adler67
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SGE-URNA schrieb:Xaver08 schrieb:adler67 schrieb:Xaver08 schrieb:
es reichen ganz viele kugeln im unterkörper um die verletzungen nicht zu überleben
Das wäre ja schon richtig.
Nur, im Video läuft er völlig normal, die Beine sind auch einwandfrei. Ich finde es trotzdem sehr seltsam.
Oder die Bilder sind aus einem anderen Fall?
das war nicht ganz ernst gemeint, auch wenn es kein thema für schlechte scherze ist.... sorry.
das wird sich dann möglicherweise um einen anderen verdächtigen handeln...
die informationslage war in den letzten tagen nicht nur einmal etwas unübersichtlich und widersprüchlich!
"Police were in a standoff with the vehicle just down the hill," Ramirez said. They ordered one suspect out and commanded him to strip down completely naked before putting him in a patrol car, which did not leave the scene.
The man was later released and is not a suspect in the case.
But while the man was being held, FBI agents approached the squad car, and police ordered the man back out of the car. FBI agents questioned him -- still fully undressed -- on the sidewalk.
http://edition.cnn.com/2013/04/19/us/boston-area-violence/index.html?hpt=hp_inthenews
Na, dann hat sich das wohl geklärt. Danke!
Was ich gerade nicht so ganz kapiere ist die Verhaftung des einen mutmaßlichen Attentäters, der Splitter nackt in ein Polizeiauto gebracht wurde und andererseits die Meldungen, dass der Verhaftete im Krankenhaus verstorben sei. Er wurde von extrem vielen Kugeln getroffen, so das Krankenhaus.
Das hat man in dem Fernsehbericht gar nicht gesehen. Da sah sein nackter Oberkörper völlig unverletzt aus.
Das hat man in dem Fernsehbericht gar nicht gesehen. Da sah sein nackter Oberkörper völlig unverletzt aus.
Bei einer Schießerei an einer Elite Universität bei Boston ist heute ein Polizist erschossen worden. In Twittermeldungen wird geschrieben, dass ein Boston Attentäter erschossen wurde und ein zweiter auf der Flucht sei und vom FBI gejagt wird.
http://www.focus.de/panorama/welt/tid-30688/schuesse-und-explosionen-bei-boston-campus-polizist-tot-fbi-jagt-taeter-nimmt-angeblich-einen-der-boston-bomber-fest_aid_965004.html
http://www.focus.de/panorama/welt/tid-30688/schuesse-und-explosionen-bei-boston-campus-polizist-tot-fbi-jagt-taeter-nimmt-angeblich-einen-der-boston-bomber-fest_aid_965004.html
Die AfD ist, obwohl noch nicht mal der erste Parteitag stattfand, am wachsen und sorgt auch bei der FAZ für eine enorme Diskussion.
Es gibt auch einige Mitglieder, die das politische Lager wechseln.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/alternative-fuer-deutschland-anti-euro-partei-waechst-rasant-12144143.html
Es gibt auch einige Mitglieder, die das politische Lager wechseln.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/alternative-fuer-deutschland-anti-euro-partei-waechst-rasant-12144143.html
Frankfurter-Bob schrieb:subway schrieb:
Würdet ihr morgen nach Tokio fliegen? Nur bis Samstag.
und das beruhigt auch nicht wirklich...
http://www.fr-online.de/korea-konflikt/22269932,22269932.html
Ich würds mir reichlich überlegen, nach Tokio zu fliegen. Der kleine Dicke hat nicht mehr alle Latten am Zaun und ist eindeutig auf Krieg aus. Ich bezweifle, dass deren Raketen Japan erreichen würden, denn deren Abwehrmaßnahmen beschränken sich ja nicht nur auf die jetzt installierte Raketenabwehr. Trotzdem kann es da richtig unbequem werden.
