Ist vielleicht überzogen. Nenne es meinetwegen rechtspopulistische Phantasien. Das hat alles nichts mit Özils Rücktritt zu tun und ist zudem extrem geschmacklos.
Die allgemeine Aufregung ist doch für die Katz. Ein Kicker will nicht mehr und spielt das Sensibelchen. Dafür hat er sich von seinem Beraterstab einen langen Text schreiben lassen (was legitim ist, hat halt ein paar Tage gedauert).
Also: Machs gut Mesut.
Ich zücke als "spanische Geste" ein weißes Taschentuch und winke ganz freundlich...
Ein Verlust ist der Kerl sportlich nicht und charakterlich schon gar nicht.
ich hab ihn doch nicht rechtspopulistisch angegriffen. Für mich ist er eigentlich Deutscher.
Und was ist dieser Özil uneigentlich?
Hit-Man schrieb:
fakt ist aber dass erdogan nun die gesellschaft hier spalten will und die einfache deutsche bevölkerung tut ihm den gefallen...ohje ohke
Türken in Deutschland wurden über Jahrzehnte geduldet, aber bedtimmt nicht integriert. Mag sein, dass Erdogan jetzt hier leichtes Spiel hat. Es war aber auch wirklich nicht schwer zu erkennen, wie wenig die Mehrheitsbevölkerung hier bereit war selbst Deutsche mit türkischen Vorfahren die wenig irgendwelcher türkischen Tradition oder Kultur anhingen anzuerkennen. Jetzt zu jammern, dass diese Leute gut für den Erdogan erreichbar sind oder solche wahnwitzigen Behauptungen aufzustellen, er "spalte Deutschland", da fällt mir nix mehr ein. Man kann nur spalten was eins war! Das ist der Punkt, da kann ich Özil ohne Probleme verstehen!
ich hab ihn doch nicht rechtspopulistisch angegriffen. Für mich ist er eigentlich Deutscher.
Und was ist dieser Özil uneigentlich?
Hit-Man schrieb:
fakt ist aber dass erdogan nun die gesellschaft hier spalten will und die einfache deutsche bevölkerung tut ihm den gefallen...ohje ohke
Türken in Deutschland wurden über Jahrzehnte geduldet, aber bedtimmt nicht integriert. Mag sein, dass Erdogan jetzt hier leichtes Spiel hat. Es war aber auch wirklich nicht schwer zu erkennen, wie wenig die Mehrheitsbevölkerung hier bereit war selbst Deutsche mit türkischen Vorfahren die wenig irgendwelcher türkischen Tradition oder Kultur anhingen anzuerkennen. Jetzt zu jammern, dass diese Leute gut für den Erdogan erreichbar sind oder solche wahnwitzigen Behauptungen aufzustellen, er "spalte Deutschland", da fällt mir nix mehr ein. Man kann nur spalten was eins war! Das ist der Punkt, da kann ich Özil ohne Probleme verstehen!
Du weißt was ich meine. Er wird ja leider nicht von allen als Deutscher akzeptiert, was völliger Humbug ist.
FrankenAdler schrieb:
Jetzt zu jammern, dass diese Leute gut für den Erdogan erreichbar sind oder solche wahnwitzigen Behauptungen aufzustellen, er "spalte Deutschland", da fällt mir nix mehr ein.
Das Erdogan hier auf eine Entzweiung setzt, sehe ja wohl nicht nur ich so! Oder verfolgst du die Debatte nur rudimentär?
Das ist der Punkt, da kann ich Özil ohne Probleme verstehen!
Gerade Özil kann sich sicher nicht als Rassismus-Opfer hinstellen. Er wuchs in Deutschland auf und wurde dort zum gefeierten Superstar. Jetzt lebt er seit Jahren im Ausland. Massiv in die Kritik kam er ja erst nach seinem Auftritt mit Erdogan. Von daher kann ich mir bei Özil nicht vorstellen, dass Diskriminierung die Ursache für seinen Hang zu einem despotischen Führer ist.
ich hab ihn doch nicht rechtspopulistisch angegriffen. Für mich ist er eigentlich Deutscher.
Und was ist dieser Özil uneigentlich?
Hit-Man schrieb:
fakt ist aber dass erdogan nun die gesellschaft hier spalten will und die einfache deutsche bevölkerung tut ihm den gefallen...ohje ohke
Türken in Deutschland wurden über Jahrzehnte geduldet, aber bedtimmt nicht integriert. Mag sein, dass Erdogan jetzt hier leichtes Spiel hat. Es war aber auch wirklich nicht schwer zu erkennen, wie wenig die Mehrheitsbevölkerung hier bereit war selbst Deutsche mit türkischen Vorfahren die wenig irgendwelcher türkischen Tradition oder Kultur anhingen anzuerkennen. Jetzt zu jammern, dass diese Leute gut für den Erdogan erreichbar sind oder solche wahnwitzigen Behauptungen aufzustellen, er "spalte Deutschland", da fällt mir nix mehr ein. Man kann nur spalten was eins war! Das ist der Punkt, da kann ich Özil ohne Probleme verstehen!
