adler67
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SGErob schrieb:
So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.
Zumindest bis zum Ende der Saison.
Und dann?
Wird es dann bei der nächsten Pyroaktion in der nächsten Saison günstiger für die Eintracht?
Ist bis nächste Saison bei DFB/DFL alles vergessen?
Drücken die zu Anfang einer Saison auf den Resetknopf?
Haben bis dahin die Zündler begriffen das sie der Eintracht damit nur Schaden zufügen und unterlassen das Zündeln für die Zukunft?
Was passiert denn dann nächste Saison?
Was gibt es nächste Saison für andere Voraussetzungen, dass nicht mehr gezündelt wird?
Wo liegen denn die Vorteile in der Stellungnahme, dass man zumindest bis Saisonende nicht mehr zündeln sollte und sich somit als Pro-Pyro positioniert?
Wie würdet Ihr als Verantwortliche diese Stellungnahme auffassen und verstehen?
Ich sehe in dieser Stellungnahme einfach keine Perspektive für eine Debatte, da auch der Vereinsführung die Hände gebunden sind.
Wedge schrieb:SGE_Werner schrieb:
Wer erwartet, dass der NWK e.V., in dem m.E. viele aktive Fans, Allesfahrer und auch Ultras sich befinden, also der "harte Kern", jetzt für immer den vernünftigen Einsatz von Pyro ausschließt, etwas was zur festen Fan-Ideologie der dort Wirkenden gehört, verlangt Unmögliches.
Die Leute würden sich doch selbst verraten mit dieser 180-Grad-Wende.
Geht das hier nicht in jeden Kopf rein, dass die dort Wirkenden nicht von heute auf morgen, auch wegen einer Zäsur, etwas aufgeben wollen, für das sie seit Jahren kämpfen und leben?
Hallo Werner,
genau das ist doch der Knackpunkt.
Ich gehe jetzt seit mitte der 80er ins Stadion und mir persönlich ging Pyro immer hintenrum vorbei. Für mich war das ganze immer eher störend als befruchtend, außerdem verstehe ich, daß offenes Feuer in einer Menschenmenge nichts zu suchen hat..
Trotzdem habe ich, wie viele andere auch, jetzt seit Jahren (!) nach allen Seiten argumentiert: Pyro ist keine Gewalt, ein Ultra ist kein Hooligan, die Ursachen für die Verwendung von Pyrotechnik sind historisch gewachsen, wenn kontrolliert abgebrannt wird sollte es gehen u.s.w., u.s.f..
Ich habe mich zudem mit der Initiative zur Pyro-Legalisierung auseinander gesetzt, war sogar bereit diese zu unterstützen, trotz meiner o.g. Grundhaltung zum Thema, bis ich realisiert habe, dass gerade die, die fackeln gar kein kontrolliertes Abbrennen nach Genehmigungsverfahren wollen.
Ich habe mir also seit Jahren in jeder Kneipe, im Stadion, auf der Arbeit, in der Familie den Mund fusselig gebabbelt um ein Thema zu verteidigen, dass eigentlich nicht meins ist. Natürlich alles im Zusammenhang mit Kollektivstrafen, Zelten, personalisierten Karten und was sonst noch ansteht.
Und weist Du was: Ich habe den Kanal voll. Gestrichen.
Es geht durchaus in meinen Kopf, dass die Wirkenden das Thema Pyro nicht aufgeben wollen. Aber ich erwarte auch, dass die Wirkenden erkennen, dass mir und vielen anderen am Samstag endgültig der Sack geplatzt ist.
Es ist mir ehrlich gesagt inzwischen völlig egal, für was die Pro-Pyro Fraktion, im speziellen die UF und assoziierte Gruppen, im NWK e.V. jahrelang gearbeitet hat. Ich erwarte von erwachsenen Menschen, daß sie in der Lage sind die eigene Meinung zu revidieren sofern sie sich als haltlos erweist.
Für mich beinhaltet ein "Wir haben erkannt, daß sich Pyrotechnik in Stadien nicht gefahrlos einsetzen lässt und verzichten komplett." mehr Mut und Eier als das ewige "weiter-so".
