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EM 2021 - Gruppe F (GER / FRA / POR / UNG)

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ChenZu schrieb:

Was ich auch nicht versteh ist warum André Silva nicht von Beginn an spielt.

Also dass Fernandes und Jota nicht unbedingt eine Klasse schlechter sind als Andre, kann man auch als Eintracht- Fan anerkennen.
Warum dann aber immer Rafa Silva vor ihm eingewechselt wird,...?
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Uerdinger schrieb:

ChenZu schrieb:

Was ich auch nicht versteh ist warum André Silva nicht von Beginn an spielt.

Also dass Fernandes und Jota nicht unbedingt eine Klasse schlechter sind als Andre, kann man auch als Eintracht- Fan anerkennen.


Fernandes ist derzeit einer der besten und torgefährlichsten Mittelfeldspieler weltweit, der ist natürlich gesetzt. Jota und Bernardo Silva sind sicher auf einer Ebene mit André Silva, spielen aber nunmal auch eine komplett andere Position und Ronaldo ist in Portugals Nationalmannschaft im Zentrum gesetzt.
Wenn Silve spielt, müsste er entweder neben Ronaldo spielen, was eine Systemumstellung bedeuten würde, oder Ronaldo müsste auf die Außen gezogen werden. Wo ich ihn ehrlich gesagt auch spielen lassen würde... aber er ist nunmal im Zentrum gesetzt. Daher ist Silva leider erstmal außen vor
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Tom66 schrieb:

Wer wurde denn Man of the Match?


Eigen Tor

Ne, Gosens wurde schon "Heineken / UEFA Star of the Match"
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SGE_Werner schrieb:

Tom66 schrieb:

Wer wurde denn Man of the Match?


Eigen Tor

Ne, Gosens wurde schon "Heineken / UEFA Star of the Match"                                              

Völlig zu Recht, hat ein tolles Spiel gemacht.
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ChenZu schrieb:

Was ich auch nicht versteh ist warum André Silva nicht von Beginn an spielt.

Also dass Fernandes und Jota nicht unbedingt eine Klasse schlechter sind als Andre, kann man auch als Eintracht- Fan anerkennen.
Warum dann aber immer Rafa Silva vor ihm eingewechselt wird,...?
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Uerdinger schrieb:

ChenZu schrieb:

Was ich auch nicht versteh ist warum André Silva nicht von Beginn an spielt.

Also dass Fernandes und Jota nicht unbedingt eine Klasse schlechter sind als Andre, kann man auch als Eintracht- Fan anerkennen.
Warum dann aber immer Rafa Silva vor ihm eingewechselt wird,...?

Die spielen halt andere Positionen als André. Portugal hat so keinerlei Power ganz vorne drin, da Ronaldo eben auch kein wirklicher Strafraumspieler ist, sondern sich viele Freiheiten nimmt auf dem Platz. Nationen wie Spanien oder Deutschland würden sich die Finger lecken bei einem Spieler wie André vorne drin als "9".

Die Aufstellung  von Portugal war schon überaus destruktiv, das ist zwar irgendwo verständlich, da die Defensive nicht genug Balance hat um ein offenes Spiel mit Nationen wie Deutschland oder Frankreich zu haben, aber wahrscheinlich hat der coach darauf gehofft, dass Deutschland offensiv ähnlich uninspiriert und lasch zu Werk geht wie gegen Frankreich (die wesentlich stärker besetzt ains als Portugal defensiv).
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Welche drei deutschen Spieler waren heute nicht im Kader und saßen auf der Tribüne?

Sorry für meine Fragerei
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ChenZu schrieb:

Was ich auch nicht versteh ist warum André Silva nicht von Beginn an spielt.

Also dass Fernandes und Jota nicht unbedingt eine Klasse schlechter sind als Andre, kann man auch als Eintracht- Fan anerkennen.
Warum dann aber immer Rafa Silva vor ihm eingewechselt wird,...?
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Uerdinger schrieb:

Warum dann aber immer Rafa Silva vor ihm eingewechselt wird,...?


