ich finde Bobic wirklich immer besser.
Das war genauso gemeint wie es da steht, ich finde Bobic wirklich immer besser.
Gruß tobago
Ok. Der Teil mit Waldschmidt hatte mich etwas irritiert, weil es das meiner Meinung nach nicht gebraucht hätte. Aber ansonsten bin ich da bei Dir. Mir gefällt er auch immer besser.
tobago schrieb: Das war genauso gemeint wie es da steht, ich finde Bobic wirklich immer besser.
Gruß tobago
Ok. Der Teil mit Waldschmidt hatte mich etwas irritiert, weil es das meiner Meinung nach nicht gebraucht hätte. Aber ansonsten bin ich da bei Dir. Mir gefällt er auch immer besser.
Gerade den finde ich gut. Wir brauchen Spieler, die sich entwickeln können UND bei uns spielen wollen. Und wenn das ein junger Kroate, Serbe oder Spanier ist, dann bitte. Und wenn ein junger deutscher Spieler sich von seinem Vater und dem HSV den Kopf verdrehen lässt, muss er halt doch nicht spielen.
tobago schrieb: Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
Gruß tobago
Ich tue mir etwas schwer zu erkennen, ob das jetzt ironisch war oder nicht!? Dass wir Spieler brauchen die uns weiterbringen, ist doch jetzt nicht so verkehrt?
Das war genauso gemeint wie es da steht, ich finde Bobic wirklich immer besser.
Ich auch. Ich hatte wirklich erhebliche Zweifel und war strikt gegen seine Verpflichtung. Aber sein Fleiß, seine konsequente Arbeitsweise und seine Ansichten gefallen mir (soweit ich das von hier, durch das was ich aus den Medien mitbekomme, beurteilen kann). Sein Konzept kann aufgehen und die Kombi Kovac/Bobic könnte ein Segen für uns sein. Wenn dem so ist, dann hoffentlich noch lange.
Kann natürlich auch passieren, dass der Plan nicht aufgeht. Aber das wollen wir mal nicht hoffen. Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Wegen was eigentlich? Ich messe einen Sportverantwortlichen nicht an grossen Worten, sondern an Ergebnissen. In den finanziellen Ruin konnte er uns kaum treiben in der kurzen Zeit und die Saison ist grad eine Woche alt.
Es liegt mir fern, eine Vorverurteilung zu betreiben, aber Lorbeeren verdient man sich halt erst mit der Zeit.
Das war genauso gemeint wie es da steht, ich finde Bobic wirklich immer besser.
Gruß tobago
Ok. Der Teil mit Waldschmidt hatte mich etwas irritiert, weil es das meiner Meinung nach nicht gebraucht hätte. Aber ansonsten bin ich da bei Dir. Mir gefällt er auch immer besser.
tobago schrieb: Das war genauso gemeint wie es da steht, ich finde Bobic wirklich immer besser.
Gruß tobago
Ok. Der Teil mit Waldschmidt hatte mich etwas irritiert, weil es das meiner Meinung nach nicht gebraucht hätte. Aber ansonsten bin ich da bei Dir. Mir gefällt er auch immer besser.
Gerade den finde ich gut. Wir brauchen Spieler, die sich entwickeln können UND bei uns spielen wollen. Und wenn das ein junger Kroate, Serbe oder Spanier ist, dann bitte. Und wenn ein junger deutscher Spieler sich von seinem Vater und dem HSV den Kopf verdrehen lässt, muss er halt doch nicht spielen.
Und ganz ehrlich, wenn ich die Wahl habe, dann nehme ich lieber die Option, mit Leihspielern eine vernünftige Platzierung zu erzielen, als lauter Spieler mit Langzeitverträgen mit in Liga 2 zu nehmen
Keiner will in Liga 2. Aber nehmen wir mal an, wir erreichen wegen den 4/5 Spielern, die wir uns nicht (fest) leisten können, einen Mittelfeldplatz. Dann stehen wir nächstes Jahr vor dem gleichne Problem. Umbruch, usw. Grosse Sprünge werden wir dann auch nicht machen können, wie auch? Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen. Ich halte diese Strategie für kurzsichtig, lasse mich aber natürlich gern eines besseren belehren. Die Zukunft wirds zeigen.
Keiner will in Liga 2. Aber nehmen wir mal an, wir erreichen wegen den 4/5 Spielern, die wir uns nicht (fest) leisten können, einen Mittelfeldplatz. Dann stehen wir nächstes Jahr vor dem gleichne Problem. Umbruch, usw. Grosse Sprünge werden wir dann auch nicht machen können, wie auch? Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen.
