msgbk83 schrieb: Dann könnte die Eintracht trotzdem sie rechtlich belangen falls es zum Beispiel auch zu Geldstrafen für den Verein kommt
Naja, aber eine Geldstrafe soll ja den Verursacher angemessen schädigen. Um die EIntracht zu schädigen musst Du ganz andere Summen aufrufen, als bei einem Auszubildenden oder einem Arbeitnehmer mit 2.500 brutto. Vermutlich ist das Abbrennen von Pyrotechnik nur eine Ordnungswidirigkeit und nur weil die Uefa Geldstrafen gegen den Verein ausspricht kannst Du ja nicht solche Menschen für den Rest ihres Lebens wegen einer Ordnungswidirigkeit ruinieren. Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
msgbk83 schrieb: , auch könnte zumindest aufgrund der Gefährdung die durch das Werfen der Pyro entstand Klage eingereicht werden von der Eintracht.
Die Eintracht wurde aber nicht gefährdet, daher wird sie auch keine Klage einreichen können
msgbk83 schrieb: Und natuerlich koennte der Verein die Personen 10 Jahre oder mehr sperren.
Naja, aber eine Geldstrafe soll ja den Verursacher angemessen schädigen. Um die EIntracht zu schädigen musst Du ganz andere Summen aufrufen, als bei einem Auszubildenden oder einem Arbeitnehmer mit 2.500 brutto. Vermutlich ist das Abbrennen von Pyrotechnik nur eine Ordnungswidirigkeit und nur weil die Uefa Geldstrafen gegen den Verein ausspricht kannst Du ja nicht solche Menschen für den Rest ihres Lebens wegen einer Ordnungswidirigkeit ruinieren. Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
Da die Verursacher derzeit nicht auffindbar sind, wird dafür Eintracht Frankfurt als Mitstörer in Haftung genommen. Im Falle der weltlichen Gerichte bedarf es dafür einer Zivilklage, in Sachen Fussballverbände lediglich die jeweiligen Verbandsordnung und deren interne Gerichte. Es ist längst höchtsrichterlich bestätigt, dass bspw. ein Fußballverein die Verursacher solcher Strafen in Regress nehmen kann (BGH, Urteil vom 9. November 2017 - VII ZR 62/17). Köln hat es bereits getan, so auch Wolfsburg und die Clowns aus Mainz. Kleine Anekdote dazu: lustig wie sie sind, "dürfen" die neben einer Einmalzahlung den Betrag abarbeiten, in dem sie dort auf Jahre hinaus die Stadiontoiletten schrubben. Würde mir bei uns auch gefallen.
Eine fürwahr gute Idee. Im Falle eines Geisterspiels darf die Strafe dennoch um einiges härter ausfallen, bei zu erwartender weit höherer finanzieller Schädigung der Eintracht. Es gibt sehr viele Toiletten in Frankfurt. Im Ernst: ein gutes Stück mehr weh tun muss das dann schon. In welcher Form auch immer
Naja, aber eine Geldstrafe soll ja den Verursacher angemessen schädigen. Um die EIntracht zu schädigen musst Du ganz andere Summen aufrufen, als bei einem Auszubildenden oder einem Arbeitnehmer mit 2.500 brutto. Vermutlich ist das Abbrennen von Pyrotechnik nur eine Ordnungswidirigkeit und nur weil die Uefa Geldstrafen gegen den Verein ausspricht kannst Du ja nicht solche Menschen für den Rest ihres Lebens wegen einer Ordnungswidirigkeit ruinieren. Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
Da die Verursacher derzeit nicht auffindbar sind, wird dafür Eintracht Frankfurt als Mitstörer in Haftung genommen. Im Falle der weltlichen Gerichte bedarf es dafür einer Zivilklage, in Sachen Fussballverbände lediglich die jeweiligen Verbandsordnung und deren interne Gerichte. Es ist längst höchtsrichterlich bestätigt, dass bspw. ein Fußballverein die Verursacher solcher Strafen in Regress nehmen kann (BGH, Urteil vom 9. November 2017 - VII ZR 62/17). Köln hat es bereits getan, so auch Wolfsburg und die Clowns aus Mainz. Kleine Anekdote dazu: lustig wie sie sind, "dürfen" die neben einer Einmalzahlung den Betrag abarbeiten, in dem sie dort auf Jahre hinaus die Stadiontoiletten schrubben. Würde mir bei uns auch gefallen.
Da du dich ja so mit dem Thema befasst hast wirst du ja auch wissen das es bei der Eintracht solche Dinge wie Sozialarbeit usw. auch gibt. Nur wird das nicht an die große Klocke gehängt. Hellmann hat das Thema mal in einem Interview kurz angeschitten. Da hat er auch etwas in der Art gesagt wie das es sinnvoller ist das die Leute wo Fehler machen Vereinsarbeit machen als sie mit hohen geldstrafen oder jahrelangen Ausschluß zu bestrafen..
