2cvrs
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fenin-97 schrieb:Nano82 schrieb:
ja danke...Fanis.....und wärst Du gegen die Bayern 1 Schritt eher da gewesen wäre alles anders gelaufen.....
Jop...daran denk ich oft, hätte er das ding reingemacht, wären wir wahrscheinlich noch in Liga 1.
Trotzallem, viel Glück für die Zukunft!
Und hätte er in der Hinrunde nicht 14 Tore geschossen wären wir...?
WuerzburgerAdler schrieb:Afrigaaner schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Afrigaaner schrieb:
Mir kann doch keiner erklären, dass der Abstieg dieses Loch rein gerissen hat.
Doch. Hat er.
In Tateinheit mit einer Ama-Abfindung und den zweimal erfolglosen Investitionen in die Mannschaft (Caio, Fenin, Bellaid / Gekas, Altintop) hat er das.
Und noch ein paar Kleinigkeiten. Nimm meinetwegen die Stadionmiete noch dazu. Bei Zugehörigkeit zur 1. Liga wäre zB. der ISPR-Kredit bereits 2012 erledigt gewesen.
Moment e mal.
Die Spieler die du erwähnst, wurden aber nicht 2011 gekauft, also ist der Verlust nur technischer Natur - sprich Abschreibungen?
Nun, wir sprechen doch von zwei Dingen gleichzeitig:
a) der Verlust im laufenden Geschäftsjahr - da stehen 10 Mios im Raum.
b) der Niedergang des einstmals so stolzen Festgeldkontos
a) wurde ja von seventh_son schon hinreichend erklärt. Ich darf zusammenfassen: weniger Einnahmen in 2. Liga, Ama-Abfindung, andererseits aber nicht in gleichem Maße gesenkte Kosten wegen Ziel sofortiger Wiederaufstieg.
b) begann mit dem ersten "Investitionsschub" Caio/Fenin/Bellaid/Korkmaz. Der ist gründlich in die Hose gegangen. Fortsetzung - nach der Lincoln-Verweigerung als Intermezzo - der zweite "Investitionsschub" mit Gekas, Altintiop, Franz. Ergebnis: der Abstieg mit dem teuersten Kader aller Zeiten.
Nimmt man a) und b) zusammen liegen die Gründe für unsere wirtschaftliche Situation eindeutig im sportlichen Bereich. Anstatt uns zu neuen Ufern zu schießen sitzen die Protagonisten auf Bänken und Tribünen herum und kosten nach wie vor Geld.
Und hier, an diesem Punkt, muss doch endlich mal die Frage gestellt werden, wie es dazu kommen konnte. Und zwar nicht mal so einfach in den Raum geworfen, sondern genau analysiert. Woran lags?
War es wirklich das Scouting? Hat man alles getan, das zweifellos vorhandene eingekaufte Potenzial nutzbringend zu entwickeln? Waren es nur die Verletzungen? Fenin auf falscher Position? Caio als Fahrstuhlspieler? Bellaid schon nach wenigen Wochen abgeschrieben? Gekas mit Stammplatzgarantie? Und was dergleichen mehr an Fragen ist.
Vor allem aber die Gretchenfrage: warum und was machen die anderen besser? Warum konnte sich ein Sahin entwickeln, vom Einwechselspieler zum Realstar? Warum spielt ein Schmelzer nach 1 Jahr BL Nationalmannschaft, während ein sicher nicht weniger talentierter Ochs heute immer noch nicht flanken kann? Was hat Schürrle in die Wiege gelegt bekommen, was Tosun nicht bekommen hat? Die Reihe ist beliebig fortzusetzen.
Es dreht sich letztendlich immer wieder nur um den Sport und um den Erfolg. Und da, liebe Eintrachtmitstreiter, ist uns die Konkurrenz ein bisschen enteilt. Nicht alle, aber viele. Und dass sich dies dann auch wirtschaftlich niederschlägt ist systemimmanent.
Man kann zweierlei machen: sich diese Fragen stellen, sie beantworten und die Konsequenzen ziehen.