Wie ich an anderer Stelle schon zur NWK Stellungnahme schrieb:
Eine vorrübergehende Aussetzung von Pyro-Aktionen läuft nur darauf hinaus (wenn das ganze überhaupt greift), dass ab Spieltag eins der nächsten Saison erst recht gefeuert wird.
Ich glaube gerne, dass die Feuerwerker von Samstag nicht Teil der UF sind, aber sie orientieren sich mindestens an dem, was ihnen die UF jahrelang vorgelebt hat. Ebenso ist die "Argumentationsschiene" (Fankultur, Medienhetze, Freiheit für die Kurve u.s.w.) von der UF abgekupfert.
Das, was da jetzt an Stellungnahme vom NWK e.V. kam, ist keine Distanzierung von Pyrotechnik als solches. Diese ist aber meiner Meinung nach notwendig, einschliesslich der UF-Kollegen, und wenn es denn tatsächlich bedeutet liebgewonnenes aufzugeben.
Die einzige Möglichkeit, die Nachwuchskräfte und Zündler halbwegs auf Kurs zu bekommen ist meiner Meinung nach, wenn ein echtes Umdenken bei den Vorbildern, sprich UF, kommuniziert und auch gelebt wird.
Nur wenn sich die Vorbilder klar distanzieren und Pyro-freie Stadien anerkennen und einfordern wird sich an der Situation was ändern. Alles andere, wie die aktuelle Stellungsnahme, ist wirkungslos.
Als letztes und was mich angeht: Ich will auch keine handheld-Feuerwerke mehr, für mich ist der Zug "kontrolliertes Abbrennen" spätestens seit Samstag komplett abgefahren.
Außerdem werde ich einen Teufel tun und mich an irgendeinen Container zur Diskussion einfinden. Die Bringschuld liegt bei denen, die das Thema Pyro über die Jahre vorangetrieben und dafür gesorgt haben, daß es bei bestimmten Menschen als cool gilt, sich mit Skimaske und Fackel auf einen Zaun zu hocken.
Sprich, wenn sich der NWK e.V. überhaupt äußert, erwarte ein aktives (!) Vorgehen des NWK e.V. und aller seiner Untergruppierungen gegen Pyrotechnik im Stadion. Damit meine ich nicht, den Zündlern auf's Maul zu hauen oder sie über den Zaun zu werfen, aber eine sicht- und hörbare Distanzierung.
Wenn das nicht erfolgt ist der NWK e.V. auch ganz sicher nicht der richtige Ansprechpartner für die Eintracht, die Verbände oder die Sicherheitskräfte und kann sich jegliche Stellungnahme sparen.
Oder sollen sich die Verantwortlichen mit einer Gruppe an einen Tisch setzen, in der ein großer Teil der Beteiligten nicht an der Lösung des Problems interessiert ist und das ganze auch noch durch schlechtes Beispiel anheizt?
Super Beitrag, in dem ich mich absolut wieder finde. Speziell bei dem Thema der Rechtfertigung anderen gegenüber. Ich habe da auch zu 100% den Kanal voll und werde nichts mehr anderen gegenüber rechtfertigen.
Ich versuche mich auch gerade in die Lage eines HB und AH zu versetzen und stelle mir vor, wie es als Verantwortliche wohl sein mag, diese Stellungnahme zu lesen. Speziell nach den den letzten Wochen und Monaten. Ich würde mich jetzt endgültig verarscht vorkommen und würde mit Sicherheit, nachdem so viele Gespräche geführt wurden und geredet und geredet wurde, eines nicht mehr tun!
BTW, Respekt beruht auf Gegenseitigkeit. Ist diese nicht gegeben, gibt es auch keine Grundlage, diese einzufordern.
