Ultras Frankfurt oder Die Kunst des Hintertürchens. Die eisige Stimmung lag nicht an den Leuchtspuren, sondern am generellen Einsatz von Pyrotechnik bei bestehender Bewährung.
So ganz unrecht hat er nicht. Die UEFA hat ne klare Linie bei Pyro! Wenn man das Zündeln , wenn schon nicht aktiv plant, aber halt doch "noch ok findet", spielt man mit einem Einsatz, den man am Ende zum größten Teil nicht selber zahlen muss. Soll heißen das Statement mit klarer, aber ausschließlicher, Aufführung der Leuchtspur stellt eine ausweichende Antwort dar, die eigentlich nicht wirklich auf eine Einsicht in Bezug auf die für den Verein schädliche Grundeinstellung schließen lässt. Ist ein klassisches rhetorisches Manöver.
Aber jut, mal abwarten was passieren wird. Immerhin scheint ja zumindest angekommen zu sein, dass es ohne die Masse der "Normalos" nicht so richtig geil ist, ob das über Lippenbekenntnisse hinaus geht wird sich zeigen.
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Lösungsvorschlag Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Beiden volle Zustimmung. Der Aushang der Ultras geht in die richtige Richtung. Ganz wichtiges Signal!
Mir reicht das nicht. Wenn man bzgl. RTs Punkt 1 noch einen kleinen Funken Hoffnung haben möchte, ist mein Punkt 1 zwingend notwendig. Aber was gehts mich an. Ich fahre eh nicht nach Lissabon. Und fliegen schon gar nicht.
"Richtige Richtung", "Ganz wichtiges Signal" und "Das reicht mir nicht" schließen sich glücklicherweise nicht aus.
Ich bin dabei ganz bei Diegito. Dass die Ultras sich in dieser Weise äußern, ist schon ungewöhnlich und kommt nicht alle Tage vor. Es wurde stets eine klare Positionierung gefordert. Heute kam eine und darüber freue ich mich zuerst einmal. Es zeigt nämlich, dass eben doch eine Reflektion stattfindet.
Es geht jetzt auch darum, ein wenig zwischen den Zeilen zu lesen und zu überlegen, was intern los sein muss, damit es zu so einem Aushang kommt.
Was die nächsten Schritte sein werden, was "wir" davon mitbekommen und was die Konsequenzen für die Zukunft sind, ist stand jetzt reine Spekulation. Ich für meinen Teil glaube, dass die richtige Richtung eingeschlagen wurde und hoffe, dass sie beibehalten wird.
Mir reicht das nicht. Wenn man bzgl. RTs Punkt 1 noch einen kleinen Funken Hoffnung haben möchte, ist mein Punkt 1 zwingend notwendig. Aber was gehts mich an. Ich fahre eh nicht nach Lissabon. Und fliegen schon gar nicht.
Erst wird ne Stellungnahme gefordert dann ist eine da.. Aber das ist dann ach net recht. Was wäre dem Herr den genehm gewesen? Bilder und Namen in der Bildzeitung? Sondersendung in der ARD?
Wie übernimmt man denn eigentlich Verantwortung für die Vorfälle? Das geht aus dem Statement nicht so sehr hervor. Sich zu Entschuldigen hat leider mit Verantwortung übernehmen erst einmal noch nichts zu tun... Aber finde ich toll, dass sie schon mal die monetäre Strafe übernehmen :P
Na man sammelt für die Strafe übernimmt diese und lässt nicht den Verein seines Herzens (den man angeblich über alles liebt-Aus der Liebe zu dir) dafür bluten und selbstverständlich nennt man der Polizei alle Namen der Zündler.
Wie übernimmt man denn eigentlich Verantwortung für die Vorfälle? Das geht aus dem Statement nicht so sehr hervor. Sich zu Entschuldigen hat leider mit Verantwortung übernehmen erst einmal noch nichts zu tun
Erst wird ne Stellungnahme gefordert dann ist eine da.. Aber das ist dann ach net recht. Was wäre dem Herr den genehm gewesen? Bilder und Namen in der Bildzeitung? Sondersendung in der ARD?