Bei dem kleinen Dicken habe ich eher die Befürchtung, dass er Innenpolitisch zeigen will, wie groß er auf dem internationalen Parkett auf die Ka.ke hauen kann um letztendlich seine Machtposition im eigenen Land zu stärken und um die Welt um Nahrungsmittel zu erpressen. Damit möchte er von den Unzulänglichkeiten des Systems ablenken, bevor das Volk auf die Barrikaden geht.
Das Spiel treibt er gerade bis ins unermessliche und kommt nun an einen Punkt, an dem er nur noch den Knopf drücken kann, sonst macht er sich völlig unglaubwürdig. Durch dieses völlig schwachmatige und unüberlegte taktieren von ihm, manövriert er sich in eine Situation, in der er gar nicht mehr anders kann.
Das ist meine Wahrnehmung und Befürchtung dieser Geschichte.
SGE_Werner schrieb:
@ Fräulein-Adler
Ich habe mir schon gedacht, dass Du persönlich mit solchen Dingen zu tun hast bzw. mit Angelegenheiten von Ausländern, sonst würdest Du ja nicht so schreiben, wie Du eben schreibst.
Zur Sache mit der deutschen Sprache hast Du sicherlich nicht unrecht, aber ich halte dagegen, dass es kein deutscher Mythos ist, dass die Bereitschaft bei so manchem mäßig ist, deutsch zu lernen. Dabei geht es weniger um die Menschen selbst, sondern um einen Masseneffekt. So wurde zum Beispiel in den USA, wo viele Deutsche eingewandert waren, lange Zeit bis weit ins 20. Jahrhundert in einigen Regionen nicht englisch geredet. Weil man mit Deutsch gut zurecht kam, es deutsche Geschäfte gab usw..
Kurzum: Wenn Parallelwelten erzeugt werden (beidseitig), scheitert Integration.
Das Argument mit dem Schichtdienst und keine Zeit für VHS-Kurs etc. kann ich nachvollziehen. Aber... Nehmen wir mal an, das war eine türkische Gastarbeiterfamilie... Was ist mit der Frau, die meistens nicht berufstätig war? Die kann auch bis heute kein Wort Deutsch. Sie hat sich um die Kinder gekümmert. Gut. Die können aber dann auch kein Deutsch, lernen in der Schule eine ganz andere Sprache als daheim, haben Wissenslücken, kommen nicht hinterher und das Schulsystem war jahrzehntelang auf sowas gar nicht eingestellt. Ganz schlimm vor allem dann, wenn wie oben beschrieben auch noch ein großer Teil der Umgebung türkisch ist etc. , dann kann man das erlernte Deutsch nirgends anwenden. Und somit wird das Generation um Generation weiter getragen. Jetzt könnte man nach Vater Staat rufen. Nur warum kenne ich z.B. eine Familie aus Westafrika, die hier trotz geschätzter 70-Stunden-Woche des Vaters und voller Erwerbstätigkeit der Mutter und Kinder daheim es geschafft haben, in 3-4 Jahren ohne fremde Hilfe passables Deutsch zu lernen und daheim die wenige Zeit zu nutzen, zu lernen etc.
Nimm es mir nicht übel, aber auch meine Lebenserfahrung und nicht nur die Zahlen, die das belegen könnten, sagen mir, dass es einfach unter den Migranten große Unterschiede gibt, was die Motivation zur Integration angeht.
Das ist kein deutscher Mythos, das ist eine ganz normale Mentalitätsfrage. Jedes einzelnen. Es liegt in der Hand jedes einzelnen Migranten, das Optimum herauszuholen. Und der Staat muss endlich anfangen, dieses Optimum a) einzufordern und b) zu fördern und zu unterstützen. Beides wurde bisher m.E. nicht genug getan.
Leider driftet die Diskussion mal wieder in die eine Richtung. Möchte trotzdem SGE_Werner hiermit zustimmen.