Du weißt was ich meine. Er wird ja leider nicht von allen als Deutscher akzeptiert, was völliger Humbug ist.
FrankenAdler schrieb:
Jetzt zu jammern, dass diese Leute gut für den Erdogan erreichbar sind oder solche wahnwitzigen Behauptungen aufzustellen, er "spalte Deutschland", da fällt mir nix mehr ein.
Das Erdogan hier auf eine Entzweiung setzt, sehe ja wohl nicht nur ich so! Oder verfolgst du die Debatte nur rudimentär?
ich hab ihn doch nicht rechtspopulistisch angegriffen. Für mich ist er eigentlich Deutscher.
Und was ist dieser Özil uneigentlich?
Hit-Man schrieb:
fakt ist aber dass erdogan nun die gesellschaft hier spalten will und die einfache deutsche bevölkerung tut ihm den gefallen...ohje ohke
Türken in Deutschland wurden über Jahrzehnte geduldet, aber bedtimmt nicht integriert. Mag sein, dass Erdogan jetzt hier leichtes Spiel hat. Es war aber auch wirklich nicht schwer zu erkennen, wie wenig die Mehrheitsbevölkerung hier bereit war selbst Deutsche mit türkischen Vorfahren die wenig irgendwelcher türkischen Tradition oder Kultur anhingen anzuerkennen. Jetzt zu jammern, dass diese Leute gut für den Erdogan erreichbar sind oder solche wahnwitzigen Behauptungen aufzustellen, er "spalte Deutschland", da fällt mir nix mehr ein. Man kann nur spalten was eins war! Das ist der Punkt, da kann ich Özil ohne Probleme verstehen!
Das ist der Punkt, da kann ich Özil ohne Probleme verstehen!
Gerade Özil kann sich sicher nicht als Rassismus-Opfer hinstellen. Er wuchs in Deutschland auf und wurde dort zum gefeierten Superstar. Jetzt lebt er seit Jahren im Ausland. Massiv in die Kritik kam er ja erst nach seinem Auftritt mit Erdogan. Von daher kann ich mir bei Özil nicht vorstellen, dass Diskriminierung die Ursache für seinen Hang zu einem despotischen Führer ist.
Ich musste gerade schon wieder einen Beitrag löschen. Bitte verzichtet doch (blöd, dass man das offenbar eigens erwähnen muss) nicht nur auf "Exkurse" sondern auch auf persönliche Auseinandersetzungen. Es geht um Özil und dessen Rücktritt.
Ich musste gerade schon wieder einen Beitrag löschen.
Wie du ja selbst zugstanden hast, ist das Thema Özil untrennbar mit dem Thema Erdogan verbunden. Dann muss es aber auch erlaubt sein, den Herrn Erdogan mal näher zu beleuchten um jedem klar zu machen, was für einen Typen der Herr Özil da unterstützt. Du sagst, man soll nicht "über die Stränge schlagen", aber bei Erdogan reichen in mancher Hinsicht selbst Superlative leider nicht mehr aus. Warum willst du das weichspülen? Momentan möchte ich wirklich kein Türke oder Deutsch-Türke und erklärter Gegner Erdogans sein, insbesondere weil Leute wie Özil ihn immer stärker machen. Wenn du das für übertrieben hälst, ist das deine Meinung, aber viele Menschen halten ihn für sehr gefährlich und warum sollen sie das nicht hier äußern dürfen?
Ich musste gerade schon wieder einen Beitrag löschen. Bitte verzichtet doch (blöd, dass man das offenbar eigens erwähnen muss) nicht nur auf "Exkurse" sondern auch auf persönliche Auseinandersetzungen. Es geht um Özil und dessen Rücktritt.
Ich musste gerade schon wieder einen Beitrag löschen.
Wie du ja selbst zugstanden hast, ist das Thema Özil untrennbar mit dem Thema Erdogan verbunden. Dann muss es aber auch erlaubt sein, den Herrn Erdogan mal näher zu beleuchten um jedem klar zu machen, was für einen Typen der Herr Özil da unterstützt. Du sagst, man soll nicht "über die Stränge schlagen", aber bei Erdogan reichen in mancher Hinsicht selbst Superlative leider nicht mehr aus. Warum willst du das weichspülen? Momentan möchte ich wirklich kein Türke oder Deutsch-Türke und erklärter Gegner Erdogans sein, insbesondere weil Leute wie Özil ihn immer stärker machen. Wenn du das für übertrieben hälst, ist das deine Meinung, aber viele Menschen halten ihn für sehr gefährlich und warum sollen sie das nicht hier äußern dürfen?
Ich musste gerade schon wieder einen Beitrag löschen.
Wie du ja selbst zugstanden hast, ist das Thema Özil untrennbar mit dem Thema Erdogan verbunden. Dann muss es aber auch erlaubt sein, den Herrn Erdogan mal näher zu beleuchten um jedem klar zu machen, was für einen Typen der Herr Özil da unterstützt. Du sagst, man soll nicht "über die Stränge schlagen", aber bei Erdogan reichen in mancher Hinsicht selbst Superlative leider nicht mehr aus. Warum willst du das weichspülen? Momentan möchte ich wirklich kein Türke oder Deutsch-Türke und erklärter Gegner Erdogans sein, insbesondere weil Leute wie Özil ihn immer stärker machen. Wenn du das für übertrieben hälst, ist das deine Meinung, aber viele Menschen halten ihn für sehr gefährlich und warum sollen sie das nicht hier äußern dürfen?
