Sehe ich übrigens nicht so. Hier geht es um die Außendarstellung unseres Vereins und da hat Hr. Fischer mal wieder gehörig daneben gegriffen. Wenn dies seine Meinung ist, bleibt ihm die unbenommen, nur hat Politik nichts, aber auch gar nichts mit Fußball zu tun. Ich habe es vor vielen Monaten schon einmal geschrieben, dass auch eine politische Diskussion in einem Fußballforum nichts verloren hat.
Man versucht Eintracht Frankfurt professioneller aufzustellen, als dies in der Vergangenheit war. Finde ich auf den ersten Blick erst einmal positiv. Vielleicht sollte man Peter auch mal ein wenig darauf hinweisen, dass die Zeiten, in denen man mal was rausgehauen hat, mittlerweile vorbei sind.
Nicht falsch verstehen, Peter ist ein lieber Kerl und ich mag ihn wirklich und teile in dem Fall auch seine Meinung, aber die Äußerung war mehr als unglücklich sorry.
Sehe ich übrigens nicht so. Hier geht es um die Außendarstellung unseres Vereins und da hat Hr. Fischer mal wieder gehörig daneben gegriffen. Wenn dies seine Meinung ist, bleibt ihm die unbenommen, nur hat Politik nichts, aber auch gar nichts mit Fußball zu tun. Ich habe es vor vielen Monaten schon einmal geschrieben, dass auch eine politische Diskussion in einem Fußballforum nichts verloren hat.
Man versucht Eintracht Frankfurt professioneller aufzustellen, als dies in der Vergangenheit war. Finde ich auf den ersten Blick erst einmal positiv. Vielleicht sollte man Peter auch mal ein wenig darauf hinweisen, dass die Zeiten, in denen man mal was rausgehauen hat, mittlerweile vorbei sind.
Nicht falsch verstehen, Peter ist ein lieber Kerl und ich mag ihn wirklich und teile in dem Fall auch seine Meinung, aber die Äußerung war mehr als unglücklich sorry.
Schwachsinn das ganze Leben ist Politik. Die ist überall, auch im Fußball. Rassisten haben beim Fußball nichts zu suchen!
Wenn von den 30.000 Mitgliedern ein ebensolcher Anteil AFD-Wähler ist, oder dies nicht ist, aber unser Grundgesetz schätzt (Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.), dann dürfte er am 28.1. diesmal mehr als zwei Gegenstimmen erhalten.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
Das sieht man hier und im D&D ja auch: Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
Das sieht man hier und im D&D ja auch: Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
Das ist allerdings auch Schwarz-Und-Weiß-Denken. Ich habe mich jedenfalls regelmäßig mit rechten UND linken Betonköpfen im D&D in der Wolle.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
mach lieber gut-böse draus statt schwarz-weiß, so wie du es unten gemacht hast, dann passt es besser, finde ich. ansonsten aber ziemlich treffend dargestellt.
penrith_party schrieb:
Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
natürlich nicht. wer als erwachsener mensch eine derart simple weltsicht hat, hat regelmäßig auch kein interesse an einem echten austausch. denn man selbst ist ja automatisch "gut", folglich ist jemand mit anderer sicht oder meinung "böse". da braucht man nicht mehr diskutieren, da haut man ein paar latrinensprüche raus und gut ist...
am ende des tages ist unsere welt halt nicht einfach, sondern ziemlich komplex und wer da einfache lösungen verkaufen möchte, liegt meist daneben und verarscht schlichtweg die leute - und zwar völlig unabhängig davon, ob politisch links, rechts oder der mitte zugehörig...
Sehe ich übrigens nicht so. Hier geht es um die Außendarstellung unseres Vereins und da hat Hr. Fischer mal wieder gehörig daneben gegriffen. Wenn dies seine Meinung ist, bleibt ihm die unbenommen, nur hat Politik nichts, aber auch gar nichts mit Fußball zu tun. Ich habe es vor vielen Monaten schon einmal geschrieben, dass auch eine politische Diskussion in einem Fußballforum nichts verloren hat.
Man versucht Eintracht Frankfurt professioneller aufzustellen, als dies in der Vergangenheit war. Finde ich auf den ersten Blick erst einmal positiv. Vielleicht sollte man Peter auch mal ein wenig darauf hinweisen, dass die Zeiten, in denen man mal was rausgehauen hat, mittlerweile vorbei sind.
Nicht falsch verstehen, Peter ist ein lieber Kerl und ich mag ihn wirklich und teile in dem Fall auch seine Meinung, aber die Äußerung war mehr als unglücklich sorry.
nur hat Politik nichts, aber auch gar nichts mit Fußball zu tun. Ich habe es vor vielen Monaten schon einmal geschrieben, dass auch eine politische Diskussion in einem Fußballforum nichts verloren hat.
Ach so, weil Fußball unter Laborbedingungen völlig losgelöst von gesellschaftlichen und politischen Umständen stattfindet? Tut mir leid, aber ich bin der Meinung, dass diese Floskel, wonach Fußball nix mit Politik zu tun hat, nicht wahrer dadurch wird, indem man sie dauernd wiederholt.
Schau dir die Geschichte von KPB an. Wie kann man da Fußball von politischen und gesellschaftlichen Zusammenhängen losgelöst betrachten?
Sehe ich übrigens nicht so. Hier geht es um die Außendarstellung unseres Vereins und da hat Hr. Fischer mal wieder gehörig daneben gegriffen. Wenn dies seine Meinung ist, bleibt ihm die unbenommen, nur hat Politik nichts, aber auch gar nichts mit Fußball zu tun. Ich habe es vor vielen Monaten schon einmal geschrieben, dass auch eine politische Diskussion in einem Fußballforum nichts verloren hat.
Man versucht Eintracht Frankfurt professioneller aufzustellen, als dies in der Vergangenheit war. Finde ich auf den ersten Blick erst einmal positiv. Vielleicht sollte man Peter auch mal ein wenig darauf hinweisen, dass die Zeiten, in denen man mal was rausgehauen hat, mittlerweile vorbei sind.
Nicht falsch verstehen, Peter ist ein lieber Kerl und ich mag ihn wirklich und teile in dem Fall auch seine Meinung, aber die Äußerung war mehr als unglücklich sorry.
nur hat Politik nichts, aber auch gar nichts mit Fußball zu tun. Ich habe es vor vielen Monaten schon einmal geschrieben, dass auch eine politische Diskussion in einem Fußballforum nichts verloren hat.
Wie eben schon im "politischen" D&D geschrieben: dann musst du dir aber auch die Frage stellen lassen, warum der Kommerz im Stadion freien Eintritt hat, die politische Meinung aber draußen bleiben muss. Und warum man es für selbstverständlich hält, dass die Politik den Sport unterstützt (Sportförderung, Stadienbau, Olympia- und Nationalmannschaften etc.) resp. sich massiv einmischt (z. B. Olympia-Boykott), eine politische Aussage eines Vereinspräsidenten aber fehl am Platze ist.
mir ging es ehrlich gesagt nur um die Aussage von Peter, die meiner Meinung nach nicht geschickt war. Dass man die Politik nicht komplett aussen vor lassen kann ist mir auch klar, nur kann man Meinungen auch etwas geschickter verpacken, als dies hier geschehen ist.