War halt gegen Ungarn an allen drei Toren direkt beteiligt. Da ist dann die Einwechslung im folgenden Spiel (wenn er nicht schon von Beginn an spielen darf) logisch.
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Ach, die Nutella-Boys haben ja heute gespielt.
Na dann wünsche ich mir für den letzten Gruppenspieltag folgende Ergebnisse:

POR - FRA 1:1
GER - UNG 0:1

Geht das so in Ordnung?
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Robin Gosens wäre eigentlich der richtige gewesen um schon 2016 den Umbruch einzuleiten. Der bringt irgendwie alles mit was den Nutella Boys 2018 komplett abhanden gekommen ist. Lieber spät als nie aber ich hoffe das unter Flick dann wirkliche mehr "Gosens" spielt und weniger der satte Einheitsbrei.
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Deutschland war heute, ganz objektiv betrachtet, schon bärenstark, muss ich ehrlich sagen. Und Gosens ist schon einer der besten Spieler, den ich bislang bei diesem Turnier gesehen habe...krasser Typ.
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Ach, die Nutella-Boys haben ja heute gespielt.
Na dann wünsche ich mir für den letzten Gruppenspieltag folgende Ergebnisse:

POR - FRA 1:1
GER - UNG 0:1

Geht das so in Ordnung?
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DBecki schrieb:

Ach, die Nutella-Boys haben ja heute gespielt.
Na dann wünsche ich mir für den letzten Gruppenspieltag folgende Ergebnisse:

POR - FRA 1:1
GER - UNG 0:1

Geht das so in Ordnung?


Warum bist du gegen Deutschland?
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Mit der Leistung würde ich der deutschen Mannschaft alles zutrauen. Das war schon stark. Defensiv natürlich noch mit Potential nach oben, aber offensiv war das wahrscheinlich das beste, was man bei dieser EM bislang sehen durfte. Da konnten meines Erachtens auch Italien und Niederlande gegen schwächere Gegner nicht mithalten. Ich bin mal gespannt, wie nachhaltig das Spiel ist und ob man so eine Leistung auch in der K.O.-Runde beispielsweise in einem möglichen Achtelfinale gegen England auf den Platz kriegen kann. Ich hab der Mannschaft so eine Leistung tatsächlich nicht zugetraut.
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DBecki schrieb:

Ach, die Nutella-Boys haben ja heute gespielt.
Na dann wünsche ich mir für den letzten Gruppenspieltag folgende Ergebnisse:

POR - FRA 1:1
GER - UNG 0:1

Geht das so in Ordnung?


Warum bist du gegen Deutschland?
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Hit-Man schrieb:

DBecki schrieb:

Ach, die Nutella-Boys haben ja heute gespielt.
Na dann wünsche ich mir für den letzten Gruppenspieltag folgende Ergebnisse:

POR - FRA 1:1
GER - UNG 0:1

Geht das so in Ordnung?


Warum bist du gegen Deutschland?

Ich bin nicht gegen Deutschland, aber ich finde den DFB und "die Mannschaft" scheiße. Das ist alles.
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Hoffentlich hat man Halstenberg schon in den Flixbus Richtung Leipzig gesetzt.

Der hat ja gar nichts richtig gemacht und das ist noch äußerst wohlwollend formuliert.
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Robin Gosens wäre eigentlich der richtige gewesen um schon 2016 den Umbruch einzuleiten. Der bringt irgendwie alles mit was den Nutella Boys 2018 komplett abhanden gekommen ist. Lieber spät als nie aber ich hoffe das unter Flick dann wirkliche mehr "Gosens" spielt und weniger der satte Einheitsbrei.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Robin Gosens wäre eigentlich der richtige gewesen um schon 2016 den Umbruch einzuleiten.


Gosens war 2016 ein recht unbedeutender talentierter Deutsch-Niederländer bei Almelo.

Was mir bzgl. Spielern wie Gosens, dessen Doku über ihn ich ja schon geschaut hatte, auffällt, ist was ganz anderes. Gosens kommt eben nicht aus den Leistungszentren, er kommt "vom Lande" , ist von einem Vitesse-Scout entdeckt worden und hat sich dann Stück für Stück hochgearbeitet, hat nicht schon mit 16, 17 mit den Großen gekackt, um es mal salopp zu sagen, sondern mit seinen Jungs einen getrunken. Dem wurde kein Weg vorgegeben, der hat ihn sich selbst gesucht und ist ihn dann gegangen. Und so schaut auch seine Spielweise aus, so redet er, so agiert er.

