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Punkasaurus

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Punkasaurus schrieb:

Wie umkämpft ein Talent ist, ob es andere Angebote gibt und selbst welchen Anspruch der Spieler hat darf alles einen Trainer nicht interessieren.

falsch und das ist der punkt, wo wir uns die diskussion hier mal wieder sparen können:

wenn ein spieler nur gekommen ist, weil man ihm etwas bestimmtes versprochen hat, was dann nicht gehalten wurde, muss man nicht rumdiskutieren und die üblichen enschuldigungen zu gunsten der eintracht rauskramen und alle beim spieler abzuladen zu versuchen, da ist der fall dann nämlich klar.

es hat uns keiner gezwungen, dinge zu versprechen, um den spieler hierherzuholen, die wir dann nicht halten wollen. man hat hier was fehleingeschätzt. seitens der eintracht. wie glasner schon gesagt hat: is ne blöde situation.


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Lattenknaller__ schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Wie umkämpft ein Talent ist, ob es andere Angebote gibt und selbst welchen Anspruch der Spieler hat darf alles einen Trainer nicht interessieren.

falsch und das ist der punkt, wo wir uns die diskussion hier mal wieder sparen können:

wenn ein spieler nur gekommen ist, weil man ihm etwas bestimmtes versprochen hat, was dann nicht gehalten wurde, muss man nicht rumdiskutieren und die üblichen enschuldigungen zu gunsten der eintracht rauskramen und alle beim spieler abzuladen zu versuchen, da ist der fall dann nämlich klar.

es hat uns keiner gezwungen, dinge zu versprechen, um den spieler hierherzuholen, die wir dann nicht halten wollen. man hat hier was fehleingeschätzt. seitens der eintracht. wie glasner schon gesagt hat: is ne blöde situation.


Und was ist eigentlich geworden aus der Einstellung als junger Spieler: wenn dass das Feedback des Trainers ist nehme ich es an und arbeite noch härter an mir um dann in der Winterpause meine Chance zu nutzen?

Wo ist da die Einsicht dass der Trainer vielleicht Recht hat und ich selbst meine Leistung vielleicht überschätzt habe?
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Punkasaurus schrieb:

Wie umkämpft ein Talent ist, ob es andere Angebote gibt und selbst welchen Anspruch der Spieler hat darf alles einen Trainer nicht interessieren.

falsch und das ist der punkt, wo wir uns die diskussion hier mal wieder sparen können:

wenn ein spieler nur gekommen ist, weil man ihm etwas bestimmtes versprochen hat, was dann nicht gehalten wurde, muss man nicht rumdiskutieren und die üblichen enschuldigungen zu gunsten der eintracht rauskramen und alle beim spieler abzuladen zu versuchen, da ist der fall dann nämlich klar.

es hat uns keiner gezwungen, dinge zu versprechen, um den spieler hierherzuholen, die wir dann nicht halten wollen. man hat hier was fehleingeschätzt. seitens der eintracht. wie glasner schon gesagt hat: is ne blöde situation.


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Lattenknaller__ schrieb:

falsch und das ist der punkt, wo wir uns die diskussion hier mal wieder sparen können:


Ein Trainer soll also einen Spieler einsetzen nur weil diesem Einsätze versprochen würden auch wenn der Spieler nicht dafür bereit ist?

Und nochmal: ein Spieler kann sich natürlich beschweren

Arbeitsverweigerung ist für mich trotzdem nicht entschuldbar und der Spieler wird d ameiner Meinung nach schlecht beraten und kann sich auch so schnell seinen Ruf ruinieren.
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Wir sind doch weit weg von der Frage, ob man ihn mal spielen lässt. Es ist ja nun schon mehrfach berichtet worden, dass er nicht mal richtig im Training eingebunden ist. Man bringt ihn ja nicht mal annähernd in die Position, dass man ihn mal über Kurzeinsätze heranführen kann.

Wie gesagt, wenn Glasner sagt, dass er mit dem nichts anfangen kann, soll er ihn halt auch außen vor lassen. Dann ist es aber völlig OK, wenn der Spieler weg will, weil er dann auch nicht hätte geholt werden müssen.

In der Nationalmannschaft scheint er ja zu zeigen, dass er es kann, was dann Barca und Co wohl mehr interessiert, als die Frage ob er Bock hat, mit unserer U19 zu spielen. Dort ist es dann halt klarer, dass er mit den Profis trainiert und im B-Team spielt.

Cenk Tosun wurde hier auch mangelnde Geduld vorgeworfen. Denke aber er hat ne bessere Karriere hingelegt, weil er sich dann anders orientiert hat, statt darauf zu warten, ob Skibbe ihn vielleicht doch mal auf die Bank setzt.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Wie gesagt, wenn Glasner sagt, dass er mit dem nichts anfangen kann

Wo hat Glasner denn das gesagt kannst du das Zitat Mal zeigen? Und wo dass Blanco nicht mehr mit den Profis trainieren wird?

Liest man den Bericht des Kickers so klingt es eigentlich nach einem klaren Plan für die Entwicklung des Spielers: während der Europa League Wochen trainiert er bei der U19 mit weil die Profis kein richtiges Training haben damit der Spieler weiter seine Fähigkeiten schult.

Und nach der Winterpause so schien es wollte mm ihn dann auch definitiv Mal in der Profimannschaft einsetzen.