Ich habe leider auch den Eindruck, dass Peter öfter mal Alleingänge macht, die mit der Vereinsführung nicht abesprochen sind.
Ein Statement vom Verein, dass wir uns von jeglichem Radikalismus (ob links oder rechts) distanzieren wäre doch viel zielgerichteter und effektiver gewesen.
Jetzt aber Schluß mit meiner politischen Exkursion, die eigenlich keine sein sollte.
Allen von meiner Seite aus schon einmal einen guten Rutsch und einen guten Start 2018.
Wenn von den 30.000 Mitgliedern ein ebensolcher Anteil AFD-Wähler ist, oder dies nicht ist, aber unser Grundgesetz schätzt (Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.), dann dürfte er am 28.1. diesmal mehr als zwei Gegenstimmen erhalten.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
Das sieht man hier und im D&D ja auch: Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
Das sieht man hier und im D&D ja auch: Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
Das ist allerdings auch Schwarz-Und-Weiß-Denken. Ich habe mich jedenfalls regelmäßig mit rechten UND linken Betonköpfen im D&D in der Wolle.
Wer wird denn verunglimpft? Die AfD ist also keine rechte Partei?
sie ist eine rechte, aber keine nationalsozialistische partei. großer unterschied! aber genau in diese ecke rückt fischer sie mit aussagen wie "Es gibt für die braune Brut keinen Platz. Solange ich da bin, wird es keine Nazis bei Eintracht Frankfurt geben." im kontext zur afd.
und nein, das ist nicht in ordnung. es gibt ein demokratisches spektrum, was rechts wie links umfasst und ob einem das gefällt oder nicht, das hat man als demokrat zu akzeptieren. es ist nicht umsonst so, das allein das bverfg die kompetenz hat, eine partei zu "verbieten"...
Hier wie da, es wird mehr und mehr deutlich bestätigt was für viele, mich eingeschlossen, klar ist. Das Eintracht Forum ist ein Spiegel der Gesellschaft, der Ton ist/und wird rauer. Bekennende und nicht bekennende Faschisten und Rassisten melden sich mehr und mehr zu Wort. Bin und bleibe da am Ball! Sicher? Ganz sicher!
Hier wie da, es wird mehr und mehr deutlich bestätigt was für viele, mich eingeschlossen, klar ist. Das Eintracht Forum ist ein Spiegel der Gesellschaft, der Ton ist/und wird rauer. Bekennende und nicht bekennende Faschisten und Rassisten melden sich mehr und mehr zu Wort. Bin und bleibe da am Ball! Sicher? Ganz sicher!
Wo hat sich denn im Eintrachtforum ein Rassist oder Faschist zu Wort gemeldet? ich habe alle Beiträge dieses Threads durchgeschaut, aber nichts entdeckt... bitte Quelle liefern.
Oder alternativ bitte aufhören mit dem polemischen Quatsch.
Schw.chsinn! Der letzte Teil deiner Aussagen ist falsch und Du hast nicht mal die Diskussion verstanden und schiebst mit den Aussagen alle, die Fischers Aussagen wegen Ihrer Pauschalisierung und ihres S/W-Denkens kritisch sehen, in die rechte Ecke. Das ist genau der dumpfe Boden, auf dem die ihre Erfolge feiern.
Ffm60ziger schrieb:
Hier wie da, es wird mehr und mehr deutlich bestätigt was für viele, mich eingeschlossen, klar ist. Das Eintracht Forum ist ein Spiegel der Gesellschaft, der Ton ist/und wird rauer. Bekennende und nicht bekennende Faschisten und Rassisten melden sich mehr und mehr zu Wort. Bin und bleibe da am Ball! Sicher? Ganz sicher!
Hier wie da, es wird mehr und mehr deutlich bestätigt was für viele, mich eingeschlossen, klar ist. Das Eintracht Forum ist ein Spiegel der Gesellschaft, der Ton ist/und wird rauer. Bekennende und nicht bekennende Faschisten und Rassisten melden sich mehr und mehr zu Wort. Bin und bleibe da am Ball! Sicher? Ganz sicher!
Hier wie da, es wird mehr und mehr deutlich bestätigt was für viele, mich eingeschlossen, klar ist. Das Eintracht Forum ist ein Spiegel der Gesellschaft, der Ton ist/und wird rauer. Bekennende und nicht bekennende Faschisten und Rassisten melden sich mehr und mehr zu Wort. Bin und bleibe da am Ball! Sicher? Ganz sicher!
Hier wie da, es wird mehr und mehr deutlich bestätigt was für viele, mich eingeschlossen, klar ist. Das Eintracht Forum ist ein Spiegel der Gesellschaft, der Ton ist/und wird rauer. Bekennende und nicht bekennende Faschisten und Rassisten melden sich mehr und mehr zu Wort. Bin und bleibe da am Ball! Sicher? Ganz sicher!
Wo hat sich denn im Eintrachtforum ein Rassist oder Faschist zu Wort gemeldet? ich habe alle Beiträge dieses Threads durchgeschaut, aber nichts entdeckt... bitte Quelle liefern.
Oder alternativ bitte aufhören mit dem polemischen Quatsch.
Hier wie da, es wird mehr und mehr deutlich bestätigt was für viele, mich eingeschlossen, klar ist. Das Eintracht Forum ist ein Spiegel der Gesellschaft, der Ton ist/und wird rauer. Bekennende und nicht bekennende Faschisten und Rassisten melden sich mehr und mehr zu Wort. Bin und bleibe da am Ball! Sicher? Ganz sicher!
Wo hat sich denn im Eintrachtforum ein Rassist oder Faschist zu Wort gemeldet? ich habe alle Beiträge dieses Threads durchgeschaut, aber nichts entdeckt... bitte Quelle liefern.
Oder alternativ bitte aufhören mit dem polemischen Quatsch.
...wer auch nur, im Zusammenhang mit der AFD, Peter Fischer so blendent anmacht "Ich weiß nicht was Fischer da wieder geritten hat" der bekommt vollkommen zurecht nichts. Nicht von mir jedenfalls!
nur hat Politik nichts, aber auch gar nichts mit Fußball zu tun. Ich habe es vor vielen Monaten schon einmal geschrieben, dass auch eine politische Diskussion in einem Fußballforum nichts verloren hat.
Wie eben schon im "politischen" D&D geschrieben: dann musst du dir aber auch die Frage stellen lassen, warum der Kommerz im Stadion freien Eintritt hat, die politische Meinung aber draußen bleiben muss. Und warum man es für selbstverständlich hält, dass die Politik den Sport unterstützt (Sportförderung, Stadienbau, Olympia- und Nationalmannschaften etc.) resp. sich massiv einmischt (z. B. Olympia-Boykott), eine politische Aussage eines Vereinspräsidenten aber fehl am Platze ist.
mir ging es ehrlich gesagt nur um die Aussage von Peter, die meiner Meinung nach nicht geschickt war. Dass man die Politik nicht komplett aussen vor lassen kann ist mir auch klar, nur kann man Meinungen auch etwas geschickter verpacken, als dies hier geschehen ist.
