Adler_im_Exil
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Hessen-Micha schrieb:
Schon richtig, aber irgendwann entsteht das selbe Problem nur mit E-Autos oder alternativen Antrieben.
Richtig und dann ist es auch nicht wirklich besser. Wir müssen grundsätzlich von dem Individualverkehr, wie wir ihn heute haben, weg. Aber ohne attraktiven ÖPNV ist das nicht machbar und auch nicht ohne Umdenken der Bevölkerung.
Adler_im_Exil schrieb:
Aber ohne attraktiven ÖPNV ist das nicht machbar und auch nicht ohne Umdenken der Bevölkerung.
Wie soll man umdenken wenn man sich nicht auf den ÖPNV verlassen kann und einige Strecken kaum befahren werden? Ein Umdenken und der Wille Nahverkehr nutzen zu wollen nützt nämlich garnix ohne entsprechendes Angebot des ÖPNV.
Adler_im_Exil schrieb:
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein.
Und wie genau hilft das weiter? Wenn alle Fans, abgesehen von den Auswärtsfans, in den 40er stürmen würden, dann wäre im Rest vom Stadion auch viel Platz.
Wieso kann man sich nicht einfach mal an die Regeln halten? Wenn Du Besuch hast, sollen die Kinder auch in Deinem Kinderzimmer bleiben und nicht durch das Ehebett Deiner Eltern toben. Oder ist das Euch auch egal?
Der Vergleich ist so sinnvoll, wie wenn du es mit dem Straßenverkehr vergleichen würdest, wo jeder mal auf der linken oder der rechten fahren würde. Aber es ist schon ein sehr realistisches Szenario, dass du da beschreibst, dass alle Stadionbesucher in den 40er rennen. Sehr realistisch.
Lies doch einfach weiter, was ich geschrieben habe. Es geht darum die Leute im Stadion zu verteilen- Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Lies doch einfach weiter, was ich geschrieben habe. Es geht darum die Leute im Stadion zu verteilen- Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Wenn jeder in den richtigen Block geht, muss auch niemand auf andere Bereiche des Stadions verteilt werden. Was ist denn daran so schwer zu verstehen?
Wie stellst Du Dir das in der Praxis vor? Wer soll die Zuschauer umverteilen? Und woher soll dieser jemand wissen, in welchem Block jetzt ein Platz frei wurde? Und wie würdest Du es finden, wenn Du in einen anderen Block müsstest, weil irgendein Idiot Deinen Platz blockiert?
Was hier teilweise geschrieben wird treibt einen klar denkenden Menschen einfach nur zur Verzweiflung.
Wie stellst Du Dir das in der Praxis vor? Wer soll die Zuschauer umverteilen? Und woher soll dieser jemand wissen, in welchem Block jetzt ein Platz frei wurde? Und wie würdest Du es finden, wenn Du in einen anderen Block müsstest, weil irgendein Idiot Deinen Platz blockiert?
Was hier teilweise geschrieben wird treibt einen klar denkenden Menschen einfach nur zur Verzweiflung.
Adler_im_Exil schrieb:
Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Nun, sind dafür nicht die netten Ordner da, die Dich bitten, ihnen beim Betreten des Blocks die Karte zu zeigen?
Natürlich übertreibt BK, aber nach Deiner Argumentation müsste es nach dem Motto "Freie Platzwahl" laufen und das ist doch komplett zum Scheitern verurteilt....
Wenn die Diskussion so weiter geht, werden irgendwann nur noch Sitzplätze verkauft und am Block eine (weitere) elektronische Kontrolle eingeführt
Adler_im_Exil schrieb:
Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Könnte es sein, dass Du diese Meinung aber deswegen hast, weil Du das auch gar nicht möchtest? Natürlich kann man das. Mit eben enormen Aufwand. Die Frage ist eher, ob Kosten/Nutzen im angemessenen Verhältnis stehen, aber vorher schon abwinken... Ich stelle mir vor, ich würde genauso argumentieren bei gewissen politischen Debatten, die wir schon gemeinsam hatten.
Die Idee grundsätzlich den ganzen Unterrang als einen Block anzusehen... Ja, kann man machen (wenn es denn rechtlich erlaubt wäre, Sicherheitsbestimmungen etc.). Dann quetschen sich trotzdem zu viele Richtung Mitte.