Mal vorweg: Wir Moderatoren sind auch Menschen und keine perfekten Wesen, die es immer jedem recht machen können. Es ist auch klar, dass nicht jede Entscheidung von uns auf Gegenliebe oder Verständnis stößt. Unterschiedliche Auffassungen gehören zum Leben dazu. Nur helfen hämische oder patzige Beiträge nicht weiter. Ihr solltet ja wissen, dass wir gesprächsbereit sind und auch ein offenes Ohr haben.
Vielleicht könnte man entsprechend jetzt mal einen Schlussstrich unter die Diskussionen der letzten Stunden setzen und das Ganze wieder auf eine sachliche Ebene bekommen. Es wäre schade, wenn (weiterhin) von unserer Seite eingegriffen werden muss.
Hinweis: Den Thread verschieben wir heute Abend ins Dies&Das. Mit der Nationalmannschaft als solches hat die Diskussion ja nur noch eingeschränkt zu tun. Nicht, dass Ihr Euch wundert, warum es nicht mehr im NT-Unterforum zu finden ist.
Mal vorweg: Wir Moderatoren sind auch Menschen und keine perfekten Wesen, die es immer jedem recht machen können. Es ist auch klar, dass nicht jede Entscheidung von uns auf Gegenliebe oder Verständnis stößt. Unterschiedliche Auffassungen gehören zum Leben dazu. Nur helfen hämische oder patzige Beiträge nicht weiter. Ihr solltet ja wissen, dass wir gesprächsbereit sind und auch ein offenes Ohr haben.
Vielleicht könnte man entsprechend jetzt mal einen Schlussstrich unter die Diskussionen der letzten Stunden setzen und das Ganze wieder auf eine sachliche Ebene bekommen. Es wäre schade, wenn (weiterhin) von unserer Seite eingegriffen werden muss.
Du hast unterstellt (und zwar ohne Beleg), dass nach Deiner Meinung jemand ganz bestimmtes es toll findet, dass jemand ganz bestimmtes Menschen unterdrückt oder gar ermorden lässt. Du bist doch lange genug hier dabei, um zu wissen, dass Unterstellungen dieser Art zum einen gegen die Netiquette verstoßen:
Welche Regelverstöße werden sanktioniert? Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede
Und es kann zum anderen auch relevant werden, was das Strafgesetzbuch angeht (§ 186 z.B.).
Das hat weder was mit Willkür noch mit Zensur zu tun. Das müssen wir löschen.
Du hast unterstellt (und zwar ohne Beleg), dass nach Deiner Meinung jemand ganz bestimmtes es toll findet, dass jemand ganz bestimmtes Menschen unterdrückt oder gar ermorden lässt. Du bist doch lange genug hier dabei, um zu wissen, dass Unterstellungen dieser Art zum einen gegen die Netiquette verstoßen:
Welche Regelverstöße werden sanktioniert? Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede
Und es kann zum anderen auch relevant werden, was das Strafgesetzbuch angeht (§ 186 z.B.).
Das hat weder was mit Willkür noch mit Zensur zu tun. Das müssen wir löschen.
Nochmal, das war keine Unterstellung! Grund, Özil hat in seiner kürzlichen Stellungnahme gesagt das er solche Bilder wieder machen würde. Und spätestens da wusste er genau Bescheid um was es geht. Also muss er es gut finden was Erdogan macht, sonst würde er sich nicht so äussern. Ich kann deshalb immer noch keinen Regelverstoß erkennen.
Du hast unterstellt (und zwar ohne Beleg), dass nach Deiner Meinung jemand ganz bestimmtes es toll findet, dass jemand ganz bestimmtes Menschen unterdrückt oder gar ermorden lässt. Du bist doch lange genug hier dabei, um zu wissen, dass Unterstellungen dieser Art zum einen gegen die Netiquette verstoßen:
Welche Regelverstöße werden sanktioniert? Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede
Und es kann zum anderen auch relevant werden, was das Strafgesetzbuch angeht (§ 186 z.B.).
Das hat weder was mit Willkür noch mit Zensur zu tun. Das müssen wir löschen.
Nochmal, das war keine Unterstellung! Grund, Özil hat in seiner kürzlichen Stellungnahme gesagt das er solche Bilder wieder machen würde. Und spätestens da wusste er genau Bescheid um was es geht. Also muss er es gut finden was Erdogan macht, sonst würde er sich nicht so äussern. Ich kann deshalb immer noch keinen Regelverstoß erkennen.