AfD ist für mich eine Alternative in diesem Jahr. Zumindest sehe ich es primär für mich erst einmal als Protestwahl.
singender_hesse schrieb:
und wieder wird das niveau durch die pyro-gegner auf den nullpunkt geführt.
weil dich diebstahl bei dir ja auch nicht stört.
siehst du selber den unterschied?
mich stören auch keine bengalen im gegnerischen block.
wenn ich beklaut werde schon.
ist das wirklich zu hoch für dich?
ich hoffe einfach mal, du hast schlicht nur niocht nachgedacht.
Also, wenn Du beklaut wirst, stört Dich das!
Wenn der Eintracht durch Zündeleien Schaden zufügst, stört Dich das nicht!
Habe ich das jetzt richtig interpretiert?
Meines Wissens nach, waren das gezielte Angriffe von ehemaligen Mubarak Anhängern gegen die Ultras aus Kairo, weil die Ultras den Tahirplatz bewacht und verteidigt haben und während der Revolution sehr aktiv gegen Mubarak waren. Das war, laut Medien damals, ein Racheakt.
Ob es sich in dem Fall um Fußballfans handelt sei mal dahingestellt. Das können wir aus der Ferne gar nicht beurteilen.
Ob es sich in dem Fall um Fußballfans handelt sei mal dahingestellt. Das können wir aus der Ferne gar nicht beurteilen.
singender_hesse schrieb:
schwache stellungnaheme, die den konflikt eher anheizt als entschärft.
wieder sollen die, die ihrer meinung nach seit jahren liefern, in der bringschuld sein.
wieder müssen andere die fehler von dfb/dfl und vereinen ausbaden.
nein.
wir sind in einer situation, in die uns auch (oder sogar primär) dfb, dfl und vereine gebracht haben.
es muss etwas geschehen, das ist richtig.
aber das muss von beiden seiten kommen.
ansonsten brauch man kein hellseher zu sein, die nächste pyro-show kommt bald.
auch "kein pyro bei heinspielen" wird so quasi zur disposition gestellt. welches druckmittel bleibt denn der pyro-fraktion.
es ist so dumm, so unnütz.
diese ständige eskalation.
die ultras können kaum noch zurück, sie haben sich schon sehr viel bewegt, kein pyro bei heimspielen, phasenweise während der gespräche so gut wie garkein pyro, nur verband und vereine bewegen sich nicht.
sie sind die hauptverantwortlichen für die situation.
aber das wird keiner sehen wollen.
wenns wieder raucht, werden auch hier im forum die leute wieder aufschreien und sich wundern.
wenn man aber einen mob dermasen bedrängt, wie es getan wird, wird dies zu gewalt führen.
wenn keine alternativen geschaffen werden.
wenn keinerlei beweglichkeit von einer seite da ist.
wenn eine seite bewusst lügt.
und das sind die vereine.
eigentlich hat sich kaum was geändert seit den 80er und 90er jahren.
pyro brannte auch damals in vollen blöcken.
auch damals gab es reine fussballstadien.
hier in ffm wurde gerne auf der überdachten gegen gezündelt.
ich hab den eindruck, die fufa will mich verarschen.
geandert hat sich lediglich die wahrnehmung von medien, vereine und verbänden.
sonst nicht viel.
in diesem klima ist ein sinnvoller dialog nicht möglich.
am ende muss aber auch irgend ein zugeständnis von verbandsseite erfolgen, sonst sind verhandlungen sinnlos.
sonst wird ein radikaler kern sagen, wenn unsere kultur eh stirbt, treten wir mit einem knall ab. (siehe hugos auf schalke)
und dann können wir uns, nicht nur in frankfurt, auf ein heisses jahr einrichten, mit gewaltigem flurschaden.
es ist so fruchtlos. so dumm.
wie hier im forum auch.
es wird keinen ewigen pyro-verzicht aller geben.
das wissen doch alle.
es wird keine absolute freigabe geben, auch das wissen alle.
dazwischen gibt es aber noch viel raum.
unter anderem kann sowas von ausgeildeten leuten angemeldet abgefackelt werden, mit zusätzlicher feuerwehr und sandeimern.
