Man darf getrost davon ausgehen, dass weder Medien noch mehr als 3% der Zuschauer davon ausgehen, dass die Banner mit der gesamten Kurve in Zusammenhang gebracht werden.
Man darf getrost davon ausgehen, dass weder Medien noch mehr als 3% der Zuschauer davon ausgehen, dass die Banner mit der gesamten Kurve in Zusammenhang gebracht werden.
Das ist allerdings ein absoluter Trugschluss. Gerade die nicht so gut informierte Öffentlichkeit sieht in den Nachrichten das Plakat vor der Eintrachtkurve und bringt diese Darstellung der Meinung mit allen in Verbindung. Genauso ist das mit den letzten Schlägereiendie durch die Medien gingen(Niederrad und Berlin). Ich habe eine sehr lange Diskussion mit einem Kommunalpolitiker über dieses Thema gehabt. Der hat zwar keinerlei Ahnung was Abseits ist, weiß aber dass die Eintrachtfans schon seit vielen Jahren zur Elite der Randalierer gehören und diese Meinung hat er nicht exklusiv.
Natürlich wird das Plakat mit allen Eintrachtfans in der Kurve in Verbindung gebracht, vielleicht nicht bein den Eintrachtfans selbst aber in der gesamten Öffentlichkeit. So naiv bist du doch sonst auch nicht.
Natürlich wird das Plakat mit allen Eintrachtfans in der Kurve in Verbindung gebracht, vielleicht nicht bein den Eintrachtfans selbst aber in der gesamten Öffentlichke
die Diskussion gibt es immer wieder insbes. mit Leuten die nicht so "Eintracht affin " sind
Natürlich wird das Plakat mit allen Eintrachtfans in der Kurve in Verbindung gebracht, vielleicht nicht bein den Eintrachtfans selbst aber in der gesamten Öffentlichkeit.
Völlig richtig und die Medien differenzieren erst recht nicht. Eine Schlagzeile, die nur 20 - 50 Fans betrifft interessiert doch die Öffentlichkeit gar nicht. In den Medien ist es viel eher sogar nicht nur die Kurve (nicht Teile davon), sondern es sind DIE Eintrachtfans, die unangenehm aufgefallen sind.
Ich nehme es rt auch nicht ab, dass er wirklich so naiv ist und glaubt was er da schreibt.
Man darf getrost davon ausgehen, dass weder Medien noch mehr als 3% der Zuschauer davon ausgehen, dass die Banner mit der gesamten Kurve in Zusammenhang gebracht werden.
Das ist allerdings ein absoluter Trugschluss. Gerade die nicht so gut informierte Öffentlichkeit sieht in den Nachrichten das Plakat vor der Eintrachtkurve und bringt diese Darstellung der Meinung mit allen in Verbindung. Genauso ist das mit den letzten Schlägereiendie durch die Medien gingen(Niederrad und Berlin). Ich habe eine sehr lange Diskussion mit einem Kommunalpolitiker über dieses Thema gehabt. Der hat zwar keinerlei Ahnung was Abseits ist, weiß aber dass die Eintrachtfans schon seit vielen Jahren zur Elite der Randalierer gehören und diese Meinung hat er nicht exklusiv.
Natürlich wird das Plakat mit allen Eintrachtfans in der Kurve in Verbindung gebracht, vielleicht nicht bein den Eintrachtfans selbst aber in der gesamten Öffentlichkeit. So naiv bist du doch sonst auch nicht.
Natürlich wird das Plakat mit allen Eintrachtfans in der Kurve in Verbindung gebracht, vielleicht nicht bein den Eintrachtfans selbst aber in der gesamten Öffentlichke
die Diskussion gibt es immer wieder insbes. mit Leuten die nicht so "Eintracht affin " sind
Ich denke, zu dem Vorfall ist alles gesagt und man kann die Diskussion eigentlich beenden. Jeder hat seine Meinung abgegeben und die Tendenz ist eindeutig.
Trotzdem möchte ich abschließend noch etwas Grundsätzliches loswerden: Ich bin nicht unbedingt ein Freund der Ultras. Aus Gründen: aus einem langjährigen DK-Besitzer haben sie einen sporadischen Stadionbesucher gemacht, der nur noch nach Frankfurt fährt, wenn der Entzug zu groß wird. Man kann das sehen, wie man möchte, aber mich persönlich nervt die "Unterstützung" derart, dass ich es nicht mehr ertragen kann. Ho-ho-ho-ho-ho oder Schiiiieeeß-noch-ein-Toooor in geleierter Endlosschleife verursachen bei mir körperliche Beschwerden, denen ich mich nicht mehr als nötig aussetzen möchte. Exzesse wie die in Magdeburg taten ihr Übriges.
Das ist allerdings etwas sehr Persönliches und ich habe meine Konsequenzen gezogen. Auf der anderen Seite habe ich versucht, mit viel persönlicher Recherche und Wissensanreicherung das Phänomen Ultras resp. Fankultur zu verstehen, habe mich mit Ultra-Argumenten auseinandergesetzt, mich in Geschehnisse eingelesen (z. B. Auseinandersetzungen mit der Polizei). Und, überraschenderweise: es gehören zu einem Konflikt immer zwei. Wer hätt's gedacht.
Das Phänomen des Zugehörigkeitsgefühls zu einer Gruppe, des Abseits-vom-Konventionellen stehen, des eigenen Selbstwertgefühls, der Solidarität und des gemeinsamen Ziels (wie auch des gemeinsamen Feindes) kennen wir alle auch aus anderen Bereichen der Gesellschaft, nicht nur im Sport. Der zivile Ungehorsam, das bewusste Nichtbefolgen von Regeln und das Aufbegehren gegen die Normen gäbe es ja auch nicht, wenn alles in Butter wäre. Die Auswüchse, die es in der Fankultur gibt, sind nur ein Ergebnis davon.
Es ist deshalb wenig hilfreich, dies alles auf fehlende Hirnmasse zu schieben und hartes Durchgreifen zu fordern. Eine Deeskalation wird es nur und ausschließlich über den Dialog geben. Und über Verständnis. Verständnis heißt nicht Tolerieren - aber nur Verständnis ebnet den Weg zu einem Gespräch.