Also muss er es gut finden was Erdogan macht, sonst würde er sich nicht so äussern
Oder es ist ihm einfach egal, welche Politik Erdogan betreibt. Darüber könnte man ewig diskutieren, ob es ihm jetzt einfach nur egal ist oder ob er es gut findet. Letztlich wissen wir es nicht. Und solange das so ist, sind das eben in dieser Form Unterstellungen gegenüber Özil. Und die können eben, wenn jemand das als üble Nachrede empfindet, dem Seitenbetreiber und auch Dir auf die Füße fallen. Daher wird sowas eben auch gelöscht. Eben auch, um alle Beteiligten zu schützen. Lieber ein Mal mehr gelöscht als ein Mal zu wenig. Ich bitte da entsprechend um Dein Verständnis.
Nochmal, das war keine Unterstellung! Grund, Özil hat in seiner kürzlichen Stellungnahme gesagt das er solche Bilder wieder machen würde. Und spätestens da wusste er genau Bescheid um was es geht. Also muss er es gut finden was Erdogan macht, sonst würde er sich nicht so äussern. Ich kann deshalb immer noch keinen Regelverstoß erkennen.
Also muss er es gut finden was Erdogan macht, sonst würde er sich nicht so äussern
Oder es ist ihm einfach egal, welche Politik Erdogan betreibt. Darüber könnte man ewig diskutieren, ob es ihm jetzt einfach nur egal ist oder ob er es gut findet. Letztlich wissen wir es nicht. Und solange das so ist, sind das eben in dieser Form Unterstellungen gegenüber Özil. Und die können eben, wenn jemand das als üble Nachrede empfindet, dem Seitenbetreiber und auch Dir auf die Füße fallen. Daher wird sowas eben auch gelöscht. Eben auch, um alle Beteiligten zu schützen. Lieber ein Mal mehr gelöscht als ein Mal zu wenig. Ich bitte da entsprechend um Dein Verständnis.
Dann müssten aber alle Postings, die hier negativ gegen Spieler, Trainer, Funktionäre oder andere User gerichtet sind, ebenso gelöscht werden. Stell Dir mal vor, der Armin Veh hätte z.B. hier mitgelesen
Oder wenn ich die Leistung eines Spielers als "grottenschlecht" bewerte. Ist das auch schon üble Nachrede, oder wenn ich einem anderen User "Frischluftzufuhr" empfehle?
Und Postings zu löschen, weil sie nicht die eigene Meinung widerspiegeln und nicht gegen die Nettique verstossen, ist schlicht und einfach ergreifend Zensur.
Also muss er es gut finden was Erdogan macht, sonst würde er sich nicht so äussern
Oder es ist ihm einfach egal, welche Politik Erdogan betreibt. Darüber könnte man ewig diskutieren, ob es ihm jetzt einfach nur egal ist oder ob er es gut findet. Letztlich wissen wir es nicht. Und solange das so ist, sind das eben in dieser Form Unterstellungen gegenüber Özil. Und die können eben, wenn jemand das als üble Nachrede empfindet, dem Seitenbetreiber und auch Dir auf die Füße fallen. Daher wird sowas eben auch gelöscht. Eben auch, um alle Beteiligten zu schützen. Lieber ein Mal mehr gelöscht als ein Mal zu wenig. Ich bitte da entsprechend um Dein Verständnis.
Dann müssten aber alle Postings, die hier negativ gegen Spieler, Trainer, Funktionäre oder andere User gerichtet sind, ebenso gelöscht werden. Stell Dir mal vor, der Armin Veh hätte z.B. hier mitgelesen
Oder wenn ich die Leistung eines Spielers als "grottenschlecht" bewerte. Ist das auch schon üble Nachrede, oder wenn ich einem anderen User "Frischluftzufuhr" empfehle?
Und Postings zu löschen, weil sie nicht die eigene Meinung widerspiegeln und nicht gegen die Nettique verstossen, ist schlicht und einfach ergreifend Zensur.
Dann müssten aber alle Postings, die hier negativ gegen Spieler, Trainer, Funktionäre oder andere User gerichtet sind, ebenso gelöscht werden.
Nicht wenn sie sachlich sind und nicht ehrverletzend. Wenn Du den Unterschied zwischen "spielt schlecht" und "spielt absichtlich schlecht" nicht erkennen kannst, kann ich auch nicht helfen.
amananana schrieb:
Stell Dir mal vor, der Armin Veh hätte z.B. hier mitgelesen
Warum wurde das Forum damals für eine Woche unter anderem geschlossen? Genau deswegen sind wir ja restriktiver, was das angeht.
amananana schrieb:
oder wenn ich einem anderen User "Frischluftzufuhr" empfehle?
Warum ist der Beitrag damit seit 2 Stunden ausgeblendet? Siehst Du...
amananana schrieb:
Und Postings zu löschen, weil sie nicht die eigene Meinung widerspiegeln und nicht gegen die Nettique verstossen, ist schlicht und einfach ergreifend Zensur.
Vielleicht erkennst Du die Verstöße gegen die Netiquette nicht, weil Du dem Inhalt des Beitrags zustimmst?
Also bitte. Was wollen wir jetzt diskutieren. Du siehst keinen Verstoß, wo wir mehrheitlich einen sehen. Wir müssen am Ende des Tages entscheiden und uns dann der Kritik stellen. Aber wir stehen zu den Entscheidungen in diesem Thread.