Ich kann diesen Begriff eh nicht mehr hören. Ich glaube, viele wissen gar nicht mehr was Respekt überhaupt bedeutet!
northernsoul schrieb:
Ich kann Dir sagen, was das ganze Mimimi soll. Ich hab keinen Bock darauf, dass das Stadion irgenwann ein einziger Langnese-Block ist. Ich hab keinen Bock draufdauernd durchsucht zu werden, weil plötzlich eine breite Öffenlichkeit meint, dass der Besuch eines Stadions lebensgefährlich ist. Ich
hab keinen Bock auf hysterische Kriegsberichterstattung. Ich will auch in Zukunft im Stadion stehen und fluchen dürfen. Ich will nicht unangehört Stadionverbot bekommen, weil einer aus meinem Bus ander Raste ne Dose Bier geklaut hat...........Deswegen habe ich mich in der Vergangenheit immer dafür eingesetzt, dass man nicht blind den hysterischen Medien hinterherplappert und gesteigerte Gefährdungen sieht, wo keine sind. Ich hab mich dagegen eingesetzt, dass nur, weil der Eintracht ein wirtschaftlicher Schaden aufgrund unsinniger Sanktionen durch die Verbände entsteht, man sich jeglichem sinnfreien Verbot beugen muss. Und was passiert jetzt? Durch diese völlig überzogene Aktion, wird den Hardlinern rückwirkend recht gegeben. Den Argumenten einer liberalen Position wurde mit einem Schlag jede Grundlage entzogen. Alle bislang als überzogen angesehenen Repressalien sind durch die Aktion legitimiert. Das ist mein Mimimi.
Vielen Dank, dass ihr "Freiheitskämpfer" der Überwachung und Reklementierung nicht nur weiter Vorschub leistet, sondern sie obendrein noch rechtfertigt. Und vielen Dank, dass ihr euch durch die Überhöhung der Inszenierung und des Events gegenüber dem Spiel, als Teil des "modernen Fussballs" outet.
Vielen Dank für die letzten beiden Absätze. Das sehe ich genauso!
sgevolker schrieb:Boooonzaaaiiii1899 schrieb:
MEs ist doch auf den Bildern zu erkennen das die Zündler der UF sehr nahe stehen bzw. von befreundeten Vereinen (Vorallem die UM und Leutsch) kommen
Befreundete Fangruppierungen trifft es eher. Mannheim und Leißzig gehen mir persönlich völlig am ***** vorbei. Davon mal abgesehen, wer solche Freunde hat ...
Genau das geht mir schon die ganze Zeit durch den Kopf! Wahrscheinlich zündeln auch die Freunde der UF mit und die UF hält natürlich schön den Mund.
Am Samstag hing auf jeden Fall eine Zaunfahne der UM und der Verrückten Köpfe am Zaun.
3zu7 schrieb:
Ok, das war gestern. Es gab aber auch ein Kodex. Wer den Hampelmann machte, bekam aufs Maul. Wer den Egomanen spielte, bekam aufs Maul. Wer durch sein Handeln dem Verein schadete, bekam aufs Maul. Punkt.
Danke für die Hintergrundinfos und danke für Deinen Text!
Du sprichst mir aus der Seele!
Besonders in den Absätzen aus der alten Zeit finde ich mich wieder und kann mich noch gut an gewisse Situationen erinnern. Besondere Erinnerungen habe ich noch an Rotterdam (RIP) und bei den Spurs und an Situationen im G-Block, wo es schon mal eine Schelle gab, wenn man sich entsprechend beschissen aufgeführt hat.
Prinzipiell habe ich bei diesem ganzen Sicherheitswahn, der seit 2006 in diesem Land vorherrscht, mich stets dagegen ausgesprochen und habe dies auch immer wieder mit Argumenten angeführt, die 3zu7 in seinem Text geschrieben hat. Damals war alles eine ganze Ecke brisanter als heute. Seit vielen Jahren kann man völlig unbescholten in ein Stadion gehen und es passiert so gut wie gar nichts, mal abgesehen von den üblichen Pöbeleien.
Ich stand bis bis heute immer hinter unserer Szene! Leider muss ich jetzt feststellen, dass der Ego von ein paar wenigen Deppen mich jetzt so weit gebracht hat zu sagen; Leckt mich ihr Wi..er! Ihr könnt mit meiner Solidarität nicht mehr rechnen ihr infantilen Egomanen!
Allen Beteiligten, die am Sicherheitspapier mitgearbeitet haben, Verein und Fans, ist heute so dermaßen für die Tür geschissen worden. Das Fass ist heute endgültig übergelaufen!