Naja, immerhin hätte man dann sozusagen ne Art freie Kurve. Frei von Regeln, frei von Sicherheit.
Seitens der Erdöllobby erwartet man steigende Förderung.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-11/fossile-energie-oelfirmen-klimaschutz-cop28-weltklimakonferenz
Scheint wenig hoffnungsvoll , das alles ...
https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-11/fossile-energie-oelfirmen-klimaschutz-cop28-weltklimakonferenz
Scheint wenig hoffnungsvoll , das alles ...
Das nennt sich "technologieoffen" so wie das ja auch unsere Politiker diverser Parteien fordern und bedeutet:
So lange das Alte machen, bis es was Neues gibt, das es aber ja nicht geben wird, weil man ja immer so weiter macht.
So lange das Alte machen, bis es was Neues gibt, das es aber ja nicht geben wird, weil man ja immer so weiter macht.
propain schrieb:
Wobei man sich fragen muss, sind sie wirklich verstärkt worden oder werden sie jetzt auf einmal nur richtig gemacht.
Ich hab generell schon das Gefühl das die Kontrollen vor dem Blockeingang diese Saison etwas genauer und strenger sind.
Früher war das schon sehr lasch, da konnte man in einem unbeobachteten Moment einfach durchflutschen oder man hatte 4 Bier in der Hand und wurde durchgewunken.
Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht). Mir war aber immer klar das das ganze irgendwann ein Ende haben wird weil es einige einfach übertrieben haben...
Innerhalb des Unterrangs darf man ja immer noch wechseln und sich sein Plätzchen suchen.
Ich bin z.b. meistens im 36er, obwohl ich ne 40er DK habe.
In dieser Hinsicht hat der Verein ja die Kurve "frei sein lassen" und man hat die seitlichen Tore wieder geöffnet. Ist zwar streng genommen sicherheitstechnisch auch nicht ganz konform aber ich werte das mal als Entgegenkommen und Duldung.
Diegito schrieb:
Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht).
Kontrollen können immer irgendwie umgangen werden. Wenn ein Screenshot nicht mehr reicht, dann werden halt demnächst die Telefone direkt weitergegeben. Und wenn dann jemand wegen eines überfüllten Blocks in einen anderen will und dann durch die Ordner davon abgehalten wird, dann ist auch keinem geholfen.
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen.
Mir persönich ist es wichtiger das Spiel mit den Leuten zusammen zu sehen, mit denen ich ins Stadion gehe, als der Platz von dem aus wir das Spiel sehen.
Adler_im_Exil schrieb:
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein.
Und wie genau hilft das weiter? Wenn alle Fans, abgesehen von den Auswärtsfans, in den 40er stürmen würden, dann wäre im Rest vom Stadion auch viel Platz.
Wieso kann man sich nicht einfach mal an die Regeln halten? Wenn Du Besuch hast, sollen die Kinder auch in Deinem Kinderzimmer bleiben und nicht durch das Ehebett Deiner Eltern toben. Oder ist das Euch auch egal?
Gelöschter Benutzer
Adler_im_Exil schrieb:
Kontrollen können immer irgendwie umgangen werden. Wenn ein Screenshot nicht mehr reicht, dann werden halt demnächst die Telefone direkt weitergegeben. Und wenn dann jemand wegen eines überfüllten Blocks in einen anderen will und dann durch die Ordner davon abgehalten wird, dann ist auch keinem geholfen.
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen.
Mir persönich ist es wichtiger das Spiel mit den Leuten zusammen zu sehen, mit denen ich ins Stadion gehe, als der Platz von dem aus wir das Spiel sehen.
Klar. Und um das Problem mit den Geisterfahrern zu lösen, erlauben wir in Zukunft allen Autofahrern, dass sie sich die Fahrtrichtung einfach selber aussuchen können, egal auf welcher Seite der Autobahn.
Abgesehen davon öffnet man mit freier Platzwahl einer neuen Hillsborough-Katastrophe Tür und Tor.
Dabei wäre es so einfach: man geht einfach in den Block und auf den Platz für den man eine Karte hat. Man zeigt dem Ordner bei betreten des Blocks seine Karte und folgt im Zweifelsfall den Anweisungen des Ordnungs- und Sicherheitspersonal, anstatt ihnen auf die Fresse zu hauen.