dies liese sich anmelden und jedem verein könnte ein bestimmtes kontingent (3-6 spiele pro saion) zur verfügung stehen, an dem solche aktionen gestartet werden dürfen.
das geht auch im block.
so eine lösung könnte für ruhe sorgen, dieses privileg würde, auch gegen die eigenen leute, verteidigt werden.
es wäre was zu verlieren da, statt wie jetzt, das gefühl, es ist eh alles vorbei.
frustration und vernunft passen nicht.
wenn ich hier lese "die einheit der kurve wird beschworen" nein, sie wird mit dieser stellungnahme gespalten.
weil diese stellungnahme eben inhaltlich fragwürdig ist.
ich sehe den unterschied der stadien so nicht.
man kann im gegenteil sagen, in den riesenblöcken von früher war das risiko grösser, die fluchtwege schlechter usw.
der verband hat für eine unnütze eskalation gesorgt, also muss der verband als erstes zurück rudern.
eine massvolle strafe gegen uns und leverkusen wäre ein anfang.
eben so eine wiederaufnahme (und diesmal ehrlich bitte) der gespräche über pyro.
dann könnte ein bundesweiter temporärer verzicht folgen, bis die gespräche abgeschlossen sind.
erstmal bis zum 32. spieltag. (nicht die ganze saison, damit auch den ultras ein druckmittel bleibt, solche gespräche müssen endlich auf augenhöhe stattfinden.
dies ist der einzige weg, den ich sehe, der ohne grossen knall auskommt.
im moment bewegen sich beide seiten auf diesen zu, und da die unbeweglichere haltung eben bei verband und vereinen liegt, muss sich dort zuerst was bewegen.
der aktuelle weg stärkt neue kräfte.
in dortmund, düsseldorf, aachen usw. waren nazis die profiteure, bei uns könnte es der radikalste teil der ultras sein.
wenn uf97 nun weiter an macht verliert, wird die situation also evtl nicht besser, sondern schlimmer.
und jetzt könnt ihr auf mich einprügeln, aber ihr alle wisst, dass das, was ich schreibe, zumindest ein grosses körnchen wahrheit enthält.
Das meinst Du jetzt nicht ernst. Oder?
GS_Fraenk schrieb:
Danke für eine klare und eindeutige Ansage.
Die Stellungnahme wird die Problembesucher nicht erreichen, weil sie sich für das drum herum nicht interessieren. Aber sie wird hoffentlich diejenigen erreichen die wegen des Fussballs und der Eintracht im Block stehen und sich spätestens jetzt darüber im Klaren sein müssen, dass sie mit im Boot sitzen, wenn sie dulden, zusehen und mitfeiern.
Wie ich gestern schon an anderer Stelle schrieb, warum würden gegnerische Fans sofort davon "überzeugt" im falschen Block zu sein und bei den Zündlern geht das nicht?
Ob diese Stellungnahme die Problembesucher erreicht oder nicht sehe ich eher sekundär.
Primär sollte man nach innen und außen signalisieren, dass es beim Randalemeister ein Umdenken gibt und von nun an der Kuschelkurs vorbei ist. Ich finde das ist für die Außendarstellung der Eintracht momentan immens wichtig.
Die Problembesucher werden wir natürlich nicht erreichen! Die UF, BN oder andere Gruppierungen sind da, so glaube ich, wesentlich näher dran, als die FuFa, FSG oder wer auch immer.
Ich denke, auch die kapieren langsam, dass ein paar wenige gerade alles versauen.
adler67 schrieb:Blablablubb schrieb:
Wie Flea schon schrieb: "vorerst bis Saisonende" (NWK) und "in der jetzigen Situation" (FSG) bedeuten letztendlich das Selbe. Wie kann man dies also als einzig wahre Stellungnahme sehen? In dem man nicht richtig liest/interpretiert!?