Ihr argumentiert, dass das schon seit 30 Jahren so im Stadion war?
Ich kann mich nicht daran erinnern! Es gab mal Bengalos und es gab mal Leuchtspur, OK. Das gab es mal aber nicht in diesem Ausmaß. Und, es war kein Dauerzustand, so wie in den letzten Jahren bei uns.
Damals habe ich es wirklich als Stilmittel empfunden. Heute sehe ich pubertierende Jungs mit Fackeln in den Händen, die sich dabei groß und stark fühlen.
Ihr habt heute dem Verein und 99% der Eintrachtfans eins vor die Tür geschissen!
Ihr habt heute sämtlichen paranoiden Sicherheitswahnsinnigen 100% Argumente für die Zukunft geliefert!
Vielen Dank dafür, dass dann die anderen 99,9% in Zukunft darunter leiden müssen.
Ach so, Ihr werdet dann wahrscheinlich irgendwo anders Euern Ego durchziehen! Die anderen 99,9% werden dann in Zukunft noch Eure Schei..e ausbaden müssen, wenn es personalisierte Tickets, Sitzplätze, Zelte, extreme Sicherheitskontrollen und weiß der Teufel noch was kommt!
Ihr seit nicht "Eintracht"!
Ich bin fassungs- und sprachlos!
Das hat rein gar nichts mit Protest oder dergleichen zu tun sondern nur mit sich selber produzieren und wer hat die dickeren Eier in der Hose. Zeigt Euch wenigstens und versteckt Euch nicht hinter Zaunfahnen, Masken und hinter der von Euch geforderten Solidarität, ihr Penner!
Das hat rein gar nichts mit Protest oder dergleichen zu tun sondern nur mit sich selber produzieren und wer hat die dickeren Eier in der Hose. Zeigt Euch wenigstens und versteckt Euch nicht hinter Zaunfahnen, Masken und hinter der von Euch geforderten Solidarität, ihr Penner!
Hape69 schrieb:
Die Kernfrage des Threads ist: Was können wir tun?
Ehrlich gesagt, ich bin gerade etwas desillusioniert und habe keine Ahnung. Falsch ist sicher noch mehr Pyro abzufackeln… Vielleicht hilft wirklich nur das leer lassen der Kurven oder Blöcke. 3 Spieltage keine Stimmung, kein Gesang, kein Support, verminderte Einnahmen… Ne Atmosphäre wie beim Training… Das könnte evtl. wirklich was bewegen.
Ich bin da ganz bei Dir, Sternschnuppe und Sportfrei.
Ich kann für mich sagen, dass mir die Lust von Jahr zu Jahr immer mehr vergeht.
Auch der Fußball unterliegt einem permanenten Wandel.
Ich bin damals 3 mal zur Galaxy gegangen und nach dem dritten mal habe ich mir gesagt, dass ist ein "Event" aber keine Sportveranstaltung. Seit dem bin ich nie wieder zu so einer komischen Veranstaltung gegangen und habe mich weiterhin auch nicht mehr für diesen Sport interessiert.
Wenn ich heute in unser Stadion gehe, habe ich manchmal das Gefühl, dass mich die Vergangenheit der Galaxy einholt. Wobei man ja froh sein muss, dass es bei uns noch nicht ganz so schlimm ist, nachdem ich mir den Artikel über Stuttgart und seinem Regisseur durchgelesen habe. Da kam mir ja das kalte Grauen.
Ich denke auch, wenn man ernsthaft etwas bewirken möchte, müssten die Kurven mal ein paar Spieltage leer bleiben um den ganzen Fernsehpublikum, Journalisten und den ganzen Eventies (die mal dabei sein wollen, weil es in und die Stimmung ja so geil ist), zu zeigen, was es bedeutet, 90 Minuten in einem Stadion zu sitzen ohne emotionalen Ausnahmezustand und totenstille.
Ich wäre dann mal gespannt, wie das Eventpublikum reagieren würde, wenn man in ein Stadion kommt, nur Fußball konsumiert, ohne Emotionen, ohne Stimmung, ohne dem Arbeitskollegen, Kumpel, etc. am nächsten erzählen zu können, wie geil es im Stadion war.