Dann müssten aber alle Postings, die hier negativ gegen Spieler, Trainer, Funktionäre oder andere User gerichtet sind, ebenso gelöscht werden. Stell Dir mal vor, der Armin Veh hätte z.B. hier mitgelesen
Oder wenn ich die Leistung eines Spielers als "grottenschlecht" bewerte. Ist das auch schon üble Nachrede, oder wenn ich einem anderen User "Frischluftzufuhr" empfehle?
Und Postings zu löschen, weil sie nicht die eigene Meinung widerspiegeln und nicht gegen die Nettique verstossen, ist schlicht und einfach ergreifend Zensur.
Dann müssten aber alle Postings, die hier negativ gegen Spieler, Trainer, Funktionäre oder andere User gerichtet sind, ebenso gelöscht werden.
Nicht wenn sie sachlich sind und nicht ehrverletzend. Wenn Du den Unterschied zwischen "spielt schlecht" und "spielt absichtlich schlecht" nicht erkennen kannst, kann ich auch nicht helfen.
amananana schrieb:
Stell Dir mal vor, der Armin Veh hätte z.B. hier mitgelesen
Warum wurde das Forum damals für eine Woche unter anderem geschlossen? Genau deswegen sind wir ja restriktiver, was das angeht.
amananana schrieb:
oder wenn ich einem anderen User "Frischluftzufuhr" empfehle?
Warum ist der Beitrag damit seit 2 Stunden ausgeblendet? Siehst Du...
amananana schrieb:
Und Postings zu löschen, weil sie nicht die eigene Meinung widerspiegeln und nicht gegen die Nettique verstossen, ist schlicht und einfach ergreifend Zensur.
Vielleicht erkennst Du die Verstöße gegen die Netiquette nicht, weil Du dem Inhalt des Beitrags zustimmst?
Also bitte. Was wollen wir jetzt diskutieren. Du siehst keinen Verstoß, wo wir mehrheitlich einen sehen. Wir müssen am Ende des Tages entscheiden und uns dann der Kritik stellen. Aber wir stehen zu den Entscheidungen in diesem Thread.
Hinweis: Den Thread verschieben wir heute Abend ins Dies&Das. Mit der Nationalmannschaft als solches hat die Diskussion ja nur noch eingeschränkt zu tun. Nicht, dass Ihr Euch wundert, warum es nicht mehr im NT-Unterforum zu finden ist.
Jo, wäre in der Tat besser. Die Fronten hier sind ohnehin zu verhärtet. Soll jeder seine eigene Meinung haben. War aber gut zur Überbrückung des Sommerlochs.
Jo, wäre in der Tat besser. Die Fronten hier sind ohnehin zu verhärtet. Soll jeder seine eigene Meinung haben. War aber gut zur Überbrückung des Sommerlochs.
Jo, wäre in der Tat besser. Die Fronten hier sind ohnehin zu verhärtet. Soll jeder seine eigene Meinung haben. War aber gut zur Überbrückung des Sommerlochs.
Einen Apfelwein trinken ist aber wesentlich besser zur Überbrückung des Sommerlochs.
Und spätestens nach dem 2. Apfelwein fehlt einem diese Özil-Diskussion kein Stück. Ist doch eh schon alles gesagt, halt nur noch nicht von jedem. Das beste was man machen kann: Noch einen 3. und einen 4. Apfelwein trinken und die laue Sommernacht genießen. Und wer dann immer noch an Özil und Erdogan denkt, der sollte dringend weiter saufen.
Also: Machs gut Mesut.
Ich zücke als "spanische Geste" ein weißes Taschentuch und winke ganz freundlich...
Ein Verlust ist der Kerl sportlich nicht und charakterlich schon gar nicht.
fakt ist aber dass erdogan nun die gesellschaft hier spalten will und die einfache deutsche bevölkerung tut ihm den gefallen...ohje ohke
Und was ist dieser Özil uneigentlich?
Türken in Deutschland wurden über Jahrzehnte geduldet, aber bedtimmt nicht integriert. Mag sein, dass Erdogan jetzt hier leichtes Spiel hat. Es war aber auch wirklich nicht schwer zu erkennen, wie wenig die Mehrheitsbevölkerung hier bereit war selbst Deutsche mit türkischen Vorfahren die wenig irgendwelcher türkischen Tradition oder Kultur anhingen anzuerkennen.
Jetzt zu jammern, dass diese Leute gut für den Erdogan erreichbar sind oder solche wahnwitzigen Behauptungen aufzustellen, er "spalte Deutschland", da fällt mir nix mehr ein.
Man kann nur spalten was eins war!
Das ist der Punkt, da kann ich Özil ohne Probleme verstehen!
fakt ist aber dass erdogan nun die gesellschaft hier spalten will und die einfache deutsche bevölkerung tut ihm den gefallen...ohje ohke
Und was ist dieser Özil uneigentlich?
Türken in Deutschland wurden über Jahrzehnte geduldet, aber bedtimmt nicht integriert. Mag sein, dass Erdogan jetzt hier leichtes Spiel hat. Es war aber auch wirklich nicht schwer zu erkennen, wie wenig die Mehrheitsbevölkerung hier bereit war selbst Deutsche mit türkischen Vorfahren die wenig irgendwelcher türkischen Tradition oder Kultur anhingen anzuerkennen.