Aber leider scheitert es bei einem gewissen Teil der Kurvengänger schon an solch simpelsten Dingen. Warum diese Personen dann aber für sich einen Platz in der Eintracht-Kurve beanspruchen (dürfen), versteht kein Mensch der klar bei Verstand ist.
Adler_im_Exil schrieb:
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen.
Ja, nur nützt das in Sachen Überfüllung gewisser Blöcke und Sicherheitsbedenken der Feuerwehr absolut nichts, wenn dafür irgendwelche Sitzplätze frei sind, oder im 36er noch weniger stehen.
Genau deshalb würden Karten ohne Blockzuteilung für die Kurve das Problem auch nur noch weiter verschärfen.
Eigentlich könnte jeder mit der Bahn fahren, wenn der RMV fähig wäre die Leute schnell vom Stadion weg zu bringen, die DFL und Uefa nicht teilweise völlig unsinnige Anstoßzeiten festlegen würden und alle Stadionbesucher bereit wären den ÖPNV zu nutzen.
So aber blasen wir weiterhin tausende Tonnen CO2 in die Athmosphäre. 1 Liter Benzin/Diesel produziert ca. 2,5 kg CO2, nur mal so zur Erinnerung.
So aber blasen wir weiterhin tausende Tonnen CO2 in die Athmosphäre. 1 Liter Benzin/Diesel produziert ca. 2,5 kg CO2, nur mal so zur Erinnerung.
Schon richtig, aber irgendwann entsteht das selbe Problem nur mit E-Autos oder alternativen Antrieben.
Ist auf dem Waldparkplatz immer noch ein Teil der Parkplätze für das VIP-Zelt abgesperrt/reserviert?
Ist auf dem Waldparkplatz immer noch ein Teil der Parkplätze für das VIP-Zelt abgesperrt/reserviert?
Ich verstehe die Stadt nicht, ich würde an dem Spieltag niemanden mit Kennzeichen F und OF da reinlassen, aus Eschborn kann man doch hinlaufen. Wir und viele andere, die leider nicht so nah wohnen und mit dem Auto zu viert da hinfahren rechtzeitig, stehen im Stau mit den ganzen Ureinwohnern, die sich dann beschweren, dass die Straßen und Parkplätze so voll sind.
lhdifr schrieb:
Ich verstehe die Stadt nicht, ich würde an dem Spieltag niemanden mit Kennzeichen F und OF da reinlassen, aus Eschborn kann man doch hinlaufen. Wir und viele andere, die leider nicht so nah wohnen und mit dem Auto zu viert da hinfahren rechtzeitig, stehen im Stau mit den ganzen Ureinwohnern, die sich dann beschweren, dass die Straßen und Parkplätze so voll sind.
Mit anderen Worten: Die anderen sollen laufen oder Bahn fahren, damit du bequem mit dem Auto fahren kannst. Bravo.
adlerjunge23FFM schrieb:elche2011 schrieb:
Das sollte es dann leider bald mal für Toppmöller gewesen sein. Der "Weltklasse-Trainer" schafft es leider nicht, eine kämpferische Einstellung zu erzeugen und die Aufstellungen sind auch nicht mehr nachzuvollziehen. Knauff hat seine x-te Chance vertan und Aaronson hat es noch nie geschafft, seine gute Ansätze bei Einwechslungen auf ein komplettes Spiel zu übertragen. Warum Chaibi draußen war, hat glaube ich keiner verstanden. Alle Gegner wissen mittlerweile, dass man gegen uns nur früh pressen muss, ein taktisches Gegenmittel hat der Trainer nicht gefunden. Keine Ahnung, wie jetzt noch die 20-Punkte Marke bis zur Winterpause überschritten werden soll. Und Ngankam leider auch ein totaler Flop.
Du scheinst bei jedem Training zu sein und genau zu wissen, wie die Jungs sich so präsentieren und ob ein Chaibi vielleicht auch mal müde war oder Aaronson sich aufgedrängt hat - zumal der heute sicher nicht unser schlechtester Mann war.
Und dieses polemische "Weltklasse Trainer" kannst du dir schenken, das hat Dino nie über sich behauptet.