Das sollte man wirklich deutschlandweit über ein paar Spieltage konsequent durchziehen und ich stelle mal die Behauptung auf, dass spätestens am vierten Spieltag die Zuschauerzahl um 20 - 30% zurückgehen wird, weil es dann so öde im Stadion ist.
Zugegeben, es gibt ein Verein, da ist es heute schon so und das Stadion ist trotzdem immer ausverkauft. Das ist aber die große Ausnahme.
Fußballverrückter schrieb:SGE_Werner schrieb:Fußballverrückter schrieb:igorpamic schrieb:
*Toter bei Polizeieinsatz auf B47*
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36098&key=standard_document_46888239
Später zeichnete sich ab, dass er offenbar von einem Polizisten erschossen wurde.
Von der Polizei erschossener Mann hatte keine scharfe Waffe
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/suedhessen-von-der-polizei-erschossener-mann-hatte-keine-scharfe-waffe-a-871996.html
Wer hätte das bloß gedacht?
Und nun?
Tief nachts steht jemand einem gegenüber mit sowas
http://4.static-hood.de/img1/full/2884/28841705.jpg
paar Meter entfernt... Also ganz ehrlich, das ist kein Argument. Ob man sofort schießen muss, dazu in den Oberkörper und es nicht auf anderem Weg geschafft hätte... Das ist halt das Problem, ob da die beste Schulung was nützt, wenn ein Polizist einmal in seinem Leben, wenn überhaupt, so einer Situation begegnet.
Dass es sich nur um ne Schreckschusspistole gehandelt hat, gibt dem Ganzen halt noch 'ne etwas andere Note, denn somit ging von dem Kerl de facto keine größere Gefahr aus. Hast aber natürlich Recht, das können die Polizisten offensichtlich nicht wissen.
Davon abgesehen - der wird halt mal wieder direkt übern Haufen geballert. Finde ich ziemlich fragwürdig. Kein Schuss ins Bein oder so, direkt in den Oberkörper. Man sollte meinen, die Herrschaften sind dazu ausgebildet, tödliche Schüsse erst abzugeben, wenn es wirklich nicht anders geht. Andere Mittel, jemanden außer Gefecht zu setzen, hat die Polizei ja wohl zu genüge.
Warst Du dabei?
Wie würdest Du in so einer Ausnahmesituation handeln?
Kannst Du ernsthaft auf Entfernung verifizieren, dass es sich nur um eine Schreckschusspistole handelt?
Könntest Du, auch wenn Du gut trainiert bist, garantieren, dass Du wirklich nur ein Bein triffst?
Was würdest Du tun, wenn Du ein Bein getroffen hast und der Wahnsinnige hat immer noch die Waffe in der Hand?
Ich denke, in so einer Situation funktioniert kaum einer normal.
Zumal es sich hierbei um die normale Dorfpolizei gehandelt hat und nicht um ein gut ausgebildetes SEK.
Traurig ist nur, dass ein Mensch, der einen Suizid begehen möchte, dritte es für sich erledigen lässt und das sind auch noch die Buhmänner.
Nischel schrieb:Eintracht-Er schrieb:
Selby Turniersieger, obwohl beide einige Fehler drin hatten, Murphy eben 3 mehr.
Manchmal spielen die so, dass man gerade die weiße Kugel nicht besser hinlegen könnte oder so nebenbei noch andere Kugeln von der Bande zu holen.
Da muss man bestimmt 7-8 Stunden täglich trainieren um so ein Niveau zu erreichen und zu halten. Aber es wäre jammerschade wenn Ronnie zurücktreten würde, der oft für den Referee fast zu schnell war (die Farben wieder aufsetzen).
Da hast du den Jimmy White noch nicht gesehen...
Jimmy White, the "Whirlwind".
Anscheinend spielt er noch just for fun. Hier ist er zwar nicht am Tisch ist aber das Opfer von Ronnie:
http://www.youtube.com/watch?v=Fboitlg6RVQ
Wann das Match war, weiß ich nicht. Vielleicht ist das sogar aus 2012.