Naja, aber eine Geldstrafe soll ja den Verursacher angemessen schädigen. Um die EIntracht zu schädigen musst Du ganz andere Summen aufrufen, als bei einem Auszubildenden oder einem Arbeitnehmer mit 2.500 brutto. Vermutlich ist das Abbrennen von Pyrotechnik nur eine Ordnungswidirigkeit und nur weil die Uefa Geldstrafen gegen den Verein ausspricht kannst Du ja nicht solche Menschen für den Rest ihres Lebens wegen einer Ordnungswidirigkeit ruinieren. Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
Da die Verursacher derzeit nicht auffindbar sind, wird dafür Eintracht Frankfurt als Mitstörer in Haftung genommen. Im Falle der weltlichen Gerichte bedarf es dafür einer Zivilklage, in Sachen Fussballverbände lediglich die jeweiligen Verbandsordnung und deren interne Gerichte. Es ist längst höchtsrichterlich bestätigt, dass bspw. ein Fußballverein die Verursacher solcher Strafen in Regress nehmen kann (BGH, Urteil vom 9. November 2017 - VII ZR 62/17). Köln hat es bereits getan, so auch Wolfsburg und die Clowns aus Mainz. Kleine Anekdote dazu: lustig wie sie sind, "dürfen" die neben einer Einmalzahlung den Betrag abarbeiten, in dem sie dort auf Jahre hinaus die Stadiontoiletten schrubben. Würde mir bei uns auch gefallen.
Eine fürwahr gute Idee. Im Falle eines Geisterspiels darf die Strafe dennoch um einiges härter ausfallen, bei zu erwartender weit höherer finanzieller Schädigung der Eintracht. Es gibt sehr viele Toiletten in Frankfurt. Im Ernst: ein gutes Stück mehr weh tun muss das dann schon. In welcher Form auch immer
ich will noch auf die Frage antworten, wie die Ultras Verantwortung übernehmen könnten. Die Stellungnahme von gestern kam erst mal zu spät, sie hätte nach Rom kommen müssen und interne Konsequenzen klingt nach dem Wunsch, dass wir alle Ruhe geben , denn es brodelt. Verantwortung übernehmen bedeutet für mich zB den Verzicht der UF auf deren Karten bei den nächsten beiden Eurospielen, so dass dann mehr von denen ins Stadion kommen, denn Lissabon verwehrt bleibt. Und richtige Verantwortung wäre es, wenn die Ultras sagen, wenn noch ein Mal so etwas wie in Mailand passiert, ziehen wir uns zurück, denn es ist fünf nach und nicht fünf vor 12. Das wäre aufrichtig und das Übernehmen von Verantwortung. Wenn man von Beuth erwartet , dass er zurücktritt , sollte man auch selbst konsequent sein und sich zurückziehen. Der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf und es wurde ja schon mehrfach geschrieben , dass die Ultras ihre Leute nicht im Griff haben, wie sich allerspätestens in Mailand zeigte. Viel schöner ist , wenn all dies nicht notwendig, wird denn die Ultras haben über 2 Jahrzehnte Überragendes geleistet, aber mit Rom und Mailand machen sie leider alles kaputt.
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Mit dem Schmierzettel in der Hand hat die Eintracht bei der Verhandlung jedenfalls kein Argument gegen die Aufhebung der Bewährung. Das Statement ist gar nichts wert. Da hätten sie genauso gut schweigen können.
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen? Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
adlerkadabra schrieb:
Zusatzfrage: könnte es ein solches umfassendes öffentliches Eingeständnis der UEFA nicht doch etwas schwerer machen, die Bewährung zu kippen und auf Kollektivausschluss von Eintrachtfans in Lissabon zu entscheiden?
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Habe ich ehrlich gesagt auch nicht,aber einen kleinen Lichtblick gibt es vielleicht doch.
Am Anfang in der Gruppenphase waren unsere Fans ja auch betroffen von der Sperre,obwohl sie nichts dafür konnten in Marseille. Vielleicht kann man diese Situation mal mit einbringen denn da wurden unsere Fans ja schon bestraft und vielleicht gibt es für einen kleinen Teil doch die Möglichkeit dass Spiel live zu verfolgen.
Glaube zwar nicht daran,dass die UEFA sich darauf einlässt aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Eine saftige Geldstrafe ist auf jeden Fall zu erwarten und es ist verdammt traurig was Eintracht schon für Geld verbrannt hat weil einige Unverbesserliche meinen sie müssen sich nicht an die Regeln halten.
Die ganzen Geldstrafen mal gesammelt und an einen gemeinnützigen Verein gespendet würde Sinn machen,aber bewusst der- UEFA-so viel Geld durch Strafen in den Allerwertesten zu blasen,wie bescheuert ist dass dann. Gibt wirklich soviel Elend ,wo das Geld besser angelegt ist.
msgbk83 schrieb: Dann könnte die Eintracht trotzdem sie rechtlich belangen falls es zum Beispiel auch zu Geldstrafen für den Verein kommt
Naja, aber eine Geldstrafe soll ja den Verursacher angemessen schädigen. Um die EIntracht zu schädigen musst Du ganz andere Summen aufrufen, als bei einem Auszubildenden oder einem Arbeitnehmer mit 2.500 brutto. Vermutlich ist das Abbrennen von Pyrotechnik nur eine Ordnungswidirigkeit und nur weil die Uefa Geldstrafen gegen den Verein ausspricht kannst Du ja nicht solche Menschen für den Rest ihres Lebens wegen einer Ordnungswidirigkeit ruinieren. Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
msgbk83 schrieb: , auch könnte zumindest aufgrund der Gefährdung die durch das Werfen der Pyro entstand Klage eingereicht werden von der Eintracht.