"Es kann nicht angehen, dass die sportliche und finanzielle Situation von Eintracht Frankfurt weiterhin aufs Spiel gesetzt wird; die jetzt erreichten Dimensionen der Sanktionierung haben ein Ausmaß erreicht das keine zwei Meinungen mehr zulässt. Ein eventuell drohender Punktabzug ist dem Vernehmen nach ja seit gestern glücklicherweise schon vom Tisch. Zumindest für die laufende Saison. Über das Strafmaß des DFB lässt sich derzeit nur spekulieren, die Zeiten in denen von der Portokasse die Rede war sind aber definitiv vorbei.
Wir wissen, dass die überwältigende Mehrheit der offiziellen EFCs den Einsatz von Leuchtspur / Raketen und Böllern rigoros ablehnt. Wir wissen auch, dass es zum Thema Bengalos/Rauch sicherlich unterschiedliche Ansichten gibt. Wir haben diese auch nie verteufelt, wenn die Gesamtheit der EFCs auch schon immer mehrheitlich dagegen war.
In der jetzigen Situation fordern wir ganz klar einen kompletten Verzicht auf den Einsatz jeglicher Pyrotechnik."
Also, ich verstehe das schon so, dass die Stellungnahme jetzt zeitlich begrenzt ist.
Zumal jedem auch klar sein sollte, dass es keinen Resetknopf für die Bestrafung der Vereine gibt und es zu jedem Saisonstart genullt wird.
Oder sieht die Welt in der Saison 2013/2014 auf einmal anders aus? Gibt es dann einen neuen Verband? Verstehe ich irgendwie nicht!
Ups! KORREKTUR!
Richtig ist: Also, ich verstehe das schon so, dass die Stellungnahme jetzt zeitlich nicht begrenzt ist.
Blablablubb schrieb:
Wie Flea schon schrieb: "vorerst bis Saisonende" (NWK) und "in der jetzigen Situation" (FSG) bedeuten letztendlich das Selbe. Wie kann man dies also als einzig wahre Stellungnahme sehen? In dem man nicht richtig liest/interpretiert!?
"Es kann nicht angehen, dass die sportliche und finanzielle Situation von Eintracht Frankfurt weiterhin aufs Spiel gesetzt wird; die jetzt erreichten Dimensionen der Sanktionierung haben ein Ausmaß erreicht das keine zwei Meinungen mehr zulässt. Ein eventuell drohender Punktabzug ist dem Vernehmen nach ja seit gestern glücklicherweise schon vom Tisch. Zumindest für die laufende Saison. Über das Strafmaß des DFB lässt sich derzeit nur spekulieren, die Zeiten in denen von der Portokasse die Rede war sind aber definitiv vorbei.
Wir wissen, dass die überwältigende Mehrheit der offiziellen EFCs den Einsatz von Leuchtspur / Raketen und Böllern rigoros ablehnt. Wir wissen auch, dass es zum Thema Bengalos/Rauch sicherlich unterschiedliche Ansichten gibt. Wir haben diese auch nie verteufelt, wenn die Gesamtheit der EFCs auch schon immer mehrheitlich dagegen war.
In der jetzigen Situation fordern wir ganz klar einen kompletten Verzicht auf den Einsatz jeglicher Pyrotechnik."
Also, ich verstehe das schon so, dass die Stellungnahme jetzt zeitlich begrenzt ist.
Zumal jedem auch klar sein sollte, dass es keinen Resetknopf für die Bestrafung der Vereine gibt und es zu jedem Saisonstart genullt wird.
Oder sieht die Welt in der Saison 2013/2014 auf einmal anders aus? Gibt es dann einen neuen Verband? Verstehe ich irgendwie nicht!
SGErob schrieb:adler67 schrieb:SGErob schrieb:adler67 schrieb:SGErob schrieb:
So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.
Zumindest bis zum Ende der Saison.
Und dann?
Wird es dann bei der nächsten Pyroaktion in der nächsten Saison günstiger für die Eintracht?
Ist bis nächste Saison bei DFB/DFL alles vergessen?
Drücken die zu Anfang einer Saison auf den Resetknopf?