Ich habe leider auch den Eindruck, dass Peter öfter mal Alleingänge macht, die mit der Vereinsführung nicht abesprochen sind.
Ein Statement vom Verein, dass wir uns von jeglichem Radikalismus (ob links oder rechts) distanzieren wäre doch viel zielgerichteter und effektiver gewesen.
Jetzt aber Schluß mit meiner politischen Exkursion, die eigenlich keine sein sollte.
Allen von meiner Seite aus schon einmal einen guten Rutsch und einen guten Start 2018.
Ein Statement vom Verein, dass wir uns von jeglichem Radikalismus (ob links oder rechts) distanzieren wäre doch viel zielgerichteter und effektiver gewesen.
Im Prinzip bin ich dieser Meinung auch. Andere nennen das, was Fischer gemacht hat, Zivilcourage, weil er die Dinge beim Namen nennt. Ist Ansichtssache, beides hat einiges für sich.
Für deine Aussage spricht, dass sie sicherlich verbindlicher und weniger ausgrenzend gewesen wäre. Andererseits muss man die so "ausgegrenzten" AfD-Wähler auch fragen, warum es ihnen offenbar gleichgültig ist, wenn führende AfD-Politiker reihenweise völkische und rassistische Parolen heraushauen. Man denke nur an das Beispiel Jérôme Boateng. Würde ich die Linke wählen und würden dort führende Politiker dem Kommunismus das Wort reden, würde ich mich auch fragen lassen müssen, ob das wohl auch in meinem Sinne wäre.
keinfussbreit.... un Menschverachtern bei der Eintracht nicht und niergendwo.
1. Finde ich in diesem Fall Herrn Fischer sehr gut! 2. Erwarte ich, dass er da genauso gegenüber den Menschenverächtern (im Allgemeinen, und bei den SGE-Fans im besonderen) die ihre Verachtung gegen die Hopp`s und Mateschitz´ dieser Welt eigentlich noch viel krasser zum Ausdruck bringen, positioniert. So nach dem Motto: "Solange ich da bin, wird es keine Nazis und auch keine Menschenverächter bei der der Eintracht geben"
Wenn von den 30.000 Mitgliedern ein ebensolcher Anteil AFD-Wähler ist, oder dies nicht ist, aber unser Grundgesetz schätzt (Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.), dann dürfte er am 28.1. diesmal mehr als zwei Gegenstimmen erhalten.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
Das sieht man hier und im D&D ja auch: Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
mach lieber gut-böse draus statt schwarz-weiß, so wie du es unten gemacht hast, dann passt es besser, finde ich. ansonsten aber ziemlich treffend dargestellt.
penrith_party schrieb:
Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
natürlich nicht. wer als erwachsener mensch eine derart simple weltsicht hat, hat regelmäßig auch kein interesse an einem echten austausch. denn man selbst ist ja automatisch "gut", folglich ist jemand mit anderer sicht oder meinung "böse". da braucht man nicht mehr diskutieren, da haut man ein paar latrinensprüche raus und gut ist...
am ende des tages ist unsere welt halt nicht einfach, sondern ziemlich komplex und wer da einfache lösungen verkaufen möchte, liegt meist daneben und verarscht schlichtweg die leute - und zwar völlig unabhängig davon, ob politisch links, rechts oder der mitte zugehörig...
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
mach lieber gut-böse draus statt schwarz-weiß, so wie du es unten gemacht hast, dann passt es besser, finde ich. ansonsten aber ziemlich treffend dargestellt.
penrith_party schrieb:
Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
natürlich nicht. wer als erwachsener mensch eine derart simple weltsicht hat, hat regelmäßig auch kein interesse an einem echten austausch. denn man selbst ist ja automatisch "gut", folglich ist jemand mit anderer sicht oder meinung "böse". da braucht man nicht mehr diskutieren, da haut man ein paar latrinensprüche raus und gut ist...
am ende des tages ist unsere welt halt nicht einfach, sondern ziemlich komplex und wer da einfache lösungen verkaufen möchte, liegt meist daneben und verarscht schlichtweg die leute - und zwar völlig unabhängig davon, ob politisch links, rechts oder der mitte zugehörig...
Nur zum Verständnis: Ihr kritisiert also die Verallgemeinerungen in diesem Forum indem ihr ihnen mit neuen Verallgemeinerungen entgegnet?
mir ging es ehrlich gesagt nur um die Aussage von Peter, die meiner Meinung nach nicht geschickt war. Dass man die Politik nicht komplett aussen vor lassen kann ist mir auch klar, nur kann man Meinungen auch etwas geschickter verpacken, als dies hier geschehen ist.
Ich habe leider auch den Eindruck, dass Peter öfter mal Alleingänge macht, die mit der Vereinsführung nicht abesprochen sind.
Ein Statement vom Verein, dass wir uns von jeglichem Radikalismus (ob links oder rechts) distanzieren wäre doch viel zielgerichteter und effektiver gewesen.
Jetzt aber Schluß mit meiner politischen Exkursion, die eigenlich keine sein sollte.
Allen von meiner Seite aus schon einmal einen guten Rutsch und einen guten Start 2018.
Ein Statement vom Verein, dass wir uns von jeglichem Radikalismus (ob links oder rechts) distanzieren wäre doch viel zielgerichteter und effektiver gewesen.
Im Prinzip bin ich dieser Meinung auch. Andere nennen das, was Fischer gemacht hat, Zivilcourage, weil er die Dinge beim Namen nennt. Ist Ansichtssache, beides hat einiges für sich.
Für deine Aussage spricht, dass sie sicherlich verbindlicher und weniger ausgrenzend gewesen wäre. Andererseits muss man die so "ausgegrenzten" AfD-Wähler auch fragen, warum es ihnen offenbar gleichgültig ist, wenn führende AfD-Politiker reihenweise völkische und rassistische Parolen heraushauen. Man denke nur an das Beispiel Jérôme Boateng. Würde ich die Linke wählen und würden dort führende Politiker dem Kommunismus das Wort reden, würde ich mich auch fragen lassen müssen, ob das wohl auch in meinem Sinne wäre.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
mach lieber gut-böse draus statt schwarz-weiß, so wie du es unten gemacht hast, dann passt es besser, finde ich. ansonsten aber ziemlich treffend dargestellt.
penrith_party schrieb:
Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
natürlich nicht. wer als erwachsener mensch eine derart simple weltsicht hat, hat regelmäßig auch kein interesse an einem echten austausch. denn man selbst ist ja automatisch "gut", folglich ist jemand mit anderer sicht oder meinung "böse". da braucht man nicht mehr diskutieren, da haut man ein paar latrinensprüche raus und gut ist...
am ende des tages ist unsere welt halt nicht einfach, sondern ziemlich komplex und wer da einfache lösungen verkaufen möchte, liegt meist daneben und verarscht schlichtweg die leute - und zwar völlig unabhängig davon, ob politisch links, rechts oder der mitte zugehörig...
