Adler_im_Exil
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Ich hatte überlegt schonmal den Spieltag in meiner Tipprunde zu tippen ... über Guirassy weiß man noch nichts Verlässliches denke ich, oder?
Mich nervt es eben, wenn hier immer nur mit dem Zeigefinger auf die Polizei gezeigt wird.
Und das nicht, weil ich die Polizei so toll finde, sondern weil die Idioten, die sich auch Eintracht Fans nennen, die ganze Scheiße aufgelöst haben und in der Folge auch alles dafür getan haben, dass die Sache eskaliert.
Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt. Die Strafen sind denen egal und die Grenzen werden immer mehr überschritten. Und die Ereignisse gegen Stuttgart haben bei mir das Fass zum überlaufen gebracht.
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache. Aber bei mir ist da der Ofen aus. Und ich stehe mit der Meinung nicht alleine da. Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Und das nicht, weil ich die Polizei so toll finde, sondern weil die Idioten, die sich auch Eintracht Fans nennen, die ganze Scheiße aufgelöst haben und in der Folge auch alles dafür getan haben, dass die Sache eskaliert.
Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt. Die Strafen sind denen egal und die Grenzen werden immer mehr überschritten. Und die Ereignisse gegen Stuttgart haben bei mir das Fass zum überlaufen gebracht.
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache. Aber bei mir ist da der Ofen aus. Und ich stehe mit der Meinung nicht alleine da. Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Basaltkopp schrieb:es wird ja nicht immer nur auf die Polizei gezeigt, aber man muss halt auch mal auf die Polizei zeigen. Die von mir geschilderten Szenen haben nichts mit einem Mob zu tun sondern mit ganz normalen Fans.
Mich nervt es eben, wenn hier immer nur mit dem Zeigefinger auf die Polizei gezeigt wird.
Basaltkopp schrieb:Soll ich jetzt in jedem Beitrag ausführen, wie scheiße ich manche Aktionen der Fans finde? Von dem Stuttgartspiel gar nicht zu reden. Dann werden die Beiträge aber ziemlich lang und es steht immer wieder das Gleiche drin. In meinen Augen habe ich schon oft genug zum Ausdruck gebracht, dass beide Seiten sich mal an die eigene Nase fassen sollten. Im letzten Beitrag halt etwas mehr in Richtung Polizei, später sicher mal wieder andersrum
Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Basaltkopp schrieb:Ja, diese Gruppen gibt es, aber das rechtfertigt nicht das Vorgehen der Polizei gegen ganz normae Fans, wie es leider auch immer mal vorkommt. Und das muss man ja nicht totschweigen.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt.
Basaltkopp schrieb:Das ist nicht normal für mich, aber wenn tausende Menschen vom Bahnhof zum Stadion wollen und man solche Zitate wie von Werner berichtet hört, finde ich das sicher auch nicht normal. Für dich scheint das aber ok zu sein, oder hast du schon jemals etwas kritisches über die Polizei geschrieben?
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache.
Basaltkopp schrieb:Wenn du meine Beiträge einfach mal komplett verstehen wollen würdest, würdest du nicht zu so einer Aussage kommen, dass ich schräg drauf bin. Aber genau das werfe ich dir ja vor, dass du nicht mehr bereit bist auf Argumente einzugehen, sondern nur noch nach Kritik an der Polizei suchst und daraus bedingungslose Zustimmung zu allen Vorfällen durch die Fanszene ableitest. Das ist nun mal nicht so.
Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Ich frag mich eher warum Köln ihn weiter leihen wollen sollte. Ist ja jetzt nicht so, dass er da so gut eingeschlagen hätte.
Zur Leihe: hatte es nicht geheißen, dass Serienleihen zukünftig verboten wären?
Zur Leihe: hatte es nicht geheißen, dass Serienleihen zukünftig verboten wären?
Stimmt. Leihen müssen mindestens ein halbes Jahr und maximal 1 Jahr dauern.
Aber auch da könnte man die Frage komnstruieren, wenn man nur eine Leihe bis Winter vereinbart hätte, hätte man die dann trotz Transfersperre verlängern dürfen auf ein Jahr?
Sportlich ist es natürlich eine ganz andere Frage.
Aber auch da könnte man die Frage komnstruieren, wenn man nur eine Leihe bis Winter vereinbart hätte, hätte man die dann trotz Transfersperre verlängern dürfen auf ein Jahr?