Es ist nüchtern betrachtet Vertröstung das man interne Konsequenzen zieht von denen keiner eine Ahnung hat wie die aussehen. Kein klares Statement das man ab sofort Pyro auf weiteres unter bindet solange wir auf Bewährung sind, kein klares Statement das bereits Konsequenzen gezogen wurden für die Betroffenen (nein, ich möchte kein Galgen) und auch kein Statement was wirklich den Eindruck macht das die UF verstanden hat wie weit es schon nach 12 ist.
Jetzt erstmal geschlossen hinter der Mannschaft stehen und hoffentlich 3 Punkte holen.
Nein, die Täter und potentiellen Körperverletzer und sicheren Vereinsschädigern, schließe ich für mich aus. Das sind einfach keine Fans, sondern nur Selbstdarsteller.
Wie übernimmt man denn eigentlich Verantwortung für die Vorfälle? Das geht aus dem Statement nicht so sehr hervor. Sich zu Entschuldigen hat leider mit Verantwortung übernehmen erst einmal noch nichts zu tun... Aber finde ich toll, dass sie schon mal die monetäre Strafe übernehmen :P
Na man sammelt für die Strafe übernimmt diese und lässt nicht den Verein seines Herzens (den man angeblich über alles liebt-Aus der Liebe zu dir) dafür bluten und selbstverständlich nennt man der Polizei alle Namen der Zündler.
Na man sammelt für die Strafe übernimmt diese und lässt nicht den Verein seines Herzens (den man angeblich über alles liebt-Aus der Liebe zu dir) dafür bluten und selbstverständlich nennt man der Polizei alle Namen der Zündler.
In der Politik gibt's immer mindestens ne fette Pension für jemanden wenn er Verantwortung übernimmt. Ich nehme daher an das man heute unter "Verantwortung übernehmen" etwas anderes versteht.
Erst wird ne Stellungnahme gefordert dann ist eine da.. Aber das ist dann ach net recht. Was wäre dem Herr den genehm gewesen? Bilder und Namen in der Bildzeitung? Sondersendung in der ARD?
Es ist nüchtern betrachtet Vertröstung das man interne Konsequenzen zieht von denen keiner eine Ahnung hat wie die aussehen. Kein klares Statement das man ab sofort Pyro auf weiteres unter bindet solange wir auf Bewährung sind, kein klares Statement das bereits Konsequenzen gezogen wurden für die Betroffenen (nein, ich möchte kein Galgen) und auch kein Statement was wirklich den Eindruck macht das die UF verstanden hat wie weit es schon nach 12 ist.
Es ist nüchtern betrachtet Vertröstung das man interne Konsequenzen zieht von denen keiner eine Ahnung hat wie die aussehen. Kein klares Statement das man ab sofort Pyro auf weiteres unter bindet solange wir auf Bewährung sind, kein klares Statement das bereits Konsequenzen gezogen wurden für die Betroffenen (nein, ich möchte kein Galgen) und auch kein Statement was wirklich den Eindruck macht das die UF verstanden hat wie weit es schon nach 12 ist.
Vielleicht kommt das ja noch. Wir haben heute Sonntag, die Vorkommnisse sind grade mal 3 Tage her. Sie haben ein sehr deutliches Statement abgegeben, was ich so in dieser Art und Weise von der UF nicht kenne. Kein "ja aber" sondern klare Kante das es ein NoGo war was in Mailand passiert ist. Das ist fürs erste schon mal ein großer Schritt. Warum fällt es so schwer das erstmal anzuerkennen?