Übrigens spielt Blanco in einer U-Nationalmannschaft, zu sagen er zeigt da dass er es kann finde ich merkwürdig denn auch dort spielt er nicht gegen 30 jährige abgekochte Profis die mit allen Wassern gewaschen sind und so einem jungen Spieler auch schnell mal eine Lehrstunde geben können.
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Punkasaurus schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

erklärt man als junger, gesuchter high potential, bei dem die interessierten arbeitgeber schlange stehen, seinem wortbrüchigen arbeitgeber, dass er sich mal getrost ins knie fi*ken kann und man zum soundsovielten ersten - je nach kündigungsfrist und vertragssituation - bei der konkurrenz anfängt. für 20% mehr gehalt. sowas kommt von sowas. schönen rest des lebens noch und viel erfolg weiterhin

Und wenn man dann dieses High Potential nicht erfüllt und die Leistung nicht bringt und sich aber solche Aussetzer leistet will einen auch ganz schnell keine Firma mehr

Arroganz kommt nämlich oftmals nicht so gut wenn man dann nicht die Leistung bringt.

dir scheint nicht ganz klar zu sein, wie umkämpft der markt um solche high-potentials ist. ob wir es jetzt konkret in puncto blanco oder abstrakt in der arbeitswelt ansiedeln wollen, in beiden fällen stünden die abnehmer schlange. weil es so wenige davon gibt.

und ob er es hier angeblich nicht gepackt hat oder nicht, dürfte bspw die spanischen kandidaten einen dreck scheren, wenn sie so jemanden heim holen können. zumal der spieler immer noch verkaufen kann, dass er keinen bock hatte u nochwas zu spielen, weil man es eben anders versprochen hatte.

anspruchsdenken als arroganz auszulegen ist auch so ne sache - man hat ihm das nicht umsonst versprochen, uns hat keiner dazu gezwungen es zu tun, sondern man hat es getan, weil man nach einer einschätzung dazu gekommen ist, dass man das machen sollte.

da hat man halt vereinsseitig einfach was fehleingeschätzt und darf sich nun bitte nicht wundern, wenn der spieler das einfordert, was ihm versprochen wurde.



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Lattenknaller__ schrieb:

dir scheint nicht ganz klar zu sein, wie umkämpft der markt um solche high-potentials ist. ob wir es jetzt konkret in puncto blanco oder abstrakt in der arbeitswelt ansiedeln wollen, in beiden fällen stünden die abnehmer schlange. weil es so wenige davon gibt.

Und sowohl im Fussball als auch der Arbeitswelt: die Abnehmer stehen anfangs noch schlange. Erfüllt der Spieler oder Angestellte dann aber bei verschiedenen Firmen/Vereinen sein Potential nicht und sagt dann auch diesen Arbeitgebern leckt mich ich gehe woanders hin, dann werden diese Angebote immer weniger und aus High Potential wird ganz schnell fasst man nicht Mal mehr mit der Kneifzange an.

Selbst schon bei High Potential Kandidaten im Beruf erlebt die sich dann selbst überschätzt haben.

Und mit Younes haben wir ein weiteres Beispiel. Den will nämlich anscheinend auch keiner mehr. Trotz High Potential und Können.
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Man soll also jemanden spielen lassen der noch nicht dazu bereit ist und somit im schlimmsten Falle sogar dem Talent schaden?

Oder muss man manchmal einen jungen Spieler vor sich selbst schützen, weil ihm die Erfahrung fehlt die ein Bundesligatrainer zum Beispiel hat.

Wie umkämpft ein Talent ist, ob es andere Angebote gibt und selbst welchen Anspruch der Spieler hat darf alles einen Trainer nicht interessieren.

Ein Trainer muss dass tun was seiner Meinung nach das Beste für den Spieler und die Mannschaft ist und wenn Glasner  mit seiner jahrelangen Erfahrung als Trainer von Profimannschaften den Spieler nicht sow wir sieht, vielleicht einfach Mal dem Urteil vertrauen.

Und zwischen Anspruchsdenken und Einsätze fördern und die Arbeit für die man bezahlt wird verweigern ist halt noch Mal ein kleiner Unterschied.
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*so weit
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Punkasaurus schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

erklärt man als junger, gesuchter high potential, bei dem die interessierten arbeitgeber schlange stehen, seinem wortbrüchigen arbeitgeber, dass er sich mal getrost ins knie fi*ken kann und man zum soundsovielten ersten - je nach kündigungsfrist und vertragssituation - bei der konkurrenz anfängt. für 20% mehr gehalt. sowas kommt von sowas. schönen rest des lebens noch und viel erfolg weiterhin

Und wenn man dann dieses High Potential nicht erfüllt und die Leistung nicht bringt und sich aber solche Aussetzer leistet will einen auch ganz schnell keine Firma mehr

Arroganz kommt nämlich oftmals nicht so gut wenn man dann nicht die Leistung bringt.

dir scheint nicht ganz klar zu sein, wie umkämpft der markt um solche high-potentials ist. ob wir es jetzt konkret in puncto blanco oder abstrakt in der arbeitswelt ansiedeln wollen, in beiden fällen stünden die abnehmer schlange. weil es so wenige davon gibt.

und ob er es hier angeblich nicht gepackt hat oder nicht, dürfte bspw die spanischen kandidaten einen dreck scheren, wenn sie so jemanden heim holen können. zumal der spieler immer noch verkaufen kann, dass er keinen bock hatte u nochwas zu spielen, weil man es eben anders versprochen hatte.

anspruchsdenken als arroganz auszulegen ist auch so ne sache - man hat ihm das nicht umsonst versprochen, uns hat keiner dazu gezwungen es zu tun, sondern man hat es getan, weil man nach einer einschätzung dazu gekommen ist, dass man das machen sollte.

da hat man halt vereinsseitig einfach was fehleingeschätzt und darf sich nun bitte nicht wundern, wenn der spieler das einfordert, was ihm versprochen wurde.



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Man soll also jemanden spielen lassen der noch nicht dazu bereit ist und somit im schlimmsten Falle sogar dem Talent schaden?

Oder muss man manchmal einen jungen Spieler vor sich selbst schützen, weil ihm die Erfahrung fehlt die ein Bundesligatrainer zum Beispiel hat.