Sportlich ist es natürlich eine ganz andere Frage.
Adler_im_Exil schrieb:
Stimmt. Leihen müssen mindestens ein halbes Jahr und maximal 1 Jahr dauern.
Aber auch da könnte man die Frage komnstruieren, wenn man nur eine Leihe bis Winter vereinbart hätte, hätte man die dann trotz Transfersperre verlängern dürfen auf ein Jahr?
Sportlich ist es natürlich eine ganz andere Frage.
So wie ich es verstanden darf Köln die Leihspieler kaufen. Normalerweise dürfte das nach der bisherigen sportlichen Entwicklung von ihm dort kein Thema sein. Aber je nachdem wie viele Spieler Köln im Sommer verlassen wollen, könnte es ja fast notwendig sein, ihn zu behalten.
Adler_im_Exil schrieb:
Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Gilt übrigens genau anders herum. Dein eindimensionales Denken ist manchmal echt anstrengend.
Basaltkopp schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Gilt übrigens genau anders herum. Dein eindimensionales Denken ist manchmal echt anstrengend.
Dann lies halt mal meinen gesamten Beitrag. Gerade von dir lasse ich mir kein eindimensionales Denken vorwerfen. Du bist die personifizierte Eindimensionalität, wenn ich mir deine Beiträge hier so durchlese.
Das war früher anders. Ich frage mich ehrlich was mit dir passiert ist. Früher habe ich dich und deine Meinung mal sehr wertgeschätzt, aber mittlerweile habe ich den Eindruck es schreibt eine andere Person mit deinem Nicknamen. Du liest nur noch das, was du lesen willst, alles andere blendest du aus. Wie kann man sich nur so ins Negative verändern?
Mich nervt es eben, wenn hier immer nur mit dem Zeigefinger auf die Polizei gezeigt wird.
Und das nicht, weil ich die Polizei so toll finde, sondern weil die Idioten, die sich auch Eintracht Fans nennen, die ganze Scheiße aufgelöst haben und in der Folge auch alles dafür getan haben, dass die Sache eskaliert.
Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt. Die Strafen sind denen egal und die Grenzen werden immer mehr überschritten. Und die Ereignisse gegen Stuttgart haben bei mir das Fass zum überlaufen gebracht.
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache. Aber bei mir ist da der Ofen aus. Und ich stehe mit der Meinung nicht alleine da. Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Und das nicht, weil ich die Polizei so toll finde, sondern weil die Idioten, die sich auch Eintracht Fans nennen, die ganze Scheiße aufgelöst haben und in der Folge auch alles dafür getan haben, dass die Sache eskaliert.
Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt. Die Strafen sind denen egal und die Grenzen werden immer mehr überschritten. Und die Ereignisse gegen Stuttgart haben bei mir das Fass zum überlaufen gebracht.
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache. Aber bei mir ist da der Ofen aus. Und ich stehe mit der Meinung nicht alleine da. Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
WürzburgerAdler schrieb:
Ich fände es besser, dieses Fass jetzt nicht zum wiederholten Male aufzumachen. Denn das, was du schreibst, rechtfertigt nicht, wenn Beamte unverhältnismäßig vorgehen.
WA, das sage ich ja auch und Du hast vollkommen Recht....!! Ich betone auch sehr gerne, dass mir Deine Beiträge in der Regel sehr positiv aufgefallen und oft aus der Seele sprechen.
Aber ob das Fass jemals wieder geschlossen wird, oder werden kann, ist fraglich.... Ich habe ja betont, dass sicher auch die Polizei Fehler macht, aber im Grundsatz tut sie das nach meiner Auffassung nicht "als erster", provozierend, oder ohne Rücksicht auf Konsequenzen. Das ist meine Aussage. Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Ich finde durchaus, dass das immer wieder auf das Tablett gehört, auch wenn es mir selbst auf den Zeiger geht...
Bommer1974 schrieb:Du hast echt einen beschissenen Schreibstil.
Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Außerdem tust du ja so, als ob es regelmäßig Ausschreitungen bei Fußballspielen gäbe was halt ein gern genutztes Narrativ von denen ist, die nie ein Stadion von innen gesehen haben.