Das man intelligent führen muss. Und Intelligenz ist auf seiten der Ultras mit Sicherheit vorhanden.
Liebe jüngere Eintracht Fans, die ihr hier unterwegs seid. Dieses Transparent zeigt, dass es nicht gut ist, die Schule nach der 4. Klasse abzubrechen, selbst wenn man dann schon die Pflichtschuljahre hinter sich hat. Lernt daraus und macht einen Schulabschluss.
Liebe jüngere Eintracht Fans, die ihr hier unterwegs seid. Dieses Transparent zeigt, dass es nicht gut ist, die Schule nach der 4. Klasse abzubrechen, selbst wenn man dann schon die Pflichtschuljahre hinter sich hat. Lernt daraus und macht einen Schulabschluss.
Immerhin haben sie es doch unter der Rubrik "die peinlichsten Patzer auf Bannern.." in die Blöd geschafft, das kann auch nicht jeder.
Man darf getrost davon ausgehen, dass weder Medien noch mehr als 3% der Zuschauer davon ausgehen, dass die Banner mit der gesamten Kurve in Zusammenhang gebracht werden.
Das ist allerdings ein absoluter Trugschluss. Gerade die nicht so gut informierte Öffentlichkeit sieht in den Nachrichten das Plakat vor der Eintrachtkurve und bringt diese Darstellung der Meinung mit allen in Verbindung. Genauso ist das mit den letzten Schlägereiendie durch die Medien gingen(Niederrad und Berlin). Ich habe eine sehr lange Diskussion mit einem Kommunalpolitiker über dieses Thema gehabt. Der hat zwar keinerlei Ahnung was Abseits ist, weiß aber dass die Eintrachtfans schon seit vielen Jahren zur Elite der Randalierer gehören und diese Meinung hat er nicht exklusiv.
Natürlich wird das Plakat mit allen Eintrachtfans in der Kurve in Verbindung gebracht, vielleicht nicht bein den Eintrachtfans selbst aber in der gesamten Öffentlichkeit. So naiv bist du doch sonst auch nicht.
Natürlich wird das Plakat mit allen Eintrachtfans in der Kurve in Verbindung gebracht, vielleicht nicht bein den Eintrachtfans selbst aber in der gesamten Öffentlichkeit.
Völlig richtig und die Medien differenzieren erst recht nicht. Eine Schlagzeile, die nur 20 - 50 Fans betrifft interessiert doch die Öffentlichkeit gar nicht. In den Medien ist es viel eher sogar nicht nur die Kurve (nicht Teile davon), sondern es sind DIE Eintrachtfans, die unangenehm aufgefallen sind.
Ich nehme es rt auch nicht ab, dass er wirklich so naiv ist und glaubt was er da schreibt.
Man darf getrost davon ausgehen, dass weder Medien noch mehr als 3% der Zuschauer davon ausgehen, dass die Banner mit der gesamten Kurve in Zusammenhang gebracht werden.
Man darf getrost davon ausgehen, dass weder Medien noch mehr als 3% der Zuschauer davon ausgehen, dass die Banner mit der gesamten Kurve in Zusammenhang gebracht werden.
Da bist du leider auf dem Holzweg - selbst mein geschätzter Moderationskollege bezeichnete es als "unser Banner". Klar hat er sich nix dabei gedacht aber das drückt doch genau das aus, was da in den Köpfen passiert. So weit so blöd, denn meines war und ist es nicht und trotzdem werde ich gefragt, was sowas soll. Frühmorgens auf dem Weg zur Arbeit. Von den Nachbarn, die mich eigentlich kennen und schätzen. Ich bin nicht mal in der Kurve gewesen, geschweige denn habe ich irgendwas mit diesem unsäglichen Banner zu tun.
Das ist übrigens genau das gleiche Grundprinzip wie das Stadionverbot für Angehörige einer Gruppe, nur wegen der Gruppenzugehörigkeit. Ich geh zur Eintracht, also hab ich das Banner mit zu verantworten. Danke dafür.
Ja. Ich bin angefressen deswegen und ich finde jeden Versuch, dieses Ding zu relativieren ekelhaft. Sagt einfach sorry, scheiße gelaufen, das ging zu weit, wir kümmern uns drum. Das wäre mal ne Ansage. Habe fertig.
Man darf getrost davon ausgehen, dass weder Medien noch mehr als 3% der Zuschauer davon ausgehen, dass die Banner mit der gesamten Kurve in Zusammenhang gebracht werden.
Da bist du leider auf dem Holzweg - selbst mein geschätzter Moderationskollege bezeichnete es als "unser Banner". Klar hat er sich nix dabei gedacht aber das drückt doch genau das aus, was da in den Köpfen passiert. So weit so blöd, denn meines war und ist es nicht und trotzdem werde ich gefragt, was sowas soll. Frühmorgens auf dem Weg zur Arbeit. Von den Nachbarn, die mich eigentlich kennen und schätzen. Ich bin nicht mal in der Kurve gewesen, geschweige denn habe ich irgendwas mit diesem unsäglichen Banner zu tun.
Das ist übrigens genau das gleiche Grundprinzip wie das Stadionverbot für Angehörige einer Gruppe, nur wegen der Gruppenzugehörigkeit. Ich geh zur Eintracht, also hab ich das Banner mit zu verantworten. Danke dafür.
Ja. Ich bin angefressen deswegen und ich finde jeden Versuch, dieses Ding zu relativieren ekelhaft. Sagt einfach sorry, scheiße gelaufen, das ging zu weit, wir kümmern uns drum. Das wäre mal ne Ansage. Habe fertig.
Selbstreflexion? Die gab es nie, gibt es nicht und wird es wohl auch nie geben. Eher wird Erdogan Katholik.
Selbstreflexion möchte ich ebensowenig kategorisch ausschließen wie ich für das Banner verantwortlich gemacht werden will. Ob wir davon allerdings was mitbekommen, das steht auf einem anderen Blatt.