Wie umkämpft ein Talent ist, ob es andere Angebote gibt und selbst welchen Anspruch der Spieler hat darf alles einen Trainer nicht interessieren.

Ein Trainer muss dass tun was seiner Meinung nach das Beste für den Spieler und die Mannschaft ist und wenn Glasner  mit seiner jahrelangen Erfahrung als Trainer von Profimannschaften den Spieler nicht sow wir sieht, vielleicht einfach Mal dem Urteil vertrauen.

Und zwischen Anspruchsdenken und Einsätze fördern und die Arbeit für die man bezahlt wird verweigern ist halt noch Mal ein kleiner Unterschied.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Ganz ehrlich, ganz ohne Schuldzuweisung, ich verstehe es, wenn der Spieler sagt,“das ist nicht das was mir in Aussicht gestellt wurde, unter den Voraussetzungen hätte ich hier nicht unterschrieben. Ich hatte schließlich auch andere Optionen. Ich will gehen“.

insbesondere, wenn diese optionen solventer, hochklassiger und heimatnäher wären. die versprechung hier mit den profis trainieren zu können und die aussicht auf spielzeit aufgrund der situation auf unserer rechten seite waren quasi die einzigen trümpfe die wir spielen konnten, um ihn zu bekommen.

das ganze hat übrigens auch noch eine gehörige finanzielle komponente, die man nicht unterschätzen sollte, denn gerade für einen so jungen spieler, der nicht die welt verdienen wird, wären sachen wie sieg- oder einsatzprämien von anderer relevanz als für nen etablierten top-spieler.

Exil-Adler-NRW schrieb:

In der normalen Arbeitswelt

erklärt man als junger, gesuchter high potential, bei dem die interessierten arbeitgeber schlange stehen, seinem wortbrüchigen arbeitgeber, dass er sich mal getrost ins knie fi*ken kann und man zum soundsovielten ersten - je nach kündigungsfrist und vertragssituation - bei der konkurrenz anfängt. für 20% mehr gehalt. sowas kommt von sowas. schönen rest des lebens noch und viel erfolg weiterhin...
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Lattenknaller__ schrieb:

erklärt man als junger, gesuchter high potential, bei dem die interessierten arbeitgeber schlange stehen, seinem wortbrüchigen arbeitgeber, dass er sich mal getrost ins knie fi*ken kann und man zum soundsovielten ersten - je nach kündigungsfrist und vertragssituation - bei der konkurrenz anfängt. für 20% mehr gehalt. sowas kommt von sowas. schönen rest des lebens noch und viel erfolg weiterhin

Und wenn man dann dieses High Potential nicht erfüllt und die Leistung nicht bringt und sich aber solche Aussetzer leistet will einen auch ganz schnell keine Firma mehr

Arroganz kommt nämlich oftmals nicht so gut wenn man dann nicht die Leistung bringt.
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seitdem ist ja scheinbar die neue Situation aufgetreten, dass Glasner nun wollte, dass er komplett bei der U19 trainiert.

Ganz ehrlich, ganz ohne Schuldzuweisung, ich verstehe es, wenn der Spieler sagt,“das ist nicht das was mir in Aussicht gestellt wurde, unter den Voraussetzungen hätte ich hier nicht unterschrieben. Ich hatte schließlich auch andere Optionen. Ich will gehen“.

In der normalen Arbeitswelt gibt es halt genau für sowas die Probezeit. Wem da tolle Aufgaben in Aussicht gestellt wurden, er aber am Ende nur am Kopierer steht, weil der neue Vorgesetzte ihn nicht für gut genug für höhere Aufgaben hält, wird auch schnell hinschmeißen. Hier ist es halt was komplizierter. Blöd gelaufen.

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Exil-Adler-NRW schrieb:

seitdem ist ja scheinbar die neue Situation aufgetreten, dass Glasner nun wollte, dass er komplett bei der U19 trainiert

Da habe ich den Artikel des Kickers anders verstanden. Da ging es wohl darum dass er in den Wochen in denen die Europa League Spiele sind in der U19 trainiert weil durch die Reisen kaum Profitraining möglich ist. Das finde ich durchaus sinnvoll und nicht ungewöhnlich.

Originalzitat: "In dieser Woche sollte Blanco eigentlich bei der U 19 trainieren, da wegen des zusätzlichen Spiels in der Europa League im Profibereich nur sehr dosiert gearbeitet wird. Objektiv betrachtet erscheint das sinnvoll, zumal er in der U-19-Bundesliga regelmäßig Spielpraxis sammeln kann. "
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derpate schrieb:

Was ich hier nicht verstehe ist dass man dem Jungen einfach nicht eine Chance gibt weil ja unsere rechte Seite ja sowieso überfordert ist bzw. Glasner bis jetzt keine Lösung gefunden hat.

Also ist es doch kein Risiko einen talentierten jungen einfach ins kalte Wasser zu werfen, schlimmer als die aktuelle Lage auf der rechten Seite kann es ja eh nicht werden.

Ein gutes Beispiel ist Zalazar hat bei uns nie eine Chance bekommen, hat in Polen gespielt da auch überhaupt keine Chance bekommen und bei St. Pauli mit Rückendeckung des Trainers ging es auf einmal.

Man muss mal als Trainer auch mal bisschen was wagen, und hier ist meine Meinung der Glasner an der aktuellen Situation um Blanco auch schuld ...


Oder man glaubt dem Trainer einfach wenn dieser sagt dem Jungen fehlt noch ein Stück zur Bundesliga. Ich glaube bzw. erwarte, dass ein Bundesligatrainer mit der Erfahrung von Glasner dies wohl schon realistisch einschätzen kann.

Wenn du einen Spieler der noch nicht bereit ist für die Liga nämlich zu früh bringst Schafest du seiner Entwicklung eher.
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*schadest
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Was ich hier nicht verstehe ist dass man dem Jungen einfach nicht eine Chance gibt weil ja unsere rechte Seite ja sowieso überfordert ist bzw. Glasner bis jetzt keine Lösung gefunden hat.