Deswegen ist es unter Anderem wichtig, dass wir möglichst schnell, möglichst viele Plätze in der TV Tabelle gutmachen.
Natürlich müssen wir auch Einnahmen durch Spielerverkäufe generieren. Aber nach einer ordentlichen Runde, dürften wir vermutlich weitaus bessere Angebote erhalten, als in dieser Transferperiode, nach der letzten Katastrophensaison.
Wenn es also so läuft, wie man sich das vorstellt, dann dürften nächstes Jahr meiner Meinung nach, schon ein paar Euro mehr zur Verfügung stehen.
Ich auch. Ich hatte wirklich erhebliche Zweifel und war strikt gegen seine Verpflichtung. Aber sein Fleiß, seine konsequente Arbeitsweise und seine Ansichten gefallen mir (soweit ich das von hier, durch das was ich aus den Medien mitbekomme, beurteilen kann). Sein Konzept kann aufgehen und die Kombi Kovac/Bobic könnte ein Segen für uns sein. Wenn dem so ist, dann hoffentlich noch lange.
Kann natürlich auch passieren, dass der Plan nicht aufgeht. Aber das wollen wir mal nicht hoffen. Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Wegen was eigentlich? Ich messe einen Sportverantwortlichen nicht an grossen Worten, sondern an Ergebnissen. In den finanziellen Ruin konnte er uns kaum treiben in der kurzen Zeit und die Saison ist grad eine Woche alt.
Es liegt mir fern, eine Vorverurteilung zu betreiben, aber Lorbeeren verdient man sich halt erst mit der Zeit.
Okay, lassen wir die Worte und die Pläne mal raus.
Auf jeden Fall hat er hier schon mal ausgemistet, jeden Stein umgedreht und das Team hinter dem Team neu aufgestellt. Ob es etwas bringt wird sich zeigen. Aber ich glaube er hat wirklich einen Plan. Und er scheint sich richtig rein zu hängen und nicht nur von 8-17 Uhr.
In puncto Zukunftsplanung hat Eintracht Frankfurts Sportvorstand Fredi Bobic nicht nur den sportlichen Bereich im Blick. "Wir müssen in allen Bereichen wachsen, um konkurrenzfähig zu bleiben", sagte er der Sport Bild. Im Kern seiner Forderung steht der Punkt finanzielle Einnahmen. "Hier weiß auch jeder, dass ich so denke. Das habe ich mit meinen Vorstandskollegen und dem Aufsichtsrat besprochen." Die Kritik, Frankfurt habe während der Sommerpause zu viele ausländische Spieler verpflichtet, schmetterte Bobic ab: "Wir brauchen Spieler, die hier alles geben. Da ist es mir egal, ob jemand Waldschmidt oder Waldcic heißt.
Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
In puncto Zukunftsplanung hat Eintracht Frankfurts Sportvorstand Fredi Bobic nicht nur den sportlichen Bereich im Blick. "Wir müssen in allen Bereichen wachsen, um konkurrenzfähig zu bleiben", sagte er der Sport Bild. Im Kern seiner Forderung steht der Punkt finanzielle Einnahmen. "Hier weiß auch jeder, dass ich so denke. Das habe ich mit meinen Vorstandskollegen und dem Aufsichtsrat besprochen." Die Kritik, Frankfurt habe während der Sommerpause zu viele ausländische Spieler verpflichtet, schmetterte Bobic ab: "Wir brauchen Spieler, die hier alles geben. Da ist es mir egal, ob jemand Waldschmidt oder Waldcic heißt.
Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
Gruß tobago
„Eintracht Frankfurt muss sich verändern, um konkurrenzfähig zu bleiben. Dazu müssen wir uns in allen, ich wiederhole, in allen Bereichen verbessern. [...] Der Club muss endlich aufwachen, muss endlich die Zeichen der Zeit erkennen, muss moderner und offener werden." - Michi Skibbe
„Eintracht Frankfurt muss sich verändern, um konkurrenzfähig zu bleiben. Dazu müssen wir uns in allen, ich wiederhole, in allen Bereichen verbessern. [...] Der Club muss endlich aufwachen, muss endlich die Zeichen der Zeit erkennen, muss moderner und offener werden." - Michi Skibbe
Seine detaillierte Wutrede
Michael Skibbe hatte damals vollkommen Recht.