Selbstreflexion? Die gab es nie, gibt es nicht und wird es wohl auch nie geben. Eher wird Erdogan Katholik.
Selbstreflexion möchte ich ebensowenig kategorisch ausschließen wie ich für das Banner verantwortlich gemacht werden will. Ob wir davon allerdings was mitbekommen, das steht auf einem anderen Blatt.
Man darf getrost davon ausgehen, dass weder Medien noch mehr als 3% der Zuschauer davon ausgehen, dass die Banner mit der gesamten Kurve in Zusammenhang gebracht werden.
Man darf getrost davon ausgehen, dass weder Medien noch mehr als 3% der Zuschauer davon ausgehen, dass die Banner mit der gesamten Kurve in Zusammenhang gebracht werden.
da bin ich mir überhaupt nicht sicher. die ultras legen großen wert darauf als einheit gesehen zu werden und optisch und akustisch dominieren sie in der aussenwahrnehmung die nordwest. wenn sich aus der gruppe ultras also niemand von dem transparent distanziert, für die öffentlichkeit wahnehmbar, dann wird das genau so wahr genommen, nämlich "so sind die frankfurter ultras".
wir sind ja auch nicht so penibel wenn es um andere vereine geht, wir sind dann auch ganz schnell dabei unsere abneigung mit "die" zu begründen auch wenn es nur einige wenige deppen waren die sich da profiliert haben und uns auf´s gemächt gegangen sind. du forderst da von anderen mehr ein, oder erwartest es zumindest, als wir selbst drauf haben.
ich mag mal meine Meinung zum heutigen „Tag der Stadionverbotler“ hier anbringen. Mir stellt sich die Frage, wofür denn immer „Die Gruppe Stadionverbot“ (auch mit der Fahne, die ja schon immer im Block geschwenkt wird) geehrt werden soll? Was hat diese Gruppe denn positives geleistet, dass man sie ehren müsste? Hat sie was zum Weltfrieden beigetragen? Hat sie ein wirksames Krebsmedikament erfunden? Oder vielmehr Hat sie vielleicht Pyro benutzt? Hat sie schwerwiegend (!) gegen die Stadionordnung verstoßen? Vielleicht in den Innenraum eingedrungen? Vielleicht Bierbecher, Feuerzeug oder was auch immer auf einen Spieler geworfen?
Jetzt mag man einwenden, dass ja durchaus auch mal SV wegen Nichtigkeiten verhängt wird, aber im Allgemeinen wird das schon in einem Verfahren entschieden, das überprüfbar ist - also nicht aus reiner Willkür. Sorry, aber im Normalfall gibt es ein SV nicht für Nasebohren im Block, da muss schon was gravierendes passiert sein.
Um es mal zu vergleichen - Sorry, natürlich hinken alle diese Vergleiche - würdet Ihr auch in der normalen Welt „Ehre denjenigen, die alte Omas beklauen“ „Ehre denjenigen, die ihr Kind verdreschen“
Soll DAS unser Weltbild sein? Wollen wir DAS unseren Kindern vermitteln?
Von mir aus können all die Unterstützer der Stadionverbotler Geld sammeln, damit die sich die Spiele in der Kneipe anschauen können oder sich ein Sky-Abo kaufen…
Und wenn ich mir jetzt überlege, dass mein gespendetes Geld (Choreospende) vielleicht heute für diese Aktion verwendet wurde, kann ich gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte…
Die Mannschaft hat am heutigen Dienstag die Chance, ins Pokal-Finale einzuziehen – vor einem Millionen-Publikum vor den Fernsehern. Und ausgerechnet jetzt redet man im Land nicht über Frankfurter Fußball, sondern über Frankfurter Hetzplakate. Haben sie gut hinbekommen, die Herrschaften im Stehblock.
Die Mannschaft hat am heutigen Dienstag die Chance, ins Pokal-Finale einzuziehen – vor einem Millionen-Publikum vor den Fernsehern. Und ausgerechnet jetzt redet man im Land nicht über Frankfurter Fußball, sondern über Frankfurter Hetzplakate. Haben sie gut hinbekommen, die Herrschaften im Stehblock.
Ein sehr guter und sehr richtiger Kommentar. Ist halt nur leider das Schreien im Walde. Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind. Solche Dinge können einem wirklich die Freude am Fußball vergällen.
Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind.
Darf ich fragen, welche hohlen Sympathisanten du meinst?
Die Mannschaft hat am heutigen Dienstag die Chance, ins Pokal-Finale einzuziehen – vor einem Millionen-Publikum vor den Fernsehern. Und ausgerechnet jetzt redet man im Land nicht über Frankfurter Fußball, sondern über Frankfurter Hetzplakate. Haben sie gut hinbekommen, die Herrschaften im Stehblock.
Ein sehr guter und sehr richtiger Kommentar. Ist halt nur leider das Schreien im Walde. Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind. Solche Dinge können einem wirklich die Freude am Fußball vergällen.
Ich denke, zu dem Vorfall ist alles gesagt und man kann die Diskussion eigentlich beenden. Jeder hat seine Meinung abgegeben und die Tendenz ist eindeutig.
Trotzdem möchte ich abschließend noch etwas Grundsätzliches loswerden: Ich bin nicht unbedingt ein Freund der Ultras. Aus Gründen: aus einem langjährigen DK-Besitzer haben sie einen sporadischen Stadionbesucher gemacht, der nur noch nach Frankfurt fährt, wenn der Entzug zu groß wird. Man kann das sehen, wie man möchte, aber mich persönlich nervt die "Unterstützung" derart, dass ich es nicht mehr ertragen kann. Ho-ho-ho-ho-ho oder Schiiiieeeß-noch-ein-Toooor in geleierter Endlosschleife verursachen bei mir körperliche Beschwerden, denen ich mich nicht mehr als nötig aussetzen möchte. Exzesse wie die in Magdeburg taten ihr Übriges.
