Adler_im_Exil
6794
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Basaltkopp
Dann entschuldige ich mich in aller Form für die Frage.
und die nehme ich sehr gerne an (und wirklich ohne Sarkasmus oder Ironie)
Adler_im_Exil schrieb:Basaltkopp schrieb:
Sarkasmus?
Du kannst es einfach nicht lassen, oder? Was ist los mit dir?
So habe ich den Smiley gedeutet. Oder was sollte der ausdrücken? Wenn Du wenigstens die Eier hättest zu Deiner Meinung zu stehen.
Du und ich haben eine komplett konträre Auffassung von Recht und Unrecht. Aber das entspricht der allgemeinen Entwicklung der Gesellschaft.
Das ist ein lachender Smily, der meine Freude darüber ausdrückt, dass SGE_Werner und ich offenbar wieder auf ein Level gekommen sind.
Dank geht dabei auch an FrankenAdler und WürzburgerAdler.
Dank geht dabei auch an FrankenAdler und WürzburgerAdler.
Dann entschuldige ich mich in aller Form für die Frage.
Sarkasmus?
Basaltkopp schrieb:
Sarkasmus?
Du kannst es einfach nicht lassen, oder? Was ist los mit dir?
Adler_im_Exil schrieb:Basaltkopp schrieb:
Sarkasmus?
Du kannst es einfach nicht lassen, oder? Was ist los mit dir?
So habe ich den Smiley gedeutet. Oder was sollte der ausdrücken? Wenn Du wenigstens die Eier hättest zu Deiner Meinung zu stehen.
Du und ich haben eine komplett konträre Auffassung von Recht und Unrecht. Aber das entspricht der allgemeinen Entwicklung der Gesellschaft.
Wunderbar. Habe ich jetzt wieder paar Beiträge gesammelt, die ich den selben Usern in einem anderen Unterforum vor die Nase halten kann, wenn sie dort explizit Distanzierungen fordern oder zum x-ten Mal jemandem vorhalten, was er eben nicht geschrieben hat.
Ich glaub es hätte gelangt, wenn Du es einmal geschrieben hättest. Dann hätte ich auch nix gesagt.
Wenn ich Raketen in die Richtung schieße, wo Spieler von uns sind, kann man aber durchaus zu der Aussage kommen. Das Problem bei der Aussage ist, dass sie suggeriert, dass man bewusst auf die Spieler geschossen hätte. De facto war es ein "in Kauf nehmen, dass ein Spieler von uns getroffen wird". Ist immer die feine Differenz zwischen Fahrlässigkeit und Absicht. Jetzt würde mich ja ne Diskussion über "Totraser" durch viel zu hohe Geschwindigkeit und deren Einordnung von Dir interessieren, aber das wäre dann im D&D weiterzuführen.
Egal wie: Wir sind uns doch hoffentlich einig, dass einige Fans in der Kurve denken, dass sie sich viel mehr rausnehmen, als sie sinnvollerweise dürften. Dass sie sich wegen jedem Kack provoziert fühlen und notfalls auch bereit sind Gewalt einzusetzen um ihre eigenen Ziele zu erreichen. Dass eine Nichtbekämpfung dieser Entwicklung irgendwann zu Verhältnissen führen kann, die wir zB in Frankreich sehen und gewalttätige Menschen zusätzlich angelockt werden, weil man seine eigenen Aggressionen ausleben kann. Gleichzeitig muss man kritisch betrachten, ob jedes Mittel diesem Problem Herr zu werden sinnvoll oder angemessen war und ist. Hier kommt die Kritik an der Polizei ins Spiel. Denn ein Übermaß an Gewaltanwendung oder überzogene Maßnahmen verursachen die Solidarisierung mit den Falschen und eskalieren ebenfalls.
Natürlich kann und muss man darauf hinweisen, wenn die Polizei überzieht und von diesen Selbstreflektion einfordern. Diese Forderung hat aber nur die notwendige Glaubwürdigkeit, wenn man selbstkritisch mit den eigenen Problemen umgeht.
Und das Ganze muss man im Kontext dessen sehen, dass der Großteil der Bevölkerung einen Sch... auf aktive Fanszenen und deren "Freiheiten" gibt und kein Problem damit hat, wenn die Polizei den Fans mal zeigt, was ein Schlagstock so alles kann. Also muss man immer schauen, dass man sich in dieser Gemengelage immer im einigermaßen ausbalancierten Graubereich bewegt.
Freiheit bedeutet immer auch Verantwortung. Und hier wird m.E. ein nicht unerheblicher Teil der Kurve dieser Verantwortung nicht gerecht, weil sie Freiheit mit Egoismus verwechseln. Wenn dies nicht in die Köpfe will und man sich nicht hinterfragen möchte, muss man notfalls mit entsprechender Härte vorgehen.
Die Eintracht hat in den letzten Jahren immer und immer wieder den kleinen Finger ausgestreckt und einige haben die ganze Hand genommen und die Eintracht mit in die Sch... gezogen.
Ist wie bei der Erziehung von kleinen Kindern, wenn die in ihre "ich, ich, ich, mir, mir, mir" Phase kommen. Weder hilft da Prügelstrafe (Überbordende Polizeieinsätze) noch hilft da Kapitulation. Da braucht es konsequente Regeln und bei Einhaltung entsprechende Freiheiten und bei Nichteinhaltung entsprechendes Kappen von Freiheiten.