Also ist es doch kein Risiko einen talentierten jungen einfach ins kalte Wasser zu werfen, schlimmer als die aktuelle Lage auf der rechten Seite kann es ja eh nicht werden.

Ein gutes Beispiel ist Zalazar hat bei uns nie eine Chance bekommen, hat in Polen gespielt da auch überhaupt keine Chance bekommen und bei St. Pauli mit Rückendeckung des Trainers ging es auf einmal.

Man muss mal als Trainer auch mal bisschen was wagen, und hier ist meine Meinung der Glasner an der aktuellen Situation um Blanco auch schuld ...
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derpate schrieb:

Was ich hier nicht verstehe ist dass man dem Jungen einfach nicht eine Chance gibt weil ja unsere rechte Seite ja sowieso überfordert ist bzw. Glasner bis jetzt keine Lösung gefunden hat.

Also ist es doch kein Risiko einen talentierten jungen einfach ins kalte Wasser zu werfen, schlimmer als die aktuelle Lage auf der rechten Seite kann es ja eh nicht werden.

Ein gutes Beispiel ist Zalazar hat bei uns nie eine Chance bekommen, hat in Polen gespielt da auch überhaupt keine Chance bekommen und bei St. Pauli mit Rückendeckung des Trainers ging es auf einmal.

Man muss mal als Trainer auch mal bisschen was wagen, und hier ist meine Meinung der Glasner an der aktuellen Situation um Blanco auch schuld ...


Oder man glaubt dem Trainer einfach wenn dieser sagt dem Jungen fehlt noch ein Stück zur Bundesliga. Ich glaube bzw. erwarte, dass ein Bundesligatrainer mit der Erfahrung von Glasner dies wohl schon realistisch einschätzen kann.

Wenn du einen Spieler der noch nicht bereit ist für die Liga nämlich zu früh bringst Schafest du seiner Entwicklung eher.
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Aber diese Spieler haben selten eine große Rolle bei uns gespielt aber ich hoffe du hast recht, leider fehlt mir der Glaube. Warum sollte es dieses Jahr anders sein, oder nächstes Jahr?
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Adler_im_Exil schrieb:

Aber diese Spieler haben selten eine große Rolle bei uns gespielt aber ich hoffe du hast recht, leider fehlt mir der Glaube. Warum sollte es dieses Jahr anders sein, oder nächstes Jahr?

Corona plus andere sportliche Leitung. Sollte Corona so weitergehen plus vielleicht nochmal Schließung der Stadien und Einnahmenverluste werden Einige Vereine mehr auf Jugend setzen müssen. Vielleicht noch nicht dieses Jahr aber nächstes Jahr und die Jahre danach. Dazu kommt dass es eben dieses Mal ein Recht starker Jahrgang zu sein scheint. Auch das war nicht immer der Fall.
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Punkasaurus schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Punkasaurus schrieb:

wir haben ein paar tolle Talente in der U19 die alle gerne Bundesliga spielen würden

Das wäre aber sehr überraschend, wenn da mal wirklich einer aus der Jugend den Sprung zu den Profis schafft. Letzte Saison hatten wir (wie immer) auch Jugendspieler mit Profivertrag im Kader. Mit zusammen Null Bundesligaeinsätzen und heute spielt auch keiner Bundesliga, einer ist sogar vereinslos. Die Eintrachtjugend scheint kein wirklich gutes Sprungbrett für Talente zu sein.

Foti, Mehicevic, Hyryläinen, Loune sind alles tolle Talente. Ich erwarte schon von einem von ihnen den Sprung.

Aber die Erfahrung lehrt uns, dass das sehr unwahrscheinlich ist. Vielleicht bekommen sie Profiverträge und ein, zwei Jahre später verschwinden sie in der Versenkung. So wie fast alle aus unserer Jugend
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Adler_im_Exil schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Punkasaurus schrieb:

wir haben ein paar tolle Talente in der U19 die alle gerne Bundesliga spielen würden

Das wäre aber sehr überraschend, wenn da mal wirklich einer aus der Jugend den Sprung zu den Profis schafft. Letzte Saison hatten wir (wie immer) auch Jugendspieler mit Profivertrag im Kader. Mit zusammen Null Bundesligaeinsätzen und heute spielt auch keiner Bundesliga, einer ist sogar vereinslos. Die Eintrachtjugend scheint kein wirklich gutes Sprungbrett für Talente zu sein.

Foti, Mehicevic, Hyryläinen, Loune sind alles tolle Talente. Ich erwarte schon von einem von ihnen den Sprung.

Aber die Erfahrung lehrt uns, dass das sehr unwahrscheinlich ist. Vielleicht bekommen sie Profiverträge und ein, zwei Jahre später verschwinden sie in der Versenkung. So wie fast alle aus unserer Jugend


Eigentlich sind Einige unserer ehemaligen Jugendspieler als Profis unterwegs in den verschiedensten Ligen. Und selbst wenn dem nicht so wäre kann man aufgrund vorheriger Generationen keine Aussage über die Jetzige treffen.

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Ich werde nicht persönlich.
Das werde ich hier niemals,  solange mir jemand nicht persönlich richtig blöd kommt.

Warum sollte ich auch? Wir kennen uns bislang nicht persönlich. Daher habe ich weder eine Meinung zu Dir noch könnte ich mir eine solche bilden. Ich beziehe mich daher einzig auf Deine Beiträge. Und wenn ich die widerspruchswürdig finde, dann schreibe ich das halt.

Ich würde Dich daher freundlich bitten wollen, mir keine persönlichen Angriffe auf Dich zu unterstellen.