Das ist allerdings etwas sehr Persönliches und ich habe meine Konsequenzen gezogen. Auf der anderen Seite habe ich versucht, mit viel persönlicher Recherche und Wissensanreicherung das Phänomen Ultras resp. Fankultur zu verstehen, habe mich mit Ultra-Argumenten auseinandergesetzt, mich in Geschehnisse eingelesen (z. B. Auseinandersetzungen mit der Polizei). Und, überraschenderweise: es gehören zu einem Konflikt immer zwei. Wer hätt's gedacht.
Das Phänomen des Zugehörigkeitsgefühls zu einer Gruppe, des Abseits-vom-Konventionellen stehen, des eigenen Selbstwertgefühls, der Solidarität und des gemeinsamen Ziels (wie auch des gemeinsamen Feindes) kennen wir alle auch aus anderen Bereichen der Gesellschaft, nicht nur im Sport. Der zivile Ungehorsam, das bewusste Nichtbefolgen von Regeln und das Aufbegehren gegen die Normen gäbe es ja auch nicht, wenn alles in Butter wäre. Die Auswüchse, die es in der Fankultur gibt, sind nur ein Ergebnis davon.
Es ist deshalb wenig hilfreich, dies alles auf fehlende Hirnmasse zu schieben und hartes Durchgreifen zu fordern. Eine Deeskalation wird es nur und ausschließlich über den Dialog geben. Und über Verständnis. Verständnis heißt nicht Tolerieren - aber nur Verständnis ebnet den Weg zu einem Gespräch.
Das man intelligent führen muss. Und Intelligenz ist auf seiten der Ultras mit Sicherheit vorhanden.
Die Mannschaft hat am heutigen Dienstag die Chance, ins Pokal-Finale einzuziehen – vor einem Millionen-Publikum vor den Fernsehern. Und ausgerechnet jetzt redet man im Land nicht über Frankfurter Fußball, sondern über Frankfurter Hetzplakate. Haben sie gut hinbekommen, die Herrschaften im Stehblock.
Ein sehr guter und sehr richtiger Kommentar. Ist halt nur leider das Schreien im Walde. Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind. Solche Dinge können einem wirklich die Freude am Fußball vergällen.
Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind.
Darf ich fragen, welche hohlen Sympathisanten du meinst?
Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind.
Darf ich fragen, welche hohlen Sympathisanten du meinst?
Ich hatte mir eigentlich vorgenommen, zu solchen Themen überhaupt keine Stellung mehr zu beziehen und könnte mich jetzt schon wieder ärgern, dass ich es trotzdem getan habe.
Wie kann man eine solche Frage stellen? Jeder, der solche Dinge gut heißt oder auch nur Verständnis dafür aufbringt, wenn Hohlköpfe solche Dinge tun, liegt so weit jenseits diskutierbarer Grenzen, dass man darüber eben auch nicht diskutieren sollte. Mit Leuten, die solche Plakate machen und hoch halten, zu "reden" bringt gar nichts. Solange die in einem Umfeld von Dutzenden, wenn nicht Hunderten, Gleichgesinnter oder zumindest Ähnlichgesinnter stehen, fühlen die sich allemal stärker als jeder Offizielle, der mit ihnen ein "Gespräch" sucht. Eben dieses Umfeld müsste denen eigentlich unmissverständlich und vor Ort klar machen, was sie da für einen Schwachsinn tun. Das wäre (vielleicht) erfolgversprechend. Und es kann mir kein Mensch weis machen, dass es nur "eine Handvoll Deppen" sind, um die es da geht. Es ist mir auch egal, ob es Ultras sind, oder Nicht-Ultras, definierte Fangruppen oder bewusste Randalierer - oder was da sonst für Möglichkeiten kolportiert werden. Ich habe einfach keine Lust, als Eintrachtfan mit solchen Idioten in einen Topf geworfen zu werden und genau das geschieht nämlich in der öffentlichen Wahrnehmung. Solche Leute haben mit "meiner Eintracht" und generell mit "meinem Fußball" nichts zu tun.
Die Mannschaft hat am heutigen Dienstag die Chance, ins Pokal-Finale einzuziehen – vor einem Millionen-Publikum vor den Fernsehern. Und ausgerechnet jetzt redet man im Land nicht über Frankfurter Fußball, sondern über Frankfurter Hetzplakate. Haben sie gut hinbekommen, die Herrschaften im Stehblock.
Ein sehr guter und sehr richtiger Kommentar. Ist halt nur leider das Schreien im Walde. Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind. Solche Dinge können einem wirklich die Freude am Fußball vergällen.
Und wie geht es weiter? Sollen die Ordner vor dem Einlaß jedes Banner, jede Fahne und alles Mögliche kontrollieren? Dem Verein kostet die Geld, die Zuschauer müssen am Einlass länger warten. Es zahlen also die Falschen die Zeche von Idioten. Irgendwann werden wohl Fahnen und Banner eben von der DFL verboten so wie in England. Während des Spiels Fahnen zu schwenken ist sowieso Schwachsinn, kann sicher jeder bestätigen, der hinter solchen Knallköppen gestanden hat. Fussball ist kein Opernbesuch, also kann es durchaus mal derbe Sprüche geben. Aber was da z.T. gebracht wird hat mit Humor und Unterstützung des Vereins nichst mehr zu tun. Für den Pyromist sind aber auch DFL/DFB FIFA und UEFA schuld. Die feuern doch selbst Feuerwerk ab wenn es ein halbwegs wichtiges Spiel ist. Allein die Show, die vor ChampionsLeague Spielen abgezogen wird ist total überzogen. Da wird das UEFA Logo im MIttelkreis ausgebreitet, Opernmusik in allen Sprachen gespielt etc. Für mich Selbstbeweihräucherung und zum Kotzen. Es sind letzen Endes auch nur Fussballspiele von Vereinen, die durch die TV-Gelder immer reicher werden. Mit diesen absurden Einnahmen wird der Abstand zu Nichtteilnehmern immer krasser. DIe Geldeinnahmen schaden den nationalen Wettbewerben eher. Ist zwar nicht das Thema aber die Verbände provozieren doch die Zuschauer im Stadion allein schon durch die Spielansetzungen um 21Uhr (Euroliga). Toll ist's, im Winter eventuell eine Verlängerung mit Elferschiessen zu erleben und um Mitternacht nach Hause fahren zu müssen. Der Live-Zuschauer ist nur Staffage und wird nur zur Stimmung genutzt. Und in Zukunft wird montags, mittags und sonst wann gespielt - Hauptsache es passt den TV-Gesellschaften. Den Verbänden gebe ich zumindest Mitschuld an den Aggressionen im Stadion. Vereine mit Geldstrafen zu belegen ist genauso wenig eine Lösung wie Zuschauerausschluß. TV Verbot muss es geben weil die sensationshungrig jeden Mist zeigen z.B. wie sich einer die Eier grault. Aber die schließen lieber die Tausende Unbeteiligte in Sippenhaft aus. Großartig und undemokratisch - unfähig und realitätsfremd nenne ich es. Eintracht und FC Köln werden wohl wieder bestraft und verwarnt. Und wenn es so weitergeht sollten die Fans sich drauf einstellen, dass Banner verboten werden. Oder kann sich jemand vorstellen, dass Banner vor dem Eingang kontrolliert werden? Hat jemand einen Vorschlag wie es fair gelöst werden könnte?