Die Eintracht wurde aber nicht gefährdet, daher wird sie auch keine Klage einreichen können
msgbk83 schrieb: Und natuerlich koennte der Verein die Personen 10 Jahre oder mehr sperren.
Naja, aber eine Geldstrafe soll ja den Verursacher angemessen schädigen. Um die EIntracht zu schädigen musst Du ganz andere Summen aufrufen, als bei einem Auszubildenden oder einem Arbeitnehmer mit 2.500 brutto. Vermutlich ist das Abbrennen von Pyrotechnik nur eine Ordnungswidirigkeit und nur weil die Uefa Geldstrafen gegen den Verein ausspricht kannst Du ja nicht solche Menschen für den Rest ihres Lebens wegen einer Ordnungswidirigkeit ruinieren. Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
Das Beispiel zieht doch gar nicht. Wir reden hier erstens über eine Situation, in der man Verein und Fans schon mutwillig schaden will, wenn man Pyro zündet. Des Weiterein wurden Bengalos in Menschenmengen geworfen und Leuchtspurgeschosse an einem Ort abgefeuert, an dem die Gefahr für Verletzungen oder schlimmeres ungleich höher ist als in freier Wildbahn.
Die Sachlage ist schon weitaus dramatischer als bei einem Parkdelikt. Außerdem scheint dies, meiner Meinung nach, die letzte Möglichkeit zu sein, solche Aktionen zu verhindern. Denn der Gemeinschaft fügen sich dieser Arschlöcher nicht.
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Eine fürwahr gute Idee. Im Falle eines Geisterspiels darf die Strafe dennoch um einiges härter ausfallen, bei zu erwartender weit höherer finanzieller Schädigung der Eintracht. Es gibt sehr viele Toiletten in Frankfurt. Im Ernst: ein gutes Stück mehr weh tun muss das dann schon. In welcher Form auch immer
Selbstverständlich vorausgesetzt, diese werden ,ausgeliefert". Ich erwarte von dieser Truppe ebensowenig, dass die "interne Aufarbeitung genau dies bedeutet"
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Mit dem Schmierzettel in der Hand hat die Eintracht bei der Verhandlung jedenfalls kein Argument gegen die Aufhebung der Bewährung. Das Statement ist gar nichts wert. Da hätten sie genauso gut schweigen können.
Selbstverständlich vorausgesetzt, diese werden ,ausgeliefert". Ich erwarte von dieser Truppe ebensowenig, dass die "interne Aufarbeitung genau dies bedeutet"
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen? Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
adlerkadabra schrieb:
Zusatzfrage: könnte es ein solches umfassendes öffentliches Eingeständnis der UEFA nicht doch etwas schwerer machen, die Bewährung zu kippen und auf Kollektivausschluss von Eintrachtfans in Lissabon zu entscheiden?
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Vielleicht kann man ja auch noch doppelt oder nichts aushandeln. Also entweder keine Sperre oder beim nächsten Vorfall halt 2 Auswärtsspiele Sperre oder daheim ein Geisterspiel.
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen? Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
adlerkadabra schrieb:
Zusatzfrage: könnte es ein solches umfassendes öffentliches Eingeständnis der UEFA nicht doch etwas schwerer machen, die Bewährung zu kippen und auf Kollektivausschluss von Eintrachtfans in Lissabon zu entscheiden?
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen, denn dazu müssten sich diejenigen stellen und sich entschuldigen. Bei "normalen Gerichtsverfahren" versteckt sich der Täter nicht in der Menge und lässt von der Menge decken und ausrichten, dass intern aufgeklärt wird.
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Habe ich ehrlich gesagt auch nicht,aber einen kleinen Lichtblick gibt es vielleicht doch.
Am Anfang in der Gruppenphase waren unsere Fans ja auch betroffen von der Sperre,obwohl sie nichts dafür konnten in Marseille. Vielleicht kann man diese Situation mal mit einbringen denn da wurden unsere Fans ja schon bestraft und vielleicht gibt es für einen kleinen Teil doch die Möglichkeit dass Spiel live zu verfolgen.
Glaube zwar nicht daran,dass die UEFA sich darauf einlässt aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Eine saftige Geldstrafe ist auf jeden Fall zu erwarten und es ist verdammt traurig was Eintracht schon für Geld verbrannt hat weil einige Unverbesserliche meinen sie müssen sich nicht an die Regeln halten.
Die ganzen Geldstrafen mal gesammelt und an einen gemeinnützigen Verein gespendet würde Sinn machen,aber bewusst der- UEFA-so viel Geld durch Strafen in den Allerwertesten zu blasen,wie bescheuert ist dass dann. Gibt wirklich soviel Elend ,wo das Geld besser angelegt ist.
>> Nachfolgende Zeilen wurden mir per WhatsApp geschickt, und da diese nach meiner Auffassung sehr gut sind, werden die hierrüber mal zur Verfügung gestellt. Leider ist der Verfasser unbekannt, insofern "Dank an Unbekannt"! <<
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..:
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen. Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein! Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an. Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben.. Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen. Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Dieser Beitrag kommt hier aus dem Forum aus genau diesem Thread. Es ist kein offizielles Statement, aber ein erfrischend offenes Statement eines "UF-Sympatisanten", m.E. also kein aktives Mitglied von UF
Klingt ja alles ganz. Dennoch. Solange die Verurscher nicht benannt und verbannt werden, wird für mich für die UF-Anführer die Fanszene immer größer als der Verein sein. Kann ich akzeptieren, ändern kann ich eh nix. Es wird bei mir und einigen denke ich aber zu einem äußerst großen Umdenken in punto Solidarität und Unterstützung führen.