Und nun letztmals zur Sache:
Du hattest die Eintracht von Fehlern freigesprochen. Kann man machen.
Als Einbahnstraße findet menschliche Interaktion aber gewöhnlich nicht statt.

Du magst mögliche Versprechungen oder Ankündigungen der Eintracht gerne ausblenden. Das kann man freilich tun. Aber bitte beschwer Dich dann nicht, wenn Dir vorgeworfen wird, Du könntest Probleme möglicherweise etwas unterkomplex betrachten.
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Misanthrop schrieb:

Ich werde nicht persönlich.
Das werde ich hier niemals,  solange mir jemand nicht persönlich richtig blöd kommt.

Warum sollte ich auch? Wir kennen uns bislang nicht persönlich. Daher habe ich weder eine Meinung zu Dir noch könnte ich mir eine solche bilden. Ich beziehe mich daher einzig auf Deine Beiträge. Und wenn ich die widerspruchswürdig finde, dann schreibe ich das halt.

Ich würde Dich daher freundlich bitten wollen, mir keine persönlichen Angriffe auf Dich zu unterstellen.

Und nun letztmals zur Sache:
Du hattest die Eintracht von Fehlern freigesprochen. Kann man machen.
Als Einbahnstraße findet menschliche Interaktion aber gewöhnlich nicht statt.

Du magst mögliche Versprechungen oder Ankündigungen der Eintracht gerne ausblenden. Das kann man freilich tun. Aber bitte beschwer Dich dann nicht, wenn Dir vorgeworfen wird, Du könntest Probleme möglicherweise etwas unterkomplex betrachten.


Dann lass doch Sätze wie:"schwarz weiss denken" "zu komplex", dir kann man nämlich durchaus als persönlichen Angriff sehen und tragen auch nichts zur Weiterführung einer Diskussion bei.

Ich blende übrigens nichts aus.

Ich sage nur: mir reicht das nicht als Entschuldigung für Blanco's Verhalten.

Noch einmal: kann man enttäuscht sein das die Eintracht Einsätze verspricht und es die dann nicht gibt? Ja. Muss man deswegen sich weigern seinen Job für den man bezahlt wird zu machen? Nein.

Und deshalb hat die Eintracht für mich keine Schuld an der jetzigen Situation. Nicht weil sie alles richtig gemacht hat, sondern weil Blanco eine andere Entscheidung hätte treffen können.

Und auch wenn du das vielleicht als Wechseln des Themas betrachtest gehen wir doch Mal in die normale Berufswelt:

Du rekrutierst jemanden von dem du glaubst er hat Talent. Versprichst ihm in einem gewissen Team in der Firma einzusetzen bzw in einem gewissen Projekt.

Jetzt stellst du fest: verdammt die Einschätzung die wir hatten trifft momentan nicht zu, er bringt nicht die Leistung die wir für das Projekt brauchen.

Also führst du ein Mitarbeitergespräch und erklärst demjenigen, dass es momentan leider doch nicht für das Projekt reicht und du ihn erstmal gerne in einem anderen einsetzen würdest wo er lernen kann m dann langfristig an dem ihm versprochenen Projekt zu arbeiten.

Sicherlich ist der Mitarbeiter enttäuscht und hat sich mehr versprochen. Er ist frustriert und vielleicht auch etwas demotiviert.

Aber wenn er dann auf einmal sich weigern würde am anderen Projekt zu arbeiten und seine Arbeit daran einzustellen wäre das trotzdem sein Fehler und seine falsche Entscheidung. Auch wenn es natürlich eine blöde Situation ist das ihm mehr versprochen wurde.

Und nur darum geht es mir dass die Person eben am Ende für die Konsequenz die sie zieht selbst verantwortlich ist samt der Folgen die es hat.
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Punkasaurus schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

Deshalb wäre ich hier auch vorsichtig dem Spieler einen schlechten Charakter zu unterstellen.

Aber es gibt doch andere Möglichkeiten als die U19 zu verweigern. Das ist dann halt eine Sackgasse weil du als Verein und Trainer dann den Spieler erst Recht nicht einsetzen kannst sonst machen das noch mehr Spieler in der Zukunft.

Sicher hat sich das Blanco anders vorgestellt, dass er Bundesligaeinsätze bekommt.

Aber anscheinend hat er noch Defizite: dann arbeite ich an denen oder Frage intern an ob ich verliehen werden kann etc. Vor allem da ja vom Verein und Trainer zuletzt positivere Rückmeldungen kamen. Da wäre mit Sicherheit in Zukunft Einsätze gekommen. So aber hat sich der Spieler erst Mal selbst der Möglichkeit beraubt.
Jetzt muss man schauen ob er bereit ist daraus zu lernen oder es wird halt zur Trennung kommen.

Da bin ich ganz bei dir. Das meinte ich ja mit der schwierigen Situation, in die er sich navigiert hat.

Aber ich kann eben ggf. (wir können natürlich alle nur spekulieren) auch den Spieler nachvollziehen. Wieso soll er sich verleihen lassen, wenn er das Gefühl hat weiter zu sein und andere Vereine ihm im Falle eines Vereinswechsels Profitraining und Chancen auf einen Kaderplatz glaubhaft in Aussicht stellen?
Ich kann mir halt einfach schwer vorstellen, dass er mit 17 Jahren aus Valencia (auch kein ganz so unbekannter Verein) in eine andere Liga/Land wechselt, um dann dort in der U19 zu spielen. Das hätte er doch auch in Spanien haben gekonnt. Vor allem, wenn man überlegt, dass die zweite Mannschaft von Valencia erst aus der 2. Liga letzte Saison abgestiegen ist. Sprich: Da hätte er zumindest 3. Liga spielen gekonnt und damit Herrenfussball.