Vielleicht müssen wir auch in den Leistungszentren usw. etwas mehr Raum geben für Kreativität, fürs Menschsein, für die Unbekümmertheit der Jugend. Solange die Jungs dort nur das Gefühl haben, dass man nur mit Konformität und 120 % es packen kann sich gegenüber 99 % durchzusetzen, die da auf der Strecke bleiben (und vllt. in der Regionalliga usw. landen) und dieses Gefühl auch immer wieder bestätigt wird (Aussortieren, wenn sie 15 sind, weil sie zu klein sind usw. oder mal ne schlechte Phase haben), solange werden wir einen Kader am Ende haben, der so spielt wie 2018.

Bei Gosens hat man halt auch das Gefühl, dass das der Junge von nebenan ist. Abgesehen davon kann der froh sein, dass sein Lieblingsverein Schalke zu pleite war, um die 12 Mio für ihn zu zahlen vor zwei Jahren. Gosens wäre dort wahrscheinlich auch am Druck zugrunde gegangen. Bergamo ist da definitiv die bessere Station geblieben. Ich frage mich nur, wo er jemals in Deutschland unterkommen will und wo er hinpasst. Dortmund wird er als Schalke-Fan wohl ungern machen. Bayern ist der Druck zu groß, Leipzig ist zu unpersönlich. Wären wir ein dauerhafter CL-Kandidat, wären wir wohl Topfavorit, sind wir aber nicht.
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Robin Gosens wäre eigentlich der richtige gewesen um schon 2016 den Umbruch einzuleiten. Der bringt irgendwie alles mit was den Nutella Boys 2018 komplett abhanden gekommen ist. Lieber spät als nie aber ich hoffe das unter Flick dann wirkliche mehr "Gosens" spielt und weniger der satte Einheitsbrei.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Robin Gosens wäre eigentlich der richtige gewesen um schon 2016 den Umbruch einzuleiten. Der bringt irgendwie alles mit was den Nutella Boys 2018 komplett abhanden gekommen ist. Lieber spät als nie aber ich hoffe das unter Flick dann wirkliche mehr "Gosens" spielt und weniger der satte Einheitsbrei.

Man sollte bei aller Wertschätzung von Gosens halt auch erst mal abwarten ob er so eine Leistung wie gestern
auch bestätigen kann. So einfach wie Portugal es ihm gemacht hat wird das nicht jeder Gegner tun.

Auch Flick kann aber doch auch nur Spieler berufen, die sich entsprechend anbieten.
Welchen weiteren Spieler vom Typ "Gosens" hättest du denn gerne im Kader für die EM gesehen ???
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Robin Gosens wäre eigentlich der richtige gewesen um schon 2016 den Umbruch einzuleiten. Der bringt irgendwie alles mit was den Nutella Boys 2018 komplett abhanden gekommen ist. Lieber spät als nie aber ich hoffe das unter Flick dann wirkliche mehr "Gosens" spielt und weniger der satte Einheitsbrei.

Man sollte bei aller Wertschätzung von Gosens halt auch erst mal abwarten ob er so eine Leistung wie gestern
auch bestätigen kann. So einfach wie Portugal es ihm gemacht hat wird das nicht jeder Gegner tun.

Auch Flick kann aber doch auch nur Spieler berufen, die sich entsprechend anbieten.
Welchen weiteren Spieler vom Typ "Gosens" hättest du denn gerne im Kader für die EM gesehen ???
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Fireye schrieb:

Man sollte bei aller Wertschätzung von Gosens halt auch erst mal abwarten ob er so eine Leistung wie gestern
auch bestätigen kann.


Er war schon gegen Frankreich einer der Besseren und bei Atalanta hat er schon öfters so Leistungen gebracht. Aber er wird natürlich nicht in jedem Spiel so spielen können. Ist doch auch logisch. Er ist ein guter Spieler und je nach Gegner und Tagesform ist er ein spielprägender Spieler.
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Fireye schrieb:

Man sollte bei aller Wertschätzung von Gosens halt auch erst mal abwarten ob er so eine Leistung wie gestern
auch bestätigen kann.


Er war schon gegen Frankreich einer der Besseren und bei Atalanta hat er schon öfters so Leistungen gebracht. Aber er wird natürlich nicht in jedem Spiel so spielen können. Ist doch auch logisch. Er ist ein guter Spieler und je nach Gegner und Tagesform ist er ein spielprägender Spieler.
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Wie wäre es mit

Frankreich Portugal 1:1
Deutschland Ungarn 1:0

Auf einmal Sieger der todesgruppe.
Gar nicht mal unwahrscheinlich.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Robin Gosens wäre eigentlich der richtige gewesen um schon 2016 den Umbruch einzuleiten. Der bringt irgendwie alles mit was den Nutella Boys 2018 komplett abhanden gekommen ist. Lieber spät als nie aber ich hoffe das unter Flick dann wirkliche mehr "Gosens" spielt und weniger der satte Einheitsbrei.