Und war gegen Bruchhagen natürlich auch sehr schlecht aufgestellt, der wollte ihn nie und hat ihn immer schön torpediert. Solange der Erfolg da war ging es noch, als dieser nachlies hat Bruchhagen ihm dann nochmal schnell die Eier abgeschnitten und ihn allen zum Fraß vorgeworfen. Das hat Skibbe natürlich auch schön forciert indem er ab Herbst des zweiten Jahres irgendwie aufgehört hat ein richtiger Trainer zu sein.
Aber das ändert nichts daran, dass er damals vollkommen Recht hatte, wir waren (und das bis zum Sommer) ein vollständig rückständiger, ostwestfälisch erzogener, Fussballdino.
Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Wegen was eigentlich? Ich messe einen Sportverantwortlichen nicht an grossen Worten, sondern an Ergebnissen. In den finanziellen Ruin konnte er uns kaum treiben in der kurzen Zeit und die Saison ist grad eine Woche alt.
Es liegt mir fern, eine Vorverurteilung zu betreiben, aber Lorbeeren verdient man sich halt erst mit der Zeit.
Okay, lassen wir die Worte und die Pläne mal raus.
Auf jeden Fall hat er hier schon mal ausgemistet, jeden Stein umgedreht und das Team hinter dem Team neu aufgestellt. Ob es etwas bringt wird sich zeigen. Aber ich glaube er hat wirklich einen Plan. Und er scheint sich richtig rein zu hängen und nicht nur von 8-17 Uhr.
Aus meiner Sicht ist an letzter Saison nur ein Punkt falsch gelaufen, und das ist Punkt 1. Die anderen von dir aufgezählten Punkte sind nur aus Punkt 1 resultierenden Folgefehler.
Dass die Fehler 2 - 5 Folgen vom erstem Fehler sind, da stimme ich dir zu.
steps82 schrieb:
Aber zum Thema Vorgriff, ja wenn wir diese Saison einen Teil in 2-3 Kaufspieler investiert hätten, dann würden diese logischerweise auf dem Papier Fehlen. Allerdings fehlt diese ja nicht wirklich, weil man die 2-3 Spieler die man in 2017 holen würde, ja bereits im Kader hat. So könnte man sich gezielt auf ein paar wenige punktuelle Verstärkungen und Vertragsverlängerungen für nächstes Jahr konzentrieren und bräuchte nicht eine halbe Stammelf ankarren. Ich geh sogar so weit und behaupte, das man durch den "Vorgriff" günstiger weg kommt, weil dadurch, das nächstes Jahr mehr Geld im Umlauf ist, ein Spieler der heute 3 Mios kostet, nächstes Jahr locker für das anderthalbfache wechseln wird. Würde man diese Schwachsinns Vereinbarung bezüglich Eigenkapital kippen, wären die Spieler sogar ohne Vorgriff zu finanzieren.
Du gehst bei allem immer davon aus dass alles so klappt wie geplant. Das finde ich auf der einen Seite gut, weil es schön ist nicht immer nur Schwarzmalerei lesen zu müssen, auf der anderen Seite zeigt die Vergangenheit allerdings dass es recht unwahrscheinlich ist dass immer alles so kommt wie geplant. Investiert man dieses Geld in 2 - 3 Spieler, 2 schlagen ein und einer nicht, dann fehlt dieses Geld dennoch. Natürlich können alle 3 einschlagen, allerdings können auch alle 3 floppen. Das ist das was ich mit dem Risiko meinte.
Ich bin im Übrigen auch deiner Meinung, dass es besser wäre wenn man nicht die halbe Stammelf und noch ein paar Ergänzungsspieler ersetzen müsste. Ideal ist das ganz sicher nicht, aber das Risiko wieder einen Vorgriff zu machen, ist mir dann doch zu groß.
Ich finde die Vereinbarung wegen dem Eigenkapital alles andere als Schwachsinn und bin froh dass wir bei unserem letzten Abstieg genug EK hatten.
steps82 schrieb:
Wenn wir Absteigen hätten wir dann immer noch mehr Geld zur Verfügung als alle anderen die in Liga 2 rumturnen, also wäre der Nachteil nicht so dramatisch. Und man könnte durch den Verkauf der 2-3 Neukäufe aus 2016 auch wieder Geld investieren das man, wenn man jetzt Absteigt durch die Leihspieler nicht generiert.