Haben bis dahin die Zündler begriffen das sie der Eintracht damit nur Schaden zufügen und unterlassen das Zündeln für die Zukunft?
Was passiert denn dann nächste Saison?
Was gibt es nächste Saison für andere Voraussetzungen, dass nicht mehr gezündelt wird?
Wo liegen denn die Vorteile in der Stellungnahme, dass man zumindest bis Saisonende nicht mehr zündeln sollte und sich somit als Pro-Pyro positioniert?
Wie würdet Ihr als Verantwortliche diese Stellungnahme auffassen und verstehen?
Ich sehe in dieser Stellungnahme einfach keine Perspektive für eine Debatte, da auch der Vereinsführung die Hände gebunden sind.
Ich finde die Stellungnahme lässt genau durch die Bitte um temporären Verzicht Spielraum für Debatten und Gespräche. Bis zum Ende dieser Saison fließt noch extrem viel Wasser dem Main runter. Ich glaube wir sind aktuell in der Thematik an einem extremen Wendepunkt, ob bei der Akzeptanz von Pyro in der Fanszene oder bei der Bestrafung des DFB und deren Gesprächsbereitschaft zum Thema. Insofern wären radikalste Aussagen, die für die Ewigkeit gelten sollen, doch nur kontraproduktiv.
Tut mir leid, mit temporären Verzicht ist dem Verein nicht geholfen! Ja, bis Ende der Saison fließt noch extrem viel Wasser den Main runter. Ich bin mal gespannt, ob es die Zündler genauso sehen und ich bin mal gespannt, wer da noch über was debattieren will. Es gibt klare Vorgaben und geredet wurde viel. Wie man gesehen hat, ohne Erfolg, bzw. ist der Lerneffekt für die Zündler das denen weiterhin nichts passiert und für die Eintracht, dass egal wie sehr sie sich für die Fanbelange eingesetzt haben diese mit Füßen getreten wurden und ihnen in Leverkusen in den ***** getreten wurde als Dankeschön dafür!
Über was soll denn der Verein noch debattieren?
Darüber, ob die Zündler so gütig sind und bis Saisonende nicht mehr Zündeln?
Wieso ist eine klare Distanzierung zu diesem Thema eine radikale Aussage? Eine Aussage, die selbst dem Verein zur Umsetzung vorgegeben ist. Was ist denn bitte radikal, wenn Vorschriften beachtet werden? Über was willst Du da debattieren? Nach Lev. wird es auch kein zurück mehr geben! Ganz im Gegenteil! Ich bin davon überzeugt, dass es jetzt niemals mehr ein Nachgeben seitens DFB/DFL geben wird.
Es darf in Zukunft keine zwei Meinungen mehr geben. Alles andere wird dem Verein immer weiter schaden! Willst Du das?
BTW., ich war bis zum Samstag ein absoluter Pro-Pyro Befürworter und habe insgeheim immer gehofft, dass Pyro begrenzt dann doch irgendwann von DFB/DFL toleriert wird.
Nach dem, was am Samstag passiert ist, bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass es immer welche gibt, die über die Strenge schlagen ohne sich der Konsequenzen bewusst zu sein. Aber, es kann nicht sein das dann der Verein und das gros der Eintrachtfans die Konsequenzen dafür tragen muss.
Zumal ich es absolut asozial finde, dass der Verein sich dafür stark gemacht hat, dass das Spiel in Lev. nicht als Risikospiel eingestuft wird (Das ist meine momentane Info, wenn ich falsch liege, bitte korrigieren). Als Dankeschön und als "Rache" für die Zeltaktion vor 2 Jahren, wird dann erst recht auf die Kacke gehauen und den Verantwortlichen gezeigt, wie sehr man so eine Geste respektiert. Anstatt einfach mal den eigenen Ego zurück zu stellen und die Geste zu respektieren, damit man selbst auch mal Respekt einfordern kann, ziehen die ihren Egoscheiss durch und fordern womöglich bald wieder den Respekt der anderen ein.