So, das wars dann von mir. Sorry an den Adler_im_Exil, wenn ich zu viel genervt habe, aber ich habe ja gesagt, womit ich ein Problem habe und Volker hat das auch ergänzt, was ich meine.
Adler_im_Exil schrieb:
Warum also soll ich mich jetzt klar äußern und schreiben, dass ich es nicht gut finde?
Ich glaub es hätte gelangt, wenn Du es einmal geschrieben hättest. Dann hätte ich auch nix gesagt.
Adler_im_Exil schrieb:
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht.
Wenn ich Raketen in die Richtung schieße, wo Spieler von uns sind, kann man aber durchaus zu der Aussage kommen. Das Problem bei der Aussage ist, dass sie suggeriert, dass man bewusst auf die Spieler geschossen hätte. De facto war es ein "in Kauf nehmen, dass ein Spieler von uns getroffen wird". Ist immer die feine Differenz zwischen Fahrlässigkeit und Absicht. Jetzt würde mich ja ne Diskussion über "Totraser" durch viel zu hohe Geschwindigkeit und deren Einordnung von Dir interessieren, aber das wäre dann im D&D weiterzuführen.
Egal wie: Wir sind uns doch hoffentlich einig, dass einige Fans in der Kurve denken, dass sie sich viel mehr rausnehmen, als sie sinnvollerweise dürften. Dass sie sich wegen jedem Kack provoziert fühlen und notfalls auch bereit sind Gewalt einzusetzen um ihre eigenen Ziele zu erreichen. Dass eine Nichtbekämpfung dieser Entwicklung irgendwann zu Verhältnissen führen kann, die wir zB in Frankreich sehen und gewalttätige Menschen zusätzlich angelockt werden, weil man seine eigenen Aggressionen ausleben kann. Gleichzeitig muss man kritisch betrachten, ob jedes Mittel diesem Problem Herr zu werden sinnvoll oder angemessen war und ist. Hier kommt die Kritik an der Polizei ins Spiel. Denn ein Übermaß an Gewaltanwendung oder überzogene Maßnahmen verursachen die Solidarisierung mit den Falschen und eskalieren ebenfalls.
Natürlich kann und muss man darauf hinweisen, wenn die Polizei überzieht und von diesen Selbstreflektion einfordern. Diese Forderung hat aber nur die notwendige Glaubwürdigkeit, wenn man selbstkritisch mit den eigenen Problemen umgeht.
Und das Ganze muss man im Kontext dessen sehen, dass der Großteil der Bevölkerung einen Sch... auf aktive Fanszenen und deren "Freiheiten" gibt und kein Problem damit hat, wenn die Polizei den Fans mal zeigt, was ein Schlagstock so alles kann. Also muss man immer schauen, dass man sich in dieser Gemengelage immer im einigermaßen ausbalancierten Graubereich bewegt.
Freiheit bedeutet immer auch Verantwortung. Und hier wird m.E. ein nicht unerheblicher Teil der Kurve dieser Verantwortung nicht gerecht, weil sie Freiheit mit Egoismus verwechseln. Wenn dies nicht in die Köpfe will und man sich nicht hinterfragen möchte, muss man notfalls mit entsprechender Härte vorgehen.
Die Eintracht hat in den letzten Jahren immer und immer wieder den kleinen Finger ausgestreckt und einige haben die ganze Hand genommen und die Eintracht mit in die Sch... gezogen.
Ist wie bei der Erziehung von kleinen Kindern, wenn die in ihre "ich, ich, ich, mir, mir, mir" Phase kommen. Weder hilft da Prügelstrafe (Überbordende Polizeieinsätze) noch hilft da Kapitulation. Da braucht es konsequente Regeln und bei Einhaltung entsprechende Freiheiten und bei Nichteinhaltung entsprechendes Kappen von Freiheiten.
So, das wars dann von mir. Sorry an den Adler_im_Exil, wenn ich zu viel genervt habe, aber ich habe ja gesagt, womit ich ein Problem habe und Volker hat das auch ergänzt, was ich meine.
SGE_Werner schrieb:
Wunderbar. Habe ich jetzt wieder paar Beiträge gesammelt, die ich den selben Usern in einem anderen Unterforum vor die Nase halten kann, wenn sie dort explizit Distanzierungen fordern oder zum x-ten Mal jemandem vorhalten, was er eben nicht geschrieben hat.Adler_im_Exil schrieb:
Warum also soll ich mich jetzt klar äußern und schreiben, dass ich es nicht gut finde?
Ich glaub es hätte gelangt, wenn Du es einmal geschrieben hättest. Dann hätte ich auch nix gesagt.Adler_im_Exil schrieb:
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht.
Wenn ich Raketen in die Richtung schieße, wo Spieler von uns sind, kann man aber durchaus zu der Aussage kommen. Das Problem bei der Aussage ist, dass sie suggeriert, dass man bewusst auf die Spieler geschossen hätte. De facto war es ein "in Kauf nehmen, dass ein Spieler von uns getroffen wird". Ist immer die feine Differenz zwischen Fahrlässigkeit und Absicht. Jetzt würde mich ja ne Diskussion über "Totraser" durch viel zu hohe Geschwindigkeit und deren Einordnung von Dir interessieren, aber das wäre dann im D&D weiterzuführen.