Insgesamt einfach eine sehr unschöne Situation, in die sich die Eintracht aber mit der großen medialen Begleitung des Transfers auch selbst manövriert hat. Eines der größten spanischen Talente war immer wieder zu hören/lesen. Das war vielleicht zu viel für einen 17-Jährigen, der wohl eher nicht zu den spanischen Toptalenten gehört.
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Natürlich, aber er kann als halt auch als Chance zu lernen sehen. Die Bundesliga ist sehr viel körperlicher und somit hat er jetzt die Chance gehabt auch in der U19 eine andere Art des Fussballs kennenzulernen.

Das kann ja eigentlich auch lehrreich sein, festzustellen, dass man nicht so weit ist wie man dachte und dann die Chance nutzen sich weiterzuentwickeln. Gerade auch unter Kramny der ein guter Jugendtrainer ist.

Von daher: enttäuscht sein kann er natürlich. Aber dann doch das Ganze als Ansporn nehmen sich weiterzuentwickeln und zu lernen.

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Sehr schade. Nach den letzten Aussagen dachte ich, dass das Thema im Laufe der Rückrunde angegangen wird und er mit dieser Aussicht weiter an sich arbeitet und es dann eben in der Rückrunde (hätte auf das Ende nach Ostern getippt) dann zeigen kann/muss.

So klingt das Ganze, als habe sich der Spieler in eine Situation navigiert, in der es schwierig wird nochmal herauszukommen.

Wir wissen aber halt auch alle nicht, was ihm von Ben Manga und den Verantwortlichen bei der Verpflichtung in Aussicht gestellt wurde. Man schaue mal auf die offiziellen News zu seiner Verpflichtung oder auch

https://profis.eintracht.de/news/fabio-blanco-wird-ein-adlertraeger-132961

Eintracht Frankfurt sichert sich die Dienste eines der größten Talente des spanischen Fußballs. Fabio Blanco Gómez wechselt zur neuen Saison vom traditionsreichen Valencia CF an den Main und erhält einen Vertrag bis zum 30. Juni 2023 mit einer Verlängerungsoption. Das erst 17-jährige Offensivtalent soll ab Sommer vornehmlich in der Bundesligamannschaft der Eintracht zum Einsatz kommen. Spielberechtigt ist der im andalusischen Almeria geborene Blanco Gómez zudem für die U19. Der Flügelspieler, der vornehmlich auf der rechten Außenbahn einsetzbar ist, geriet zuletzt in den Fokus vieler europäischer Spitzenvereine.

Wenn das nicht eine Spekulation unserer PR-Abteilung war (was nicht sonderlich professionell gewesen wäre), wird man das womöglich auch so dem Spieler mitgeteilt haben. Und ganz ehrlich: Zwischen "vornehmlich in der Bundesligamannschaft der Eintracht zum Einsatz kommen" und dann in der Realität selbst im Training beim 11 gegen 11 nur Runden um den Trainingsplatz drehen, liegt halt schon ein großes Stück.

Deshalb wäre ich hier auch vorsichtig dem Spieler einen schlechten Charakter zu unterstellen.
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Wuschelblubb schrieb:

Deshalb wäre ich hier auch vorsichtig dem Spieler einen schlechten Charakter zu unterstellen.

Aber es gibt doch andere Möglichkeiten als die U19 zu verweigern. Das ist dann halt eine Sackgasse weil du als Verein und Trainer dann den Spieler erst Recht nicht einsetzen kannst sonst machen das noch mehr Spieler in der Zukunft.

Sicher hat sich das Blanco anders vorgestellt, dass er Bundesligaeinsätze bekommt.

Aber anscheinend hat er noch Defizite: dann arbeite ich an denen oder Frage intern an ob ich verliehen werden kann etc. Vor allem da ja vom Verein und Trainer zuletzt positivere Rückmeldungen kamen. Da wäre mit Sicherheit in Zukunft Einsätze gekommen. So aber hat sich der Spieler erst Mal selbst der Möglichkeit beraubt.
Jetzt muss man schauen ob er bereit ist daraus zu lernen oder es wird halt zur Trennung kommen.

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Er versteht es nicht! Das geht ihm in fast jeder Diskussion so. Sobald er seine Meinung hinterfragt sieht fühlt er sich persönlich angegriffen.
Vielleicht ist es ihm aber auch zu komplex, andere Sichtweisen einzubeziehen, man weiß es nicht.
Das Ergebnis ist aber immer das gleiche: er zieht es auf die persönliche Ebene.
Is wie Basalti mit 15! 😁
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FrankenAdler schrieb:

Er versteht es nicht! Das geht ihm in fast jeder Diskussion so. Sobald er seine Meinung hinterfragt sieht fühlt er sich persönlich angegriffen.
Vielleicht ist es ihm aber auch zu komplex, andere Sichtweisen einzubeziehen, man weiß es nicht.
Das Ergebnis ist aber immer das gleiche: er zieht es auf die persönliche Ebene.
Is wie Basalti mit 15! 😁

Wo ziehe ich denn andere Sichtweisen nicht mit ein?

Ich verstehe wenn jemand sagt für ihn hat die Eintracht falsch gehandelt weil sie dem Spieler etwas versprochen hat, an dass sie sich nicht gehalten hat.

Dieses Verständnis hat dann aber nichts mit meiner persönlichen Beurteilung zu tun.

Ich kann dann für mich entscheiden ob ich das Argument teile oder nicht und für morgen ch ist das Verhalten der Eintracht wenn auch unschön eben nicht genug damit ein Spieler sich dann weigert in der U19 zu spielen. Das ist einfach nur meine eigene Bewertung in der Situation.

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Punkasaurus schrieb:

Misanthrop schrieb:

Offen gestanden ist es bisweilen ein klein wenig mühselig, mit Dir zu diskutieren.
Jetzt baue ich Dir schon die Brücke und schicke extra voraus, dass wir nicht weit auseinanderliegen und es nützt trotzdem nichts.