Über was will man da in Zukunft debattieren? Ich habe da noch nicht mal einen Ansatz.
Ich versuche mal gesondert auf die jeweiligen Absätze zu antworten, damit mein Beitrag nicht zu unübersichtlich wird:
zu Abs. 1) Ich bin der Meinung das die Debatten der letzten Wochen vorallendingen eines bewirkt haben: Abneigung gegen diese Art von Pyroaktionen in einer noch nie dagewesenen Form. Ich finde wir sollten hier mal alle versuchen ein bisschen von der Schwarz-Weiß-Sicht á la "Wer nicht absolut gegen Pyro ist, ist für den Einsatz von Raketen, Leuchtspur etc". Das Thema ist viel zu vielschichtig, um das so anzugehen. Es gibt so viele Leute, die Pyro gerne als zugelassenes Stilmittel sehen würden, die Aktion vom Samstag aber total ablehnen. Den Fans jetzt die kalte Schulter zu zeigen und alle für das von 99% abgelehnte Verhalten von einigen Wenigen abzustrafen schafft doch im Endeffekt wieder nur eine Radikalisierung von einigen.
zu Abs. 2&3)Natürlich will ich nicht, dass dem Verein weiterer Schden zugefügt wird. Gerade deshalb vertrete ich ja hier meinen Standpunkt, weil ich glaube, dass weiteres falsches Verhalten, egal von welcher Seite es nun kommt, genau das bewirkt.
Der NWK e.V. umfasst eine breite Gruppe von Leuten, u.a. auch solche, die sich für eine Legalisierung von Bengalos einsetzten. Von daher können sie doch schlicht keine Erklärung abgeben, die ein nicht unerheblicher Teil der Mitglieder nicht mitträgt.
Im Gegensatz zu dir glaube ich gar nicht mal, dass das Thema "legale Pyrotechnik" für immer durch ist. Das bietet z.B. für den DFB viel zu gute Möglichkeiten, gefährliches Abbrennen von Pyro einzudämmen, als dass das Thema ad acta gelegt werden sollte. Ich glaube eins ist seit Samstag klar: Die bisherigen Arten der Bestrafung zeigen einfach null Wirkung. Ich finde ein anderes System muss her, wieso nicht eins das mit "Belohnung" funktioniert? Z.B. : Bengalos sind z.B. in dafür vorgesehen Bereichen erlaubt, wird schwerer zu kontrollierende Pyrotechnik wie z.B. Raketen eingesetzt, wird dieses Privileg entzogen und der Verein wird bestraft. Das würde meiner Einschätzung nach zu einer Situation führen, die für beide Seiten akzeptabel wäre und somit auch relativ stabil ist.
Das die Aktion am Samstag absolut kontraproduktiv war in Bezug auf solche Lösungen ist auch mir klar. Aber was bringt es denn jetzt wenn DFB und Verein sich genauso kontraproduktiv verhalten und das Ding noch weiter vor die Wand fahren? Ich glaube - wie gesagt - das sich Situation mit absoluter Härte egal von welcher Seite nur noch verschlimmert...
Schwarz-weiß sind unsere Farben aber nicht meine Sichtweise! Wie ich schon geschrieben habe, war ich absolut Pro-Pyro! Das war ich sogar noch bis Samstag Mittag. Ich habe in den letzten Monaten sehr oft in meinem Kreis der Familie, Freunde und Bekannten Diskussionen geführt um Pyro und andere Geschehnisse rund um die Eintracht der letzten Jahre. Ich habe diese Leute immer verteidigt, gerechtfertigt und habe mir oft den Mund fusselig geredet. Nur, was ist jetzt mein Lernfaktor? Ich habe gelernt das diese Leute, die ich gerechtfertigt habe, einen Schei.. darauf geben und einzig und alleine ihr Ding durchziehen! Die machen ihr Ding und interessieren sich ein Dreck für die anderen und für den Verein! Wenn sie sich für ihren Verein interessieren würden, würden sie das Zündeln einfach mal lassen. Da sie es nicht tun, unterstelle ich ihnen das ihnen der Verein am Popo vorbei geht!