Oder man kann Verstärkungen fordern.
Ach, Würzburger- es tut so gut, wenn man nach einem harten Tag im Büro nach Hause ins Forum kommt und sieht, daß da schon jemand die ganze mühevolle Arbeit erledigt hat
Nikolov 4,5 die Flanke vor dem 1-0 segelt entspannt durch den 5er...
Jung 3,5
Schildenfeld 5 trabt beim 2-0 völlig sinnfrei zwischen den beiden Paulianern herum
Andersson 4,5
Djakpa 4,5
Schwegler 3
Rode 3,5 wenn der Bub doch nur n bisschen besser kicken könnt.. kämpfen tut er ja wie einLöwe
Köhler 6
Meier völlig unverständlicherweise ne 5
Idrissou 3,5
Gekas 5
Mein besonderer Dank gilt mittlerweile Herrn Vehkel für die blanke Ignoranz gegenüber der Performance unseres OM. Besinnliche Feiertage!
Jung 3,5
Schildenfeld 5 trabt beim 2-0 völlig sinnfrei zwischen den beiden Paulianern herum
Andersson 4,5
Djakpa 4,5
Schwegler 3
Rode 3,5 wenn der Bub doch nur n bisschen besser kicken könnt.. kämpfen tut er ja wie einLöwe
Köhler 6
Meier völlig unverständlicherweise ne 5
Idrissou 3,5
Gekas 5
Mein besonderer Dank gilt mittlerweile Herrn Vehkel für die blanke Ignoranz gegenüber der Performance unseres OM. Besinnliche Feiertage!
SGE_Werner schrieb:2cvrs schrieb:
und aus der vergangenen Saison aber ganz kräftig noch was gutzumachen hat?
Da nimmst du mich ja noch mal ganz schön ran nach einem heftigen Arbeitstag
Darf ich da mal nachhaken und fragen, wann denn die Wiedergutmachung erreicht ist?
Das mag ich gar nicht an einem Zeitpunkt festmachen. Meine Erwartung an die Verantwortlichen des Abstieges, die im aktuellen Kader noch mittun, ist allerdings die, daß sie mir den Eindruck vermitteln, in jedem Spiel in puncto Einsatzbereitschaft und Siegeswillen vorbehaltlos alles zu geben.
Unsere Situation ist ja ähnlich der der Hertha im Vorjahr. Da hieß es auch erstmal, dass Wiedergutmachung damit erreicht wäre, sofort wieder aufzusteigen und das einigermaßen souverän. Das ist auch meine Wiedergutmachung.
So, jetzt haben wir 5 Punkte und 16 Tore mehr als Hertha zum selben Zeitpunkt. Sind aber laut FR und FNP also nur 0,10 Noten besser als letzte Saison (Kicker und Sportal etwa 0,4 - 0,5 Noten und selbst da sind wir noch nicht mal "gut" bewertet). Aha. Sind also wohl mit dem letzten Scheiss Gekicke so gut geworden. Wir haben übrigens exakt die selbe Bilanz wie Karlsruhe 2006/07 mit 41:17 Toren und 38 Punkten.
Nein, sicher nicht mit Scheißgekicke. Aber teilweise sehr glücklich gegen erschreckend schwache Gegner. Das Standing eines FC Augsburg in der 1. Liga, der in der letzten Saison Fürth und Düsseldorf niederhalten konnte, zeigt anschaulich die qualitative Kluft zwischen erster und zweiter Liga auf.
Und was bitte haben von der Mannschaft am Samstag Djakpa, Bell, Rode, Kessler, Schildenfeld, Matmour und Hoffer gut zu machen?
Nichts. Wobei aus meiner Sicht die von dir erwähnten ausser Hoffer im Rahmen ihrer Möglichkeiten auch nicht schlecht gespielt haben. Mein Groll richtet sich explizit gegen Spieler wie Köhler, der sich fein säuberlich aus jedem Risiko heraushält, Schwegler, der viel viel zu selten die Ärmel hochkrempelt und Verantwortung übernimmt (so, wie er es am Samstag hervorragend getan hat) und Meier, der sich allzu gerne und zu oft versteckt und in unproduktivem Quergeschiebe verliert. Nicht zu vergessen Gekas, der am Samstag wieder einmal eindrucksvoll bewiesen hat, wie wichtig er für das Team sein kann, wenn er zu arbeiten bereit ist.