Das damit längst nicht alles wieder gut ist sollte klar sein. Es muß jetzt nach dem ersten Schritt auch ein zweiter und dritter Schritt erfolgen. Vielleicht wird es Gespräche mit Hellmann und co geben, vielleicht wird es intern eine Krisensitzung geben wo die Konsequenzen besprochen werden, was weiß ich... ein bisschen Zeit um Entscheidungen mit kühlem Kopf zu treffen sollte man ihnen schon geben.
Wenn die UF die Verantwortung übernimmt, kann man das auch so kommunizieren und von Seiten des Vereins versuchen, eventuelle Sperren nur für die verantwortlichen Gruppen zu erwirken. Oder die UF übernimmt den finanziellen Schaden, den diese Aktion mit sich bringt. Das wäre "Verantwortung übernehmen".
Was da jetzt passiert bleibt abzuwarten. Aber wenn Seitens der UEFA eine drakonische Strafe, in welcher Form auch immer, folgt, wird man sehen, wie groß die Verantwortung ist.
Irgendwie beachtlich und traurig, dass dieser Thread schon 1/4 mehr antworten hat als die sportliche Nachbetrachtung des größten internationalen Erfolgs des letzten Viertel Jahrhunderts..
(Und ja, ich trage dazu selbst gerade bei smile:
Das ist allerdings richtig. @Bk - die Nummer Kamel durch Nadelöhr hab ich allerdings bislang genauso wenig glücken sehen. Nu ja, gibt halt nicht allzu viele Kamele in unseren Breiten ...
auf Eurer Internetseite feiert Ihr es, stellt die Bilder ein und verpixelt die Rauchtopf-und Bengaloschwenker auf Eurer Internetseite. Ihr wisst also, wer die sind (zb. beim Spiel in Ulm)
Es ist mir immer noch unbegreiflich, wie nach den extensiven Kontrollen in Rom, dieser Kram ins Stadion eingebracht werden kann. Der war vorher drin und abgelegt. Da frage ich mich dann, wer hat vorher Zugang in den Bereich, das können nur von vereinsseite Berechtigte sein, die Banner oder Ähnliches aufhängen bzw. den Block "vorbereiten".
Also Ihr wisst, wer die Idioten sind, deshalb sollte die Eintracht Euch keine Tickets mehr für Auswärtsspiele geben, bei Tausenden, die in Mailand kein Ticket bekamen, ich gehöre leider dazu, sollte dies kein Problem sein. Gute Stimmung im Stadion gibts es auch ohne Euch
Unfreundlichen Gruß, weil Ihr mir vermtl. eine schöne Reise nach Lissabon und danach London oder Prag versaut habt.
Hurra, die Ultras haben es eingesehen und Konsequenzen angekündigt. Vermutlich stellen sich alle im Keis auf und singen "Heile, Heile Gänsje". Die ganze Bande ist inzwischen so glaubwürdig wie Herr Beuth und seine Beuthelratten.
Wie übernimmt man denn eigentlich Verantwortung für die Vorfälle? Das geht aus dem Statement nicht so sehr hervor. Sich zu Entschuldigen hat leider mit Verantwortung übernehmen erst einmal noch nichts zu tun... Aber finde ich toll, dass sie schon mal die monetäre Strafe übernehmen :P
Wie übernimmt man denn eigentlich Verantwortung für die Vorfälle? Das geht aus dem Statement nicht so sehr hervor. Sich zu Entschuldigen hat leider mit Verantwortung übernehmen erst einmal noch nichts zu tun
Es wird auch an der Straße so mancher Blitzer aufgestellt, der dann niemanden erwischt. Willst du deshalb allen Kontrollen die Berechtigung absprechen. Natürlich kann und muss man über Verhältnismäßigkeit diskutieren, aber per sein ist an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Dir wünsche ich, dass morgen früh um 6 Uhr 30 Polizisten vor Deinem Kinderzimmer stehen und es auf links drehen. Per se ist ja an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Mich beschleicht der Eindruck das unter dem namen "Basaltkopp" mehrere Personen schreiben. Einige Deiner Beiträge sind durchaus lesenswert aber sowas ist der pure Blödsinn.