Egal wie: Wir sind uns doch hoffentlich einig, dass einige Fans in der Kurve denken, dass sie sich viel mehr rausnehmen, als sie sinnvollerweise dürften. Dass sie sich wegen jedem Kack provoziert fühlen und notfalls auch bereit sind Gewalt einzusetzen um ihre eigenen Ziele zu erreichen. Dass eine Nichtbekämpfung dieser Entwicklung irgendwann zu Verhältnissen führen kann, die wir zB in Frankreich sehen und gewalttätige Menschen zusätzlich angelockt werden, weil man seine eigenen Aggressionen ausleben kann. Gleichzeitig muss man kritisch betrachten, ob jedes Mittel diesem Problem Herr zu werden sinnvoll oder angemessen war und ist. Hier kommt die Kritik an der Polizei ins Spiel. Denn ein Übermaß an Gewaltanwendung oder überzogene Maßnahmen verursachen die Solidarisierung mit den Falschen und eskalieren ebenfalls.
Natürlich kann und muss man darauf hinweisen, wenn die Polizei überzieht und von diesen Selbstreflektion einfordern. Diese Forderung hat aber nur die notwendige Glaubwürdigkeit, wenn man selbstkritisch mit den eigenen Problemen umgeht.
Und das Ganze muss man im Kontext dessen sehen, dass der Großteil der Bevölkerung einen Sch... auf aktive Fanszenen und deren "Freiheiten" gibt und kein Problem damit hat, wenn die Polizei den Fans mal zeigt, was ein Schlagstock so alles kann. Also muss man immer schauen, dass man sich in dieser Gemengelage immer im einigermaßen ausbalancierten Graubereich bewegt.
Freiheit bedeutet immer auch Verantwortung. Und hier wird m.E. ein nicht unerheblicher Teil der Kurve dieser Verantwortung nicht gerecht, weil sie Freiheit mit Egoismus verwechseln. Wenn dies nicht in die Köpfe will und man sich nicht hinterfragen möchte, muss man notfalls mit entsprechender Härte vorgehen.
Die Eintracht hat in den letzten Jahren immer und immer wieder den kleinen Finger ausgestreckt und einige haben die ganze Hand genommen und die Eintracht mit in die Sch... gezogen.
Ist wie bei der Erziehung von kleinen Kindern, wenn die in ihre "ich, ich, ich, mir, mir, mir" Phase kommen. Weder hilft da Prügelstrafe (Überbordende Polizeieinsätze) noch hilft da Kapitulation. Da braucht es konsequente Regeln und bei Einhaltung entsprechende Freiheiten und bei Nichteinhaltung entsprechendes Kappen von Freiheiten.
So, das wars dann von mir. Sorry an den Adler_im_Exil, wenn ich zu viel genervt habe, aber ich habe ja gesagt, womit ich ein Problem habe und Volker hat das auch ergänzt, was ich meine.
Danke SGE_Werner. Da unterschreibe ich jeden Satz.
Sarkasmus?
Wenn hier nahezu jeder, außer euch beiden, die Aussagen vom Exil kritisch sehen, dann wird wohl was dran sein.
Oder alle anderen sind doof, die keine Raketen im Stadion haben wollen oder nicht finden, dass gegen Stuttgart nur die Polizei Fehler gemacht hat.
Oder alle anderen sind doof, die keine Raketen im Stadion haben wollen oder nicht finden, dass gegen Stuttgart nur die Polizei Fehler gemacht hat.
Basaltkopp schrieb:Du meinst so, wie die Bildzeitung ja mit allem Recht haben muss, weil sie die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland ist?
Wenn hier nahezu jeder, außer euch beiden, die Aussagen vom Exil kritisch sehen, dann wird wohl was dran sein.
Basaltkopp schrieb:Mir grund- und beleglos zu unterstellen, ich würde Raketen im Stadion haben wollen und ich würde behaupten nur die Polizei habe beim Spiel gegen Stuttgart Fehler gemacht, ist Verleumdung.
alle anderen sind doof, die keine Raketen im Stadion haben wollen oder nicht finden, dass gegen Stuttgart nur die Polizei Fehler gemacht hat.
Adler_im_Exil schrieb:
Ich habe an keiner Stelle gesagt, dass ich das nicht schlimm finde
Vielleicht täte es aber gut, wenn Du mal sagen würdest, dass Du es schlimm finden würdest. Das haste halt auch nicht einmal geschrieben. Und ich habe jetzt all Deine Beiträge noch mal durchgeforstet. Stattdessen echauffierst Du Dich seit Monaten immer wieder über das Verhalten anderer und allein 4 Mal habe ich den Satz gefunden, dass der Gegenüber ja nix versteht. Und gehst auch explizit nur auf die Antworten ein, bei denen Du es recht leicht hast Kontra zu geben, weil der Gegenüber zu einer plumpen Unterstellung greift. Meines Erachtens agierst Du hier schon mit einer ziemlichen Selbstüberheblichkeit in den Diskussionen.
Für mich ist genau das das Problem bei Gewaltthemen, wenn eben permanent die eine Seite kritisiert bzw. deren Verhalten zumindest in Frage gestellt wird, man sich aber über die andere Seite ausschweigt und die Hauptarbeit darin liegt Kritik an dieser Seite kritisch zu hinterfragen. Genau das erweckt dann schon m.E. einen Eindruck der zumindest Verharmlosung / Relativierung, wenn man so einseitig agiert.