Die Eintracht als Gesamtgebilde muss den Müll vom letzten Jahr wegräumen, sprich aufsteigen. Hin und wieder auch überzeugend spielen und etwas mitreißen, so oft wie möglich das dominante Team sein, sprich auftreten wie der Favorit, auch wenn nicht immer alles so leicht läuft gegen tief stehende Teams. Mehr kann keiner verlangen.
Das ist noch verbesserungswürdig, vor allem in den letzten 4-5 Wochen, aber der Knüppel der Vergangenheit (Abstieg) muss nicht bei jedem Spiel hier geschwungen werden.
Wir haben für einen Zweitligisten, selbst mit unseren Möglichkeiten, eine gute Hinrunde gespielt. Nicht immer schön sicherlich, zu Beginn und Ende hin, aber erfolgreich. Hätten die Bayern 38 Punkte nach der Hinrunde, würde niemand dort auf die Gedanken kommen, das so zu bewerten, wie wir diese Saison von uns.
Es ist wirklich schade, dass die anderen Teams da oben so mithalten, sonst hätten wir jetzt schon 5-9 Punkte Vorsprung und es wär hier sowas von Ruhe.
Auch das ist eine Frage der Sichtweise. Gegen Paderborn, Ingolstadt und bei 60 haben wir gegen Teams mit deutlich schlechteren Rahmenbedingungen, aber offensichtlich entsprechend mehr "Herz" und Leidenschaft 7 absolut mögliche Punkte liegengelassen. Klar passiert das anderen auch. Aber mit substantiell geringeren Mitteln. Bei uns jammert der Trainer, daß er den Aufstieg mit einem 38-Mio-Kader gefährdet sieht. Düsseldorf schafft´s mit der Hälfte. Womit wir einen geschmeidigen Bogen in den "Unsere Spieler sind satt"-Thread geschlagen hätten.
Ui, gleich Anstoß in Duisburg... ,-)
Peace@bbc schrieb:SGE_Werner schrieb:tobago schrieb:
Die Noten werden meiner Meinung nach allgemein etwas zu gut vergeben.
Die FR ist vom Notenschnitt nicht mal weit entfernt von dem der letzten Saison. Da muss man sich mal generell fragen, ob die FR nicht einfach "zu viel" erwartet.
Ich würde sogar noch weitergehen.
Da muss man sich mal generell fragen, ob viele nicht einfach "zu viel" erwarten.
Welchen Anspruch hältst du denn für gerechtfertigt, wenn man über den mit deutlichem Abstand teuersten Kader und den höchsten Saisonetat verfügt und aus der vergangenen Saison aber ganz kräftig noch was gutzumachen hat?
peter schrieb:DougH schrieb:peter schrieb:yeap, noch klaptt es du hast vergessen...viele Spiele Bayerndusel gehabt
den thread wieder hoch zu holen.
16 spiele, eine niederlage, 3 schwächere spiele in folge, ansonsten morgen wahrscheinlich 38 punkte.geht´s noch?
Aber der aus SA so falsch nicht liegt ,-)
düsseldorf hatte mehrfach den gleichen dusel, pauli gestern auch. anders geht es nicht wenn du nach oben willst.
ich kann keine "satten" spieler erkennen, nur welche die besser und andere, die nicht so gut kicken können.
Dann würde ich Dir mal einen unvoreingenommenen Blick auf unser OM empfehlen. Die könnten´s nämlich. Es darf ihnen nur kein Gegner zu schwer machen- quälen mag sich von den Herren nämlich keiner. Und das hat aus meiner Sicht den Grund "zu satt".