Ansonsten drehen wir uns wie immer im Kreis. Die Gruppierung, die eigentlich Stellung nehmen müsste, schweigt und der Rest der Fans macht seinem Unmut, aber auch seiner Ohnmacht Luft.
Was für eine Stellungnahme sollen sie den Schreiben? Schreiben sie ja wir waren das es tut uns Leid werden sie hier für ihre Blödheit gesteinigt. Schreiben sie das es keine aus Ihren Reihen waren werden Sie als Lügner bezeichnet und gesteinigt. Schreiben sie garnix werden sie gesteinigt. usw. usw.
Es ist nüchtern betrachtet Vertröstung das man interne Konsequenzen zieht von denen keiner eine Ahnung hat wie die aussehen. Kein klares Statement das man ab sofort Pyro auf weiteres unter bindet solange wir auf Bewährung sind, kein klares Statement das bereits Konsequenzen gezogen wurden für die Betroffenen (nein, ich möchte kein Galgen) und auch kein Statement was wirklich den Eindruck macht das die UF verstanden hat wie weit es schon nach 12 ist.
Es ist nüchtern betrachtet Vertröstung das man interne Konsequenzen zieht von denen keiner eine Ahnung hat wie die aussehen. Kein klares Statement das man ab sofort Pyro auf weiteres unter bindet solange wir auf Bewährung sind, kein klares Statement das bereits Konsequenzen gezogen wurden für die Betroffenen (nein, ich möchte kein Galgen) und auch kein Statement was wirklich den Eindruck macht das die UF verstanden hat wie weit es schon nach 12 ist.
Vielleicht kommt das ja noch. Wir haben heute Sonntag, die Vorkommnisse sind grade mal 3 Tage her. Sie haben ein sehr deutliches Statement abgegeben, was ich so in dieser Art und Weise von der UF nicht kenne. Kein "ja aber" sondern klare Kante das es ein NoGo war was in Mailand passiert ist. Das ist fürs erste schon mal ein großer Schritt. Warum fällt es so schwer das erstmal anzuerkennen?
Das damit längst nicht alles wieder gut ist sollte klar sein. Es muß jetzt nach dem ersten Schritt auch ein zweiter und dritter Schritt erfolgen. Vielleicht wird es Gespräche mit Hellmann und co geben, vielleicht wird es intern eine Krisensitzung geben wo die Konsequenzen besprochen werden, was weiß ich... ein bisschen Zeit um Entscheidungen mit kühlem Kopf zu treffen sollte man ihnen schon geben.
Vielleicht kommt das ja noch. Wir haben heute Sonntag, die Vorkommnisse sind grade mal 3 Tage her. Sie haben ein sehr deutliches Statement abgegeben, was ich so in dieser Art und Weise von der UF nicht kenne. Kein "ja aber" sondern klare Kante das es ein NoGo war was in Mailand passiert ist. Das ist fürs erste schon mal ein großer Schritt. Warum fällt es so schwer das erstmal anzuerkennen?
Kein Thema, ich erkenne das schon an. Nur reicht dieser eine Schritt jetzt nicht mehr. Nach Magdeburg, nach Leverkusen, nach Dortmund, nach Karlsruhe...es wurde immer wieder davon gesprochen das man intern sich drum kümmert und es Konsequenzen gibt im konstruktiven Austausch mit dem Vorstand von Eintracht Frankfurt. Es reicht eben irgendwann nicht mehr immer nur interne Konsequenzen anzukündigen, es muss auch ein weiterer Schritt passieren und was geschehen. Aber wie und was da passiert erfahren wir dann wohl auch erst in der Zukunft.
Na man sammelt für die Strafe übernimmt diese und lässt nicht den Verein seines Herzens (den man angeblich über alles liebt-Aus der Liebe zu dir) dafür bluten und selbstverständlich nennt man der Polizei alle Namen der Zündler.