Erfreulich ist es, dass hier nahezu alle dieses Banner und generell die fehlende Selbstreflexion der UF anprangern und sich dadurch teilweise instrumentalisiert oder verarscht fühlen und diese Ansicht die Stadionverbotler zu ehren nicht teilen!
Finde ich gut! Frankfurt ist noch wesentlich mehr und beschränkt sich nicht nur auf die Initiatoren in den Stehplatzblöcke unten.
Ich glaube mit Draufhauen und für doof erklären ist es nicht getan. Man muss da schon differenzieren und diese Fankultur bzw. Struktur verstehen. Es ist sicher auch richtig, dass man mit diesen Leuten reden muss und es auch will. Aber, und das sag ich als jemand, der überhaupt keine tiefergehenden Infos über Ultras etc. hat, man muss auch mal sehen, dass solch ein Banner oder generelle Entgleisungen, in den letzten Jahren vermehrt aufgetreten sind. Dass man dann irgendwann den Willen verliert sich groß damit auseinander zu setzen, sondern nur noch sanktioniert, kann ich schon verstehen. Und die durchaus kritische Haltung anderer Fans gegenüber den Ultras aufgrund solcher Aktionen ist doch auch völlig einleuchtend. Und wenn das jedes 3 Spiel passiert, hier ein Banner, da wieder Pyro...ja, dann schüttel ich irgendwann mit dem Kopf und glaube einfach, dass es die Leute in dem Leben nicht mehr lernen werden. Mag engstirnig sein, stimmt wohl auch, kommt aber nicht von ungefähr.
Das ist allerdings ein absoluter Trugschluss. Gerade die nicht so gut informierte Öffentlichkeit sieht in den Nachrichten das Plakat vor der Eintrachtkurve und bringt diese Darstellung der Meinung mit allen in Verbindung. Genauso ist das mit den letzten Schlägereiendie durch die Medien gingen(Niederrad und Berlin). Ich habe eine sehr lange Diskussion mit einem Kommunalpolitiker über dieses Thema gehabt. Der hat zwar keinerlei Ahnung was Abseits ist, weiß aber dass die Eintrachtfans schon seit vielen Jahren zur Elite der Randalierer gehören und diese Meinung hat er nicht exklusiv.
Natürlich wird das Plakat mit allen Eintrachtfans in der Kurve in Verbindung gebracht, vielleicht nicht bein den Eintrachtfans selbst aber in der gesamten Öffentlichkeit. So naiv bist du doch sonst auch nicht.
Gruß
tobago
die Diskussion gibt es immer wieder insbes. mit Leuten die nicht so "Eintracht affin " sind
Völlig richtig und die Medien differenzieren erst recht nicht. Eine Schlagzeile, die nur 20 - 50 Fans betrifft interessiert doch die Öffentlichkeit gar nicht. In den Medien ist es viel eher sogar nicht nur die Kurve (nicht Teile davon), sondern es sind DIE Eintrachtfans, die unangenehm aufgefallen sind.
Ich nehme es rt auch nicht ab, dass er wirklich so naiv ist und glaubt was er da schreibt.
Das ist allerdings ein absoluter Trugschluss. Gerade die nicht so gut informierte Öffentlichkeit sieht in den Nachrichten das Plakat vor der Eintrachtkurve und bringt diese Darstellung der Meinung mit allen in Verbindung. Genauso ist das mit den letzten Schlägereiendie durch die Medien gingen(Niederrad und Berlin). Ich habe eine sehr lange Diskussion mit einem Kommunalpolitiker über dieses Thema gehabt. Der hat zwar keinerlei Ahnung was Abseits ist, weiß aber dass die Eintrachtfans schon seit vielen Jahren zur Elite der Randalierer gehören und diese Meinung hat er nicht exklusiv.
Natürlich wird das Plakat mit allen Eintrachtfans in der Kurve in Verbindung gebracht, vielleicht nicht bein den Eintrachtfans selbst aber in der gesamten Öffentlichkeit. So naiv bist du doch sonst auch nicht.
Gruß
tobago
die Diskussion gibt es immer wieder insbes. mit Leuten die nicht so "Eintracht affin " sind
Trotzdem möchte ich abschließend noch etwas Grundsätzliches loswerden:
Ich bin nicht unbedingt ein Freund der Ultras. Aus Gründen: aus einem langjährigen DK-Besitzer haben sie einen sporadischen Stadionbesucher gemacht, der nur noch nach Frankfurt fährt, wenn der Entzug zu groß wird. Man kann das sehen, wie man möchte, aber mich persönlich nervt die "Unterstützung" derart, dass ich es nicht mehr ertragen kann. Ho-ho-ho-ho-ho oder Schiiiieeeß-noch-ein-Toooor in geleierter Endlosschleife verursachen bei mir körperliche Beschwerden, denen ich mich nicht mehr als nötig aussetzen möchte. Exzesse wie die in Magdeburg taten ihr Übriges.