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn wir zuerst einmal Spieler verkaufen müssten um den Etat zu decken, hätten wir zwar einen teureren Kader, mehr Einnahmen, mehr Ausgaben, aber wohl weniger für die dann notwendigen Transfers zur Verfügung. Das klappt aber auch nur, wenn die Neukäufe begehrt sind und somit genügend Geld in die Kassen spülen.
steps82 schrieb:
Umso logischer erscheint es, zu investieren bevor die Inflation eintritt.
Das stimmt, aber sollte man das auch tun mit Geld das man nicht hat, bzw. später fehlen könnte?
Klar gehe ich davon aus das es klappt, weil ich von Kovac einfach vollkommen überzeugt bin.
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert. Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist. Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen. Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein, im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y. Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler. Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen. wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins. Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein, im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y. Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Das mit dem 18. Platz ist natürlich Blödsinn, so viel mehr Geld gibt es dann auch nicht. Aber mit Platz 16 wird schon wieder ein Schuh drauß. Sollten wir, Wiedererwartend doch absteigen, hat man zwar nicht mehr das höchste TV-Geld in Liga 2, aber immer noch das EK und die Spieler die man zu Geld machen kann.
Sorry für die späte Antwort, ich war gestern nur noch mit dem Handy online und schreibe da nicht gerne längere Texte
steps82 schrieb:
Klar gehe ich davon aus das es klappt, weil ich von Kovac einfach vollkommen überzeugt bin.
Ich bin auch vollkommen überzeugt von Kovac.
steps82 schrieb:
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert. Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Meinung und Argumente nachvollziehen, trotzdem finde ich diesen Weg sehr risikobehaftet und bin froh dass wir ihn nicht gegangen sind. Wenn man sie los wird. Ich denke bei Castagnois konnte man den finanzielle Schaden durch seine lange Verletzung auffangen. Ich kann mir nicht vorstellen dass wir das Geld wiederbekommen hätten was wir gezahlt haben, wenn er die ganze Saison fit gewesen wäre und trotzdem nur so wenig gespielt und getroffen hätte. Das ist natürlich nur pure Spekulation.
steps82 schrieb:
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist. Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen.
Wie oben geschrieben, natürlich hast du gute Argumente und ich kann sie nachvollziehen.
steps82 schrieb:
Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein, im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y. Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler. Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen. wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins. Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
x ist, Stand heute, ja definitiv unbekannt. Ich habe die neue Verteilung nicht im Kopf und konnte auf die Schnelle auch nichts finden. Wie sieht es denn mit y? Ist diese Summe immer gleich oder variiert sie je nach Tabellenplatz? Falls ja, wäre es natürlich sehr schwer gewesen y vernünftig zu schätzen. Falls y immer mehr oder weniger gleich ist, wäre dein Vorschlag natürlich eine Alternative gewesen.
steps82 schrieb:
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
Ok, das hatte ich dann falsch verstanden, sorry. Ich glaube Bobic hat vor kurzem gesagt dass wir, durch die Relegation, einen erheblichen Rückstand bei den ablösefreien Transfers hatten. Wenn man diesen nächste Saison nicht hat, könnte man da das ein oder andere Loch schliessen (natürlich klappt das nur unter der Annahme dass Ablösesumme > Handgeld ist, was ich aber bei uns annehme).
Im Allgemeinen heisst es nun abwarten. Es wurde sich für den risikoloseren Weg (was das finanzielle betrifft) entschieden. Ich denke wir alle hoffen dass es der richtige war und wir besser abschneiden als letzte Saison
Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Wegen was eigentlich? Ich messe einen Sportverantwortlichen nicht an grossen Worten, sondern an Ergebnissen. In den finanziellen Ruin konnte er uns kaum treiben in der kurzen Zeit und die Saison ist grad eine Woche alt.
Es liegt mir fern, eine Vorverurteilung zu betreiben, aber Lorbeeren verdient man sich halt erst mit der Zeit.
SGE-URNA schrieb: Ich messe einen Sportverantwortlichen nicht an grossen Worten, sondern an Ergebnissen
Blasphemie!!! Viele hier hielt das Auslaufmodell gerade wegen seinen Pressekonferenzen für den Obergott.
aber recht hat er schon. Er redet schließlich von einem Sportverantwortlichen und nicht von einem US-Präsidenten. Bei denen reicht als einziges nachgewiesenes Ergebnis, dass sie einem erwiesenermaßen großen Trottel, der der Stabilität im nahen Osten den Rest gegeben hat, nachfolgen. Bobic hingegen wird sich sehr wohl an Erfolgen messen lassen müssen
Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen.