Wie man ernsthaft behaupten kann, man würde mit einem Verein durch dick und dünn gehen und dann - sobald es mal nicht läuft, wobei das die letzten Jahre insgesamt betrachtet jammern auf höchstem Niveau ist - anfängt alles und jeden in Frage zu stellen und teilweise die eigenen Spieler und Staff zu beleidigen oder diskreditieren, wird sich mir nie erschließen. Muss schon eine recht traurige Existenz sein, wenn man immer nur das Schlechte sieht.
Und damit meine ich sicher keine angebrachte Kritik, die gibts es selbstredend auch zurecht, aber das wissen Dino und Co doch auch selbst genau.
Mittwoch weiterkommen und dann, so komisch es sich anhört, gegen die Bauern Mut zurückholen. Wenn man mit 19-22 Punkten in die Rückrunde geht, hat man mit den richtigen Stellschrauben immer noch die Chance, oben anzugreifen. Und wenn nicht, dann wird es halt mal ausnahmsweise eine Saison ohne Europa. Meine Güte
Ich bin mit dem Verein sicherlich mehr durch dick und dünn gegangen als Du, insofern kann ich mir so eine Kritik auch mal erlauben. Der Begriff "Weltklasse-Trainer" kommt nicht von mir, sondern von Hartung, wie Du vielleicht wissen solltest, wenn Du die Eintracht verfolgst. Fakt ist, dass kein Spielkonzept erkennbar ist, was eigentlich die Hauptleistung eines Trainers sein sollte. Ebenso wie das Herbeiführen einer kämpferischen Spieleinstellung.
elche2011 schrieb:Was ist das denn für eine Logik?
Ich bin mit dem Verein sicherlich mehr durch dick und dünn gegangen als Du, insofern kann ich mir so eine Kritik auch mal erlauben.
Und mal wieder ein Bartgeierupdate:
https://www.n-tv.de/regionales/bayern/Wilder-Bartgeier-zu-Besuch-im-Nationalpark-Berchtesgaden-article24565457.html
Ein in der Wildnis geborener Bartgeier, also keins der dort ausgewilderten Tiere, wurde in Bayern gesichtet.
https://www.n-tv.de/regionales/bayern/Wilder-Bartgeier-zu-Besuch-im-Nationalpark-Berchtesgaden-article24565457.html
Ein in der Wildnis geborener Bartgeier, also keins der dort ausgewilderten Tiere, wurde in Bayern gesichtet.
MIt etwas Phantasie sieht Bayern, so wie es auf der verlinkten Seite dargestellt ist, selber wie ein Geier aus.
Adler_im_Exil schrieb:
MIt etwas Phantasie sieht Bayern, so wie es auf der verlinkten Seite dargestellt ist, selber wie ein Geier aus.
Tatsächlich. Ist mir nie aufgefallen. Ich fand immer nur, dass Schleswig-Holstein aussieht, wie ein nach links gewandtes Gesicht mit Elbschiffer(mütze).
Und um dem dann noch etwas der regionalen Fauna beizufügen:
https://www.nationalpark-wattenmeer.de/wissensbeitrag/brutgebiet-fuer-seeadler/
Seeadler entdecken zunehmend das Wattenmeer als Lebensraum
... was sie übrigens mit Schneeeulen, die dort gerne "überwintern", wenn es im wirklich hohen Norden zu frostig wird, gemeinsam haben:
https://taz.de/!1250745/
Diegito schrieb:
Es gibt eine aktualisierte Stellungnahme des 13.Mann... sollten sich die Vorwürfe bewahrheiten das Polizeibeamte Sanitäter an der Arbeit behindert, bedroht und sogar körperlich angegriffen haben bekommt das ganze eine neue Dimension.
Kann doch nicht sein, hat die ergebnisoffen ermittelnde Sonderkommission mitgeteilt das von verletzten Fans nichts bekannt ist.
Ja, schon komisch. In der einen Stellungnahme heißt es "keine verletzten Unbeteiligten" dann keine weiteren namentlich bekannten Geschädigten außer Ordnern und Polizisten, die laut eines anderen Berichts Reizungen von Augen und Atemwegen erlitten hätten ... Ich glaube nicht, dass Pfefferspray nur bei Ordnungskräften und Polizei wirkt.
Dann das gewalttätige Fans ein "Frankfurter Problem" seien. Also wurde in den letzten Tagen nur so zum Spaß in anderen Stadien Pfefferspray versprüht? Die scheinen ja nicht gewaltbereit zu sein. Wirft auch kein gutes Bild auf die Polizei. Irgendwie trägt sowas nicht wirklich zur Klärung bei.