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen? Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
adlerkadabra schrieb:
Zusatzfrage: könnte es ein solches umfassendes öffentliches Eingeständnis der UEFA nicht doch etwas schwerer machen, die Bewährung zu kippen und auf Kollektivausschluss von Eintrachtfans in Lissabon zu entscheiden?
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Vielleicht kann man ja auch noch doppelt oder nichts aushandeln. Also entweder keine Sperre oder beim nächsten Vorfall halt 2 Auswärtsspiele Sperre oder daheim ein Geisterspiel.
Vielleicht kann man ja auch noch doppelt oder nichts aushandeln. Also entweder keine Sperre oder beim nächsten Vorfall halt 2 Auswärtsspiele Sperre oder daheim ein Geisterspiel.
Man kann alles aushandeln. Allerdings muss man dazu jetzt endlich mal in Vorleistung treten. Ohne Zugeständnisse wird man 0,0 aushandeln können. Das sieht ja auch Reschke so.
Die Vorleistungen können nur lauten: 1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres 2. Aufhebung des Täterschutzes
Alles andere ("interne Aufarbeitung", Zettelaushang "war Scheiße") ist angesichts des Geschehenen sinnlos. Andererseits würde ich bei entsprechenden Vorleistungen die Chancen am 28.3. als nicht allzu schlecht ansehen (Marseille, Fanreaktionen nach dem Abbrennen von Pyro in Mailand etc.).
Vielleicht kann man ja auch noch doppelt oder nichts aushandeln. Also entweder keine Sperre oder beim nächsten Vorfall halt 2 Auswärtsspiele Sperre oder daheim ein Geisterspiel.
Vielleicht kann man ja auch noch doppelt oder nichts aushandeln. Also entweder keine Sperre oder beim nächsten Vorfall halt 2 Auswärtsspiele Sperre oder daheim ein Geisterspiel.
Man kann alles aushandeln. Allerdings muss man dazu jetzt endlich mal in Vorleistung treten. Ohne Zugeständnisse wird man 0,0 aushandeln können. Das sieht ja auch Reschke so.
Die Vorleistungen können nur lauten: 1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres 2. Aufhebung des Täterschutzes
Alles andere ("interne Aufarbeitung", Zettelaushang "war Scheiße") ist angesichts des Geschehenen sinnlos. Andererseits würde ich bei entsprechenden Vorleistungen die Chancen am 28.3. als nicht allzu schlecht ansehen (Marseille, Fanreaktionen nach dem Abbrennen von Pyro in Mailand etc.).
1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres
Das klingt aber auch wieder irgendwie nach "sobald die Ordnungsmacht uns wieder doof kommt, fühlen wir uns nicht mehr daran gebunden" Vielleicht bin ich nach Mailand aber auch etwas zu kritisch.
Vielleicht kann man ja auch noch doppelt oder nichts aushandeln. Also entweder keine Sperre oder beim nächsten Vorfall halt 2 Auswärtsspiele Sperre oder daheim ein Geisterspiel.
Man kann alles aushandeln. Allerdings muss man dazu jetzt endlich mal in Vorleistung treten. Ohne Zugeständnisse wird man 0,0 aushandeln können. Das sieht ja auch Reschke so.
Die Vorleistungen können nur lauten: 1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres 2. Aufhebung des Täterschutzes
Alles andere ("interne Aufarbeitung", Zettelaushang "war Scheiße") ist angesichts des Geschehenen sinnlos. Andererseits würde ich bei entsprechenden Vorleistungen die Chancen am 28.3. als nicht allzu schlecht ansehen (Marseille, Fanreaktionen nach dem Abbrennen von Pyro in Mailand etc.).
1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres
Das klingt aber auch wieder irgendwie nach "sobald die Ordnungsmacht uns wieder doof kommt, fühlen wir uns nicht mehr daran gebunden" Vielleicht bin ich nach Mailand aber auch etwas zu kritisch.
1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres
Das klingt aber auch wieder irgendwie nach "sobald die Ordnungsmacht uns wieder doof kommt, fühlen wir uns nicht mehr daran gebunden" Vielleicht bin ich nach Mailand aber auch etwas zu kritisch.
Bei Verhandlungen geht es immer auch darum, keine der Parteien bis aufs Hemd auszuziehen. Ein "bis auf weiteres" kann als Angebot verstanden werden und ist innerhalb der Gruppierung vermutlich leichter durchzusetzen als eine vollkommene Abkehr in alle Ewigkeiten.
>> Nachfolgende Zeilen wurden mir per WhatsApp geschickt, und da diese nach meiner Auffassung sehr gut sind, werden die hierrüber mal zur Verfügung gestellt. Leider ist der Verfasser unbekannt, insofern "Dank an Unbekannt"! <<
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..:
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen. Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein! Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an. Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben.. Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen. Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Dieser Beitrag kommt hier aus dem Forum aus genau diesem Thread. Es ist kein offizielles Statement, aber ein erfrischend offenes Statement eines "UF-Sympatisanten", m.E. also kein aktives Mitglied von UF
1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres
Das klingt aber auch wieder irgendwie nach "sobald die Ordnungsmacht uns wieder doof kommt, fühlen wir uns nicht mehr daran gebunden" Vielleicht bin ich nach Mailand aber auch etwas zu kritisch.