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
mach lieber gut-böse draus statt schwarz-weiß, so wie du es unten gemacht hast, dann passt es besser, finde ich. ansonsten aber ziemlich treffend dargestellt.
penrith_party schrieb:
Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
natürlich nicht. wer als erwachsener mensch eine derart simple weltsicht hat, hat regelmäßig auch kein interesse an einem echten austausch. denn man selbst ist ja automatisch "gut", folglich ist jemand mit anderer sicht oder meinung "böse". da braucht man nicht mehr diskutieren, da haut man ein paar latrinensprüche raus und gut ist...
am ende des tages ist unsere welt halt nicht einfach, sondern ziemlich komplex und wer da einfache lösungen verkaufen möchte, liegt meist daneben und verarscht schlichtweg die leute - und zwar völlig unabhängig davon, ob politisch links, rechts oder der mitte zugehörig...
Nur zum Verständnis: Ihr kritisiert also die Verallgemeinerungen in diesem Forum indem ihr ihnen mit neuen Verallgemeinerungen entgegnet?
ich glaube, ich habe deutlich genug gemacht, dass ich der meinung bin, das eine simple gut-böse-einteilung wenig bringt, genauso wie einfache lösungen der komplexität der probleme nicht hinreichend rechnung tragen... wenn dir das zu verallgemeinernd ist, dann sei es drum.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
mach lieber gut-böse draus statt schwarz-weiß, so wie du es unten gemacht hast, dann passt es besser, finde ich. ansonsten aber ziemlich treffend dargestellt.
penrith_party schrieb:
Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
natürlich nicht. wer als erwachsener mensch eine derart simple weltsicht hat, hat regelmäßig auch kein interesse an einem echten austausch. denn man selbst ist ja automatisch "gut", folglich ist jemand mit anderer sicht oder meinung "böse". da braucht man nicht mehr diskutieren, da haut man ein paar latrinensprüche raus und gut ist...
am ende des tages ist unsere welt halt nicht einfach, sondern ziemlich komplex und wer da einfache lösungen verkaufen möchte, liegt meist daneben und verarscht schlichtweg die leute - und zwar völlig unabhängig davon, ob politisch links, rechts oder der mitte zugehörig...
Nur zum Verständnis: Ihr kritisiert also die Verallgemeinerungen in diesem Forum indem ihr ihnen mit neuen Verallgemeinerungen entgegnet?
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
mach lieber gut-böse draus statt schwarz-weiß, so wie du es unten gemacht hast, dann passt es besser, finde ich. ansonsten aber ziemlich treffend dargestellt.
penrith_party schrieb:
Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
natürlich nicht. wer als erwachsener mensch eine derart simple weltsicht hat, hat regelmäßig auch kein interesse an einem echten austausch. denn man selbst ist ja automatisch "gut", folglich ist jemand mit anderer sicht oder meinung "böse". da braucht man nicht mehr diskutieren, da haut man ein paar latrinensprüche raus und gut ist...
am ende des tages ist unsere welt halt nicht einfach, sondern ziemlich komplex und wer da einfache lösungen verkaufen möchte, liegt meist daneben und verarscht schlichtweg die leute - und zwar völlig unabhängig davon, ob politisch links, rechts oder der mitte zugehörig...
Nur zum Verständnis: Ihr kritisiert also die Verallgemeinerungen in diesem Forum indem ihr ihnen mit neuen Verallgemeinerungen entgegnet?
ich glaube, ich habe deutlich genug gemacht, dass ich der meinung bin, das eine simple gut-böse-einteilung wenig bringt, genauso wie einfache lösungen der komplexität der probleme nicht hinreichend rechnung tragen... wenn dir das zu verallgemeinernd ist, dann sei es drum.
ich glaube, ich habe deutlich genug gemacht, dass ich der meinung bin, das eine simple gut-böse-einteilung wenig bringt, genauso wie einfache lösungen der komplexität der probleme nicht hinreichend rechnung tragen... wenn dir das zu verallgemeinernd ist, dann sei es drum.
Dito.
Viele Kommentare sind halt immer sehr simplistisch und einseitig (ich erlaube mir hier mal, Ffm60ziger als einen solchen Urheber von 3 ebensolchen Kommentaren allein in diesem Thread zu benennen) und andere haben sehr starke Meinungen und würden sich auch von Fakten in keiner Weise überzeugen lassen.
Aber ok, das ist eben der Spiegel der Gesellschaft - alles muss gut/böse sein, das viele grau wird ignoriert, und statt mal aktiv dem anderen zuzuhören, werden Parolen gebrüllt. Ich brauche weder "Scheiss Ausländer!"- noch "Scheiss Nazis!"-Parolen. Ich würde mir mehr Lösungsvorschläge für die tatsächlichen Probleme im Land wünschen.
Und weder Fischer noch Hellmann kann ich ernst nehmen, wenn sie AFD-Wähler als Judenhasser verallgemeinern. Sie haben schließlich vor nicht allzu langer Zeit einen Spieler eingestellt, von dem allgemein bekannt ist, dass er einen Verein unterstützt, der zwar sehr gute Wohltätigkeitsaktionen durchführt, aber deren Aktivisten Waldbrände in Israel als "Strafe Gottes" bezeichnen und Pegida-Redner mit Geldspenden unterstützen.
Seit über 4 Jahren versucht man sich ja nun irgendwie auf argumentativer Ebene mit den Anhängern und Politkern der AfD auseinanderzusetzen. Ich persönlich bin es inzwischen ehrlich gesagt leid. Denn seit 4 Jahren bestätigt es sich immer wieder aufs Neue, dass eine argumentative und differenzierte Auseinandersetzung mit denen ein völlig sinnloses Unterfangen ist. Weil sie eben genau daran kein Interesse haben. Es wird von denen weiter gahatet, es werden weiter Lügen verbreitet, es wird hier und da dann relativiert bis der nächste Parteifunktionär mit einer menschenverachtenden oder rassistischen These aufwartet und vor allem wird in der Opferrolle ganz viel geweint.
AfD, Pegida, Identitäre und wie sie alle heißen sind in höchstem Maße für die Verrohung im politischen Diskurs verantwortlich. Sie tragen dazu bei, dass ein eigentlich sicher geglaubter Werte-Konsens, der sich an unserem Grundgesetz orientiert, verwässert wird, weil sie eben auf einige dieser Werte scheißen. Sie sind somit die eigentlichen Anti-Patrioten in diesem Land.
Und wenn dann diese Feinde unseres Landes und vor allem unserer Werte mal ein bisschen härter und undiplomatischer angegangen werden, um ihnen klar zu machen, dass das nicht in Ordnung ist was sie machen und dass sie vor allem eine Minderheit sind, dann kann ich da nix verwerfliches dran erkennen. Wenn das Florett nicht weiter hilft, kann halt auch mal der Säbel raus geholt werden.