Ich zitiere an der Stelle mal SGE_Werner mit dem Hinweis, dass der gesamte Post, der dieses Zitat enthält ebenfalls sehr kritisch mit den Fans umgeht. Nicht dass ich seine Meinung hier zu einseitig darstelle und verdrehe.
SGE_Werner schrieb:Aber es bestätigt ja, deine Aussage, dass es nur brennt, wenn eine Flamme da ist. Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Ich erinnere mich an die Ankunft am Stadion und da standen paar Polizisten und die nur so "Boooh, wie gerne hätte ich Lust diesem Pack einfach mal ein paar zu verpassen. - Ja, hoffentlich knallts später noch"
Oder kannst du mir erklären, warum es in Bremen ganz normal ist wenn man auf dem Weg zum Bahnhof ca. 2 Stunden aus reiner Willkür aufgehalten wird? Jeder, der schonmal in Bremen war, wird die Sperrung an "der Treppe" kennen. Oder warum man in Gelsenkirchen nicht zu seinem ganz normal gebuchten Zug gelassen wird? Warum man in Frankfurt am Bahnhof Stadion in der Unterführung von einer Polizeikette zum Bahnsteig getrieben wird? Warum man einen Zug aus Gladbach nicht in Neuss verlassen darf, obwohl man eigentlich dort umsteigen möchte und weiter nach Düsseldorf muss, obwoh man für diese Strecke gar keine Fahrkarte hat? Oder warum eine Reiterstaffel wieder in Bremen über den mit tausenden Fans voll besetzten Stadionvorplatz reiten muss? Kannst du mir das erklären? Und ich rede hier nicht von 200 Ultras, denen all das passiert, sondern von ganz normalen Mutter, Vater, Kind und allen anderen Fans. Da frage ich mich schon, welche Flamme es ist, die da brennt.
Nochmal, unsere Fanszene sind keine Chorknaben, die machen selber genug Scheiß, aber die Polizei hier generell aus der Verantwortung zu entlassen ist gefährlich blauäugig.
Adler_im_Exil schrieb:
Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Gilt übrigens genau anders herum. Dein eindimensionales Denken ist manchmal echt anstrengend.
Hallo kleine Frage, wie ist denn die Sicht und auch die Stimmung im Block 17L? Bin das erste Mal auf einem Spiel🙈
Was man sich so alles für Gedanken vor dem ersten Stadionbesuch macht ....
Adler_im_Exil schrieb:
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Bommer1974 schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Aber es gibt auch doofe Polizisten, die ihre "Verkleidung" missbrauchen.
Willst Du etwas zu meinem Post sagen? Du zitierst mich nur....
Adler_im_Exil schrieb:
ich allerdings auf Fanseite eher für möglich (was nicht heißt, dass es auch geschieht) als auf der Seite der Polizei.
Da bin ich aber völlig anderer Meinung. Wenn man diverse Stellungnahmen zu verschiedenen Vorfällen liest/hört/sieht wird vieles thematisiert, nur nicht ein eigenes Fehlverhalten eingeräumt. Es sind immer nur die anderen schuld.
Basaltkopp schrieb:Ich habe erstens von "möglich" gesprochen und zweitens gesagt, dass die "Möglichkeit" nicht bedeutet, dass es auch geschieht. Zu welchem dieser Aussagen bist du völlig anderer Meinung?Adler_im_Exil schrieb:
ich allerdings auf Fanseite eher für möglich (was nicht heißt, dass es auch geschieht) als auf der Seite der Polizei.
Da bin ich aber völlig anderer Meinung. Wenn man diverse Stellungnahmen zu verschiedenen Vorfällen liest/hört/sieht wird vieles thematisiert, nur nicht ein eigenes Fehlverhalten eingeräumt. Es sind immer nur die anderen schuld.
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Nochmal, ein Dialog geht nur dann wenn es beide tun. Ob es geschieht, steht auf einem anderen Blatt. Bei der Fanszene halte ich es für schwierig aber möglich, bei der Polizei für unmöglich, weil es die Polzei an sich schwächen würde. Daher werden sie es nicht tun.
Um mal zu versuchen, die Wogen ein wenig zu glätten:
Polizei: Die Exekutive ist im Prinzip kein Verhandlungspartner, mit dem man über Vorschriften, Verbote, Gebote o.Ä. diskutieren kann. Die Polizei ist dafür nicht zuständig, sondern dafür, o.a. Vorschriften durchzusetzen.