1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres
Das klingt aber auch wieder irgendwie nach "sobald die Ordnungsmacht uns wieder doof kommt, fühlen wir uns nicht mehr daran gebunden" Vielleicht bin ich nach Mailand aber auch etwas zu kritisch.
Bei Verhandlungen geht es immer auch darum, keine der Parteien bis aufs Hemd auszuziehen. Ein "bis auf weiteres" kann als Angebot verstanden werden und ist innerhalb der Gruppierung vermutlich leichter durchzusetzen als eine vollkommene Abkehr in alle Ewigkeiten.
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen? Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
adlerkadabra schrieb:
Zusatzfrage: könnte es ein solches umfassendes öffentliches Eingeständnis der UEFA nicht doch etwas schwerer machen, die Bewährung zu kippen und auf Kollektivausschluss von Eintrachtfans in Lissabon zu entscheiden?
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen? Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
adlerkadabra schrieb:
Zusatzfrage: könnte es ein solches umfassendes öffentliches Eingeständnis der UEFA nicht doch etwas schwerer machen, die Bewährung zu kippen und auf Kollektivausschluss von Eintrachtfans in Lissabon zu entscheiden?
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen, denn dazu müssten sich diejenigen stellen und sich entschuldigen. Bei "normalen Gerichtsverfahren" versteckt sich der Täter nicht in der Menge und lässt von der Menge decken und ausrichten, dass intern aufgeklärt wird.
Das Statement ist ja schon mal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte. Sicher keine interne Aufklärung der UF. Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein. Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc.... Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt. Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen? Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
adlerkadabra schrieb:
Zusatzfrage: könnte es ein solches umfassendes öffentliches Eingeständnis der UEFA nicht doch etwas schwerer machen, die Bewährung zu kippen und auf Kollektivausschluss von Eintrachtfans in Lissabon zu entscheiden?
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen, denn dazu müssten sich diejenigen stellen und sich entschuldigen. Bei "normalen Gerichtsverfahren" versteckt sich der Täter nicht in der Menge und lässt von der Menge decken und ausrichten, dass intern aufgeklärt wird.
Daher eben auch meine Frage der Gerichtsbarkeit. Der UEFA, klar, kann die Identität der Täter ziemlich wurscht sein; die verfährt bei ihren Sanktionen nach dem Rasenmäherprinzip mit Kollektivstrafen - möge jeder für sich selber entscheiden, ob es gerecht ist, für das Fehlverhalten von 20 dann halt 20.000 abzustrafen.
Zumindest aber jene Täter, die mit Fackeln schmeissen oder Leuchtspur abfeuern, verstoßen m.E. nur nebenbei auch gegen Regeln der UEFA. In allererster Linie scheint mir hier der Tatbestand der versuchten oder vollzogenen (wissen wir nicht genau) Körperverletzung vorzuliegen. Gegen den Geschädigte, eventuell auch der Betreiber des Stadions oder der Verein ganz normal zivilrechtlich vorgehe könnten. Es müsste hier ein klares Signal erfolgen, dass man willens und auch in der Lage ist, die Täter zu ermitteln und vor ein Gericht zu stellen.
Parallel dazu sollte es ein Angebot an allfällige Täter geben, dass sie bei freiwilligem Eingeständnis mit einer milden Strafe rechen dürfen und vor allem möglicherweise die Chance haben könnten, der großen Mehrheit der Fans die Reise nach Lissabon doch noch zu ermöglichen - wenn nämlich die UEFA dies als ausreichendes Zeichen werten würde, die Bewährung bestehen zu lassen.
Ich denke auch bei der Verzichtserklärung auf Pyro sollte differenziert werden und sie sie sollte für Euro Spiele gelten. In der Buli geht es ja mit Pyro und da drohen da aktuell keine harten Strafen. Aber auch für die Buli sollte erklärt werden, dass keine Pyro die Hand verlässt. Das kann man erwarten.
Was soll das? Ist der Einsatz von Pyro in der Bundesliga erlaubt? Wie oft wurde auch bei diesen Spielen geworfen? Auch in der Bundesliga hatten wir schon Zuschauersusschlüsse. Diese wurden allerdings von den Verursachern umgangen.
Ich denke auch bei der Verzichtserklärung auf Pyro sollte differenziert werden und sie sie sollte für Euro Spiele gelten. In der Buli geht es ja mit Pyro und da drohen da aktuell keine harten Strafen. Aber auch für die Buli sollte erklärt werden, dass keine Pyro die Hand verlässt. Das kann man erwarten.
Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
Die Eintracht wurde aber nicht gefährdet, daher wird sie auch keine Klage einreichen können
Klar, Stadionverbot geht immer,
Da die Verursacher derzeit nicht auffindbar sind, wird dafür Eintracht Frankfurt als Mitstörer in Haftung genommen. Im Falle der weltlichen Gerichte bedarf es dafür einer Zivilklage, in Sachen Fussballverbände lediglich die jeweiligen Verbandsordnung und deren interne Gerichte. Es ist längst höchtsrichterlich bestätigt, dass bspw. ein Fußballverein die Verursacher solcher Strafen in Regress nehmen kann (BGH, Urteil vom 9. November 2017 - VII ZR 62/17). Köln hat es bereits getan, so auch Wolfsburg und die Clowns aus Mainz. Kleine Anekdote dazu: lustig wie sie sind, "dürfen" die neben einer Einmalzahlung den Betrag abarbeiten, in dem sie dort auf Jahre hinaus die Stadiontoiletten schrubben. Würde mir bei uns auch gefallen.