Gesetzt den Fall, den ich oben angesprochen hatte, dass nämlich Blanco versprochen worden wäre, eben nicht bei der U19 zu spielen,  sondern regelmäßig zum BL-Kader zu gehören, müsste man sein nunmehr angeblich gezeigten Verhalten wohl etwas anders beurteilen.

Ich hatte mich doch bereits hinreichend deutlich ausgedruckt.
Es ging doch gar nicht um seine Leistungen bei der U19, seinem momentanen Leistungsvermögen oder einem möglich Streik.

Ich sehe nicht das man das anders beurteilen muss. Denn auch wenn er Einsätze versprochen bekam erwarte ich von einem Profi (und das will Blanco ja sein) genug Selbsteinschätzung das es momentan noch nicht reicht. Wenn der Verein dich dann unterstützt und dir sagt hey hol dir die Erfahrung in der U19 gebe ich doch dort alles und gebe nicht nach 4 Monaten auf? Denn versprochene Einsätze kann man ja auch in der Rückrunde bekommen.

Ich kann doch auch auf der Arbeit nicht nur weil ich eine Beförderung versprochen bekommen habe und es die noch nicht gab aufhören zu arbeiten.

Für mich gibt es für so ein Verhalten keine Ausreden.
PS: du bist teilweise genauso anstrengend in Diskussionen. Das haben wir wohl gemein.

Du wechselst das Diskussionsthema, um recht zu behalten.

Mein Thema war Deine vorauseilende Inschutznahme der Eintracht, ohne nähere Kenntnis der Vertragsgespräche. Nicht das möglicherweise unprofessionelle Verhalten von Blanco.

Aber wir müssen das ja nicht diskutieren. Auch gut.

Und nun fleißig weiter bitte.
Aber immer beim schwarz oder weiß bleiben. Sonst wird's ja auch arg kompliziert.
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Misanthrop schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Misanthrop schrieb:

Offen gestanden ist es bisweilen ein klein wenig mühselig, mit Dir zu diskutieren.
Jetzt baue ich Dir schon die Brücke und schicke extra voraus, dass wir nicht weit auseinanderliegen und es nützt trotzdem nichts.

Gesetzt den Fall, den ich oben angesprochen hatte, dass nämlich Blanco versprochen worden wäre, eben nicht bei der U19 zu spielen,  sondern regelmäßig zum BL-Kader zu gehören, müsste man sein nunmehr angeblich gezeigten Verhalten wohl etwas anders beurteilen.

Ich hatte mich doch bereits hinreichend deutlich ausgedruckt.
Es ging doch gar nicht um seine Leistungen bei der U19, seinem momentanen Leistungsvermögen oder einem möglich Streik.

Ich sehe nicht das man das anders beurteilen muss. Denn auch wenn er Einsätze versprochen bekam erwarte ich von einem Profi (und das will Blanco ja sein) genug Selbsteinschätzung das es momentan noch nicht reicht. Wenn der Verein dich dann unterstützt und dir sagt hey hol dir die Erfahrung in der U19 gebe ich doch dort alles und gebe nicht nach 4 Monaten auf? Denn versprochene Einsätze kann man ja auch in der Rückrunde bekommen.

Ich kann doch auch auf der Arbeit nicht nur weil ich eine Beförderung versprochen bekommen habe und es die noch nicht gab aufhören zu arbeiten.

Für mich gibt es für so ein Verhalten keine Ausreden.
PS: du bist teilweise genauso anstrengend in Diskussionen. Das haben wir wohl gemein.

Du wechselst das Diskussionsthema, um recht zu behalten.

Mein Thema war Deine vorauseilende Inschutznahme der Eintracht, ohne nähere Kenntnis der Vertragsgespräche. Nicht das möglicherweise unprofessionelle Verhalten von Blanco.

Aber wir müssen das ja nicht diskutieren. Auch gut.

Und nun fleißig weiter bitte.
Aber immer beim schwarz oder weiß bleiben. Sonst wird's ja auch arg kompliziert.

Solltest du weiter der so persönliche Spitzen und Attacken einbauen werde ich nicht mehr mit dir diskutieren. Absolut unnötig und ein billiger Versuch seinen Diskussionspartner zu diffamieren anstatt auf Argumente einzugehen. (Fällt mir bei dir öfters auf nur Mal als Denkanstoß).

Ich habe nie das Diskussionsthema gewechselt sondern nur gesagt für mich sind die Versprechungen unwichtig für Blanco's Verhalten da ich von einem Profi egal welchen Alters da etwas anderes erwarte. Das hat auch nichts mit Schwarz und weiss denken zu tun, sondern nur damit dass es für mich in dem Thema kein Argument für ein solches Verhalten ist.

Und die Eintracht ist trotz Versprechungen nicht Schuld an Blanco's jetzigem Verhalten, da er das auch anders lösen kann und zu der Einschätzung stehe ich.
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Punkasaurus schrieb:

wir haben ein paar tolle Talente in der U19 die alle gerne Bundesliga spielen würden

Das wäre aber sehr überraschend, wenn da mal wirklich einer aus der Jugend den Sprung zu den Profis schafft. Letzte Saison hatten wir (wie immer) auch Jugendspieler mit Profivertrag im Kader. Mit zusammen Null Bundesligaeinsätzen und heute spielt auch keiner Bundesliga, einer ist sogar vereinslos. Die Eintrachtjugend scheint kein wirklich gutes Sprungbrett für Talente zu sein.
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Adler_im_Exil schrieb:

Punkasaurus schrieb:

wir haben ein paar tolle Talente in der U19 die alle gerne Bundesliga spielen würden

Das wäre aber sehr überraschend, wenn da mal wirklich einer aus der Jugend den Sprung zu den Profis schafft. Letzte Saison hatten wir (wie immer) auch Jugendspieler mit Profivertrag im Kader. Mit zusammen Null Bundesligaeinsätzen und heute spielt auch keiner Bundesliga, einer ist sogar vereinslos. Die Eintrachtjugend scheint kein wirklich gutes Sprungbrett für Talente zu sein.