Jahr für Jahr dürfen wir die Leihspieler nicht austauschen. Völlig richtig. In diesem Jahr scheint es keine Alternativen zu geben, also akzeptiere ich unsere Situation so wie sie ist.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
SGE-URNA schrieb: Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen.
Jahr für Jahr dürfen wir die Leihspieler nicht austauschen. Völlig richtig. In diesem Jahr scheint es keine Alternativen zu geben, also akzeptiere ich unsere Situation so wie sie ist.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
Das war ja auch der Punkt gewesen, warum man so schwer getan hat. Wenn man schon frühzeitig im sicheren FahrWasser ist, hat man ganz andere Verhandlungsmöglichkeiten. Die besten Deals werden schon vor Ende der Saison gemacht, gerade was ablösefreie Spiele betrifft. Die wird wohl vornehmlich unser Beuteschema werden
Das war ja auch der Punkt gewesen, warum man so schwer getan hat. Wenn man schon frühzeitig im sicheren FahrWasser ist, hat man ganz andere Verhandlungsmöglichkeiten. Die besten Deals werden schon vor Ende der Saison gemacht, gerade was ablösefreie Spiele betrifft. Die wird wohl vornehmlich unser Beuteschema werden
Dann müsste man schon eine außerordentlich gute Saison spielen, im März zwischen Platz 5 und 8 pendeln, dann kann man wohl sicher sein das man nicht mehr absteigt. Das uns das gelingt halte ich für sehr unwahrscheinlich. Ich rechne damit das wir wie letzte Saison bis zum vorletzten oder letzten Spieltag zittern müssen. Das ist denke ich realistisch, nicht pessimistisch. Man sollte sich von einem 1:0 Sieg gegen ein desolates Schalke nicht zu sehr blenden lassen. Ich sehe also unsere Verhandlungsposition nächstes Jahr nicht zwingend besser wie jetzt, vielleicht haben wir etwas mehr Geld zur Verfügung weil wir jetzt gespart haben, aber wir werden kaum Transfererlöse haben nächsten Sommer (es sei denn wir verkaufen Hradecky, Abraham, Gacinovic) und mehr TV-Geld bringt uns auch nix, die anderen kriegen ja auch mehr Geld.
Wir müssten halt wirklich unter die ersten 10 kommen, dann könnte unsere Position besser sein nächsten Sommer.
Das heisst, wir wursteln Jahr für Jahr ums Überleben, ohne Substanz aufzubauen.
Jahr für Jahr dürfen wir die Leihspieler nicht austauschen. Völlig richtig. In diesem Jahr scheint es keine Alternativen zu geben, also akzeptiere ich unsere Situation so wie sie ist.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
Das ist wohl auch genau der Punkt, welchen Bobic mit "viel Phantasie zeigen" umschrieben hat.
Denn es gehört sicher nicht all zu viel Phantasie dazu, irgendwelche Spieler von diversen Topvereinen Europas zu leihen. Die Phantasie besteht wohl eher darin, nun die richtigen (entsprechend motivierten) Spieler zu holen (leihen), um uns zukünftig eine frühzeitigere Planungssicherheit zu generieren.
Ansonsten hat dies Tobago in seinem Beitrag # 124 bereits sehr treffend beschrieben.
Nicht schon wieder einen leihspieler für eine Saison ich kapiert so langsam unsere Verantwortlichen nicht und nächste Saison sind die wieder alle weg und die Suche geht von vorne los.
Klar gehe ich davon aus das es klappt, weil ich von Kovac einfach vollkommen überzeugt bin.
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert. Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist. Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen. Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein, im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y. Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler. Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen. wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins. Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein, im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y. Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Das mit dem 18. Platz ist natürlich Blödsinn, so viel mehr Geld gibt es dann auch nicht. Aber mit Platz 16 wird schon wieder ein Schuh drauß. Sollten wir, Wiedererwartend doch absteigen, hat man zwar nicht mehr das höchste TV-Geld in Liga 2, aber immer noch das EK und die Spieler die man zu Geld machen kann.
Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
Gruß
tobago
Gruß
tobago
Aber zum Thema Vorgriff, ja wenn wir diese Saison einen Teil in 2-3 Kaufspieler investiert hätten, dann würden diese logischerweise auf dem Papier Fehlen. Allerdings fehlt diese ja nicht wirklich, weil man die 2-3 Spieler die man in 2017 holen würde, ja bereits im Kader hat.