Jetzt zu jammern, dass diese Leute gut für den Erdogan erreichbar sind oder solche wahnwitzigen Behauptungen aufzustellen, er "spalte Deutschland", da fällt mir nix mehr ein.
Man kann nur spalten was eins war!
Das ist der Punkt, da kann ich Özil ohne Probleme verstehen!
Du weißt was ich meine. Er wird ja leider nicht von allen als Deutscher akzeptiert, was völliger Humbug ist.
Das Erdogan hier auf eine Entzweiung setzt, sehe ja wohl nicht nur ich so!
Oder verfolgst du die Debatte nur rudimentär?
Gerade Özil kann sich sicher nicht als Rassismus-Opfer hinstellen. Er wuchs in Deutschland auf und wurde dort zum gefeierten Superstar. Jetzt lebt er seit Jahren im Ausland. Massiv in die Kritik kam er ja erst nach seinem Auftritt mit Erdogan. Von daher kann ich mir bei Özil nicht vorstellen, dass Diskriminierung die Ursache für seinen Hang zu einem despotischen Führer ist.
Und was ist dieser Özil uneigentlich?
Türken in Deutschland wurden über Jahrzehnte geduldet, aber bedtimmt nicht integriert. Mag sein, dass Erdogan jetzt hier leichtes Spiel hat. Es war aber auch wirklich nicht schwer zu erkennen, wie wenig die Mehrheitsbevölkerung hier bereit war selbst Deutsche mit türkischen Vorfahren die wenig irgendwelcher türkischen Tradition oder Kultur anhingen anzuerkennen.
Jetzt zu jammern, dass diese Leute gut für den Erdogan erreichbar sind oder solche wahnwitzigen Behauptungen aufzustellen, er "spalte Deutschland", da fällt mir nix mehr ein.
Man kann nur spalten was eins war!
Das ist der Punkt, da kann ich Özil ohne Probleme verstehen!
Du weißt was ich meine. Er wird ja leider nicht von allen als Deutscher akzeptiert, was völliger Humbug ist.
Das Erdogan hier auf eine Entzweiung setzt, sehe ja wohl nicht nur ich so!
Oder verfolgst du die Debatte nur rudimentär?
Und was ist dieser Özil uneigentlich?
Türken in Deutschland wurden über Jahrzehnte geduldet, aber bedtimmt nicht integriert. Mag sein, dass Erdogan jetzt hier leichtes Spiel hat. Es war aber auch wirklich nicht schwer zu erkennen, wie wenig die Mehrheitsbevölkerung hier bereit war selbst Deutsche mit türkischen Vorfahren die wenig irgendwelcher türkischen Tradition oder Kultur anhingen anzuerkennen.
Jetzt zu jammern, dass diese Leute gut für den Erdogan erreichbar sind oder solche wahnwitzigen Behauptungen aufzustellen, er "spalte Deutschland", da fällt mir nix mehr ein.
Man kann nur spalten was eins war!
Das ist der Punkt, da kann ich Özil ohne Probleme verstehen!
Gerade Özil kann sich sicher nicht als Rassismus-Opfer hinstellen. Er wuchs in Deutschland auf und wurde dort zum gefeierten Superstar. Jetzt lebt er seit Jahren im Ausland. Massiv in die Kritik kam er ja erst nach seinem Auftritt mit Erdogan. Von daher kann ich mir bei Özil nicht vorstellen, dass Diskriminierung die Ursache für seinen Hang zu einem despotischen Führer ist.
Wie du ja selbst zugstanden hast, ist das Thema Özil untrennbar mit dem Thema Erdogan verbunden. Dann muss es aber auch erlaubt sein, den Herrn Erdogan mal näher zu beleuchten um jedem klar zu machen, was für einen Typen der Herr Özil da unterstützt. Du sagst, man soll nicht "über die Stränge schlagen", aber bei Erdogan reichen in mancher Hinsicht selbst Superlative leider nicht mehr aus. Warum willst du das weichspülen? Momentan möchte ich wirklich kein Türke oder Deutsch-Türke und erklärter Gegner Erdogans sein, insbesondere weil Leute wie Özil ihn immer stärker machen. Wenn du das für übertrieben hälst, ist das deine Meinung, aber viele Menschen halten ihn für sehr gefährlich und warum sollen sie das nicht hier äußern dürfen?
Wie du ja selbst zugstanden hast, ist das Thema Özil untrennbar mit dem Thema Erdogan verbunden. Dann muss es aber auch erlaubt sein, den Herrn Erdogan mal näher zu beleuchten um jedem klar zu machen, was für einen Typen der Herr Özil da unterstützt. Du sagst, man soll nicht "über die Stränge schlagen", aber bei Erdogan reichen in mancher Hinsicht selbst Superlative leider nicht mehr aus. Warum willst du das weichspülen? Momentan möchte ich wirklich kein Türke oder Deutsch-Türke und erklärter Gegner Erdogans sein, insbesondere weil Leute wie Özil ihn immer stärker machen. Wenn du das für übertrieben hälst, ist das deine Meinung, aber viele Menschen halten ihn für sehr gefährlich und warum sollen sie das nicht hier äußern dürfen?