Im Falle eines Geisterspiels darf die Strafe dennoch um einiges härter ausfallen, bei zu erwartender weit höherer finanzieller Schädigung der Eintracht.
Es gibt sehr viele Toiletten in Frankfurt.
Im Ernst: ein gutes Stück mehr weh tun muss das dann schon. In welcher Form auch immer
Da du dich ja so mit dem Thema befasst hast wirst du ja auch wissen das es bei der Eintracht solche Dinge wie Sozialarbeit usw. auch gibt. Nur wird das nicht an die große Klocke gehängt. Hellmann hat das Thema mal in einem Interview kurz angeschitten. Da hat er auch etwas in der Art gesagt wie das es sinnvoller ist das die Leute wo Fehler machen Vereinsarbeit machen als sie mit hohen geldstrafen oder jahrelangen Ausschluß zu bestrafen..
Da die Verursacher derzeit nicht auffindbar sind, wird dafür Eintracht Frankfurt als Mitstörer in Haftung genommen. Im Falle der weltlichen Gerichte bedarf es dafür einer Zivilklage, in Sachen Fussballverbände lediglich die jeweiligen Verbandsordnung und deren interne Gerichte. Es ist längst höchtsrichterlich bestätigt, dass bspw. ein Fußballverein die Verursacher solcher Strafen in Regress nehmen kann (BGH, Urteil vom 9. November 2017 - VII ZR 62/17). Köln hat es bereits getan, so auch Wolfsburg und die Clowns aus Mainz. Kleine Anekdote dazu: lustig wie sie sind, "dürfen" die neben einer Einmalzahlung den Betrag abarbeiten, in dem sie dort auf Jahre hinaus die Stadiontoiletten schrubben. Würde mir bei uns auch gefallen.
Im Falle eines Geisterspiels darf die Strafe dennoch um einiges härter ausfallen, bei zu erwartender weit höherer finanzieller Schädigung der Eintracht.
Es gibt sehr viele Toiletten in Frankfurt.
Im Ernst: ein gutes Stück mehr weh tun muss das dann schon. In welcher Form auch immer
ich will noch auf die Frage antworten, wie die Ultras Verantwortung übernehmen könnten. Die Stellungnahme von gestern kam erst mal zu spät, sie hätte nach Rom kommen müssen und interne Konsequenzen klingt nach dem Wunsch, dass wir alle Ruhe geben , denn es brodelt. Verantwortung übernehmen bedeutet für mich zB den Verzicht der UF auf deren Karten bei den nächsten beiden Eurospielen, so dass dann mehr von denen ins Stadion kommen, denn Lissabon verwehrt bleibt. Und richtige Verantwortung wäre es, wenn die Ultras sagen, wenn noch ein Mal so etwas wie in Mailand passiert, ziehen wir uns zurück, denn es ist fünf nach und nicht fünf vor 12. Das wäre aufrichtig und das Übernehmen von Verantwortung. Wenn man von Beuth erwartet , dass er zurücktritt , sollte man auch selbst konsequent sein und sich zurückziehen. Der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf und es wurde ja schon mehrfach geschrieben , dass die Ultras ihre Leute nicht im Griff haben, wie sich allerspätestens in Mailand zeigte. Viel schöner ist , wenn all dies nicht notwendig, wird denn die Ultras haben über 2 Jahrzehnte Überragendes geleistet, aber mit Rom und Mailand machen sie leider alles kaputt.
Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte.
Sicher keine interne Aufklärung der UF.
Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein.
Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc....
Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen.
Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt.
Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Das könnte durchaus sein, denn eine Bewährungsstrafe bedeutet doch eigentlich nichts anderes als "ab sofort null Komma nichts".
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen?
Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Habe ich ehrlich gesagt auch nicht,aber einen kleinen Lichtblick gibt es vielleicht doch.
Am Anfang in der Gruppenphase waren unsere Fans ja auch betroffen von der Sperre,obwohl sie nichts dafür konnten in Marseille.
Vielleicht kann man diese Situation mal mit einbringen denn da wurden unsere Fans ja schon bestraft und vielleicht gibt es für einen kleinen Teil doch die Möglichkeit dass Spiel live zu verfolgen.
Glaube zwar nicht daran,dass die UEFA sich darauf einlässt aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Eine saftige Geldstrafe ist auf jeden Fall zu erwarten und es ist verdammt traurig was Eintracht schon für Geld verbrannt hat weil einige Unverbesserliche meinen sie müssen sich nicht an die Regeln halten.
Die ganzen Geldstrafen mal gesammelt und an einen gemeinnützigen Verein gespendet würde Sinn machen,aber bewusst der- UEFA-so viel Geld durch Strafen in den Allerwertesten zu blasen,wie bescheuert ist dass dann.
Gibt wirklich soviel Elend ,wo das Geld besser angelegt ist.
Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
Die Eintracht wurde aber nicht gefährdet, daher wird sie auch keine Klage einreichen können
Klar, Stadionverbot geht immer,
Das Beispiel zieht doch gar nicht. Wir reden hier erstens über eine Situation, in der man Verein und Fans schon mutwillig schaden will, wenn man Pyro zündet. Des Weiterein wurden Bengalos in Menschenmengen geworfen und Leuchtspurgeschosse an einem Ort abgefeuert, an dem die Gefahr für Verletzungen oder schlimmeres ungleich höher ist als in freier Wildbahn.
Die Sachlage ist schon weitaus dramatischer als bei einem Parkdelikt. Außerdem scheint dies, meiner Meinung nach, die letzte Möglichkeit zu sein, solche Aktionen zu verhindern. Denn der Gemeinschaft fügen sich dieser Arschlöcher nicht.
Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte.
Sicher keine interne Aufklärung der UF.
Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein.
Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc....
Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen.
Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt.
Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Das könnte durchaus sein, denn eine Bewährungsstrafe bedeutet doch eigentlich nichts anderes als "ab sofort null Komma nichts".
Im Falle eines Geisterspiels darf die Strafe dennoch um einiges härter ausfallen, bei zu erwartender weit höherer finanzieller Schädigung der Eintracht.
Es gibt sehr viele Toiletten in Frankfurt.
Im Ernst: ein gutes Stück mehr weh tun muss das dann schon. In welcher Form auch immer
Ich erwarte von dieser Truppe ebensowenig, dass die "interne Aufarbeitung genau dies bedeutet"
Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte.
Sicher keine interne Aufklärung der UF.
Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein.
Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc....
Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen.
Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt.
Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Ich erwarte von dieser Truppe ebensowenig, dass die "interne Aufarbeitung genau dies bedeutet"
Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte.
Sicher keine interne Aufklärung der UF.
Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein.
Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc....
Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen.
Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt.
Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen?
Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen, denn dazu müssten sich diejenigen stellen und sich entschuldigen. Bei "normalen Gerichtsverfahren" versteckt sich der Täter nicht in der Menge und lässt von der Menge decken und ausrichten, dass intern aufgeklärt wird.
Aber die Frage bleibt was die Uefa beschwichtigen könnte.
Sicher keine interne Aufklärung der UF.
Interne Regelung könnte für die Zukunft wichtig sein.
Faule Äpfel aussortieren.Verzicht auf Pyro etc....
Aber wie schon geschrieben wird uns das in der aktuellen Sache wohl 0,0 helfen.
Ich hab auch wirklich keine Ahnung was helfen könnte das die Uefa nochmal ein Auge zudrückt.
Denke eher das das Kind schon im Brunnen gefallen ist.
Habe ich ehrlich gesagt auch nicht,aber einen kleinen Lichtblick gibt es vielleicht doch.
Am Anfang in der Gruppenphase waren unsere Fans ja auch betroffen von der Sperre,obwohl sie nichts dafür konnten in Marseille.
Vielleicht kann man diese Situation mal mit einbringen denn da wurden unsere Fans ja schon bestraft und vielleicht gibt es für einen kleinen Teil doch die Möglichkeit dass Spiel live zu verfolgen.
Glaube zwar nicht daran,dass die UEFA sich darauf einlässt aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Eine saftige Geldstrafe ist auf jeden Fall zu erwarten und es ist verdammt traurig was Eintracht schon für Geld verbrannt hat weil einige Unverbesserliche meinen sie müssen sich nicht an die Regeln halten.
Die ganzen Geldstrafen mal gesammelt und an einen gemeinnützigen Verein gespendet würde Sinn machen,aber bewusst der- UEFA-so viel Geld durch Strafen in den Allerwertesten zu blasen,wie bescheuert ist dass dann.
Gibt wirklich soviel Elend ,wo das Geld besser angelegt ist.
>> Nachfolgende Zeilen wurden mir per WhatsApp geschickt, und da diese nach meiner Auffassung sehr gut sind, werden die hierrüber mal zur Verfügung gestellt. Leider ist der Verfasser unbekannt, insofern "Dank an Unbekannt"! <<
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..:
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen.
Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein!
Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an.
Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben..
Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem
blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Dennoch. Solange die Verurscher nicht benannt und verbannt werden, wird für mich für die UF-Anführer die Fanszene immer größer als der Verein sein.
Kann ich akzeptieren, ändern kann ich eh nix.
Es wird bei mir und einigen denke ich aber zu einem äußerst großen Umdenken in punto Solidarität und Unterstützung führen.
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen?
Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Man kann alles aushandeln. Allerdings muss man dazu jetzt endlich mal in Vorleistung treten. Ohne Zugeständnisse wird man 0,0 aushandeln können. Das sieht ja auch Reschke so.
Die Vorleistungen können nur lauten:
1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres
2. Aufhebung des Täterschutzes
Alles andere ("interne Aufarbeitung", Zettelaushang "war Scheiße") ist angesichts des Geschehenen sinnlos.
Andererseits würde ich bei entsprechenden Vorleistungen die Chancen am 28.3. als nicht allzu schlecht ansehen (Marseille, Fanreaktionen nach dem Abbrennen von Pyro in Mailand etc.).
Man kann alles aushandeln. Allerdings muss man dazu jetzt endlich mal in Vorleistung treten. Ohne Zugeständnisse wird man 0,0 aushandeln können. Das sieht ja auch Reschke so.
Die Vorleistungen können nur lauten:
1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres
2. Aufhebung des Täterschutzes
Alles andere ("interne Aufarbeitung", Zettelaushang "war Scheiße") ist angesichts des Geschehenen sinnlos.