Foti, Mehicevic, Hyryläinen, Loune sind alles tolle Talente. Ich erwarte schon von einem von ihnen den Sprung.
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Offen gestanden ist es bisweilen ein klein wenig mühselig, mit Dir zu diskutieren.
Jetzt baue ich Dir schon die Brücke und schicke extra voraus, dass wir nicht weit auseinanderliegen und es nützt trotzdem nichts.

Gesetzt den Fall, den ich oben angesprochen hatte, dass nämlich Blanco versprochen worden wäre, eben nicht bei der U19 zu spielen,  sondern regelmäßig zum BL-Kader zu gehören, müsste man sein nunmehr angeblich gezeigten Verhalten wohl etwas anders beurteilen.

Ich hatte mich doch bereits hinreichend deutlich ausgedruckt.
Es ging doch gar nicht um seine Leistungen bei der U19, seinem momentanen Leistungsvermögen oder einem möglich Streik.
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Misanthrop schrieb:

Offen gestanden ist es bisweilen ein klein wenig mühselig, mit Dir zu diskutieren.
Jetzt baue ich Dir schon die Brücke und schicke extra voraus, dass wir nicht weit auseinanderliegen und es nützt trotzdem nichts.

Gesetzt den Fall, den ich oben angesprochen hatte, dass nämlich Blanco versprochen worden wäre, eben nicht bei der U19 zu spielen,  sondern regelmäßig zum BL-Kader zu gehören, müsste man sein nunmehr angeblich gezeigten Verhalten wohl etwas anders beurteilen.

Ich hatte mich doch bereits hinreichend deutlich ausgedruckt.
Es ging doch gar nicht um seine Leistungen bei der U19, seinem momentanen Leistungsvermögen oder einem möglich Streik.

Ich sehe nicht das man das anders beurteilen muss. Denn auch wenn er Einsätze versprochen bekam erwarte ich von einem Profi (und das will Blanco ja sein) genug Selbsteinschätzung das es momentan noch nicht reicht. Wenn der Verein dich dann unterstützt und dir sagt hey hol dir die Erfahrung in der U19 gebe ich doch dort alles und gebe nicht nach 4 Monaten auf? Denn versprochene Einsätze kann man ja auch in der Rückrunde bekommen.

Ich kann doch auch auf der Arbeit nicht nur weil ich eine Beförderung versprochen bekommen habe und es die noch nicht gab aufhören zu arbeiten.

Für mich gibt es für so ein Verhalten keine Ausreden.
PS: du bist teilweise genauso anstrengend in Diskussionen. Das haben wir wohl gemein.
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Punkasaurus schrieb:

Was erschwerend dazu kommt: wir haben ein paar tolle Talente in der U19 die alle gerne Bundesliga spielen würden. Die zum Training gehen und sich den Hintern aufreißen um sich ihren Traum zu erfüllen. Denen hat Blanco mit seiner Entscheidung gesagt, dass er sich für etwas Besseres als sie hält.

Das Tischtuch ist jetzt eigentlich fast komplett zerrissen. Und das liegt nicht an Glasner oder der Eintracht.


Auch wenn ich Dir in der Sache dem Grunde nach recht gebe, der letzte Satz ist höchste spekulativ.

Auch Du weißt wahrscheinlich nicht, welche Gespräche der Verpflichtung vorausgegangen waren. Vielleicht ist Blanco ein Gernegroß, dem die Eintracht hofierend eine schillernde Erstligakarriere bereits ab der laufenden Saison versprochen hatte, um ihn zu ködern.

Geld dürfte es angesichts der kolportierten Konkurrenz ja wohl nicht gewesen sein, das für die Eintracht und gegen die versammelte CL-Konkurrenz gesprochen hatte. Mit ein wenig Phantasie dürften da wohl ein paar andere Versprechungen im Raum gestanden haben außer Handkäs und Äbbelwoi satt.

Meinst Du nicht auch?
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Misanthrop schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Was erschwerend dazu kommt: wir haben ein paar tolle Talente in der U19 die alle gerne Bundesliga spielen würden. Die zum Training gehen und sich den Hintern aufreißen um sich ihren Traum zu erfüllen. Denen hat Blanco mit seiner Entscheidung gesagt, dass er sich für etwas Besseres als sie hält.

Das Tischtuch ist jetzt eigentlich fast komplett zerrissen. Und das liegt nicht an Glasner oder der Eintracht.


Auch wenn ich Dir in der Sache dem Grunde nach recht gebe, der letzte Satz ist höchste spekulativ.

Auch Du weißt wahrscheinlich nicht, welche Gespräche der Verpflichtung vorausgegangen waren. Vielleicht ist Blanco ein Gernegroß, dem die Eintracht hofierend eine schillernde Erstligakarriere bereits ab der laufenden Saison versprochen hatte, um ihn zu ködern.

Geld dürfte es angesichts der kolportierten Konkurrenz ja wohl nicht gewesen sein, das für die Eintracht und gegen die versammelte CL-Konkurrenz gesprochen hatte. Mit ein wenig Phantasie dürften da wohl ein paar andere Versprechungen im Raum gestanden haben außer Handkäs und Äbbelwoi satt.

Meinst Du nicht auch?

Selbst wenn Blanco die Versprechhungen gemacht wurden was keiner weiss, ist es nicht Glasners oder die Schuld der Eintracht das in der U19 seine Defizite auch für die Bundesliga zu sehen sind und es eben noch nicht reicht. Da liegt es am Spieler an sich zu arbeiten und nicht zu streiken und dir Arbeit zu verweigern.

Da haben weder Glasner noch die Eintracht Schuld und nur das meinte ich.