Na man sammelt für die Strafe übernimmt diese und lässt nicht den Verein seines Herzens (den man angeblich über alles liebt-Aus der Liebe zu dir) dafür bluten und selbstverständlich nennt man der Polizei alle Namen der Zündler.
In der Politik gibt's immer mindestens ne fette Pension für jemanden wenn er Verantwortung übernimmt. Ich nehme daher an das man heute unter "Verantwortung übernehmen" etwas anderes versteht.
Oh nein. Fremdschämen für dich
Die UEFA hat ne klare Linie bei Pyro! Wenn man das Zündeln , wenn schon nicht aktiv plant, aber halt doch "noch ok findet", spielt man mit einem Einsatz, den man am Ende zum größten Teil nicht selber zahlen muss.
Soll heißen das Statement mit klarer, aber ausschließlicher, Aufführung der Leuchtspur stellt eine ausweichende Antwort dar, die eigentlich nicht wirklich auf eine Einsicht in Bezug auf die für den Verein schädliche Grundeinstellung schließen lässt.
Ist ein klassisches rhetorisches Manöver.
Aber jut, mal abwarten was passieren wird. Immerhin scheint ja zumindest angekommen zu sein, dass es ohne die Masse der "Normalos" nicht so richtig geil ist, ob das über Lippenbekenntnisse hinaus geht wird sich zeigen.
Beiden volle Zustimmung.
Der Aushang der Ultras geht in die richtige Richtung. Ganz wichtiges Signal!
Aber was gehts mich an. Ich fahre eh nicht nach Lissabon. Und fliegen schon gar nicht.
Ich bin dabei ganz bei Diegito. Dass die Ultras sich in dieser Weise äußern, ist schon ungewöhnlich und kommt nicht alle Tage vor.
Es wurde stets eine klare Positionierung gefordert. Heute kam eine und darüber freue ich mich zuerst einmal. Es zeigt nämlich, dass eben doch eine Reflektion stattfindet.
Es geht jetzt auch darum, ein wenig zwischen den Zeilen zu lesen und zu überlegen, was intern los sein muss, damit es zu so einem Aushang kommt.
Was die nächsten Schritte sein werden, was "wir" davon mitbekommen und was die Konsequenzen für die Zukunft sind, ist stand jetzt reine Spekulation.
Ich für meinen Teil glaube, dass die richtige Richtung eingeschlagen wurde und hoffe, dass sie beibehalten wird.
Aber was gehts mich an. Ich fahre eh nicht nach Lissabon. Und fliegen schon gar nicht.
Danke, sehr guter Beitrag!
Nein, die Täter und potentiellen Körperverletzer und sicheren Vereinsschädigern, schließe ich für mich aus. Das sind einfach keine Fans, sondern nur Selbstdarsteller.
Vielleicht kommt das ja noch. Wir haben heute Sonntag, die Vorkommnisse sind grade mal 3 Tage her.
Sie haben ein sehr deutliches Statement abgegeben, was ich so in dieser Art und Weise von der UF nicht kenne.
Kein "ja aber" sondern klare Kante das es ein NoGo war was in Mailand passiert ist. Das ist fürs erste schon mal ein großer Schritt. Warum fällt es so schwer das erstmal anzuerkennen?
Das damit längst nicht alles wieder gut ist sollte klar sein. Es muß jetzt nach dem ersten Schritt auch ein zweiter und dritter Schritt erfolgen. Vielleicht wird es Gespräche mit Hellmann und co geben, vielleicht wird es intern eine Krisensitzung geben wo die Konsequenzen besprochen werden, was weiß ich... ein bisschen Zeit um Entscheidungen mit kühlem Kopf zu treffen sollte man ihnen schon geben.
Was da jetzt passiert bleibt abzuwarten. Aber wenn Seitens der UEFA eine drakonische Strafe, in welcher Form auch immer, folgt, wird man sehen, wie groß die Verantwortung ist.