Man sollte bei aller Wertschätzung von Gosens halt auch erst mal abwarten ob er so eine Leistung wie gestern
auch bestätigen kann. So einfach wie Portugal es ihm gemacht hat wird das nicht jeder Gegner tun.

Auch Flick kann aber doch auch nur Spieler berufen, die sich entsprechend anbieten.
Welchen weiteren Spieler vom Typ "Gosens" hättest du denn gerne im Kader für die EM gesehen ???
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Fireye schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Robin Gosens wäre eigentlich der richtige gewesen um schon 2016 den Umbruch einzuleiten. Der bringt irgendwie alles mit was den Nutella Boys 2018 komplett abhanden gekommen ist. Lieber spät als nie aber ich hoffe das unter Flick dann wirkliche mehr "Gosens" spielt und weniger der satte Einheitsbrei.

Man sollte bei aller Wertschätzung von Gosens halt auch erst mal abwarten ob er so eine Leistung wie gestern
auch bestätigen kann. So einfach wie Portugal es ihm gemacht hat wird das nicht jeder Gegner tun.

Auch Flick kann aber doch auch nur Spieler berufen, die sich entsprechend anbieten.
Welchen weiteren Spieler vom Typ "Gosens" hättest du denn gerne im Kader für die EM gesehen ???

Das stimmt und so viele fallen mir da auch nicht ein. Kruse ist auch eher ein unkonventioneller Charakter und Spieler, der meiner Meinung nach auch seine Daseinsberechtigung gehabt hätte.

Was mich am deutschen Team die letzten Jahre so gestört hat, war die wenig kämpferische und oft leidenschaftslose Einstellung. Und das sieht mittlerweile doch wieder viel besser aus. Schon gegen Frankreich konnte man diesbezüglich nicht meckern. Gestern war es nochmal besser. Bei solchen Leistungen kann ich mich dann auch wieder eher mit dem Team identifizieren, auch wenn ich doch den ein oder anderen Spieler ziemlich arrogant finde (Kroos oder auch Hummels). Und ob die Mannschaft auf Nationalelfebene tatsächlich satt ist, würde ich dann doch bezweifeln. Viele waren ja beim WM-Titel 2014 gar nicht dabei. Und bei Neuer oder Müller kann ich es mir ehrlicherweise auch nicht vorstellen, dass die jemals satt sein werden.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Robin Gosens wäre eigentlich der richtige gewesen um schon 2016 den Umbruch einzuleiten.


Gosens war 2016 ein recht unbedeutender talentierter Deutsch-Niederländer bei Almelo.

Was mir bzgl. Spielern wie Gosens, dessen Doku über ihn ich ja schon geschaut hatte, auffällt, ist was ganz anderes. Gosens kommt eben nicht aus den Leistungszentren, er kommt "vom Lande" , ist von einem Vitesse-Scout entdeckt worden und hat sich dann Stück für Stück hochgearbeitet, hat nicht schon mit 16, 17 mit den Großen gekackt, um es mal salopp zu sagen, sondern mit seinen Jungs einen getrunken. Dem wurde kein Weg vorgegeben, der hat ihn sich selbst gesucht und ist ihn dann gegangen. Und so schaut auch seine Spielweise aus, so redet er, so agiert er.

Vielleicht müssen wir auch in den Leistungszentren usw. etwas mehr Raum geben für Kreativität, fürs Menschsein, für die Unbekümmertheit der Jugend. Solange die Jungs dort nur das Gefühl haben, dass man nur mit Konformität und 120 % es packen kann sich gegenüber 99 % durchzusetzen, die da auf der Strecke bleiben (und vllt. in der Regionalliga usw. landen) und dieses Gefühl auch immer wieder bestätigt wird (Aussortieren, wenn sie 15 sind, weil sie zu klein sind usw. oder mal ne schlechte Phase haben), solange werden wir einen Kader am Ende haben, der so spielt wie 2018.