Wie du ja selbst zugstanden hast, ist das Thema Özil untrennbar mit dem Thema Erdogan verbunden. Dann muss es aber auch erlaubt sein, den Herrn Erdogan mal näher zu beleuchten um jedem klar zu machen, was für einen Typen der Herr Özil da unterstützt. Du sagst, man soll nicht "über die Stränge schlagen", aber bei Erdogan reichen in mancher Hinsicht selbst Superlative leider nicht mehr aus. Warum willst du das weichspülen? Momentan möchte ich wirklich kein Türke oder Deutsch-Türke und erklärter Gegner Erdogans sein, insbesondere weil Leute wie Özil ihn immer stärker machen. Wenn du das für übertrieben hälst, ist das deine Meinung, aber viele Menschen halten ihn für sehr gefährlich und warum sollen sie das nicht hier äußern dürfen?
Mal vorweg: Wir Moderatoren sind auch Menschen und keine perfekten Wesen, die es immer jedem recht machen können. Es ist auch klar, dass nicht jede Entscheidung von uns auf Gegenliebe oder Verständnis stößt. Unterschiedliche Auffassungen gehören zum Leben dazu. Nur helfen hämische oder patzige Beiträge nicht weiter. Ihr solltet ja wissen, dass wir gesprächsbereit sind und auch ein offenes Ohr haben.
Vielleicht könnte man entsprechend jetzt mal einen Schlussstrich unter die Diskussionen der letzten Stunden setzen und das Ganze wieder auf eine sachliche Ebene bekommen. Es wäre schade, wenn (weiterhin) von unserer Seite eingegriffen werden muss.
Danke für Euer Verständnis.
Willkürliches Löschen auch nicht!
mal im ernst: nicht lieber einfach zumachen?
Mal vorweg: Wir Moderatoren sind auch Menschen und keine perfekten Wesen, die es immer jedem recht machen können. Es ist auch klar, dass nicht jede Entscheidung von uns auf Gegenliebe oder Verständnis stößt. Unterschiedliche Auffassungen gehören zum Leben dazu. Nur helfen hämische oder patzige Beiträge nicht weiter. Ihr solltet ja wissen, dass wir gesprächsbereit sind und auch ein offenes Ohr haben.
Vielleicht könnte man entsprechend jetzt mal einen Schlussstrich unter die Diskussionen der letzten Stunden setzen und das Ganze wieder auf eine sachliche Ebene bekommen. Es wäre schade, wenn (weiterhin) von unserer Seite eingegriffen werden muss.
Danke für Euer Verständnis.
Willkürliches Löschen auch nicht!
Du hast unterstellt (und zwar ohne Beleg), dass nach Deiner Meinung jemand ganz bestimmtes es toll findet, dass jemand ganz bestimmtes Menschen unterdrückt oder gar ermorden lässt. Du bist doch lange genug hier dabei, um zu wissen, dass Unterstellungen dieser Art zum einen gegen die Netiquette verstoßen:
Welche Regelverstöße werden sanktioniert?
Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede
Und es kann zum anderen auch relevant werden, was das Strafgesetzbuch angeht (§ 186 z.B.).
Das hat weder was mit Willkür noch mit Zensur zu tun. Das müssen wir löschen.
Willkürliches Löschen auch nicht!
Du hast unterstellt (und zwar ohne Beleg), dass nach Deiner Meinung jemand ganz bestimmtes es toll findet, dass jemand ganz bestimmtes Menschen unterdrückt oder gar ermorden lässt. Du bist doch lange genug hier dabei, um zu wissen, dass Unterstellungen dieser Art zum einen gegen die Netiquette verstoßen:
Welche Regelverstöße werden sanktioniert?
Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede
Und es kann zum anderen auch relevant werden, was das Strafgesetzbuch angeht (§ 186 z.B.).
Das hat weder was mit Willkür noch mit Zensur zu tun. Das müssen wir löschen.
Du hast unterstellt (und zwar ohne Beleg), dass nach Deiner Meinung jemand ganz bestimmtes es toll findet, dass jemand ganz bestimmtes Menschen unterdrückt oder gar ermorden lässt. Du bist doch lange genug hier dabei, um zu wissen, dass Unterstellungen dieser Art zum einen gegen die Netiquette verstoßen:
Welche Regelverstöße werden sanktioniert?
Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede
Und es kann zum anderen auch relevant werden, was das Strafgesetzbuch angeht (§ 186 z.B.).
Das hat weder was mit Willkür noch mit Zensur zu tun. Das müssen wir löschen.
Oder es ist ihm einfach egal, welche Politik Erdogan betreibt. Darüber könnte man ewig diskutieren, ob es ihm jetzt einfach nur egal ist oder ob er es gut findet. Letztlich wissen wir es nicht. Und solange das so ist, sind das eben in dieser Form Unterstellungen gegenüber Özil. Und die können eben, wenn jemand das als üble Nachrede empfindet, dem Seitenbetreiber und auch Dir auf die Füße fallen. Daher wird sowas eben auch gelöscht. Eben auch, um alle Beteiligten zu schützen. Lieber ein Mal mehr gelöscht als ein Mal zu wenig. Ich bitte da entsprechend um Dein Verständnis.