Dass ausgerechnet die, die keine Argumente sondern nur Parolen haben, die, die (anonyme) Hetze und Häme als Stilmittel verweden, die, die Leuten hinterher rennen, die sich offen fremdenfeindlich äußern und einen "Erinnerungskult" beklagen, dass ausgerechnet diese Leute sich nun als Opfer inszenieren, entbehrt nicht einer gewissen Komik, gehört aber offenbar zum Spiel.
Alles andere als klare Kante gegen die hilft aber nicht. Und dann sollen sie halt in der Opferecke weinen.
Ich bin jedenfalls froh, dass der Fußballverein meines Herzens da nicht rum eiert.
Brodowin schrieb: Ich bin jedenfalls froh, dass der Fußballverein meines Herzens da nicht rum eiert.
Der Verein hat sich nicht geäußert. Es ist eine private Meinung. Denn die Satzung der Eintracht sieht ganz klar die politische, religiöse und weltanschauliche Neutralität vor.
Denn die Satzung der Eintracht sieht ganz klar die politische, religiöse und weltanschauliche Neutralität vor.
Schon einmal gut zu wissen. Ich frage mich dann weiterhin, woher Herr Fischer weiß, dass keine AFD-Wähler Mitglieder bei Eintracht Frankfurt sind. Big Eintracht is watching you? ^^ Keine Werbung, Mitglied zu werden!
Brodowin schrieb: Ich bin jedenfalls froh, dass der Fußballverein meines Herzens da nicht rum eiert.
Der Verein hat sich nicht geäußert. Es ist eine private Meinung. Denn die Satzung der Eintracht sieht ganz klar die politische, religiöse und weltanschauliche Neutralität vor.
Denn die Satzung der Eintracht sieht ganz klar die politische, religiöse und weltanschauliche Neutralität vor.
Schon einmal gut zu wissen. Ich frage mich dann weiterhin, woher Herr Fischer weiß, dass keine AFD-Wähler Mitglieder bei Eintracht Frankfurt sind. Big Eintracht is watching you? ^^ Keine Werbung, Mitglied zu werden!
Ich frage mich dann weiterhin, woher Herr Fischer weiß, dass keine AFD-Wähler Mitglieder bei Eintracht Frankfurt sind. Big Eintracht is watching you?
Wenn ich die heutige Presse richtig gelesen habe dann hat Peter Fischer doch ungefähr folgendes gesagt:
„Ich bin nicht naiv und bin mir sicher, dass es auch bei uns AfD-Wähler gibt. Aber ich werde sehr deutlich klarmachen, was wir davon halten und dass der Verein für andere Werte und Ziele steht“.
ich habe das Fischer Interview heute morgen in der FAZ gelesen, hab kurz gestutzt, aber diese Aussagen unter dem Thema "sehr pointiert" für mich abgelegt. Was jetzt daraus geworden ist, entsetzt mich schon etwas, und ich ärgere mich jetzt sehr über unseren Peter, nachdem er wohl im HR ungezügelt nachgelegt hat.
Man kann als Eintracht Präsident ohne weiteres behaupten, bei diesem Kader und in dieser weltoffenen Stadt sei für Rassismus und Diskriminierung kein Platz; das wäre aus meiner Sicht ein Appell, der in Ordnung geht.
Was NICHT geht m.E., dass versucht wird, das an Parteizugehörigkeit oder gar nur an der Stimmabgabe in den geheimen Wahlen festzumachen. Wollen wir jetzt Gesinnungsschnüffelei, Spitzel wie in der guten DDR? Alle Parteien, die vom BverfG nicht verboten sind, sind im Grundsatz demokratisch und legitim. Es geht nicht an, dass ich als Sportverein anfange, mir meine Mitglieder nach Gesinnung auszuwählen (ebenso wenig übrigens wie nach Hautfarbe, Geschlecht etc). Was mich vor allem auch stört: wo fängst das an, und wo hört die "richtige" Gesinnung auf? Bin ich als Würzburger, der Seehofer gewählt hat, noch tragbar für diesen Präsident? Oder bin ich als FDP-Wähler evtl schon zu weit rechts ? Was macht dann Herr Steubing ? Parteiausschluss? Alles in allem ein schräge und dümmliche Nummer von unserem kleinen, selbsternannten König. Ich kann es mir jetzt auch nicht verkneifen zu "petzen", dass ich ihn mal in den Louisenarkaden in Bad Homburg sturzbesoffen von Säule zu Säule wanken sah, die Krawatte hing schief, das Hemd an einer Seite nur aus der Hose... Ich war ziemlich entsetzt - das ist scheinbar mit dem Image sogar eines Präsidenten in Einklang zu bringen....
Und wenn ich schon bei der Säuberung der Mitglieder bin: was ist eigentlich mit Verbrechern, Männer, die ihre Frauen geschlagen haben, keine Alimente zahlen, Steuern hinterziehen, und und und ... alle tragbar???
Ich kann es mir jetzt auch nicht verkneifen zu "petzen"
Gut, wenn wir jetzt anfangen darüber zu reden, ob irgendein Image mit einem Job nicht mehr vereinbar ist, wenn einer im privaten Zusammenhang mal sturtzbetrunken mit ziemlich blöden Erscheinungsbild umhergetaumelt ist, dann können wir Deutschland dicht ( ) machen.
Wer nicht ein mal irgendwo völlig besoffen in erbärmlichen Erscheinungsbild umhergefallen ist, der ist erst recht für gar keinen Job geignet. So viel Lebenserfahrung darf es dann schon sein. Meine persönliche Meinung.
Wenn von den 30.000 Mitgliedern ein ebensolcher Anteil AFD-Wähler ist, oder dies nicht ist, aber unser Grundgesetz schätzt (Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.), dann dürfte er am 28.1. diesmal mehr als zwei Gegenstimmen erhalten.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
Das sieht man hier und im D&D ja auch: Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
Man versucht Eintracht Frankfurt professioneller aufzustellen, als dies in der Vergangenheit war. Finde ich auf den ersten Blick erst einmal positiv. Vielleicht sollte man Peter auch mal ein wenig darauf hinweisen, dass die Zeiten, in denen man mal was rausgehauen hat, mittlerweile vorbei sind.
Nicht falsch verstehen, Peter ist ein lieber Kerl und ich mag ihn wirklich und teile in dem Fall auch seine Meinung, aber die Äußerung war mehr als unglücklich sorry.
Schwachsinn
das ganze Leben ist Politik.
Die ist überall, auch im Fußball.
Rassisten haben beim Fußball nichts zu suchen!
Wenn von den 30.000 Mitgliedern ein ebensolcher Anteil AFD-Wähler ist, oder dies nicht ist, aber unser Grundgesetz schätzt (Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.), dann dürfte er am 28.1. diesmal mehr als zwei Gegenstimmen erhalten.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
Das sieht man hier und im D&D ja auch: Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
Das ist allerdings auch Schwarz-Und-Weiß-Denken.