Stell dir mal vor, unsere Herren mit dem mehr als doppelten Marktwert wie z.B. Düsseldorf würden mit der gleichen Motivation und Herzblut auftreten- ein echtes Fest...
Nikolov 3,5
Jung 4
Anderson 4,5
Schildenfeld 5
Tzavellas 4
Schwegler 3
Lehmann 4,5
Rode 4,5
Köhler 5
Meier 4
Gekas 4
Kessler 3,5
Hoffer 4,5
Matmour 4
Jetzt grüßt das Murmeltier schon zum 4. Mal hintereinander, nur diesmal hat uns der Dusel im Stich gelassen. Aber egal, "Mund abbutze", das wird schon wieder... So lustig, wie meine tapferen Helden munter scherzend vom Platz geschlendert sind, hab ich gar keine Bedenken, daß sie traumatisiert sein könnten durch diesen kleinen Betriebsunfall. Da sind sie mental schon robust genug. Und die gute Veh hat dem drolligen Benny ja nun 15 Spiele am Stück gegönnt, das kann man ruhig noch ein Weilchen so weiterprobieren. Und immer mal wieder den Matze zwischendurch, der befruchtet unser Mittelfeld in erfrischender Weise.
Jung 4
Anderson 4,5
Schildenfeld 5
Tzavellas 4
Schwegler 3
Lehmann 4,5
Rode 4,5
Köhler 5
Meier 4
Gekas 4
Kessler 3,5
Hoffer 4,5
Matmour 4
Jetzt grüßt das Murmeltier schon zum 4. Mal hintereinander, nur diesmal hat uns der Dusel im Stich gelassen. Aber egal, "Mund abbutze", das wird schon wieder... So lustig, wie meine tapferen Helden munter scherzend vom Platz geschlendert sind, hab ich gar keine Bedenken, daß sie traumatisiert sein könnten durch diesen kleinen Betriebsunfall. Da sind sie mental schon robust genug. Und die gute Veh hat dem drolligen Benny ja nun 15 Spiele am Stück gegönnt, das kann man ruhig noch ein Weilchen so weiterprobieren. Und immer mal wieder den Matze zwischendurch, der befruchtet unser Mittelfeld in erfrischender Weise.
Afrigaaner schrieb:
...Ich frage mich ist das zu wenig Selbstvertrauen, Angst, dass man einen Konter fangen könnte, oder aber Unvermögen.
Ich denke es ist keine Arroganz, wie hier einige vermuten.
Gruß Afrigaaner
dass es vielleicht einfach mit der charakterlichen Struktur der Herren zusammenhängt, die jetzt als "bestes offensives Mittelfeld der 2. Liga" gefeiert werden? Dieselben, die letzte Saison bewiesen haben, was sie für Teufelskerle sind wenn´s drauf ankommt, und jetzt in aufreizender Selbstzufriedenheit die Arbeit einstellen, wenn sie nach 20 Minuten glauben, das Spiel sei nun gewonnen? Deren einziges Anliegen gestern zu sein schien, die Söckchen sauberzuhalten? "Benny" und "Alex" sind zur Halbzeit mit Pfiffen in die Kabine verabschiedet worden? Unglaublich
Viel unglaublicher finde ich, wie groß hier die Bereitschaft scheint, denselben Spielern, die uns durch fortgesetztes Schwanzeinziehen in die 2. Liga geritten haben, ein halbes Jahr später die gleiche Einstellung wohlwollend nachzusehen, nur weil es gegen einen absolut wehrlosen Gegner mit Glück zu 3 Punkten in letzter Minute gereicht hat.
mickmuck schrieb:2cvrs schrieb:
Eine arrogante, überhebliche und den Fans gegenüber an Unverschämtheit grenzende Vorstellung.
so unterschiedlich können wahrnehmungen sein. ich fand das verhalten, eines großteils der fans, arrogant, überheblich und unverschämt.
Was genau meinst du denn? Ich hab größtenteils nur den vom Spielgeschehen nahezu unbeeinflussten Sichselbstfeiersingsang gehört.