Dann das gewalttätige Fans ein "Frankfurter Problem" seien. Also wurde in den letzten Tagen nur so zum Spaß in anderen Stadien Pfefferspray versprüht? Die scheinen ja nicht gewaltbereit zu sein. Wirft auch kein gutes Bild auf die Polizei. Irgendwie trägt sowas nicht wirklich zur Klärung bei.
Ohne das nun schön zu reden. Es hat halt jeder gemacht. Aber es ist wie gesagt nach wie vor total easy. Will es hier nicht weiterbeschreiben, weil es ja dann quasi eine Anleitung ist. Wenn man logisch denken kann, weiß man wie es geht. Und dann auch ohne Stress, ohne Nachfrage etc.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Derrick1986 schrieb:Das ist ja das Seltsame an der ganzen Sache. Jeder weiß es, die Fans, die Ordner, die Eintracht und Hellmann sowieso. Und auf einmal passiert sowas wie am Samstag.
Ohne das nun schön zu reden. Es hat halt jeder gemacht. Aber es ist wie gesagt nach wie vor total easy. [...] Wenn man logisch denken kann, weiß man wie es geht. Und dann auch ohne Stress, ohne Nachfrage etc.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Adler_im_Exil schrieb:
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen. Bei dem Spiel gegen Heidenheim wurden auch zwei Personen aus dem Block geholt die keine Tickets dafür hatten. Das ging dann auch etwas gröber zu aber es gab deswegen keinen Aufstand. Es scheint also allgemein strenger zuzugehen aber natürlich kein wirklicher Vergleich zu den Zuständen im Steher.
igorpamic schrieb:
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen.
Hmm, ich musste in der NWK, egal ob Unterrang, Mittel- oder Oberrang bisher immer meine Karte beim Eintritt in den Block zeigen. Höchstens mal nach der Pause wurde das nicht mehr ganz so ernst genommen. Im Mittelrang muss man sie ja sogar auch auf der Treppe zeigen.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Adler_im_Exil schrieb:
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen. Bei dem Spiel gegen Heidenheim wurden auch zwei Personen aus dem Block geholt die keine Tickets dafür hatten. Das ging dann auch etwas gröber zu aber es gab deswegen keinen Aufstand. Es scheint also allgemein strenger zuzugehen aber natürlich kein wirklicher Vergleich zu den Zuständen im Steher.
Adler_im_Exil schrieb:
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Formal war wahrscheinlich gar nix anders.
Nur haben die Ordner halt in der Vergangenheit oftmals einfach ihren Job nicht richtig gemacht.
Da wurde nicht richtig hingeschaut, durchgewunken oder auch gar nicht mehr vorm Stehblock kontrolliert im Laufe des Spiels.
Das mit den Bändchen hat auch nicht funktioniert. Selbst ich hätte mir die übers Handgelenk ziehen und weitergeben können, und ich bin als Mann mit fast 90 Kilo nicht gerade eine Ballerina.
Bei den Mädels mit schmalen Handgelenken sind die ja teilweise fast von selbst abgefallen, da die Ordner diese oftmals nur alibi-mäßig festgezurrt haben.
Wahrscheinlich hat die Feuerwehr mal wieder Druck bei der Eintracht gemacht, weshalb man jetzt halt kurzfristig den Sheriff rausgekehrt hat, um dann beim nächsten Spiel wahrscheinlich wieder so weiterzumachen wie immer.
Ich steh im 38er. Ich bin wohl kurz vor der Eskalation rein, da war schon ungewöhnlich viel los. Ich wurde wie immer kontrolliert, habe wie immer mein Ticket gezeigt, alles wie immer schnell und unkompliziert. Als ich durchging sind mindestens 3 Personen die von den Ordner, scheinbar mangels Ticket aufgehalten wurden, "durchgebrochen" und warteten dann auch noch auf ihre weiteren Kumpels. In der Form (körperlicher Einsatz aber kein Schlagen) neu für mich, deutete eher für mich darauf hin, dass man genauer hinschauen würde.
Aus meiner Sicht also nichts anders gelaufen als normal, nur genauer kontrolliert und nicht einfach durchgewunken. Da ich die Eskalation nicht gesehen habe kann ich dazu nichts sagen.