So könnte man sich gezielt auf ein paar wenige punktuelle Verstärkungen und Vertragsverlängerungen für nächstes Jahr konzentrieren und bräuchte nicht eine halbe Stammelf ankarren.
Ich geh sogar so weit und behaupte, das man durch den "Vorgriff" günstiger weg kommt, weil dadurch, das nächstes Jahr mehr Geld im Umlauf ist, ein Spieler der heute 3 Mios kostet, nächstes Jahr locker für das anderthalbfache wechseln wird.
Würde man diese Schwachsinns Vereinbarung bezüglich Eigenkapital kippen, wären die Spieler sogar ohne Vorgriff zu finanzieren.
Wenn wir Absteigen hätten wir dann immer noch mehr Geld zur Verfügung als alle anderen die in Liga 2 rumturnen, also wäre der Nachteil nicht so dramatisch. Und man könnte durch den Verkauf der 2-3 Neukäufe aus 2016 auch wieder Geld investieren das man, wenn man jetzt Absteigt durch die Leihspieler nicht generiert.
Du gehst bei allem immer davon aus dass alles so klappt wie geplant. Das finde ich auf der einen Seite gut, weil es schön ist nicht immer nur Schwarzmalerei lesen zu müssen, auf der anderen Seite zeigt die Vergangenheit allerdings dass es recht unwahrscheinlich ist dass immer alles so kommt wie geplant.
Investiert man dieses Geld in 2 - 3 Spieler, 2 schlagen ein und einer nicht, dann fehlt dieses Geld dennoch. Natürlich können alle 3 einschlagen, allerdings können auch alle 3 floppen. Das ist das was ich mit dem Risiko meinte.
Ich bin im Übrigen auch deiner Meinung, dass es besser wäre wenn man nicht die halbe Stammelf und noch ein paar Ergänzungsspieler ersetzen müsste. Ideal ist das ganz sicher nicht, aber das Risiko wieder einen Vorgriff zu machen, ist mir dann doch zu groß.
Ich finde die Vereinbarung wegen dem Eigenkapital alles andere als Schwachsinn und bin froh dass wir bei unserem letzten Abstieg genug EK hatten.
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn wir zuerst einmal Spieler verkaufen müssten um den Etat zu decken, hätten wir zwar einen teureren Kader, mehr Einnahmen, mehr Ausgaben, aber wohl weniger für die dann notwendigen Transfers zur Verfügung.
Das klappt aber auch nur, wenn die Neukäufe begehrt sind und somit genügend Geld in die Kassen spülen.
Das stimmt, aber sollte man das auch tun mit Geld das man nicht hat, bzw. später fehlen könnte?
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert.
Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist.
Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen.
Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein,
im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y.
Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen.
wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins.
Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
Ist vielleicht etwas übertrieben (auch wenn ich es als absolut realistisch ansehe, und zwar nicht erst seit Samstag), aber man holt sich die Spieler ja nicht zum Spaß, sondern weil man sich von ihnen eine entsprechende Qualität verspricht, die in der Konsequenz eine bessere Platzierung zur Folge hat.
Und wenn ich mir das Schalke Spiel in Erinnerung rufe, scheint es nicht so unrealistisch, dass der Plan aufgehen könnte.
Spieler dieser Qualität, können wir nunmal nicht fest verpflichten. Was also wäre die Alternative, die nicht auch ein deutlich größeres Risiko mit sich bringen würde?
Und ganz ehrlich, wenn ich die Wahl habe, dann nehme ich lieber die Option, mit Leihspielern eine vernünftige Platzierung zu erzielen, als lauter Spieler mit Langzeitverträgen mit in Liga 2 zu nehmen.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
Natürlich müssen wir auch Einnahmen durch Spielerverkäufe generieren. Aber nach einer ordentlichen Runde, dürften wir vermutlich weitaus bessere Angebote erhalten, als in dieser Transferperiode, nach der letzten Katastrophensaison.
Wenn es also so läuft, wie man sich das vorstellt, dann dürften nächstes Jahr meiner Meinung nach, schon ein paar Euro mehr zur Verfügung stehen.
Idealerweise ziehen wir einfach in die CL ein
Gruß
tobago
Kann natürlich auch passieren, dass der Plan nicht aufgeht. Aber das wollen wir mal nicht hoffen. Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
Denn es gehört sicher nicht all zu viel Phantasie dazu, irgendwelche Spieler von diversen Topvereinen Europas zu leihen.