Nicht ganz einfach, diese kollektive Arbeitsverweigerung ab der 20. Minute zu bewerten. Gegen einen teilweise grotesk hilflosen Gegner hätte man sich kaum dümmer anstellen können. Ich versuche mal, den Beginn der Partie mit einfliessen zu lassen, sonst würde es 5en am Fliessband hageln:
Nikolov: 4
Jung: 4
Anderson: 3,5
Schildenfeld: 3
Djakpa: 5
Meier: 4,5
Schwegler: 3
Köhler: 4
Rode: 4,5
Idrissou: 3
Hoffer 4,5
Eine arrogante, überhebliche und den Fans gegenüber an Unverschämtheit grenzende Vorstellung.
Schade, daß unsere Herrschaften nach 2 Wochen Pause nicht die Motivation aufbringen, auch nur einen Millimeter mehr als unbedingt nötig zu laufen/kämpfen/arbeiten.
Nikolov: 4
Jung: 4
Anderson: 3,5
Schildenfeld: 3
Djakpa: 5
Meier: 4,5
Schwegler: 3
Köhler: 4
Rode: 4,5
Idrissou: 3
Hoffer 4,5
Eine arrogante, überhebliche und den Fans gegenüber an Unverschämtheit grenzende Vorstellung.
Schade, daß unsere Herrschaften nach 2 Wochen Pause nicht die Motivation aufbringen, auch nur einen Millimeter mehr als unbedingt nötig zu laufen/kämpfen/arbeiten.
concordia-eagle schrieb:2cvrs schrieb:
Aber sag mal- hattest Du keinen Spaß an Bein, Gaudino, Okocha? Die emotionalsten Momente im Fußball sind für mich viel intensiver und nachhaltiger verbunden mit diesen Namen als mit Kollektivarbeitern funkelscher Prägung. Ist für Dich diese Freude an der individuellen Ästhetik nicht ein ganz wesentlicher Reiz des Fußballs?
Doch natürlich, das hatte aber eine Qualität, welche die von mir Geannten m.E. nicht haben. Und auf niedrigem Standard, kannst Du nur über die Mannschaftsleistung Erfolg haben.
Meine Meinung jedenfalls.
Nicht nur Deine. Aber so ab und an mal wieder eine scharf und gefährlich hereingezogene Ecke, ein dynamisch gewonnenes Dribbling oder gar ein krachender Distanzschuß unter die Latte würden mein Herz schon erwärmen können...
concordia-eagle schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:concordia-eagle schrieb:reggaetyp schrieb:
Würde ich nicht sagen. Davon ab halte ich Bennys Leistung am Montag in der Tat für die beste der eingesetzten Mittelfeldspieler; vielleicht mit Ausnahme von Lehmann.
Ich denke halt, dass Benny in den letzten Jahren und auch in dieser Saison gezeigt hat, dass er es kann. Und bei Caio habe ich das nicht gesehen. Dazu passen die Trainingsberichte.
Wir kommen da auf keinen Nenner.
Habe ich Dir schon mal gesagt, dass Du was von Fußball versteh..?
Gib es auf, der Frangge ist ein echt Vernünftiger, der sogar ansatzweise etwas von Fußball versteht aber bei Caio macht das Großhirn zu.
Die Meldung von Kleinhirn an Großhirn: "Caio ist schlecht, hat keinen Biss und wird nie ein gescheiter Profifußballer", kontert Großhirn mit: "halt die Schnautze Kleinhirn!"
Nfu Würzburscher,
konnt ich mir einfach nicht verkneifen.
Nur zu, ich kann schon was vertragen.
Bei diesem Thema gehen wir wirklich noch einmal in den Infight, wir beide. Und dann wirst auch du erkennen, dass das, was uns hier trennt, etwas fußballphilosophisches ist, und nichts, was mit handfesten Argumenten geregelt werden kann.
Dazu bin ich leider viel zu sehr geprägt von den Zeiten, als die Eintracht noch in der Lage war, mit spielerischen Mitteln jeden, aber auch jeden Gegner zu bezwingen und hierfür in der gesamten Republik geachtet und gefürchtet war.