Das ist allerdings etwas sehr Persönliches und ich habe meine Konsequenzen gezogen. Auf der anderen Seite habe ich versucht, mit viel persönlicher Recherche und Wissensanreicherung das Phänomen Ultras resp. Fankultur zu verstehen, habe mich mit Ultra-Argumenten auseinandergesetzt, mich in Geschehnisse eingelesen (z. B. Auseinandersetzungen mit der Polizei). Und, überraschenderweise: es gehören zu einem Konflikt immer zwei. Wer hätt's gedacht.
Das Phänomen des Zugehörigkeitsgefühls zu einer Gruppe, des Abseits-vom-Konventionellen stehen, des eigenen Selbstwertgefühls, der Solidarität und des gemeinsamen Ziels (wie auch des gemeinsamen Feindes) kennen wir alle auch aus anderen Bereichen der Gesellschaft, nicht nur im Sport. Der zivile Ungehorsam, das bewusste Nichtbefolgen von Regeln und das Aufbegehren gegen die Normen gäbe es ja auch nicht, wenn alles in Butter wäre. Die Auswüchse, die es in der Fankultur gibt, sind nur ein Ergebnis davon.
Es ist deshalb wenig hilfreich, dies alles auf fehlende Hirnmasse zu schieben und hartes Durchgreifen zu fordern. Eine Deeskalation wird es nur und ausschließlich über den Dialog geben. Und über Verständnis. Verständnis heißt nicht Tolerieren - aber nur Verständnis ebnet den Weg zu einem Gespräch.
Das man intelligent führen muss. Und Intelligenz ist auf seiten der Ultras mit Sicherheit vorhanden.
bei einzelnen hat man da erhebliche Zweifel.....und die bringen eben eine ganze Gruppe (zu unrecht) in Misskredit.
Immerhin haben sie es doch unter der Rubrik "die peinlichsten Patzer auf Bannern.." in die Blöd geschafft, das kann auch nicht jeder.
Das ist allerdings ein absoluter Trugschluss. Gerade die nicht so gut informierte Öffentlichkeit sieht in den Nachrichten das Plakat vor der Eintrachtkurve und bringt diese Darstellung der Meinung mit allen in Verbindung. Genauso ist das mit den letzten Schlägereiendie durch die Medien gingen(Niederrad und Berlin). Ich habe eine sehr lange Diskussion mit einem Kommunalpolitiker über dieses Thema gehabt. Der hat zwar keinerlei Ahnung was Abseits ist, weiß aber dass die Eintrachtfans schon seit vielen Jahren zur Elite der Randalierer gehören und diese Meinung hat er nicht exklusiv.
Natürlich wird das Plakat mit allen Eintrachtfans in der Kurve in Verbindung gebracht, vielleicht nicht bein den Eintrachtfans selbst aber in der gesamten Öffentlichkeit. So naiv bist du doch sonst auch nicht.
Gruß
tobago
Völlig richtig und die Medien differenzieren erst recht nicht. Eine Schlagzeile, die nur 20 - 50 Fans betrifft interessiert doch die Öffentlichkeit gar nicht. In den Medien ist es viel eher sogar nicht nur die Kurve (nicht Teile davon), sondern es sind DIE Eintrachtfans, die unangenehm aufgefallen sind.
Ich nehme es rt auch nicht ab, dass er wirklich so naiv ist und glaubt was er da schreibt.
Da bist du leider auf dem Holzweg - selbst mein geschätzter Moderationskollege bezeichnete es als "unser Banner". Klar hat er sich nix dabei gedacht aber das drückt doch genau das aus, was da in den Köpfen passiert.
So weit so blöd, denn meines war und ist es nicht und trotzdem werde ich gefragt, was sowas soll. Frühmorgens auf dem Weg zur Arbeit. Von den Nachbarn, die mich eigentlich kennen und schätzen. Ich bin nicht mal in der Kurve gewesen, geschweige denn habe ich irgendwas mit diesem unsäglichen Banner zu tun.
Das ist übrigens genau das gleiche Grundprinzip wie das Stadionverbot für Angehörige einer Gruppe, nur wegen der Gruppenzugehörigkeit. Ich geh zur Eintracht, also hab ich das Banner mit zu verantworten.
Danke dafür.
Ja. Ich bin angefressen deswegen und ich finde jeden Versuch, dieses Ding zu relativieren ekelhaft. Sagt einfach sorry, scheiße gelaufen, das ging zu weit, wir kümmern uns drum. Das wäre mal ne Ansage.
Habe fertig.
das wäre wirklich gut so eine Art Selbstreflexion, idealerweise öffentlich
Da bist du leider auf dem Holzweg - selbst mein geschätzter Moderationskollege bezeichnete es als "unser Banner". Klar hat er sich nix dabei gedacht aber das drückt doch genau das aus, was da in den Köpfen passiert.
So weit so blöd, denn meines war und ist es nicht und trotzdem werde ich gefragt, was sowas soll. Frühmorgens auf dem Weg zur Arbeit. Von den Nachbarn, die mich eigentlich kennen und schätzen. Ich bin nicht mal in der Kurve gewesen, geschweige denn habe ich irgendwas mit diesem unsäglichen Banner zu tun.
Das ist übrigens genau das gleiche Grundprinzip wie das Stadionverbot für Angehörige einer Gruppe, nur wegen der Gruppenzugehörigkeit. Ich geh zur Eintracht, also hab ich das Banner mit zu verantworten.
Danke dafür.
Ja. Ich bin angefressen deswegen und ich finde jeden Versuch, dieses Ding zu relativieren ekelhaft. Sagt einfach sorry, scheiße gelaufen, das ging zu weit, wir kümmern uns drum. Das wäre mal ne Ansage.
Habe fertig.
das wäre wirklich gut so eine Art Selbstreflexion, idealerweise öffentlich
Eher wird Erdogan Katholik.
Hast Du sowas schon jemals erlebt ?
das wäre wirklich gut so eine Art Selbstreflexion, idealerweise öffentlich
Eher wird Erdogan Katholik.