Die Phantasie besteht wohl eher darin, nun die richtigen (entsprechend motivierten) Spieler zu holen (leihen), um uns zukünftig eine frühzeitigere Planungssicherheit zu generieren.
Ansonsten hat dies Tobago in seinem Beitrag # 124 bereits sehr treffend beschrieben.
Gruß
tobago
Gruß
tobago
Kann natürlich auch passieren, dass der Plan nicht aufgeht. Aber das wollen wir mal nicht hoffen. Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Es liegt mir fern, eine Vorverurteilung zu betreiben, aber Lorbeeren verdient man sich halt erst mit der Zeit.
Natürlich müssen wir auch Einnahmen durch Spielerverkäufe generieren. Aber nach einer ordentlichen Runde, dürften wir vermutlich weitaus bessere Angebote erhalten, als in dieser Transferperiode, nach der letzten Katastrophensaison.
Wenn es also so läuft, wie man sich das vorstellt, dann dürften nächstes Jahr meiner Meinung nach, schon ein paar Euro mehr zur Verfügung stehen.
Idealerweise ziehen wir einfach in die CL ein
Kann natürlich auch passieren, dass der Plan nicht aufgeht. Aber das wollen wir mal nicht hoffen. Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Es liegt mir fern, eine Vorverurteilung zu betreiben, aber Lorbeeren verdient man sich halt erst mit der Zeit.
Auf jeden Fall hat er hier schon mal ausgemistet, jeden Stein umgedreht und das Team hinter dem Team neu aufgestellt. Ob es etwas bringt wird sich zeigen. Aber ich glaube er hat wirklich einen Plan. Und er scheint sich richtig rein zu hängen und nicht nur von 8-17 Uhr.
Viele hier hielt das Auslaufmodell gerade wegen seinen Pressekonferenzen für den Obergott.
Ich finde Bobic und seine Einstellung immer besser. Genau das ist der Punkt, wir brauchen Spieler die uns weiterbringen, dazu noch kurz Waldschmidt eine mitgegeben, finde ich sehr gut.
Gruß
tobago
Seine detaillierte Wutrede
Und war gegen Bruchhagen natürlich auch sehr schlecht aufgestellt, der wollte ihn nie und hat ihn immer schön torpediert. Solange der Erfolg da war ging es noch, als dieser nachlies hat Bruchhagen ihm dann nochmal schnell die Eier abgeschnitten und ihn allen zum Fraß vorgeworfen. Das hat Skibbe natürlich auch schön forciert indem er ab Herbst des zweiten Jahres irgendwie aufgehört hat ein richtiger Trainer zu sein.
Aber das ändert nichts daran, dass er damals vollkommen Recht hatte, wir waren (und das bis zum Sommer) ein vollständig rückständiger, ostwestfälisch erzogener, Fussballdino.
Gruß
tobago
Es liegt mir fern, eine Vorverurteilung zu betreiben, aber Lorbeeren verdient man sich halt erst mit der Zeit.
Auf jeden Fall hat er hier schon mal ausgemistet, jeden Stein umgedreht und das Team hinter dem Team neu aufgestellt. Ob es etwas bringt wird sich zeigen. Aber ich glaube er hat wirklich einen Plan. Und er scheint sich richtig rein zu hängen und nicht nur von 8-17 Uhr.
Du gehst bei allem immer davon aus dass alles so klappt wie geplant. Das finde ich auf der einen Seite gut, weil es schön ist nicht immer nur Schwarzmalerei lesen zu müssen, auf der anderen Seite zeigt die Vergangenheit allerdings dass es recht unwahrscheinlich ist dass immer alles so kommt wie geplant.
Investiert man dieses Geld in 2 - 3 Spieler, 2 schlagen ein und einer nicht, dann fehlt dieses Geld dennoch. Natürlich können alle 3 einschlagen, allerdings können auch alle 3 floppen. Das ist das was ich mit dem Risiko meinte.
Ich bin im Übrigen auch deiner Meinung, dass es besser wäre wenn man nicht die halbe Stammelf und noch ein paar Ergänzungsspieler ersetzen müsste. Ideal ist das ganz sicher nicht, aber das Risiko wieder einen Vorgriff zu machen, ist mir dann doch zu groß.
Ich finde die Vereinbarung wegen dem Eigenkapital alles andere als Schwachsinn und bin froh dass wir bei unserem letzten Abstieg genug EK hatten.