Wenn du meine letzten Posts durchgelesen hast und selbst wenn du alle meine Posts durchlesen würdest, würdest du nicht einen finden, in dem ich Pyro etc für gut halte. Warum also soll ich mich jetzt klar äußern und schreiben, dass ich es nicht gut finde? Nur weil mir Leute Dinge unterstellen und nicht in der Lage sind einfach nur das zu lesen, was ich schreibe.
Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen.
Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird.
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen.
Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird.
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Adler_im_Exil schrieb:
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht.
Ich denke, wenn z. B. Hugo Larsson von einer Rakete im Auge GETROFFEN wird, ist ihm egal, ob das geschah, als man auf ihn zielte, oder ob die Rakete nur rein zufällig in sein Auge eindrang, obwohl der Schütze eigentlich "NUR" in den Innenraum schießen wollte.
Wenn Du eine Bombe in einen Kindergarten wirfst, ohne auf ein Kind zu zielen, ist das schlimm und nicht die Tatsache, dass die Bombe "nur" in den Kindergarten geworfen wurde schon "schlimm genug". In Kindergärten wirft man keine Bomben und in Stadion-Innenräume schießt man keine Raketen.
Ein bisschen schwanger geht eben nicht und mit deiner obigen Aussage relativierst Du erneut auf eine sehr einfältige Art und Weise
Adler_im_Exil schrieb:
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht.
Wenn Raketen in der Nähe von unseren Spielern landen, dann werden sie natürlich mit Raketen beschossen. Dabei ist es völlig egal, ob gezielt oder aus Versehen.
Wer Raketen in einem vollen Stadion abfeuert nimmt es mindestens billigend in Kauf, dass er Menschen trifft. Dabei ist es völlig egal, ob das eigene oder gegnerische Spieler handelt, um Ordner oder andere Zuschauer. Aber den Analöffnungen, die so etwas machen, geht es sowieso nicht um die Eintracht. Ging es nie um wird es nie gehen. Die wollen im Stadion nur saufen, vielfach auch diverse Drogen konsumieren und einfach nur ihr Ding machen
Und genau das Gesindel muss man aus den Stadien verbannen.
Und aus diesem Grund gehen mir Deine Relativierungen unglaublich gegen den Strich. Darum habe ich Deine Aussagen auf die Spitze getrieben.
Du hast Deine Meinung, ich habe meine. Die liegen offensichtlich so weit auseinander, dass wir nicht auf einen Nenner kommen können. Daher belasse ich es dabei. Man kann niemanden belehren, der sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt Vernunft anzunehmen.
Adler_im_Exil schrieb:
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet?
Wer unkontrollierte Raketen gar nicht schlimm findet, dürfte es wohl kaum ablehnen.
Aber Du hast schon mehrfach gezeigt, dass Dir die geistige Reife fehlt um das zu verstehen.
Über geistige Reife solltest du echt nicht mehr reden. Allein dein erster Satz ist wieder eine Unterstellung. Ich habe an keiner Stelle gesagt, dass ich das nicht schlimm finde aber du willst oder kannst es halt nicht verstehen
Adler_im_Exil schrieb:
Ich habe an keiner Stelle gesagt, dass ich das nicht schlimm finde
Vielleicht täte es aber gut, wenn Du mal sagen würdest, dass Du es schlimm finden würdest. Das haste halt auch nicht einmal geschrieben. Und ich habe jetzt all Deine Beiträge noch mal durchgeforstet. Stattdessen echauffierst Du Dich seit Monaten immer wieder über das Verhalten anderer und allein 4 Mal habe ich den Satz gefunden, dass der Gegenüber ja nix versteht. Und gehst auch explizit nur auf die Antworten ein, bei denen Du es recht leicht hast Kontra zu geben, weil der Gegenüber zu einer plumpen Unterstellung greift. Meines Erachtens agierst Du hier schon mit einer ziemlichen Selbstüberheblichkeit in den Diskussionen.
Für mich ist genau das das Problem bei Gewaltthemen, wenn eben permanent die eine Seite kritisiert bzw. deren Verhalten zumindest in Frage gestellt wird, man sich aber über die andere Seite ausschweigt und die Hauptarbeit darin liegt Kritik an dieser Seite kritisch zu hinterfragen. Genau das erweckt dann schon m.E. einen Eindruck der zumindest Verharmlosung / Relativierung, wenn man so einseitig agiert.
Adler_im_Exil schrieb:
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
Basaltkopp schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Adler_im_Exil schrieb:
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet oder ob man wie in Marseille direkt auf Personen schießt.
Adler_im_Exil schrieb:
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet?
An welcher Stelle hast Du sie denn explizit scharf kritisiert ohne eine "ja, aber" Relativierung in Form von Vergleichen oder in Form von einseitiger Fixierung auf das Thema Polizei? Du bist doch oft genug im D&D zugegen und da denke ich, dass Du solch ein Diskussionsverhalten durchaus kritisieren würdest.
Adler_im_Exil schrieb:Basaltkopp schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Dann sag doch einfach, dass Du das ablehnst. Grundsätzlich, ohne Ausnahme. Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
Adler_im_Exil schrieb:
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet?
Wer unkontrollierte Raketen gar nicht schlimm findet, dürfte es wohl kaum ablehnen.
Aber Du hast schon mehrfach gezeigt, dass Dir die geistige Reife fehlt um das zu verstehen.
Adler_im_Exil schrieb:
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet oder ob man wie in Marseille direkt auf Personen schießt.
ich finde beides katastrophal und eigentlich unglaublich, dass so was überhaupt passiert.