Selbstreflexion möchte ich ebensowenig kategorisch ausschließen wie ich für das Banner verantwortlich gemacht werden will. Ob wir davon allerdings was mitbekommen, das steht auf einem anderen Blatt.
das wäre wirklich gut so eine Art Selbstreflexion, idealerweise öffentlich
Hast Du sowas schon jemals erlebt ?
nein, ganz einfach nein.
Hast Du sowas schon jemals erlebt ?
nein, ganz einfach nein.
Eher wird Erdogan Katholik.
Selbstreflexion möchte ich ebensowenig kategorisch ausschließen wie ich für das Banner verantwortlich gemacht werden will. Ob wir davon allerdings was mitbekommen, das steht auf einem anderen Blatt.
da bin ich mir überhaupt nicht sicher. die ultras legen großen wert darauf als einheit gesehen zu werden und optisch und akustisch dominieren sie in der aussenwahrnehmung die nordwest. wenn sich aus der gruppe ultras also niemand von dem transparent distanziert, für die öffentlichkeit wahnehmbar, dann wird das genau so wahr genommen, nämlich "so sind die frankfurter ultras".
wir sind ja auch nicht so penibel wenn es um andere vereine geht, wir sind dann auch ganz schnell dabei unsere abneigung mit "die" zu begründen auch wenn es nur einige wenige deppen waren die sich da profiliert haben und uns auf´s gemächt gegangen sind. du forderst da von anderen mehr ein, oder erwartest es zumindest, als wir selbst drauf haben.
ich mag mal meine Meinung zum heutigen „Tag der Stadionverbotler“ hier anbringen.
Mir stellt sich die Frage, wofür denn immer „Die Gruppe Stadionverbot“ (auch mit der Fahne, die ja schon immer im Block geschwenkt wird) geehrt werden soll?
Was hat diese Gruppe denn positives geleistet, dass man sie ehren müsste?
Hat sie was zum Weltfrieden beigetragen?
Hat sie ein wirksames Krebsmedikament erfunden?
Oder vielmehr
Hat sie vielleicht Pyro benutzt?
Hat sie schwerwiegend (!) gegen die Stadionordnung verstoßen?
Vielleicht in den Innenraum eingedrungen?
Vielleicht Bierbecher, Feuerzeug oder was auch immer auf einen Spieler geworfen?
Jetzt mag man einwenden, dass ja durchaus auch mal SV wegen Nichtigkeiten verhängt wird, aber im Allgemeinen wird das schon in einem Verfahren entschieden, das überprüfbar ist - also nicht aus reiner Willkür. Sorry, aber im Normalfall gibt es ein SV nicht für Nasebohren im Block, da muss schon was gravierendes passiert sein.
Um es mal zu vergleichen - Sorry, natürlich hinken alle diese Vergleiche - würdet Ihr auch in der normalen Welt
„Ehre denjenigen, die alte Omas beklauen“
„Ehre denjenigen, die ihr Kind verdreschen“
Soll DAS unser Weltbild sein? Wollen wir DAS unseren Kindern vermitteln?
Von mir aus können all die Unterstützer der Stadionverbotler Geld sammeln, damit die sich die Spiele in der Kneipe anschauen können oder sich ein Sky-Abo kaufen…
Und wenn ich mir jetzt überlege, dass mein gespendetes Geld (Choreospende) vielleicht heute für diese Aktion verwendet wurde, kann ich gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte…
just my 2 pence...
http://www.fnp.de/nachrichten/meinung-der-redaktion/Kommentar-Vergeudete-Zeit;art743,2591311
Die Mannschaft hat am heutigen Dienstag die Chance, ins Pokal-Finale einzuziehen – vor einem Millionen-Publikum vor den Fernsehern. Und ausgerechnet jetzt redet man im Land nicht über Frankfurter Fußball, sondern über Frankfurter Hetzplakate. Haben sie gut hinbekommen, die Herrschaften im Stehblock.
Ein sehr guter und sehr richtiger Kommentar. Ist halt nur leider das Schreien im Walde. Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind. Solche Dinge können einem wirklich die Freude am Fußball vergällen.
Darf ich fragen, welche hohlen Sympathisanten du meinst?
Ein sehr guter und sehr richtiger Kommentar. Ist halt nur leider das Schreien im Walde. Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind. Solche Dinge können einem wirklich die Freude am Fußball vergällen.
Trotzdem möchte ich abschließend noch etwas Grundsätzliches loswerden:
Ich bin nicht unbedingt ein Freund der Ultras. Aus Gründen: aus einem langjährigen DK-Besitzer haben sie einen sporadischen Stadionbesucher gemacht, der nur noch nach Frankfurt fährt, wenn der Entzug zu groß wird. Man kann das sehen, wie man möchte, aber mich persönlich nervt die "Unterstützung" derart, dass ich es nicht mehr ertragen kann. Ho-ho-ho-ho-ho oder Schiiiieeeß-noch-ein-Toooor in geleierter Endlosschleife verursachen bei mir körperliche Beschwerden, denen ich mich nicht mehr als nötig aussetzen möchte. Exzesse wie die in Magdeburg taten ihr Übriges.
Das ist allerdings etwas sehr Persönliches und ich habe meine Konsequenzen gezogen. Auf der anderen Seite habe ich versucht, mit viel persönlicher Recherche und Wissensanreicherung das Phänomen Ultras resp. Fankultur zu verstehen, habe mich mit Ultra-Argumenten auseinandergesetzt, mich in Geschehnisse eingelesen (z. B. Auseinandersetzungen mit der Polizei). Und, überraschenderweise: es gehören zu einem Konflikt immer zwei. Wer hätt's gedacht.
Das Phänomen des Zugehörigkeitsgefühls zu einer Gruppe, des Abseits-vom-Konventionellen stehen, des eigenen Selbstwertgefühls, der Solidarität und des gemeinsamen Ziels (wie auch des gemeinsamen Feindes) kennen wir alle auch aus anderen Bereichen der Gesellschaft, nicht nur im Sport. Der zivile Ungehorsam, das bewusste Nichtbefolgen von Regeln und das Aufbegehren gegen die Normen gäbe es ja auch nicht, wenn alles in Butter wäre. Die Auswüchse, die es in der Fankultur gibt, sind nur ein Ergebnis davon.