Ich habe mich jedenfalls regelmäßig mit rechten UND linken Betonköpfen im D&D in der Wolle.
mach lieber gut-böse draus statt schwarz-weiß, so wie du es unten gemacht hast, dann passt es besser, finde ich. ansonsten aber ziemlich treffend dargestellt.
natürlich nicht. wer als erwachsener mensch eine derart simple weltsicht hat, hat regelmäßig auch kein interesse an einem echten austausch. denn man selbst ist ja automatisch "gut", folglich ist jemand mit anderer sicht oder meinung "böse". da braucht man nicht mehr diskutieren, da haut man ein paar latrinensprüche raus und gut ist...
am ende des tages ist unsere welt halt nicht einfach, sondern ziemlich komplex und wer da einfache lösungen verkaufen möchte, liegt meist daneben und verarscht schlichtweg die leute - und zwar völlig unabhängig davon, ob politisch links, rechts oder der mitte zugehörig...
Man versucht Eintracht Frankfurt professioneller aufzustellen, als dies in der Vergangenheit war. Finde ich auf den ersten Blick erst einmal positiv. Vielleicht sollte man Peter auch mal ein wenig darauf hinweisen, dass die Zeiten, in denen man mal was rausgehauen hat, mittlerweile vorbei sind.
Nicht falsch verstehen, Peter ist ein lieber Kerl und ich mag ihn wirklich und teile in dem Fall auch seine Meinung, aber die Äußerung war mehr als unglücklich sorry.
Ach so, weil Fußball unter Laborbedingungen völlig losgelöst von gesellschaftlichen und politischen Umständen stattfindet? Tut mir leid, aber ich bin der Meinung, dass diese Floskel, wonach Fußball nix mit Politik zu tun hat, nicht wahrer dadurch wird, indem man sie dauernd wiederholt.
Schau dir die Geschichte von KPB an. Wie kann man da Fußball von politischen und gesellschaftlichen Zusammenhängen losgelöst betrachten?
Man versucht Eintracht Frankfurt professioneller aufzustellen, als dies in der Vergangenheit war. Finde ich auf den ersten Blick erst einmal positiv. Vielleicht sollte man Peter auch mal ein wenig darauf hinweisen, dass die Zeiten, in denen man mal was rausgehauen hat, mittlerweile vorbei sind.
Nicht falsch verstehen, Peter ist ein lieber Kerl und ich mag ihn wirklich und teile in dem Fall auch seine Meinung, aber die Äußerung war mehr als unglücklich sorry.
Wie eben schon im "politischen" D&D geschrieben: dann musst du dir aber auch die Frage stellen lassen, warum der Kommerz im Stadion freien Eintritt hat, die politische Meinung aber draußen bleiben muss. Und warum man es für selbstverständlich hält, dass die Politik den Sport unterstützt (Sportförderung, Stadienbau, Olympia- und Nationalmannschaften etc.) resp. sich massiv einmischt (z. B. Olympia-Boykott), eine politische Aussage eines Vereinspräsidenten aber fehl am Platze ist.
Wenn schon, denn schon. Oder?
mir ging es ehrlich gesagt nur um die Aussage von Peter, die meiner Meinung nach nicht geschickt war. Dass man die Politik nicht komplett aussen vor lassen kann ist mir auch klar, nur kann man Meinungen auch etwas geschickter verpacken, als dies hier geschehen ist.
Ich habe leider auch den Eindruck, dass Peter öfter mal Alleingänge macht, die mit der Vereinsführung nicht abesprochen sind.
Ein Statement vom Verein, dass wir uns von jeglichem Radikalismus (ob links oder rechts) distanzieren wäre doch viel zielgerichteter und effektiver gewesen.
Jetzt aber Schluß mit meiner politischen Exkursion, die eigenlich keine sein sollte.
Allen von meiner Seite aus schon einmal einen guten Rutsch und einen guten Start 2018.
Wenn von den 30.000 Mitgliedern ein ebensolcher Anteil AFD-Wähler ist, oder dies nicht ist, aber unser Grundgesetz schätzt (Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.), dann dürfte er am 28.1. diesmal mehr als zwei Gegenstimmen erhalten.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
Das sieht man hier und im D&D ja auch: Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
Das ist allerdings auch Schwarz-Und-Weiß-Denken.
Ich habe mich jedenfalls regelmäßig mit rechten UND linken Betonköpfen im D&D in der Wolle.
Und die AfD Wähler sind einfach nur Linke, die zu sozial eingestellt sind?
sie ist eine rechte, aber keine nationalsozialistische partei. großer unterschied! aber genau in diese ecke rückt fischer sie mit aussagen wie "Es gibt für die braune Brut keinen Platz. Solange ich da bin, wird es keine Nazis bei Eintracht Frankfurt geben." im kontext zur afd.
und nein, das ist nicht in ordnung. es gibt ein demokratisches spektrum, was rechts wie links umfasst und ob einem das gefällt oder nicht, das hat man als demokrat zu akzeptieren. es ist nicht umsonst so, das allein das bverfg die kompetenz hat, eine partei zu "verbieten"...
Du nennst aktive Forum Mitglieder ganz offen und direkt Faschisten und Rassisten?
Wo hat sich denn im Eintrachtforum ein Rassist oder Faschist zu Wort gemeldet? ich habe alle Beiträge dieses Threads durchgeschaut, aber nichts entdeckt... bitte Quelle liefern.
Oder alternativ bitte aufhören mit dem polemischen Quatsch.
Du nennst aktive Forum Mitglieder ganz offen und direkt Faschisten und Rassisten?
Wo hat sich denn im Eintrachtforum ein Rassist oder Faschist zu Wort gemeldet? ich habe alle Beiträge dieses Threads durchgeschaut, aber nichts entdeckt... bitte Quelle liefern.
Oder alternativ bitte aufhören mit dem polemischen Quatsch.
...wer auch nur, im Zusammenhang mit der AFD, Peter Fischer so blendent anmacht "Ich weiß nicht was Fischer da wieder geritten hat" der bekommt vollkommen zurecht nichts. Nicht von mir jedenfalls!
Wie eben schon im "politischen" D&D geschrieben: dann musst du dir aber auch die Frage stellen lassen, warum der Kommerz im Stadion freien Eintritt hat, die politische Meinung aber draußen bleiben muss. Und warum man es für selbstverständlich hält, dass die Politik den Sport unterstützt (Sportförderung, Stadienbau, Olympia- und Nationalmannschaften etc.) resp. sich massiv einmischt (z. B. Olympia-Boykott), eine politische Aussage eines Vereinspräsidenten aber fehl am Platze ist.
Wenn schon, denn schon. Oder?
mir ging es ehrlich gesagt nur um die Aussage von Peter, die meiner Meinung nach nicht geschickt war. Dass man die Politik nicht komplett aussen vor lassen kann ist mir auch klar, nur kann man Meinungen auch etwas geschickter verpacken, als dies hier geschehen ist.
Ich habe leider auch den Eindruck, dass Peter öfter mal Alleingänge macht, die mit der Vereinsführung nicht abesprochen sind.
Ein Statement vom Verein, dass wir uns von jeglichem Radikalismus (ob links oder rechts) distanzieren wäre doch viel zielgerichteter und effektiver gewesen.