Verhandeln kann man mit der Polizei vielleicht über Art & Weise, wie sie das macht. Hier würde ich gute Chancen sehen, wenn man in die Verhandlungsmasse etwas einbringt.
Fans: An den Toren zur NWK hängen genügend Ge- und Verbote, an die sich die Besucher der NWK zu halten haben. Warum steht da z. B. nicht, dass Ordner im Prinzip Leute aus den Reihen der Fans sind, die nicht umsonst da stehen und für ein möglichst reibungsloses Stadionerlebnis sorgen. Warum stellt man die per "Gebot" nicht unter besonderen Schutz und verpflichtet die Besucher der NWK zur sofortigen Hilfe, sobald einer der Ordner Probleme bekommt?
Wenn Ordner diesen Status und diese Autorität bei den Fans hätten, wäre die Polizei nie in den Block gekommen und es hätte die Eskalation nie gegeben.
Polizei: Die Exekutive ist im Prinzip kein Verhandlungspartner, mit dem man über Vorschriften, Verbote, Gebote o.Ä. diskutieren kann. Die Polizei ist dafür nicht zuständig, sondern dafür, o.a. Vorschriften durchzusetzen.
Verhandeln kann man mit der Polizei vielleicht über Art & Weise, wie sie das macht. Hier würde ich gute Chancen sehen, wenn man in die Verhandlungsmasse etwas einbringt.
Fans: An den Toren zur NWK hängen genügend Ge- und Verbote, an die sich die Besucher der NWK zu halten haben. Warum steht da z. B. nicht, dass Ordner im Prinzip Leute aus den Reihen der Fans sind, die nicht umsonst da stehen und für ein möglichst reibungsloses Stadionerlebnis sorgen. Warum stellt man die per "Gebot" nicht unter besonderen Schutz und verpflichtet die Besucher der NWK zur sofortigen Hilfe, sobald einer der Ordner Probleme bekommt?
Wenn Ordner diesen Status und diese Autorität bei den Fans hätten, wäre die Polizei nie in den Block gekommen und es hätte die Eskalation nie gegeben.
Adler_im_Exil schrieb:
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Die Polizei hat nach dem Stuttgart Spiel doch unter Beweis gestellt, dass sie unglaubwürdig ist (mehrere Aussagen der Pressekonferenz entsprachen offensichtlich nicht der Wahrheit).
Wieso sollte die Fanszene - insbesondere nach den Erfahrungen in der Vergangenheit - versuchen sich mit solchen Personen an einen Tisch zu setzen, obwohl von diesen Personen selbst überhaupt kein Dialog gewünscht ist?
(Dass auf beiden Seiten einseitig berichtet wurde und die Schuld auf der anderen Seite gesucht wurde, weiß ich. Aber es gibt einen Unterschied zwischen einseitig und bewusst unwahr)
Wieso sollte die Fanszene - insbesondere nach den Erfahrungen in der Vergangenheit - versuchen sich mit solchen Personen an einen Tisch zu setzen, obwohl von diesen Personen selbst überhaupt kein Dialog gewünscht ist?
(Dass auf beiden Seiten einseitig berichtet wurde und die Schuld auf der anderen Seite gesucht wurde, weiß ich. Aber es gibt einen Unterschied zwischen einseitig und bewusst unwahr)
GauklerCrew schrieb:Es gibt aber keine Alternative. Kein Dialog ist keine Lösung.
Die Polizei hat nach dem Stuttgart Spiel doch unter Beweis gestellt, dass sie unglaubwürdig ist (mehrere Aussagen der Pressekonferenz entsprachen offensichtlich nicht der Wahrheit).
Wieso sollte die Fanszene - insbesondere nach den Erfahrungen in der Vergangenheit - versuchen sich mit solchen Personen an einen Tisch zu setzen, obwohl von diesen Personen selbst überhaupt kein Dialog gewünscht ist?
Das eigene Verhalten zu refektieren halte ich allerdings auf Fanseite eher für möglich (was nicht heißt, dass es auch geschieht) als auf der Seite der Polizei. Man stelle sich mal vor ein Drittel der staatlichen Gewalt und eine Grundfeste unseres States und unserer Demokratie stellt sich hin und sagt, "sorry wir haben zuletzt Mist gebaut und müssen unser Vorgehen mal grundsätzlich hinterfragen". Das Handeln der Polizei war (in deren eigenen Augen) per se nicht falsch weil es nicht falsch sein darf.