Variante 2 mit dem gezielten "schiessen" ist natürlich schlimmer.
Aber es ging doch um das kurzfristige Abbrechen des Spiels? Ja, m.E. sind solche Szenarien vielleicht doch mal fällig.
Ja, das finde ich auch katastrophal, aber das ist kein Grund von einigen hier die Wahrheit zu verdrehen. Es ist schon schlimm genug, selbst wenn man nichts hinzudichtet. Genauso wie bei den Vorfällen gegen Stuttgart.
sgevolker schrieb:
Es wurde mit Raketen auf den Platz geschossen.
Und zwar als zB Trapp da stand und fast getroffen wurde. Ich war im Stadion und habe das live verfolgen dürfen.
Und sorry Adler_im_Exil. Sich hier über das Niveau anderer öfters mal aufzuregen und dann seit Wochen aufzuzeigen, dass man alle Nachfragen und Kommentierungen um die eigene einseitige Meinung herum aufbaut... Also bitte...
Du hast doch selber geschrieben, dass im Pokalfinale ins Nichts geschossen wurde und jetzt stimmst du seiner Aussage zu, dass unsere Torleute gezielt beschossen wurden? Muss ich jetzt nicht verstehen, oder?
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet oder ob man wie in Marseille direkt auf Personen schießt.
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet oder ob man wie in Marseille direkt auf Personen schießt.
Adler_im_Exil schrieb:
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet oder ob man wie in Marseille direkt auf Personen schießt.
ich finde beides katastrophal und eigentlich unglaublich, dass so was überhaupt passiert.
Variante 2 mit dem gezielten "schiessen" ist natürlich schlimmer.
Aber es ging doch um das kurzfristige Abbrechen des Spiels? Ja, m.E. sind solche Szenarien vielleicht doch mal fällig.
Adler_im_Exil schrieb:
Du hast doch selber geschrieben, dass im Pokalfinale ins Nichts geschossen wurde und jetzt stimmst du seiner Aussage zu, dass unsere Torleute gezielt beschossen wurden? Muss ich jetzt nicht verstehen, oder?
Ok noch mal für Leute, die aufm Schlauch stehen: Es ging mir darum, dass auch Böller und Raketen in den Innenraum flogen, obwohl noch keine Polizei und Ordner in größerem Umfang da standen und wollte damit Derricks Aussage entgegnen.
Ich habe nicht gesagt, dass gezielt auf Trapp geschossen wurde, sondern dass gezielt in Richtung Innenraum geschossen wurde. Und nein, die Raketen sind nicht einfach in die Luft geschossen worden hochkant, sondern sie wurden nach vorne in Richtung Innenraum geschossen. Genau dort, wo sich unser Torwart warm gemacht hat. Ich war live dabei, ich habe es gesehen. Ich habe die ganzen Böller, Raketen, Pyros gesehen und auch gesehen, von wo und wie diese abgeschossen und geworfen wurden. Es war den Pyromanen völlig scheissegal ob Leute getroffen werden, als die Polizei aufmarschiert ist, war es sogar bewusste Absicht in diese Richtung zu werfen. Das war kriminell und nichts anderes.
Adler_im_Exil schrieb:
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
Adler_im_Exil schrieb:
Du hast doch selber geschrieben, dass im Pokalfinale ins Nichts geschossen wurde und jetzt stimmst du seiner Aussage zu, dass unsere Torleute gezielt beschossen wurden? Muss ich jetzt nicht verstehen, oder?
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet oder ob man wie in Marseille direkt auf Personen schießt.
Mir ist mal ein unkontrolliert geworfener Böller in den Schal gefallen. Ich konnte ihn gerade noch herausnehmen und wegwerfen wo keine Menschen standen. Paar Sekunden später wäre das Ding auf Kinnhöhe hochgegangen. Ob gezielt oder eben unkontrolliert wäre mir in dem Fall völlig egal gewesen. Dem Notarzt im Zweifel auch.
sgevolker schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Du sollst erklären wer von unseren Spielern gezielt mit Raketen aus unserem Block beschossen wurde.
Was kann man an der Frage nicht verstehen?
Die Torleute wurden beim Aufwärmen beschossen.
Also unsere Torleute wurden aus unserem Block gezielt mit Raketen beschossen mit dem Ziel sie zu treffen und vielleicht bewusst zu verletzen, denn warum sollte man sowas sonst tun, denn seit Marseille weiß jeder in der Kurve, was passiert, wenn man von einer Rakete direkt getroffen wird.
Das alles behauptest du gerade, richtig?
Adler_im_Exil schrieb:
Also unsere Torleute wurden aus unserem Block gezielt mit Raketen beschossen mit dem Ziel sie zu treffen und vielleicht bewusst zu verletzen, denn warum sollte man sowas sonst tun, denn seit Marseille weiß jeder in der Kurve, was passiert, wenn man von einer Rakete direkt getroffen wird.
Das alles behauptest du gerade, richtig?
Es wurde mit Raketen auf den Platz geschossen. Das ist erstmal Fakt. Wieso und warum man sowas macht musst Du diejenigen Fragen die es gemacht haben.
Adler_im_Exil schrieb:
Also hätte die Eintracht das Spiel abbrechen müssen und wer wurde denn gezielt mit Raketen beschossen, kannst das mal genauer erklären?