Jetzt aber Schluß mit meiner politischen Exkursion, die eigenlich keine sein sollte.
Allen von meiner Seite aus schon einmal einen guten Rutsch und einen guten Start 2018.
Im Prinzip bin ich dieser Meinung auch. Andere nennen das, was Fischer gemacht hat, Zivilcourage, weil er die Dinge beim Namen nennt. Ist Ansichtssache, beides hat einiges für sich.
Für deine Aussage spricht, dass sie sicherlich verbindlicher und weniger ausgrenzend gewesen wäre. Andererseits muss man die so "ausgegrenzten" AfD-Wähler auch fragen, warum es ihnen offenbar gleichgültig ist, wenn führende AfD-Politiker reihenweise völkische und rassistische Parolen heraushauen. Man denke nur an das Beispiel Jérôme Boateng.
Würde ich die Linke wählen und würden dort führende Politiker dem Kommunismus das Wort reden, würde ich mich auch fragen lassen müssen, ob das wohl auch in meinem Sinne wäre.
1. Finde ich in diesem Fall Herrn Fischer sehr gut!
2. Erwarte ich, dass er da genauso gegenüber den Menschenverächtern (im Allgemeinen, und bei den SGE-Fans im besonderen) die ihre Verachtung gegen die Hopp`s und Mateschitz´ dieser Welt eigentlich noch viel krasser zum Ausdruck bringen, positioniert.
So nach dem Motto: "Solange ich da bin, wird es keine Nazis und auch keine Menschenverächter bei der der Eintracht geben"
Wenn von den 30.000 Mitgliedern ein ebensolcher Anteil AFD-Wähler ist, oder dies nicht ist, aber unser Grundgesetz schätzt (Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.), dann dürfte er am 28.1. diesmal mehr als zwei Gegenstimmen erhalten.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
Das sieht man hier und im D&D ja auch: Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.
mach lieber gut-böse draus statt schwarz-weiß, so wie du es unten gemacht hast, dann passt es besser, finde ich. ansonsten aber ziemlich treffend dargestellt.
natürlich nicht. wer als erwachsener mensch eine derart simple weltsicht hat, hat regelmäßig auch kein interesse an einem echten austausch. denn man selbst ist ja automatisch "gut", folglich ist jemand mit anderer sicht oder meinung "böse". da braucht man nicht mehr diskutieren, da haut man ein paar latrinensprüche raus und gut ist...
am ende des tages ist unsere welt halt nicht einfach, sondern ziemlich komplex und wer da einfache lösungen verkaufen möchte, liegt meist daneben und verarscht schlichtweg die leute - und zwar völlig unabhängig davon, ob politisch links, rechts oder der mitte zugehörig...
Nur zum Verständnis: Ihr kritisiert also die Verallgemeinerungen in diesem Forum indem ihr ihnen mit neuen Verallgemeinerungen entgegnet?
mir ging es ehrlich gesagt nur um die Aussage von Peter, die meiner Meinung nach nicht geschickt war. Dass man die Politik nicht komplett aussen vor lassen kann ist mir auch klar, nur kann man Meinungen auch etwas geschickter verpacken, als dies hier geschehen ist.
Ich habe leider auch den Eindruck, dass Peter öfter mal Alleingänge macht, die mit der Vereinsführung nicht abesprochen sind.
Ein Statement vom Verein, dass wir uns von jeglichem Radikalismus (ob links oder rechts) distanzieren wäre doch viel zielgerichteter und effektiver gewesen.
Jetzt aber Schluß mit meiner politischen Exkursion, die eigenlich keine sein sollte.
Allen von meiner Seite aus schon einmal einen guten Rutsch und einen guten Start 2018.
Im Prinzip bin ich dieser Meinung auch. Andere nennen das, was Fischer gemacht hat, Zivilcourage, weil er die Dinge beim Namen nennt. Ist Ansichtssache, beides hat einiges für sich.
Für deine Aussage spricht, dass sie sicherlich verbindlicher und weniger ausgrenzend gewesen wäre. Andererseits muss man die so "ausgegrenzten" AfD-Wähler auch fragen, warum es ihnen offenbar gleichgültig ist, wenn führende AfD-Politiker reihenweise völkische und rassistische Parolen heraushauen. Man denke nur an das Beispiel Jérôme Boateng.
Würde ich die Linke wählen und würden dort führende Politiker dem Kommunismus das Wort reden, würde ich mich auch fragen lassen müssen, ob das wohl auch in meinem Sinne wäre.
mach lieber gut-böse draus statt schwarz-weiß, so wie du es unten gemacht hast, dann passt es besser, finde ich. ansonsten aber ziemlich treffend dargestellt.
natürlich nicht. wer als erwachsener mensch eine derart simple weltsicht hat, hat regelmäßig auch kein interesse an einem echten austausch. denn man selbst ist ja automatisch "gut", folglich ist jemand mit anderer sicht oder meinung "böse". da braucht man nicht mehr diskutieren, da haut man ein paar latrinensprüche raus und gut ist...
am ende des tages ist unsere welt halt nicht einfach, sondern ziemlich komplex und wer da einfache lösungen verkaufen möchte, liegt meist daneben und verarscht schlichtweg die leute - und zwar völlig unabhängig davon, ob politisch links, rechts oder der mitte zugehörig...
Nur zum Verständnis: Ihr kritisiert also die Verallgemeinerungen in diesem Forum indem ihr ihnen mit neuen Verallgemeinerungen entgegnet?
Das habe ich mich auch gerade gefragt.
Nur zum Verständnis: Ihr kritisiert also die Verallgemeinerungen in diesem Forum indem ihr ihnen mit neuen Verallgemeinerungen entgegnet?
Das habe ich mich auch gerade gefragt.
Nur zum Verständnis: Ihr kritisiert also die Verallgemeinerungen in diesem Forum indem ihr ihnen mit neuen Verallgemeinerungen entgegnet?
Dito.
Viele Kommentare sind halt immer sehr simplistisch und einseitig (ich erlaube mir hier mal, Ffm60ziger als einen solchen Urheber von 3 ebensolchen Kommentaren allein in diesem Thread zu benennen) und andere haben sehr starke Meinungen und würden sich auch von Fakten in keiner Weise überzeugen lassen.
Aber ok, das ist eben der Spiegel der Gesellschaft - alles muss gut/böse sein, das viele grau wird ignoriert, und statt mal aktiv dem anderen zuzuhören, werden Parolen gebrüllt. Ich brauche weder "Scheiss Ausländer!"- noch "Scheiss Nazis!"-Parolen. Ich würde mir mehr Lösungsvorschläge für die tatsächlichen Probleme im Land wünschen.
Und weder Fischer noch Hellmann kann ich ernst nehmen, wenn sie AFD-Wähler als Judenhasser verallgemeinern. Sie haben schließlich vor nicht allzu langer Zeit einen Spieler eingestellt, von dem allgemein bekannt ist, dass er einen Verein unterstützt, der zwar sehr gute Wohltätigkeitsaktionen durchführt, aber deren Aktivisten Waldbrände in Israel als "Strafe Gottes" bezeichnen und Pegida-Redner mit Geldspenden unterstützen.