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn wir zuerst einmal Spieler verkaufen müssten um den Etat zu decken, hätten wir zwar einen teureren Kader, mehr Einnahmen, mehr Ausgaben, aber wohl weniger für die dann notwendigen Transfers zur Verfügung.
Das klappt aber auch nur, wenn die Neukäufe begehrt sind und somit genügend Geld in die Kassen spülen.
Das stimmt, aber sollte man das auch tun mit Geld das man nicht hat, bzw. später fehlen könnte?
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert.
Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist.
Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen.
Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein,
im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y.
Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen.
wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins.
Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
Aber mit Platz 16 wird schon wieder ein Schuh drauß.
Sollten wir, Wiedererwartend doch absteigen, hat man zwar nicht mehr das höchste TV-Geld in Liga 2, aber immer noch das EK und die Spieler die man zu Geld machen kann.
Ich bin auch vollkommen überzeugt von Kovac.
Ich kann deine Meinung und Argumente nachvollziehen, trotzdem finde ich diesen Weg sehr risikobehaftet und bin froh dass wir ihn nicht gegangen sind.
Wenn man sie los wird. Ich denke bei Castagnois konnte man den finanzielle Schaden durch seine lange Verletzung auffangen. Ich kann mir nicht vorstellen dass wir das Geld wiederbekommen hätten was wir gezahlt haben, wenn er die ganze Saison fit gewesen wäre und trotzdem nur so wenig gespielt und getroffen hätte. Das ist natürlich nur pure Spekulation.
Wie oben geschrieben, natürlich hast du gute Argumente und ich kann sie nachvollziehen.
x ist, Stand heute, ja definitiv unbekannt. Ich habe die neue Verteilung nicht im Kopf und konnte auf die Schnelle auch nichts finden. Wie sieht es denn mit y? Ist diese Summe immer gleich oder variiert sie je nach Tabellenplatz? Falls ja, wäre es natürlich sehr schwer gewesen y vernünftig zu schätzen. Falls y immer mehr oder weniger gleich ist, wäre dein Vorschlag natürlich eine Alternative gewesen.
Ok, das hatte ich dann falsch verstanden, sorry.
Ich glaube Bobic hat vor kurzem gesagt dass wir, durch die Relegation, einen erheblichen Rückstand bei den ablösefreien Transfers hatten. Wenn man diesen nächste Saison nicht hat, könnte man da das ein oder andere Loch schliessen (natürlich klappt das nur unter der Annahme dass Ablösesumme > Handgeld ist, was ich aber bei uns annehme).
Im Allgemeinen heisst es nun abwarten. Es wurde sich für den risikoloseren Weg (was das finanzielle betrifft) entschieden. Ich denke wir alle hoffen dass es der richtige war und wir besser abschneiden als letzte Saison
Wollen wir nicht doch noch einen RM verpflichten ?
Es liegt mir fern, eine Vorverurteilung zu betreiben, aber Lorbeeren verdient man sich halt erst mit der Zeit.
Viele hier hielt das Auslaufmodell gerade wegen seinen Pressekonferenzen für den Obergott.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
Wir müssten halt wirklich unter die ersten 10 kommen, dann könnte unsere Position besser sein nächsten Sommer.
Hoffen wir, dass die Saison gut verläuft, dass man evtl. im März/April schon mit Spielern sprechen kann, die Ende Mai bereits schon bei einem anderen Verein zugesagt haben, wenn die Liga für die neue Saison erst dann feststeht. Das ist dann auch unter Umständen ein Spieler, den wir bekommen und der Verein X, der am letzten Spieltag erst den Klassenerhalt sichert, keinen Zugriff mehr hat, obwohl er sicher auich gute Chancen gehabt hätte.
Denn es gehört sicher nicht all zu viel Phantasie dazu, irgendwelche Spieler von diversen Topvereinen Europas zu leihen.
Die Phantasie besteht wohl eher darin, nun die richtigen (entsprechend motivierten) Spieler zu holen (leihen), um uns zukünftig eine frühzeitigere Planungssicherheit zu generieren.
Ansonsten hat dies Tobago in seinem Beitrag # 124 bereits sehr treffend beschrieben.
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert.
Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist.
Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen.
Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein,
im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y.
Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen.
wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins.
Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
Aber mit Platz 16 wird schon wieder ein Schuh drauß.
Sollten wir, Wiedererwartend doch absteigen, hat man zwar nicht mehr das höchste TV-Geld in Liga 2, aber immer noch das EK und die Spieler die man zu Geld machen kann.