Was soll man da erklären? Mit Raketen auf andere zu schießen oder Ordner mit Böller zu bewerfen (auch passiert in Berlin) ist inakzeptabel und sollte nicht toleriert werden. Es wäre aus meiner Sicht das richtige Zeichen gewesen in die Kabine zu gehen und im Zweifel auch abzubrechen wenn es nicht aufhört. Wenn man das mal durchziehen würde dann würde es auch schnell aufhören.
sgevolker schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Also hätte die Eintracht das Spiel abbrechen müssen und wer wurde denn gezielt mit Raketen beschossen, kannst das mal genauer erklären?
Was soll man da erklären? Mit Raketen auf andere zu schießen oder Ordner mit Böller zu bewerfen (auch passiert in Berlin) ist inakzeptabel und sollte nicht toleriert werden. Es wäre aus meiner Sicht das richtige Zeichen gewesen in die Kabine zu gehen und im Zweifel auch abzubrechen wenn es nicht aufhört. Wenn man das mal durchziehen würde dann würde es auch schnell aufhören.
Du sollst erklären wer von unseren Spielern gezielt mit Raketen aus unserem Block beschossen wurde.
Was kann man an der Frage nicht verstehen?
Das Warum wird hier niemand beantworten können.
Fragwürdige Polizeieinsätze häufen sich in letzter Zeit beim Fußball. In anderen Stadien marschiert man im Block ein, unterwegs gibt es stundenlange seltsame Kontrollen usw.
In Frankfurt ist es gar nicht lang her, erinnert ihr euch an das Spiel gegen Köln? Auch hier hat man wild Pfefferspray eingesprüht, um laut Polizei „den Zugang wieder zu ordnen“. Aha…..
Wusstet ihr, dass Einsatz von Pfefferspray lauf FIFA Regularien im Stadion verboten ist?
Kennt ihr noch diese Gewaltäter Sport Datei? Ist auf dem niedrigsten Stand seit 1994.
Fragwürdige Polizeieinsätze häufen sich in letzter Zeit beim Fußball. In anderen Stadien marschiert man im Block ein, unterwegs gibt es stundenlange seltsame Kontrollen usw.
In Frankfurt ist es gar nicht lang her, erinnert ihr euch an das Spiel gegen Köln? Auch hier hat man wild Pfefferspray eingesprüht, um laut Polizei „den Zugang wieder zu ordnen“. Aha…..
Wusstet ihr, dass Einsatz von Pfefferspray lauf FIFA Regularien im Stadion verboten ist?
Kennt ihr noch diese Gewaltäter Sport Datei? Ist auf dem niedrigsten Stand seit 1994.
Derrick1986 schrieb:
Wusstet ihr, dass Einsatz von Pfefferspray lauf FIFA Regularien im Stadion verboten ist?
Und nach Genfer Konventionen auch im Krieg verboten ist.
Bei den Berichten und Erklärungen kommt mir das “Warum?” etwas zu kurz. Mir fällt da ehrlich gesagt nichts ein. Zusammenfassend wird beschrieben, dass es zu einem Zwischenfall mit einem oder mehreren Ordnern am Einlass des Blockes kam. Dieses Sache sei bereits bereinigt gewesen, als plötzlich mehrere hundert schwerstbewaffnete Polizeibeamte aus der Dunkelheit heranstürmten, die “Kurve angriffen” wobei sie es insbesondere wohl auf sog. Unbeteiligte abgesehen haben sollen. Auch legten die Polizeibeamten im Anschluss dann, laut Schilderungen von Zeugen, besonderen Wert darauf, diesen Unbeteiligten keine medizinische Versorgung zukommen zu lassen.
Ich frage mich nun, warum die Polizei so etwas getan haben sollte? War Ihnen langweilig und sie hatten nichts besseres zu tun? War das Teil eines Trainingsprogramms in der freien Wildbahn? Ist der Polizeipräsident ein OFC-Fan? Diese nebulöse Begründung der Vorbereitung der Einsatzkräfte auf die EM klingt doch ziemlich nach Geschwurbel und konnte bisher m. E. nicht seriös belegt werden. Auch kann ich mir da kaum vorstellen, was das für einen Vorbereitungswert haben sollte, Kurven und Unbeteiligte anzugreifen, also Straftaten zu begehen, nach denen alle verantwortlich Beteiligten mit Sicherheit ihren Hut nehmen müssten.
Bin gespannt, ob jemand eine einigermaßen einleuchtende Begründung liefern kann. Ist dem so, vorab schönen Dank!
Ich frage mich nun, warum die Polizei so etwas getan haben sollte? War Ihnen langweilig und sie hatten nichts besseres zu tun? War das Teil eines Trainingsprogramms in der freien Wildbahn? Ist der Polizeipräsident ein OFC-Fan? Diese nebulöse Begründung der Vorbereitung der Einsatzkräfte auf die EM klingt doch ziemlich nach Geschwurbel und konnte bisher m. E. nicht seriös belegt werden. Auch kann ich mir da kaum vorstellen, was das für einen Vorbereitungswert haben sollte, Kurven und Unbeteiligte anzugreifen, also Straftaten zu begehen, nach denen alle verantwortlich Beteiligten mit Sicherheit ihren Hut nehmen müssten.
Bin gespannt, ob jemand eine einigermaßen einleuchtende Begründung liefern kann. Ist dem so, vorab schönen Dank!
Mittelm schrieb:
Bei den Berichten und Erklärungen kommt mir das “Warum?” etwas zu kurz.