Adler_im_Exil schrieb:
Das eigene Verhalten zu refektieren halte ich allerdings auf Fanseite eher für möglich (was nicht heißt, dass es auch geschieht) als auf der Seite der Polizei.
...genau DEM widerspreche ich diametral! (und ich hoffe, ich habe Recht, sonst wirds echt eng in Deutschland)
Adler_im_Exil schrieb:
ich allerdings auf Fanseite eher für möglich (was nicht heißt, dass es auch geschieht) als auf der Seite der Polizei.
Da bin ich aber völlig anderer Meinung. Wenn man diverse Stellungnahmen zu verschiedenen Vorfällen liest/hört/sieht wird vieles thematisiert, nur nicht ein eigenes Fehlverhalten eingeräumt. Es sind immer nur die anderen schuld.
als FC Köln Fan -der ich weiss Gott nicht bin -muss man wirklich leidensfähig sein.
Die Saison läuft katastrophal und nach dem Weggang von Baumgart, wirkt es von außen auch nicht professionell wie die Nachfolge Suche läuft.
Es wurden unzählige Namen gehandelt von den üblichen verdächtigen bis zu völlig unbekannten, jetzt sieht es so aus, als ob der Ex Basel und Pauli Coach Timo Schultz der Favorit sei.
https://www.express.de/sport/fussball/1-fc-koeln/1-fc-koeln-neuer-favorit-bei-der-trainer-suche-712347
Die Saison läuft katastrophal und nach dem Weggang von Baumgart, wirkt es von außen auch nicht professionell wie die Nachfolge Suche läuft.
Es wurden unzählige Namen gehandelt von den üblichen verdächtigen bis zu völlig unbekannten, jetzt sieht es so aus, als ob der Ex Basel und Pauli Coach Timo Schultz der Favorit sei.
https://www.express.de/sport/fussball/1-fc-koeln/1-fc-koeln-neuer-favorit-bei-der-trainer-suche-712347
Tafelberg schrieb:Nur weil wir aktuell so dastehen, wie wir dastehen, sollten wir unsere Vergangenheit nicht vergessen.
als FC Köln Fan -der ich weiss Gott nicht bin -muss man wirklich leidensfähig sein.
Ich sag mal so: Frankfurt und Köln haben das gleiche Klima, nur bei uns ist aktuell das bessere Wetter.
Aber mal was ganz was anderes: Was bedeutet denn die Transfersperre für Alidou? Ausgeliehen bis Sommer nach Köln, Vertrag bis 2026, d.h. er könnte noch ein weiteres Jahr ausgeliehen werden. Wäre so eine rein hypothetische Verlängerung erlaubt oder muss er zu uns zurück kommen.
Ich frag mich eher warum Köln ihn weiter leihen wollen sollte. Ist ja jetzt nicht so, dass er da so gut eingeschlagen hätte.
Zur Leihe: hatte es nicht geheißen, dass Serienleihen zukünftig verboten wären?
Zur Leihe: hatte es nicht geheißen, dass Serienleihen zukünftig verboten wären?
Und heut hat es dann eine neue Eskalationstufe erreicht.
Meiner Meinung nach sollten diese verwöhnten Bauerngören nd Agrarterroristen erstmal richtig schaffen gehen und nicht nur von den reichen Eltern leben. Und sobald dieser Protest beendet ist, wird eh erstmal zur Erholung nach Malle geflogen.
Meiner Meinung nach sollten diese verwöhnten Bauerngören nd Agrarterroristen erstmal richtig schaffen gehen und nicht nur von den reichen Eltern leben. Und sobald dieser Protest beendet ist, wird eh erstmal zur Erholung nach Malle geflogen.
propain schrieb:
etwas gerne mal mitnehmen
Jo,so ein paar Absperrgitter, Feuerlöscher oder Einrichtungen von Imbissbuden nimmt man gerne mit.
Man ist aber dann so selbstlos und überreicht sie gleich wieder dem uniformierten Personal als Geschenk.
Das nennt man dann erlebnisorientierte "Fans".