Aus meiner Sicht also nichts anders gelaufen als normal, nur genauer kontrolliert und nicht einfach durchgewunken. Da ich die Eskalation nicht gesehen habe kann ich dazu nichts sagen.
Adler_im_Exil schrieb:
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Es wurde vermehrt darauf geachtet, dass keine Leute ohne Karten einfach durchlaufen. War bisher gang und gäbe.
Darin liegt auch ein wichtiger Unterschied zum weiter oben von anderen Usern beschriebenen Schmuggeln. Dabei wurden wenigstens noch Karten vorgezeigt.
Samstag konnte man dann beobachten, wie immer wieder kleinere Gruppen am Betreten gehindert wurden, u.a. ein paar Jungs mit Choreo-Spenden. Die wurden nach Diskussionen dann doch durchgelassen. Andere aber nicht. Bis dann irgendwann wohl bei einigen die Zündschnur gerissen ist, wie man dem Eintracht-Statement entnehmen kann.
propain schrieb:Schwalm_Adler schrieb:
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass das größte Hindernis bei der Identifizierung Vermummung ist. Vermummung, die seit 2020 von illegal auf legal gedreht wurde. Jeder Depp kann sich heute, wenn es drauf ankommt, eine Maske aus der Jackentasche kramen, sich überstülpen und damit es nicht so bescheuert aussieht, sich zusätzlich ein Tuch im Hamas-Style drüber ziehen. Erst wenn es wieder ein Vermummungsverbot ohne Ausnahmen, Ausflüchte und Ausreden ("ich bin gefährdet" oder "ich schütze andere") gibt, hat man wieder eine Handhabe. Dann würde es nämlich reichen, jemanden alleine schon deshalb festzunehmen, weil er sich vermummt hat.
So, wie es heute läuft, hat man bei der Identifizierung außer über Klamotten keinen Ansatz. Und wenn 100 Leute das Gleiche tragen, hat man selbst das nicht mehr.
Wie glaubst du sollen denn deine genannten 12.000 Personen unbemerkt ohne Karte auf das Stadiongelände kommen?
Und du bist der Meinung dass es reicht eine FFP2 Maske zu tragen um festgenommen zu werden? Also auch z.b. in den Öffis oder beim Arzt? Abgesehen davon, dass eine FFP2 Maske sehr weit von einer Vemummung entfernt ist. Selbst eine mehrere Jahre altes Mobiltelefon erkennt Peronen trotz FFP2 Maske.
Und du bist der Meinung dass es reicht eine FFP2 Maske zu tragen um festgenommen zu werden? Also auch z.b. in den Öffis oder beim Arzt? Abgesehen davon, dass eine FFP2 Maske sehr weit von einer Vemummung entfernt ist. Selbst eine mehrere Jahre altes Mobiltelefon erkennt Peronen trotz FFP2 Maske.
Adler_im_Exil schrieb:
Wie glaubst du sollen denn deine genannten 12.000 Personen unbemerkt ohne Karte auf das Stadiongelände kommen?
Und du bist der Meinung dass es reicht eine FFP2 Maske zu tragen um festgenommen zu werden? Also auch z.b. in den Öffis oder beim Arzt? Abgesehen davon, dass eine FFP2 Maske sehr weit von einer Vemummung entfernt ist. Selbst eine mehrere Jahre altes Mobiltelefon erkennt Peronen trotz FFP2 Maske.
Die hypothetische Zahl 70.000 stammt ja nicht von mir. Das war ein kolportiertes Szenario, das meiner Einschätzung nach nicht eintreffen wird, sofern die Polizei immer wieder Nadelstiche in Form einzelner Festnahmen setzt. Aber es ist utopisch zu glauben, man könne kurz vor Spielbeginn alle 10 illegal reingekommene, gleich Gekleidete geräuschlos festnehmen und gleichzeitig 1000 normale Fans am Einlass zu hindern.
Auf das Stadiongelände zu gelangen ist davon abgesehen vergleichsweise weniger schwer. Entscheidend ist das Geschehen am und im Block. Gerade dort sollte ein Zugriff, vor allem im Wissen um ein Umfeld, das Widerstand leisten wird, mit Bedacht erfolgen.
Adler_im_Exil schrieb:
Solche Beiträge bringen uns echt nicht weiter.