Andererseits würde ich bei entsprechenden Vorleistungen die Chancen am 28.3. als nicht allzu schlecht ansehen (Marseille, Fanreaktionen nach dem Abbrennen von Pyro in Mailand etc.).
Das klingt aber auch wieder irgendwie nach "sobald die Ordnungsmacht uns wieder doof kommt, fühlen wir uns nicht mehr daran gebunden"
Vielleicht bin ich nach Mailand aber auch etwas zu kritisch.
Man kann alles aushandeln. Allerdings muss man dazu jetzt endlich mal in Vorleistung treten. Ohne Zugeständnisse wird man 0,0 aushandeln können. Das sieht ja auch Reschke so.
Die Vorleistungen können nur lauten:
1. Öffentliche Verzichtserklärung von Pyro egal welcher Art bis auf weiteres
2. Aufhebung des Täterschutzes
Alles andere ("interne Aufarbeitung", Zettelaushang "war Scheiße") ist angesichts des Geschehenen sinnlos.
Andererseits würde ich bei entsprechenden Vorleistungen die Chancen am 28.3. als nicht allzu schlecht ansehen (Marseille, Fanreaktionen nach dem Abbrennen von Pyro in Mailand etc.).
Das klingt aber auch wieder irgendwie nach "sobald die Ordnungsmacht uns wieder doof kommt, fühlen wir uns nicht mehr daran gebunden"
Vielleicht bin ich nach Mailand aber auch etwas zu kritisch.
Bei Verhandlungen geht es immer auch darum, keine der Parteien bis aufs Hemd auszuziehen. Ein "bis auf weiteres" kann als Angebot verstanden werden und ist innerhalb der Gruppierung vermutlich leichter durchzusetzen als eine vollkommene Abkehr in alle Ewigkeiten.
>> Nachfolgende Zeilen wurden mir per WhatsApp geschickt, und da diese nach meiner Auffassung sehr gut sind, werden die hierrüber mal zur Verfügung gestellt. Leider ist der Verfasser unbekannt, insofern "Dank an Unbekannt"! <<
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..:
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen.
Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein!
Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an.
Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben..
Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem
blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Das klingt aber auch wieder irgendwie nach "sobald die Ordnungsmacht uns wieder doof kommt, fühlen wir uns nicht mehr daran gebunden"
Vielleicht bin ich nach Mailand aber auch etwas zu kritisch.
Bei Verhandlungen geht es immer auch darum, keine der Parteien bis aufs Hemd auszuziehen. Ein "bis auf weiteres" kann als Angebot verstanden werden und ist innerhalb der Gruppierung vermutlich leichter durchzusetzen als eine vollkommene Abkehr in alle Ewigkeiten.
Warum sollten solche Aktionen denn nicht helfen?
Bei "normalen" Gerichtsverfahren ist es doch auch so, dass sich gezeigte "tätige" Reue durchaus strafmildernd auswirkt. Wenn ein alkoholisierter Straftäter beispielsweise einen Entzug angetreten, sich bei den Opfern entschuldigt und freiwillig eine Schadensersatzleistung getätigt hat wirkt sich das selbstverständlich strafmildernd aus.
In diesem Zusammenhang könnte man auch adlerkadabras Frage beantworten:
Natürlich würde es das. Ein bis auf weiteres öffentlich verkündeter Verzicht auf Pyro und die Verkündung der Aufhebung des Täterschutzes für alle künftigen Fälle wäre nicht nur die einzig richtige Reaktion und das einzig richtige Signal, es würde auch kurzfristig hinsichtlich der Verhandlung am 28.3. helfen.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen, denn dazu müssten sich diejenigen stellen und sich entschuldigen. Bei "normalen Gerichtsverfahren" versteckt sich der Täter nicht in der Menge und lässt von der Menge decken und ausrichten, dass intern aufgeklärt wird.
Daher eben auch meine Frage der Gerichtsbarkeit. Der UEFA, klar, kann die Identität der Täter ziemlich wurscht sein; die verfährt bei ihren Sanktionen nach dem Rasenmäherprinzip mit Kollektivstrafen - möge jeder für sich selber entscheiden, ob es gerecht ist, für das Fehlverhalten von 20 dann halt 20.000 abzustrafen.
Zumindest aber jene Täter, die mit Fackeln schmeissen oder Leuchtspur abfeuern, verstoßen m.E. nur nebenbei auch gegen Regeln der UEFA. In allererster Linie scheint mir hier der Tatbestand der versuchten oder vollzogenen (wissen wir nicht genau) Körperverletzung vorzuliegen. Gegen den Geschädigte, eventuell auch der Betreiber des Stadions oder der Verein ganz normal zivilrechtlich vorgehe könnten. Es müsste hier ein klares Signal erfolgen, dass man willens und auch in der Lage ist, die Täter zu ermitteln und vor ein Gericht zu stellen.
Parallel dazu sollte es ein Angebot an allfällige Täter geben, dass sie bei freiwilligem Eingeständnis mit einer milden Strafe rechen dürfen und vor allem möglicherweise die Chance haben könnten, der großen Mehrheit der Fans die Reise nach Lissabon doch noch zu ermöglichen - wenn nämlich die UEFA dies als ausreichendes Zeichen werten würde, die Bewährung bestehen zu lassen.