SamuelMumm schrieb:propain schrieb:
etwas gerne mal mitnehmen
Jo,so ein paar Absperrgitter, Feuerlöscher oder Einrichtungen von Imbissbuden nimmt man gerne mit.
Man ist aber dann so selbstlos und überreicht sie gleich wieder dem uniformierten Personal als Geschenk.
Das nennt man dann erlebnisorientierte "Fans".
Du redest wieder großen Mist. Mach doch einfach mal beide Augen auf und schau dir das Thema komplett an. Die meißten hier sind mittlerweile über das dein Stadium der Argumentation hinaus, aber bei dir scheint es dazu noch etwas Zeit zu brauchen.
Adler_im_Exil schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Das ist natürlich richtig, aber hat es Sinn über einen Artikel und dessen Aussage und Tenor zu diskutieren bzw. ihn zu bewerten, wenn die meißten nur eine wenige Zeilen lange und naturgemäß subjektive Zusammenfassung hier aus dem Forum kennen?cyberboy schrieb:
Ohne jede Wertung:
Aber ist es Kösters Aufgabe zur "Befriedung" beizutragen? Ich finde, da sind andere zu aufgefordert. Journalistische Aufgabe und Pflicht ist, meiner Meinung nach, eine andere.
Nein, ist sicherlich nicht seine Aufgabe. Aber ausgewogen zu berichten schon. Und wenn er beschreibt, dass es seitens der Polizei kein Gesprächsangebot gibt, hätte er darauf hinweisen können, dass es seitens der Fans ebenfalls keine Angebote oder Anzeichen für eine Deeskalation gibt. Hätte vielleicht den einen oder anderen zum Nachdenken gebracht.
Hat es dann Sinn, einen solchen Beitrag hier zur Diskussion zu stellen? Entweder die Zusammenfassung trifft den Kern des Artikels oder sie trifft ihn nicht. Dann kann man ja jederzeit widersprechen. Ich gehe jedenfalls erstmal von Ersterem aus.
WürzburgerAdler schrieb:Nein, hat es nicht.
Hat es dann Sinn, einen solchen Beitrag hier zur Diskussion zu stellen?
cyberboy schrieb:
Ohne jede Wertung:
Aber ist es Kösters Aufgabe zur "Befriedung" beizutragen? Ich finde, da sind andere zu aufgefordert. Journalistische Aufgabe und Pflicht ist, meiner Meinung nach, eine andere.
Nein, ist sicherlich nicht seine Aufgabe. Aber ausgewogen zu berichten schon. Und wenn er beschreibt, dass es seitens der Polizei kein Gesprächsangebot gibt, hätte er darauf hinweisen können, dass es seitens der Fans ebenfalls keine Angebote oder Anzeichen für eine Deeskalation gibt. Hätte vielleicht den einen oder anderen zum Nachdenken gebracht.
WürzburgerAdler schrieb:Das ist natürlich richtig, aber hat es Sinn über einen Artikel und dessen Aussage und Tenor zu diskutieren bzw. ihn zu bewerten, wenn die meißten nur eine wenige Zeilen lange und naturgemäß subjektive Zusammenfassung hier aus dem Forum kennen?cyberboy schrieb:
Ohne jede Wertung:
Aber ist es Kösters Aufgabe zur "Befriedung" beizutragen? Ich finde, da sind andere zu aufgefordert. Journalistische Aufgabe und Pflicht ist, meiner Meinung nach, eine andere.
Nein, ist sicherlich nicht seine Aufgabe. Aber ausgewogen zu berichten schon. Und wenn er beschreibt, dass es seitens der Polizei kein Gesprächsangebot gibt, hätte er darauf hinweisen können, dass es seitens der Fans ebenfalls keine Angebote oder Anzeichen für eine Deeskalation gibt. Hätte vielleicht den einen oder anderen zum Nachdenken gebracht.
Adler_im_Exil schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Das ist natürlich richtig, aber hat es Sinn über einen Artikel und dessen Aussage und Tenor zu diskutieren bzw. ihn zu bewerten, wenn die meißten nur eine wenige Zeilen lange und naturgemäß subjektive Zusammenfassung hier aus dem Forum kennen?cyberboy schrieb:
Ohne jede Wertung:
Aber ist es Kösters Aufgabe zur "Befriedung" beizutragen? Ich finde, da sind andere zu aufgefordert. Journalistische Aufgabe und Pflicht ist, meiner Meinung nach, eine andere.