Darf ich Dich jetzt Fragen, wer denkt hier Schwarz/Weiß?
Diese Leute radikalisieren sich also weiter. So. Und nun? Soll jetzt die Eintracht und der Verband vor diesen paar Leuten einknicken und sie darum bitten, doch in Zukunft das Abbrennen von Pyro zu unterlassen? Ich finde das sehr naiv.
Ich denke nicht, dass Menschen die Scheiße bauen auch noch belohnt werden sollen. Das wäre für mich ein völlig verkehrtes Signal! Als Beispiel dient mir hier auch wieder Lev. Die Zündler wurden "belohnt", dass Resultat ist bekannt. Jeder Hirnforscher und Kriminologe würde Dir sagen, dass das genau der falsche Weg ist.
Und wie gesagt, es wurde viel geredet und gesprochen. Es wurde seitens des Vereins sehr auf die Belange der Fans eingegangen und der Verein hat sich bei der Ausarbeitung des Sicherheitspapiers sehr für die Interessen von uns Fans eingesetzt und sich hinter die Kurve gestellt. Haben die Verantwortlichen dafür Respekt gezollt bekommen?
Das Thema Pyro legalisieren ist für mich auf ewig gestorben! Zumal ja auch noch die ganze DFB/DFL-Riege sich das Live anschauen durfte.
Wenn man sich mal die Geschichte anschaut, wird man feststellen, dass es zwei Möglichkeiten bei einer Radikalisierung gibt.
Zum einen besteht die Möglichkeit, dass sich die Radikalen durchsetzen. Dafür bedarf es aber der Zustimmung und Unterstützung der Mehrheit. Diese muss man sich aber erst erarbeiten und die Mehrheit muss im Konsens dazu stehen.
Die zweite und wahrscheinlichere Möglichkeit ist, dass man sich radikalisiert, nach seinen Aktionen feststellt das es nur negative Reaktionen darauf gibt und die Aktionen auf Ablehnung stoßen, man sich weiter radikalisiert und es dann in einem totalen Fiasko endet! Beispiele dafür gibt es genug.
Wenn sich das Grüppchen radikalisiert, wird man im Nachgang feststellen, dass es den Verein massiv geschadet und nicht wirklich jemanden genutzt hat.
Meine Meinung ist, hätten die Zündler einfach mal die Füße still gehalten, bei passender Gelegenheit mal hier und da ein wenig gezündelt (Bengalos), dann wäre das Thema gar nicht so hochgekocht! Klug wäre es gewesen, wenn ich mal wieder Bengalos nach einem Tor bei uns gesehen hätte. Dann hätten sich wahrscheinlich die Medien auch gar nicht so auf das Thema gestürzt. Dann hätten vielleicht auch die Livereporter zum passenden Moment wieder vom Südeuropäischem Flair, passend zur Emotion nach einem Tor, gesprochen.
Das gezündel heute in den Stadien passt mittlerweile gar nicht mehr zu Situationsbedingten Emotionen sondern nur noch zur Inszenierung einzelner, die ihr Ding hinterm Zaun und in der Masse abziehen.
Schlussendlich denke ich, es ist verboten, es bleibt verboten und wenn weiter gezündelt wird, schadet es einzig und alleine dem Verein. Das ist nicht in meinem Sinne und mit Sicherheit auch nicht im Sinne der 99,9% anderen Fans der SGE. Auch wenn es sehr viele Pro-Pyro Befürworter in unseren Reihen gab, oder auch noch gibt. Die Zeche zahlt weiterhin der Verein.
Dem möchte ich mich hier anschließen!
Für mich ist Oka einfach nur Eintracht und er hat mehr als einmal die drei Punkte festgehalten.
Ihm würde ich ein Denkmal in Frankfurt bauen.