Es ist deshalb wenig hilfreich, dies alles auf fehlende Hirnmasse zu schieben und hartes Durchgreifen zu fordern. Eine Deeskalation wird es nur und ausschließlich über den Dialog geben. Und über Verständnis. Verständnis heißt nicht Tolerieren - aber nur Verständnis ebnet den Weg zu einem Gespräch.
Das man intelligent führen muss. Und Intelligenz ist auf seiten der Ultras mit Sicherheit vorhanden.
Ein sehr guter und sehr richtiger Kommentar. Ist halt nur leider das Schreien im Walde. Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind. Solche Dinge können einem wirklich die Freude am Fußball vergällen.
Darf ich fragen, welche hohlen Sympathisanten du meinst?
Ich hatte mir eigentlich vorgenommen, zu solchen Themen überhaupt keine Stellung mehr zu beziehen und könnte mich jetzt schon wieder ärgern, dass ich es trotzdem getan habe.
Wie kann man eine solche Frage stellen? Jeder, der solche Dinge gut heißt oder auch nur Verständnis dafür aufbringt, wenn Hohlköpfe solche Dinge tun, liegt so weit jenseits diskutierbarer Grenzen, dass man darüber eben auch nicht diskutieren sollte. Mit Leuten, die solche Plakate machen und hoch halten, zu "reden" bringt gar nichts. Solange die in einem Umfeld von Dutzenden, wenn nicht Hunderten, Gleichgesinnter oder zumindest Ähnlichgesinnter stehen, fühlen die sich allemal stärker als jeder Offizielle, der mit ihnen ein "Gespräch" sucht. Eben dieses Umfeld müsste denen eigentlich unmissverständlich und vor Ort klar machen, was sie da für einen Schwachsinn tun. Das wäre (vielleicht) erfolgversprechend. Und es kann mir kein Mensch weis machen, dass es nur "eine Handvoll Deppen" sind, um die es da geht. Es ist mir auch egal, ob es Ultras sind, oder Nicht-Ultras, definierte Fangruppen oder bewusste Randalierer - oder was da sonst für Möglichkeiten kolportiert werden. Ich habe einfach keine Lust, als Eintrachtfan mit solchen Idioten in einen Topf geworfen zu werden und genau das geschieht nämlich in der öffentlichen Wahrnehmung. Solche Leute haben mit "meiner Eintracht" und generell mit "meinem Fußball" nichts zu tun.
Ein sehr guter und sehr richtiger Kommentar. Ist halt nur leider das Schreien im Walde. Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind. Solche Dinge können einem wirklich die Freude am Fußball vergällen.
Sollen die Ordner vor dem Einlaß jedes Banner, jede Fahne und alles Mögliche kontrollieren? Dem Verein kostet die Geld, die Zuschauer müssen am Einlass länger warten. Es zahlen also die Falschen die Zeche von Idioten.
Irgendwann werden wohl Fahnen und Banner eben von der DFL verboten so wie in England.
Während des Spiels Fahnen zu schwenken ist sowieso Schwachsinn, kann sicher jeder bestätigen, der hinter solchen Knallköppen gestanden hat.
Fussball ist kein Opernbesuch, also kann es durchaus mal derbe Sprüche geben. Aber was da z.T. gebracht wird hat mit Humor und Unterstützung des Vereins nichst mehr zu tun.
Für den Pyromist sind aber auch DFL/DFB FIFA und UEFA schuld. Die feuern doch selbst Feuerwerk ab wenn es ein halbwegs wichtiges Spiel ist. Allein die Show, die vor ChampionsLeague Spielen abgezogen wird ist total überzogen. Da wird das UEFA Logo im MIttelkreis ausgebreitet, Opernmusik in allen Sprachen gespielt etc.
Für mich Selbstbeweihräucherung und zum Kotzen. Es sind letzen Endes auch nur Fussballspiele von Vereinen, die durch die TV-Gelder immer reicher werden. Mit diesen absurden Einnahmen wird der Abstand zu Nichtteilnehmern immer krasser. DIe Geldeinnahmen schaden den nationalen Wettbewerben eher. Ist zwar nicht das Thema aber die Verbände provozieren doch die Zuschauer im Stadion allein schon durch die Spielansetzungen um 21Uhr (Euroliga). Toll ist's, im Winter eventuell eine Verlängerung mit Elferschiessen zu erleben und um Mitternacht nach Hause fahren zu müssen. Der Live-Zuschauer ist nur Staffage und wird nur zur Stimmung genutzt. Und in Zukunft wird montags, mittags und sonst wann gespielt - Hauptsache es passt den TV-Gesellschaften.
Den Verbänden gebe ich zumindest Mitschuld an den Aggressionen im Stadion. Vereine mit Geldstrafen zu belegen ist genauso wenig eine Lösung wie Zuschauerausschluß. TV Verbot muss es geben weil die sensationshungrig jeden Mist zeigen z.B. wie sich einer die Eier grault. Aber die schließen lieber die Tausende Unbeteiligte in Sippenhaft aus. Großartig und undemokratisch - unfähig und realitätsfremd nenne ich es.
Eintracht und FC Köln werden wohl wieder bestraft und verwarnt. Und wenn es so weitergeht sollten die Fans sich drauf einstellen, dass Banner verboten werden. Oder kann sich jemand vorstellen, dass Banner vor dem Eingang kontrolliert werden? Hat jemand einen Vorschlag wie es fair gelöst werden könnte?
Finde ich gut!
Frankfurt ist noch wesentlich mehr und beschränkt sich nicht nur auf die Initiatoren in den Stehplatzblöcke unten.
Das passiert ja auch. Soviel nur an dieser Stelle.
Ansonsten bin ich erstmal raus bis irgendwas neues substanzielles kommt.