Nein, ist sicherlich nicht seine Aufgabe. Aber ausgewogen zu berichten schon. Und wenn er beschreibt, dass es seitens der Polizei kein Gesprächsangebot gibt, hätte er darauf hinweisen können, dass es seitens der Fans ebenfalls keine Angebote oder Anzeichen für eine Deeskalation gibt. Hätte vielleicht den einen oder anderen zum Nachdenken gebracht.
Hat es dann Sinn, einen solchen Beitrag hier zur Diskussion zu stellen? Entweder die Zusammenfassung trifft den Kern des Artikels oder sie trifft ihn nicht. Dann kann man ja jederzeit widersprechen. Ich gehe jedenfalls erstmal von Ersterem aus.
Adler_im_Exil schrieb:WürzburgerAdler schrieb:es bietet halt keiner was an, was zu der von Köster genannten Befriedung führen könnte.mittelbucher schrieb:
Der Polizeigewerkschaftler Jens Mohrherr wird scharf kritisiert, da er nichts anbiete "Keinen Dialog und kein Konzept", außer dem Ruf nach noch mehr Stadionverboten.
Hat Köster auch gesagt, was die Fanseite "anbietet"?
Ohne Dialog wird das auch nicht passieren und es werden sich die Fronten weiter verhärten, bis es eine erneute Eskalation geben wird. Ob bei uns oder in einem anderen Stadion wird man dann sehen
Da stimme ich dir zu. Allerdings hätte dann Köster, wenn er zu der Befriedung hätte beitragen wollen, dies auch erwähnen können. Es muss zu der Einsicht gelangt werden, dass beide Seiten zur Eskalation beigetragen haben. Und dass ein umgehend eingeleiteter Dialog stattfinden muss. Und auch dazu gehören beide Seiten.
Schade, Chance vertan. Vielleicht schafft es jemand anderes, die verkrusteten Fronten aufzuweichen.
WürzburgerAdler schrieb:Adler_im_Exil schrieb:WürzburgerAdler schrieb:es bietet halt keiner was an, was zu der von Köster genannten Befriedung führen könnte.mittelbucher schrieb:
Der Polizeigewerkschaftler Jens Mohrherr wird scharf kritisiert, da er nichts anbiete "Keinen Dialog und kein Konzept", außer dem Ruf nach noch mehr Stadionverboten.
Hat Köster auch gesagt, was die Fanseite "anbietet"?
Ohne Dialog wird das auch nicht passieren und es werden sich die Fronten weiter verhärten, bis es eine erneute Eskalation geben wird. Ob bei uns oder in einem anderen Stadion wird man dann sehen
Da stimme ich dir zu. Allerdings hätte dann Köster, wenn er zu der Befriedung hätte beitragen wollen, dies auch erwähnen können. Es muss zu der Einsicht gelangt werden, dass beide Seiten zur Eskalation beigetragen haben. Und dass ein umgehend eingeleiteter Dialog stattfinden muss. Und auch dazu gehören beide Seiten.
Schade, Chance vertan. Vielleicht schafft es jemand anderes, die verkrusteten Fronten aufzuweichen.
Ich kenne nur die Zusammenfassung des Artikels von weiter oben, aber im Podcast Zeigler und Köster hat er es auch kurz erwähnt. Ich finde ihn da nicht einseitig, war aber nur sehr kurz
mittelbucher schrieb:
Der Polizeigewerkschaftler Jens Mohrherr wird scharf kritisiert, da er nichts anbiete "Keinen Dialog und kein Konzept", außer dem Ruf nach noch mehr Stadionverboten.
Hat Köster auch gesagt, was die Fanseite "anbietet"?
WürzburgerAdler schrieb:es bietet halt keiner was an, was zu der von Köster genannten Befriedung führen könnte.mittelbucher schrieb:
Der Polizeigewerkschaftler Jens Mohrherr wird scharf kritisiert, da er nichts anbiete "Keinen Dialog und kein Konzept", außer dem Ruf nach noch mehr Stadionverboten.
Hat Köster auch gesagt, was die Fanseite "anbietet"?