Ohne Kreisel, Rückpraller, Hinfaller oder sonstiger Stümperaktionen.
Trifft es auf den Punkt. Für mich sind Caio, Djakpa und Gekas das genaue Gegenteil von dem, was ich mit Fußball verbinde.
Insofern haben wir zwei einfach nur unterschiedliche Vorstellungen von Fußball. Nix Schlimmes aber für mich war eine funktioniernde Mannschaft immer das höchste Gut und nicht Aktionismus, Rennerei oder Goalerei (interssante Wortschöpfung).
Das ist aber nur meine höchstpersönliche Sicht, ohne jeden Anspruch auf Richtigkeit.
Wäre ich Trainer würden aber Djakpa, Gekas und Caio nie spielen.
Kann aber durchaus völlig falsch sein, ist halt nur mein Verständnis vom Fußball.
Aber sag mal- hattest Du keinen Spaß an Bein, Gaudino, Okocha? Die emotionalsten Momente im Fußball sind für mich viel intensiver und nachhaltiger verbunden mit diesen Namen als mit Kollektivarbeitern funkelscher Prägung. Ist für Dich diese Freude an der individuellen Ästhetik nicht ein ganz wesentlicher Reiz des Fußballs?
Tritonus schrieb:2cvrs schrieb:
Da legst Du aber exakt den Finger in die Wunde, die mich schmerzt: Diese gefühlten 70% beziehen sich eben nur auf den quantitativen Ballbesitz. Und hier liegt der Hase im Pfeffer. Ich sehe bei Köhler keinen Mut, keine Ideen und kein Durchsetzungsvermögen, bei Djakpa kein Konzept. Links wird ein ganz erheblicher Aufwand betrieben, der leider immer wieder durch Köhlerns Konfrontationsscheu oder Costants Planlosigkeit verpufft.
Nun, dann frag ich nochmal. Liegt es an den beiden, oder liegt das Problem evtl. auf der anderen Seite? Der Gegner ist ja auch nicht verblödet und merkt das.
Die einzigen Pässe auf die rechte Seite hab ich bisher vom Alex Meier mitbekommen. Das wird hier aber auch nicht so gut ankommen ...
Hmm- Köhler fordert permanent den Ball, mit dem er allerdings dann gegen jeden halbwegs zweikampfstarken und forecheckenden Gegner in der Regel nicht mehr anzufangen weiß, als abzudrehen, den Ball zurückzuspielen, sich fallenzulassen oder den Ball zu verlieren. (Zugegeben sieht er, so man ihm den Platz lässt, deutlich besser aus).
Warum allerdings die Tatsache, daß Meier und sicherlich auch Schwegler in der Lage sind, auch die rechte Seite mit einem Paß zu öffnen, für die köhlersche Spielanlage sprechen sollte, erschließt sich mir nicht. Die fehlende Kreativität kreide ich ihm ja nun gerade an.
Diesem Wissenden hat man nicht nur einen technisch begnadeten erfolgreichen Scorer der ersten brasilianischen Liga, sondern dazu noch einen ehrgeizigen, hochtalentierten tschechischen Jungnationalspieler und den Shootingstar der österreichischen Nationalmannschaft zur Verfügung gestellt. Mit Einfühlungsvermögen und fachlicher wie sozialer Kompetenz hat er die Herren zu unser aller Wohl gewinnbringend in die Mannschaft integriert und sie entscheidend in ihrer Weiterentwicklung nach vorn gebracht. Sein Werk vollendet nun der engagierte Querdenker Veh mit Herzblut und Fingerspitzengefühl.
Drei Rohdiamanten durch Ignoranz und Dummheit verschludern lassen- von den versenkten Investitionen ganz zu schweigen...
DAS regt mich richtig auf. Das Totalversagen der Führungsebene im Bereich Menschenführung und Mitarbeiterentwicklung wird achselzuckend hingenommen. Glaubt ihr, ihr echauffiert euch auf der entscheidenden Ebene?