Geht es eigentlich noch unsachlicher und noch voreingenommener?
sgevolker schrieb:Also hätte die Eintracht das Spiel abbrechen müssen und wer wurde denn gezielt mit Raketen beschossen, kannst das mal genauer erklären?
Weil man ein Pokalfinale vermutlich nicht einfach so abbricht. Wenn die eigenen Spieler gezielt mit Raketen beschossen werden sollte das eigentlich ausreichen. Hat es scheinbar aber nicht.
Ich bin eigentlich ganz froh, dass die Schiris entscheiden, wann ein Spiel unter- und abgebrochen wird und nicht jeder der glaubt dazu berufen zu sein.
Adler_im_Exil schrieb:
Also hätte die Eintracht das Spiel abbrechen müssen und wer wurde denn gezielt mit Raketen beschossen, kannst das mal genauer erklären?
Was soll man da erklären? Mit Raketen auf andere zu schießen oder Ordner mit Böller zu bewerfen (auch passiert in Berlin) ist inakzeptabel und sollte nicht toleriert werden. Es wäre aus meiner Sicht das richtige Zeichen gewesen in die Kabine zu gehen und im Zweifel auch abzubrechen wenn es nicht aufhört. Wenn man das mal durchziehen würde dann würde es auch schnell aufhören.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:Ja, du ziehst meiner Ansicht nach völlig zurecht auch ein Fehlverhalten der Polizei in Betracht, um dann aber zu schreiben "wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein.". Darauf bezog ich mich, als ich von Verständnis für die Einsatzkräfte schrieb. Man kann die Einsatzkräfte ja nicht aus der Schuld nehmen, nur weil sie in solche Einsätze geschickt werden.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
Da ich vollkommen davon überzeugt bin, dass die aller meisten Polizisten einfach nur einen guten Job machen wollen, aber eben nichts für den Einsatzbefehl können, sondern lediglich ihren Pflichten nachgehen, tun sie mir leid. Viele wurden verletzt, viele haben verletzt, aber sicherlich meistens nicht aus böser Absicht.
Bei den einzelnen Polizisten die Verantwortung zu suchen, ist aus meiner Sicht eben falsch. Den Einsatzbefehl muss man hingegen mEvstark kritisieren, denn das Resultat ist ein Desaster.
Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:Ja, du ziehst meiner Ansicht nach völlig zurecht auch ein Fehlverhalten der Polizei in Betracht, um dann aber zu schreiben "wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein.". Darauf bezog ich mich, als ich von Verständnis für die Einsatzkräfte schrieb. Man kann die Einsatzkräfte ja nicht aus der Schuld nehmen, nur weil sie in solche Einsätze geschickt werden.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
Da ich vollkommen davon überzeugt bin, dass die aller meisten Polizisten einfach nur einen guten Job machen wollen, aber eben nichts für den Einsatzbefehl können, sondern lediglich ihren Pflichten nachgehen, tun sie mir leid. Viele wurden verletzt, viele haben verletzt, aber sicherlich meistens nicht aus böser Absicht.
Bei den einzelnen Polizisten die Verantwortung zu suchen, ist aus meiner Sicht eben falsch. Den Einsatzbefehl muss man hingegen mEvstark kritisieren, denn das Resultat ist ein Desaster.
Es ist halt bei der Polizei wie bei den Fans. Es reichen ein oder zwei Arschlöcher und schon kommen alle in Verruf. Der Unterschied ist nur, dass der Großteil der Bevölkerung erstmal die Darstellung der Polizei als Wahrheit übernimmt. Siehe z.b. den Fußballkommentator während der Liveberichterstattung. Oder ein angeblicher Feststoff, der durch ein ominöses Gas gebunden wird, dadurch scheinbar federleicht wird und sich so als Gaswolke im gesamten Bereich des Unterrangs und der anliegenden Blöcke verteilen kann.
Am Ende steht ja vor diesem Einsatzbefehl auch noch die Auseinandersetzung mit dem vermeindlich privat gekleideten Ordner. Was der genau zu bemängeln hatte und was da genau passiert ist, ist ja auch nicht zu 100% bekannt. Hatte der Fan keine Karte, eine Karte für einen anderen Block, nur einen Screenshot oder wollte er sie einfach nur nicht vorzeigen, weil er Getränke in der Hand hatte oder weil er provozieren wollte oder einfach nur ein Idiot war und wie hat der Ordner darauf verbal und physisch reagiert? Natürlich darf das alles niemals zu so einer Eskalation fürhren, aber wenn man den Vorfall bewerten und vor allem aufklären will, muss man schon an diesem Punkt ansetzen, um eine Wiederholung auch in anderen Stadien zu verhindern.
Auch muss man fragen wieso sich überhaupt so ein Pulverfass bilden konnte, das dann wegen eines Funkens explodiert.
Adler_im_Exil schrieb:
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein.
Das ist korrekt. Ich finde, dass bei solch lauten Böllern in dieser Regelmäßigkeit genau das eben nicht mehr möglich ist. Die Spieler müssen auf dem Platz kommunizieren können und sollten zudem nicht alle paar Sekunden wegen einem donnernden Knall zusammenzucken müssen.
SGE_Werner schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein.
Das ist korrekt. Ich finde, dass bei solch lauten Böllern in dieser Regelmäßigkeit genau das eben nicht mehr möglich ist. Die Spieler müssen auf dem Platz kommunizieren können und sollten zudem nicht alle paar Sekunden wegen einem donnernden Knall zusammenzucken müssen.