Ohne Dialog wird das auch nicht passieren und es werden sich die Fronten weiter verhärten, bis es eine erneute Eskalation geben wird. Ob bei uns oder in einem anderen Stadion wird man dann sehen
Adler_im_Exil schrieb:WürzburgerAdler schrieb:es bietet halt keiner was an, was zu der von Köster genannten Befriedung führen könnte.mittelbucher schrieb:
Der Polizeigewerkschaftler Jens Mohrherr wird scharf kritisiert, da er nichts anbiete "Keinen Dialog und kein Konzept", außer dem Ruf nach noch mehr Stadionverboten.
Hat Köster auch gesagt, was die Fanseite "anbietet"?
Ohne Dialog wird das auch nicht passieren und es werden sich die Fronten weiter verhärten, bis es eine erneute Eskalation geben wird. Ob bei uns oder in einem anderen Stadion wird man dann sehen
Da stimme ich dir zu. Allerdings hätte dann Köster, wenn er zu der Befriedung hätte beitragen wollen, dies auch erwähnen können. Es muss zu der Einsicht gelangt werden, dass beide Seiten zur Eskalation beigetragen haben. Und dass ein umgehend eingeleiteter Dialog stattfinden muss. Und auch dazu gehören beide Seiten.
Schade, Chance vertan. Vielleicht schafft es jemand anderes, die verkrusteten Fronten aufzuweichen.
mittelbucher schrieb:
Schließlich spricht Köster von Parallelen zu 2006 und den Übungen vor der WM. Obwohl dies offiziell verneint werde, sieht er sich nach Gesprächen mit Polizeistrategen darin bestätigt.
Wurde hier ja auch mehrfach gemutmaßt.
vonNachtmahr1982 schrieb:und zumindest einmal auch direkt als "Geschwurbel" bezeichnet.mittelbucher schrieb:Wurde hier ja auch mehrfach gemutmaßt.
Schließlich spricht Köster von Parallelen zu 2006 und den Übungen vor der WM. Obwohl dies offiziell verneint werde, sieht er sich nach Gesprächen mit Polizeistrategen darin bestätigt.
Juls schrieb:Basaltkopp schrieb:
Drehkreuzen am Blockeingang
Also ich bin "Team Drehkreuze", definitiv ein PRO !
Hat man die UF denn schon gefragt ob sie damit auch einverstanden wären ? ^^
Du meinst, damit du dann locker im 40er am Wellenbrecher das Spiel schauen kannst?
Wir haben jetzt eigentlich erwartet, dass du das mit der UF klärst.
PeterT. schrieb:
Und Einschmuggeln in einen Block geht auch via Handy sehr einfach - einfach Zugriff auf ein Wallet mit der entsprechenden Karte geben und schon ist man im gewünschten Block! Oder man gibt seinem Kumpel gleich sein Handy.
Ja, das ist ja klar...deshalb habe ich ja geschrieben "auch bestens geeignet". Ne Karte ist schnell mal rausgegeben, den Zugriff auf die Wallet oder gar das ganze Handy mitgeben, würde ich vermuten, machen dann eher weniger bzw. nicht mehr ganz so viele.
PeterT. schrieb:
Wer ernsthaft geglaubt hat, das mit den virtuellen Karten würde verhindern, dass Leute in Blocks kommen, für die sie eigentlich keine Karte haben, muss schon sehr dämlich sein, nfu!
Ob das wirklich wer geglaubt hat
Juls schrieb:PeterT. schrieb:
Wer ernsthaft geglaubt hat, das mit den virtuellen Karten würde verhindern, dass Leute in Blocks kommen, für die sie eigentlich keine Karte haben, muss schon sehr dämlich sein, nfu!
Ob das wirklich wer geglaubt hat
Ob das wirklich wer gewollt hat?
Adler_im_Exil schrieb:Denis schrieb:wie kommt man denn als 5ter in die Champions League?
Werden fünfter und ZACK Champions League
Wenn Deutschland einer der beiden besten Länder in der 5-Jahres-Wertung diese Saison wird (aktuell wäre es noch knapp so). Neue CL-Strukturen ab 2024... Die beiden besten Länder kriegen jeweils einen der 4 hinzukommenden CL-Gruppenphase-Positionen (sind ja 36 statt 32)
Danke, das hatte ich so gar nicht auf dem Schirm .... dann scheint das bei aktuell 17 Punkten Unterschied eine knappe und vermutlich auch kurzfristige Entscheideung zu werden.
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