AfD, Pegida, Identitäre und wie sie alle heißen sind in höchstem Maße für die Verrohung im politischen Diskurs verantwortlich. Sie tragen dazu bei, dass ein eigentlich sicher geglaubter Werte-Konsens, der sich an unserem Grundgesetz orientiert, verwässert wird, weil sie eben auf einige dieser Werte scheißen. Sie sind somit die eigentlichen Anti-Patrioten in diesem Land.
Und wenn dann diese Feinde unseres Landes und vor allem unserer Werte mal ein bisschen härter und undiplomatischer angegangen werden, um ihnen klar zu machen, dass das nicht in Ordnung ist was sie machen und dass sie vor allem eine Minderheit sind, dann kann ich da nix verwerfliches dran erkennen. Wenn das Florett nicht weiter hilft, kann halt auch mal der Säbel raus geholt werden.
Dass ausgerechnet die, die keine Argumente sondern nur Parolen haben, die, die (anonyme) Hetze und Häme als Stilmittel verweden, die, die Leuten hinterher rennen, die sich offen fremdenfeindlich äußern und einen "Erinnerungskult" beklagen, dass ausgerechnet diese Leute sich nun als Opfer inszenieren, entbehrt nicht einer gewissen Komik, gehört aber offenbar zum Spiel.
Alles andere als klare Kante gegen die hilft aber nicht. Und dann sollen sie halt in der Opferecke weinen.
Ich bin jedenfalls froh, dass der Fußballverein meines Herzens da nicht rum eiert.
Der Verein hat sich nicht geäußert. Es ist eine private Meinung. Denn die Satzung der Eintracht sieht ganz klar die politische, religiöse und weltanschauliche Neutralität vor.
Schon einmal gut zu wissen. Ich frage mich dann weiterhin, woher Herr Fischer weiß, dass keine AFD-Wähler Mitglieder bei Eintracht Frankfurt sind.
Big Eintracht is watching you? ^^
Keine Werbung, Mitglied zu werden!
Der Verein hat sich nicht geäußert. Es ist eine private Meinung. Denn die Satzung der Eintracht sieht ganz klar die politische, religiöse und weltanschauliche Neutralität vor.
Schon einmal gut zu wissen. Ich frage mich dann weiterhin, woher Herr Fischer weiß, dass keine AFD-Wähler Mitglieder bei Eintracht Frankfurt sind.
Big Eintracht is watching you? ^^
Keine Werbung, Mitglied zu werden!
Wenn ich die heutige Presse richtig gelesen habe dann hat Peter Fischer doch ungefähr folgendes gesagt:
„Ich bin nicht naiv und bin mir sicher, dass es auch bei uns AfD-Wähler gibt. Aber ich werde sehr deutlich klarmachen, was wir davon halten und dass der Verein für andere Werte und Ziele steht“.
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/eintracht-praesident-fischer-bezieht-position-gegen-afd-15360425.html
Woraus man da ein "Big Eintracht is watching you" konstruieren kann, verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
ich habe das Fischer Interview heute morgen in der FAZ gelesen, hab kurz gestutzt, aber diese Aussagen unter dem Thema "sehr pointiert" für mich abgelegt. Was jetzt daraus geworden ist, entsetzt mich schon etwas, und ich ärgere mich jetzt sehr über unseren Peter, nachdem er wohl im HR ungezügelt nachgelegt hat.
Man kann als Eintracht Präsident ohne weiteres behaupten, bei diesem Kader und in dieser weltoffenen Stadt sei für Rassismus und Diskriminierung kein Platz; das wäre aus meiner Sicht ein Appell, der in Ordnung geht.
Was NICHT geht m.E., dass versucht wird, das an Parteizugehörigkeit oder gar nur an der Stimmabgabe in den geheimen Wahlen festzumachen. Wollen wir jetzt Gesinnungsschnüffelei, Spitzel wie in der guten DDR? Alle Parteien, die vom BverfG nicht verboten sind, sind im Grundsatz demokratisch und legitim. Es geht nicht an, dass ich als Sportverein anfange, mir meine Mitglieder nach Gesinnung auszuwählen (ebenso wenig übrigens wie nach Hautfarbe, Geschlecht etc).
Was mich vor allem auch stört: wo fängst das an, und wo hört die "richtige" Gesinnung auf? Bin ich als Würzburger, der Seehofer gewählt hat, noch tragbar für diesen Präsident? Oder bin ich als FDP-Wähler evtl schon zu weit rechts ? Was macht dann Herr Steubing ? Parteiausschluss?
Alles in allem ein schräge und dümmliche Nummer von unserem kleinen, selbsternannten König. Ich kann es mir jetzt auch nicht verkneifen zu "petzen", dass ich ihn mal in den Louisenarkaden in Bad Homburg sturzbesoffen von Säule zu Säule wanken sah, die Krawatte hing schief, das Hemd an einer Seite nur aus der Hose... Ich war ziemlich entsetzt - das ist scheinbar mit dem Image sogar eines Präsidenten in Einklang zu bringen....
Und wenn ich schon bei der Säuberung der Mitglieder bin: was ist eigentlich mit Verbrechern, Männer, die ihre Frauen geschlagen haben, keine Alimente zahlen, Steuern hinterziehen, und und und ... alle tragbar???
LG
Gut, wenn wir jetzt anfangen darüber zu reden, ob irgendein Image mit einem Job nicht mehr vereinbar ist, wenn einer im privaten Zusammenhang mal sturtzbetrunken mit ziemlich blöden Erscheinungsbild umhergetaumelt ist, dann können wir Deutschland dicht ( ) machen.
Wer nicht ein mal irgendwo völlig besoffen in erbärmlichen Erscheinungsbild umhergefallen ist, der ist erst recht für gar keinen Job geignet. So viel Lebenserfahrung darf es dann schon sein. Meine persönliche Meinung.
Wenn von den 30.000 Mitgliedern ein ebensolcher Anteil AFD-Wähler ist, oder dies nicht ist, aber unser Grundgesetz schätzt (Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.), dann dürfte er am 28.1. diesmal mehr als zwei Gegenstimmen erhalten.
Derart einseitige schwarz-weiß Propaganda ("ALLE WÄHLEN GEHEN EGAL WAS ABER NICHT AFD ALLES RASSISTEN") hat doch erst dazu beigetragen, dass die AFD so viele Stimmen bekommen hat, weil alles und jeder verunglimpft wird, der (teilweise gerechtfertigte) Fragen zur Entwicklung unserer Gesellschaft stellt.
Das sieht man hier und im D&D ja auch: Es geht fast nie darum, dass man anständig Pro und Contra zu tatsächlichen Themen austauscht und seinen eigenen Horizont mal auch durch andere Blickwinkel erweitert, sondern es gibt nur Gut und Böse, und Gut ist immer "links" und Böse sind die anderen, die dann automatisch immer "rechts" sind.