Btw, Jimmy hat sich immer in den Pausen einen, oder mehr gegönnt. So richtig gerade stand der nie am Tisch.
Wehrheimer_Adler schrieb:Eintracht-Er schrieb:
Was ist mit Ronny O´Sullivan? wohl der größte Spieler....
Der Brecel ist ja auch sehr stark, wenn der das ausbauen kann, wird der ganz vorne hinkommen.
... der ist doch im letzten Frühjahr zurückgetreten.
oder neee, doch ncht. oder doch? mer waas es nedd mer munkelts nur.
Ich dachte Stephen Hendry hat neulich das Handtuch geworfen und er ist eigentlich der größte Spieler aller ....
adler1807 schrieb:
"Die 89-jährige Mutter von Griechenlands Ex-Ministerpräsident Giorgos Papandreou soll 550 Millionen Dollar auf ein Schweizer Konto geschafft haben. Der Vorwurf kommt aus der Spitze der Steuerpolizei."
http://www.welt.de/politik/ausland/article111783198/Familie-Papandreou-versteckt-angeblich-halbe-Milliarde.html
Wundern würde es mich nicht. Dieses ganze Land ist so derart Korrupt, man könnte meinen es handle sich um Somalia.
Tja, Mutti, Schäuble und ein paar andere glauben ja auch tatsächlich daran, dass sich das dann in den nächsten 8 Jahren ändert.
Tut mir leid, mit temporären Verzicht ist dem Verein nicht geholfen! Ja, bis Ende der Saison fließt noch extrem viel Wasser den Main runter. Ich bin mal gespannt, ob es die Zündler genauso sehen und ich bin mal gespannt, wer da noch über was debattieren will. Es gibt klare Vorgaben und geredet wurde viel. Wie man gesehen hat, ohne Erfolg, bzw. ist der Lerneffekt für die Zündler das denen weiterhin nichts passiert und für die Eintracht, dass egal wie sehr sie sich für die Fanbelange eingesetzt haben diese mit Füßen getreten wurden und ihnen in Leverkusen in den ***** getreten wurde als Dankeschön dafür!
Über was soll denn der Verein noch debattieren?
Darüber, ob die Zündler so gütig sind und bis Saisonende nicht mehr Zündeln?
Wieso ist eine klare Distanzierung zu diesem Thema eine radikale Aussage? Eine Aussage, die selbst dem Verein zur Umsetzung vorgegeben ist. Was ist denn bitte radikal, wenn Vorschriften beachtet werden? Über was willst Du da debattieren? Nach Lev. wird es auch kein zurück mehr geben! Ganz im Gegenteil! Ich bin davon überzeugt, dass es jetzt niemals mehr ein Nachgeben seitens DFB/DFL geben wird.
Es darf in Zukunft keine zwei Meinungen mehr geben. Alles andere wird dem Verein immer weiter schaden! Willst Du das?
BTW., ich war bis zum Samstag ein absoluter Pro-Pyro Befürworter und habe insgeheim immer gehofft, dass Pyro begrenzt dann doch irgendwann von DFB/DFL toleriert wird.
Nach dem, was am Samstag passiert ist, bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass es immer welche gibt, die über die Strenge schlagen ohne sich der Konsequenzen bewusst zu sein. Aber, es kann nicht sein das dann der Verein und das gros der Eintrachtfans die Konsequenzen dafür tragen muss.
Zumal ich es absolut asozial finde, dass der Verein sich dafür stark gemacht hat, dass das Spiel in Lev. nicht als Risikospiel eingestuft wird (Das ist meine momentane Info, wenn ich falsch liege, bitte korrigieren). Als Dankeschön und als "Rache" für die Zeltaktion vor 2 Jahren, wird dann erst recht auf die Kacke gehauen und den Verantwortlichen gezeigt, wie sehr man so eine Geste respektiert. Anstatt einfach mal den eigenen Ego zurück zu stellen und die Geste zu respektieren, damit man selbst auch mal Respekt einfordern kann, ziehen die ihren Egoscheiss durch und fordern womöglich bald wieder den Respekt der anderen ein.
Über was will man da in Zukunft debattieren? Ich habe da noch nicht mal einen Ansatz.