Ob Böller zukünftig diese Eskalationsstufen auslösen können, kann man gerne diskutieren, aber das vom Kollegen geforderte „Zeichen setzen“ wäre Willkür.
Ob Spieler kommunizieren können müssen, sei mal dahin gestellt. Mit dem Argument hätte das Eigentor der Wolfsburger, das 2013 zum 2:2 führte aber auch abgepfiffen werden müssen.
Rheinadler65 schrieb:Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können. Ohne weiteres. In den letzten Wochen war durchaus aber manch Schiri dabei, der das auch konsequent gemacht hat. Und dann können sich die Fans überlegen, ob sie nach der Unterbrechung noch mal einen Abbruch riskieren wollen.
SGE_Werner schrieb:
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können.
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein. Die Böller haben aber auf die Durchführbarkeit keinen Einfluss gehabt, weil sie vermutlich zu weit vom Spielfeld weg waren. Bei Raketen und Rauch wäre das wohl was anderes gewesen.
Adler_im_Exil schrieb:
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein.
Das ist korrekt. Ich finde, dass bei solch lauten Böllern in dieser Regelmäßigkeit genau das eben nicht mehr möglich ist. Die Spieler müssen auf dem Platz kommunizieren können und sollten zudem nicht alle paar Sekunden wegen einem donnernden Knall zusammenzucken müssen.
Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Rheinadler65 schrieb:Was ist denn das jetzt für eine Diskussion? Wenn Schiris Spiele nicht abbrechen, dann vermute ich, dass sie keinen Grund sehen Spiele abzubrechen.Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
Häufig vermute ich die Vermeidung von weiteren Eskalationen.
Und ein unter- oder gar abgebrochenes Finale wollte man sicher vermeiden. Aus meiner Meinung nach offensichtlichen Gründen, wie z.B. ein Millionenpublikum vor dem TV in zahlreichen Ländern.
Und ein unter- oder gar abgebrochenes Finale wollte man sicher vermeiden. Aus meiner Meinung nach offensichtlichen Gründen, wie z.B. ein Millionenpublikum vor dem TV in zahlreichen Ländern.
Adler_im_Exil schrieb:
Was ist denn das jetzt für eine Diskussion? Wenn Schiris Spiele nicht abbrechen, dann vermute ich, dass sie keinen Grund sehen Spiele abzubrechen.
Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
Weil man ein Pokalfinale vermutlich nicht einfach so abbricht. Wenn die eigenen Spieler gezielt mit Raketen beschossen werden sollte das eigentlich ausreichen. Hat es scheinbar aber nicht.
Adler_im_Exil schrieb:sgevolker schrieb:Es gibt eine ganz klar definierte Eskalationskette die zu einem Spielabbruch führt und es gibt klare Regeln, ob ein Spiel angepfiffen wird oder nicht.
Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen.
Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Ist aber auch egal, ich habe das gestern Nacht nur aufgewärmt, weil ich es wirklich das erste Mal im TV gesehen habe und tatsächlich überrascht war, wie oft und wahrnehmbar es geknallt hat. Hatte das fast verdrängt.
Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Naja, das glaubt aber nur der, der es glauben will. Wie soll denn sowas funktionieren?
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Wer untersucht das denn noch?
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet.
Wie geschrieben: das gehört untersucht und aufgearbeitet. Normalerweise sollte das durch die Staatsanwaltschaft oder unabhängige Kommissionen der Polizei geschehen. Ob es geschieht, kann ich noch nicht beurteilen. Ich teile aber Deine Befürchtung, dass es nicht oder zumindest nicht ausreichend geschehen wird, was wiederum berechtigter Anlass zur Kritik ist bzw. wäre.
Aber dass die Polizei sich diesen Vorwürfen voraussichtlich nicht in angemessenen und notwendigen Maß stellt, entschuldigt weder den Auslöser der Vorfälle noch das Verweigern jeglicher Selbstkritik von den Gruppen, deren Mitglieder das alles verursacht haben (ich differenziere explizit von den Gruppen und den agierenden Mitgliedern).
Es ist mir unerklärlich, wie man auf der einen Seite die Polizei so massiv kritisieren kann, aber gleichzeitig tatsächlich fast den Eindruck vermitteln will, dass die die Ursache für die Ereignisse war ohne auch nur den leisesten Hauch von Kritik an den Randalierern zu äußern. Stattdessen werden Letztere zunehmend noch zu Freiheitskämpfern stilisiert. Passt aber letztendlich zu der von der UF zumindest tolerierten Solidarisierung mit Rechtsextremisten.
Rheinadler65 schrieb:
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
In so einem Feuerlöscher ist entweder CO2 drin, um das Feuer zu ersticken oder ein Löschpulver. CO2 wird es vermutlich nicht gewesen sein, weil die Verschmutzungen beim Löschen durch das Pulver im Stadion kein Problem darstellen.
Wenn das Pfefferspray also so schwer ist, dass es keine Wolke bilden kann und somit an der Stelle bleibt, wo es freigesetzt wurde, dann muss also das feine Löschpulver dieses schwere Pfefferpray aufgenommen haben und dann in den Innenraum transportiert haben? Mal ehrlich, das funktioniert nicht. Wenn sich das Löschpulver mit dem Pfefferspray wirklich verbinden würde, dann würde das schwere Pfefferspray das feine, leichte Löschpulver binden und auf den Boden fallen lassen und nicht umgekehrt.