Bei Gosens hat man halt auch das Gefühl, dass das der Junge von nebenan ist. Abgesehen davon kann der froh sein, dass sein Lieblingsverein Schalke zu pleite war, um die 12 Mio für ihn zu zahlen vor zwei Jahren. Gosens wäre dort wahrscheinlich auch am Druck zugrunde gegangen. Bergamo ist da definitiv die bessere Station geblieben. Ich frage mich nur, wo er jemals in Deutschland unterkommen will und wo er hinpasst. Dortmund wird er als Schalke-Fan wohl ungern machen. Bayern ist der Druck zu groß, Leipzig ist zu unpersönlich. Wären wir ein dauerhafter CL-Kandidat, wären wir wohl Topfavorit, sind wir aber nicht.
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SGE_Werner schrieb:

Vielleicht müssen wir auch in den Leistungszentren usw. etwas mehr Raum geben für Kreativität, fürs Menschsein, für die Unbekümmertheit der Jugend. Solange die Jungs dort nur das Gefühl haben, dass man nur mit Konformität und 120 % es packen kann sich gegenüber 99 % durchzusetzen, die da auf der Strecke bleiben (und vllt. in der Regionalliga usw. landen) und dieses Gefühl auch immer wieder bestätigt wird (Aussortieren, wenn sie 15 sind, weil sie zu klein sind usw. oder mal ne schlechte Phase haben), solange werden wir einen Kader am Ende haben, der so spielt wie 2018.

Ich fürchte auch, dass da zu viel zu schnell aussortiert werden. Wahrscheinlich werden auch alle größeren nicht mega schnelle Spieler auch direkt nur auf IV Positionen gepackt, wenn nicht direkt aussortiert. Stürmer dieses Typs werden jedenfalls scheinbar immer weniger.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Robin Gosens wäre eigentlich der richtige gewesen um schon 2016 den Umbruch einzuleiten.


Gosens war 2016 ein recht unbedeutender talentierter Deutsch-Niederländer bei Almelo.

Was mir bzgl. Spielern wie Gosens, dessen Doku über ihn ich ja schon geschaut hatte, auffällt, ist was ganz anderes. Gosens kommt eben nicht aus den Leistungszentren, er kommt "vom Lande" , ist von einem Vitesse-Scout entdeckt worden und hat sich dann Stück für Stück hochgearbeitet, hat nicht schon mit 16, 17 mit den Großen gekackt, um es mal salopp zu sagen, sondern mit seinen Jungs einen getrunken. Dem wurde kein Weg vorgegeben, der hat ihn sich selbst gesucht und ist ihn dann gegangen. Und so schaut auch seine Spielweise aus, so redet er, so agiert er.

Vielleicht müssen wir auch in den Leistungszentren usw. etwas mehr Raum geben für Kreativität, fürs Menschsein, für die Unbekümmertheit der Jugend. Solange die Jungs dort nur das Gefühl haben, dass man nur mit Konformität und 120 % es packen kann sich gegenüber 99 % durchzusetzen, die da auf der Strecke bleiben (und vllt. in der Regionalliga usw. landen) und dieses Gefühl auch immer wieder bestätigt wird (Aussortieren, wenn sie 15 sind, weil sie zu klein sind usw. oder mal ne schlechte Phase haben), solange werden wir einen Kader am Ende haben, der so spielt wie 2018.

Bei Gosens hat man halt auch das Gefühl, dass das der Junge von nebenan ist. Abgesehen davon kann der froh sein, dass sein Lieblingsverein Schalke zu pleite war, um die 12 Mio für ihn zu zahlen vor zwei Jahren. Gosens wäre dort wahrscheinlich auch am Druck zugrunde gegangen. Bergamo ist da definitiv die bessere Station geblieben. Ich frage mich nur, wo er jemals in Deutschland unterkommen will und wo er hinpasst. Dortmund wird er als Schalke-Fan wohl ungern machen. Bayern ist der Druck zu groß, Leipzig ist zu unpersönlich. Wären wir ein dauerhafter CL-Kandidat, wären wir wohl Topfavorit, sind wir aber nicht.
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Dieses Thema wurde ja sogar schon vom DFB aufgegriffen, also dass man zu wenig Wert auf individuelle Skills gelegt und die Spieler eher in eine Schablone gepresst hat. Könnte auch einer der Gründe sein, warum wir seit Jahren keinen gescheiten Mittelstürmer hervorbringen.


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