Oder es ist ihm einfach egal, welche Politik Erdogan betreibt. Darüber könnte man ewig diskutieren, ob es ihm jetzt einfach nur egal ist oder ob er es gut findet. Letztlich wissen wir es nicht. Und solange das so ist, sind das eben in dieser Form Unterstellungen gegenüber Özil. Und die können eben, wenn jemand das als üble Nachrede empfindet, dem Seitenbetreiber und auch Dir auf die Füße fallen. Daher wird sowas eben auch gelöscht. Eben auch, um alle Beteiligten zu schützen. Lieber ein Mal mehr gelöscht als ein Mal zu wenig. Ich bitte da entsprechend um Dein Verständnis.
Oder wenn ich die Leistung eines Spielers als "grottenschlecht" bewerte. Ist das auch schon üble Nachrede, oder wenn ich einem anderen User "Frischluftzufuhr" empfehle?
Und Postings zu löschen, weil sie nicht die eigene Meinung widerspiegeln und nicht gegen die Nettique verstossen, ist schlicht und einfach ergreifend Zensur.
Oder es ist ihm einfach egal, welche Politik Erdogan betreibt. Darüber könnte man ewig diskutieren, ob es ihm jetzt einfach nur egal ist oder ob er es gut findet. Letztlich wissen wir es nicht. Und solange das so ist, sind das eben in dieser Form Unterstellungen gegenüber Özil. Und die können eben, wenn jemand das als üble Nachrede empfindet, dem Seitenbetreiber und auch Dir auf die Füße fallen. Daher wird sowas eben auch gelöscht. Eben auch, um alle Beteiligten zu schützen. Lieber ein Mal mehr gelöscht als ein Mal zu wenig. Ich bitte da entsprechend um Dein Verständnis.
Oder wenn ich die Leistung eines Spielers als "grottenschlecht" bewerte. Ist das auch schon üble Nachrede, oder wenn ich einem anderen User "Frischluftzufuhr" empfehle?
Und Postings zu löschen, weil sie nicht die eigene Meinung widerspiegeln und nicht gegen die Nettique verstossen, ist schlicht und einfach ergreifend Zensur.
Nicht wenn sie sachlich sind und nicht ehrverletzend. Wenn Du den Unterschied zwischen "spielt schlecht" und "spielt absichtlich schlecht" nicht erkennen kannst, kann ich auch nicht helfen.
Warum wurde das Forum damals für eine Woche unter anderem geschlossen? Genau deswegen sind wir ja restriktiver, was das angeht.
Warum ist der Beitrag damit seit 2 Stunden ausgeblendet? Siehst Du...
Vielleicht erkennst Du die Verstöße gegen die Netiquette nicht, weil Du dem Inhalt des Beitrags zustimmst?
Also bitte. Was wollen wir jetzt diskutieren. Du siehst keinen Verstoß, wo wir mehrheitlich einen sehen. Wir müssen am Ende des Tages entscheiden und uns dann der Kritik stellen. Aber wir stehen zu den Entscheidungen in diesem Thread.
Oder wenn ich die Leistung eines Spielers als "grottenschlecht" bewerte. Ist das auch schon üble Nachrede, oder wenn ich einem anderen User "Frischluftzufuhr" empfehle?
Und Postings zu löschen, weil sie nicht die eigene Meinung widerspiegeln und nicht gegen die Nettique verstossen, ist schlicht und einfach ergreifend Zensur.
Nicht wenn sie sachlich sind und nicht ehrverletzend. Wenn Du den Unterschied zwischen "spielt schlecht" und "spielt absichtlich schlecht" nicht erkennen kannst, kann ich auch nicht helfen.
Warum wurde das Forum damals für eine Woche unter anderem geschlossen? Genau deswegen sind wir ja restriktiver, was das angeht.
Warum ist der Beitrag damit seit 2 Stunden ausgeblendet? Siehst Du...
Vielleicht erkennst Du die Verstöße gegen die Netiquette nicht, weil Du dem Inhalt des Beitrags zustimmst?
Also bitte. Was wollen wir jetzt diskutieren. Du siehst keinen Verstoß, wo wir mehrheitlich einen sehen. Wir müssen am Ende des Tages entscheiden und uns dann der Kritik stellen. Aber wir stehen zu den Entscheidungen in diesem Thread.
mal im ernst: nicht lieber einfach zumachen?
War aber gut zur Überbrückung des Sommerlochs.
mal im ernst: nicht lieber einfach zumachen?
War aber gut zur Überbrückung des Sommerlochs.
War aber gut zur Überbrückung des Sommerlochs.
Und spätestens nach dem 2. Apfelwein fehlt einem diese Özil-Diskussion kein Stück. Ist doch eh schon alles gesagt, halt nur noch nicht von jedem. Das beste was man machen kann: Noch einen 3. und einen 4. Apfelwein trinken und die laue Sommernacht genießen. Und wer dann immer noch an Özil und Erdogan denkt, der sollte dringend weiter saufen.