Das ist allerdings richtig.
@Bk - die Nummer Kamel durch Nadelöhr hab ich allerdings bislang genauso wenig glücken sehen. Nu ja, gibt halt nicht allzu viele Kamele in unseren Breiten ...
Das hab ich bis Donnerstag auch gedacht, so kann man sich irren.
Ihr seit es, die die Pyro ins Stadion bringen,
auf Eurer Internetseite feiert Ihr es, stellt die Bilder ein und verpixelt die Rauchtopf-und Bengaloschwenker auf Eurer Internetseite.
Ihr wisst also, wer die sind (zb. beim Spiel in Ulm)
Es ist mir immer noch unbegreiflich, wie nach den extensiven Kontrollen in Rom, dieser Kram ins Stadion eingebracht werden kann. Der war vorher drin und abgelegt. Da frage ich mich dann, wer hat vorher Zugang in den Bereich, das können nur von vereinsseite Berechtigte sein, die Banner oder Ähnliches aufhängen bzw. den Block "vorbereiten".
Also Ihr wisst, wer die Idioten sind, deshalb sollte die Eintracht Euch keine Tickets mehr für Auswärtsspiele geben, bei Tausenden, die in Mailand kein Ticket bekamen, ich gehöre leider dazu, sollte dies kein Problem sein.
Gute Stimmung im Stadion gibts es auch ohne Euch
Unfreundlichen Gruß, weil Ihr mir vermtl. eine schöne Reise nach Lissabon und danach London oder Prag versaut habt.
Alremakoe
Danke, sehr guter Beitrag!
Dir wünsche ich, dass morgen früh um 6 Uhr 30 Polizisten vor Deinem Kinderzimmer stehen und es auf links drehen. Per se ist ja an einer Kontrolle nichts Verkehrtes.
Was für eine Stellungnahme sollen sie den Schreiben? Schreiben sie ja wir waren das es tut uns Leid werden sie hier für ihre Blödheit gesteinigt. Schreiben sie das es keine aus Ihren Reihen waren werden Sie als Lügner bezeichnet und gesteinigt. Schreiben sie garnix werden sie gesteinigt. usw. usw.
Die sollen gar nicht schreiben, die sollen endlich handeln.
Die sollen gar nicht schreiben, die sollen endlich handeln.
Vielleicht kommt das ja noch. Wir haben heute Sonntag, die Vorkommnisse sind grade mal 3 Tage her.
Sie haben ein sehr deutliches Statement abgegeben, was ich so in dieser Art und Weise von der UF nicht kenne.
Kein "ja aber" sondern klare Kante das es ein NoGo war was in Mailand passiert ist. Das ist fürs erste schon mal ein großer Schritt. Warum fällt es so schwer das erstmal anzuerkennen?
Das damit längst nicht alles wieder gut ist sollte klar sein. Es muß jetzt nach dem ersten Schritt auch ein zweiter und dritter Schritt erfolgen. Vielleicht wird es Gespräche mit Hellmann und co geben, vielleicht wird es intern eine Krisensitzung geben wo die Konsequenzen besprochen werden, was weiß ich... ein bisschen Zeit um Entscheidungen mit kühlem Kopf zu treffen sollte man ihnen schon geben.
Kein Thema, ich erkenne das schon an. Nur reicht dieser eine Schritt jetzt nicht mehr. Nach Magdeburg, nach Leverkusen, nach Dortmund, nach Karlsruhe...es wurde immer wieder davon gesprochen das man intern sich drum kümmert und es Konsequenzen gibt im konstruktiven Austausch mit dem Vorstand von Eintracht Frankfurt. Es reicht eben irgendwann nicht mehr immer nur interne Konsequenzen anzukündigen, es muss auch ein weiterer Schritt passieren und was geschehen. Aber wie und was da passiert erfahren wir dann wohl auch erst in der Zukunft.
Die sollen gar nicht schreiben, die sollen endlich handeln.