Nachfragen nur bei einer Seite hier zu stellen aber auch nicht in meinen Augen.
SGE_Werner schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Solche Beiträge bringen uns echt nicht weiter.
Nachfragen nur bei einer Seite hier zu stellen aber auch nicht in meinen Augen.
Du meinst meine Aussage zu den Verletzten wegen des Pfeffersprays? Ja, da hast du recht. Verletzte Unbeteiligte sind natürlich immer schlimm, egal wer dafür verantwortich ist. Gerade deswegen muss das komplett aufgearbeitet werden. Auch wenn es den Gewalttätern egal ist, wer als Unbeteigter verletzt wird, so sollte es der Polizei nicht sein, denn deren Aufgabe ist es ja auch die Unbeteiligten zu schützen.
Dann können wir ja die Diskussion jetzt und hier beenden und diese erst wieder aufnehmen, wenn das Ergebnis der Eintracht öffentlich gemacht wird.
So lange es hier nur um Mutmaßungen, Vorverurteilungen und Relativierungen geht, ja.
Tafelberg schrieb:
Wedge hat seine Meinung kundgetan, das ist doch o.k.
Klar ist das ok, bringt uns aber trotzdem nicht weiter.
Die einzig sinnvolle Aussage zu den Vorkommnissen kommt allerdings von Reschke, der laut verlinktem hr Artikel sagte: "Wir werden in den kommenden Tagen jeden Stein umdrehen und jedes Mosaiksteinchen zusammenfügen, um ein genaues Bild davon zu haben, wie es zu diesen Szenen kommen konnte"
Dann können wir ja die Diskussion jetzt und hier beenden und diese erst wieder aufnehmen, wenn das Ergebnis der Eintracht öffentlich gemacht wird.
Adler_im_Exil schrieb:
Die einzig sinnvolle Aussage zu den Vorkommnissen kommt allerdings von Reschke, der laut verlinktem hr Artikel sagte: "Wir werden in den kommenden Tagen jeden Stein umdrehen und jedes Mosaiksteinchen zusammenfügen, um ein genaues Bild davon zu haben, wie es zu diesen Szenen kommen konnte"
Da muss er sich mit seinem Team aber beeilen, da es am Donnerstag zum nächsten Duell der Beteiligten kommen könnte.
Daniel-San schrieb:
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Die Hinweise verdichten sich, dass genau dieser Vorfall das auslösende Moment für die folgenden Eskalationen war. Unsere Kurve, hier hat keiner reinzureden oder es gibt auf's Maul.
Die FAZ spricht von bis zu 400 Beteiligten, in großen Teilen vermummt und über 100 Verletzten auf Ordner und Polizeiseite.
Wer Krawalle in dem Umfang anzettelt und durchzieht und sich hinterher über massiven Polizeieinsatz beschwert, der hat was an der Lampe.
Wie sollen Ordnungskräfte denn reagieren, wenn man es mit einer Horde von mehreren 100 Schlägertypen zu tun hat? Laufen lassen kann man solche Ausschreitungen leider nicht einfach.
Teile unserer Kurve haben sich da ein eigenes Rechtssystem zusammen getüdelt, dass auch Gewalt rechtfertigt.
Sowohl gegen Ordnungskräfte, als auch gegen die eigenen Fans (Zusammenrücken, Fotos im Block etc.)
Das muss aufhören und wenn es nach mir geht verlassen diese Menschen das Stadion unverzüglich und dauerhaft. Freedom Fighters, am *****.
Das unbeteiligte Menschen vom Polizeieinsatz betroffen sind ist übel und ich möchte hiermit auch meine Anteilnahme für die Betroffenen aussprechen. Und vielleicht sollten das auch die Schläger tun, die sind nämlich die Ursache für diese unerträgliche Situation.
Wedge schrieb:Daniel-San schrieb:
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Die Hinweise verdichten sich, dass genau dieser Vorfall das auslösende Moment für die folgenden Eskalationen war. Unsere Kurve, hier hat keiner reinzureden oder es gibt auf's Maul.
Die FAZ spricht von bis zu 400 Beteiligten, in großen Teilen vermummt und über 100 Verletzten auf Ordner und Polizeiseite.
Wer Krawalle in dem Umfang anzettelt und durchzieht und sich hinterher über massiven Polizeieinsatz beschwert, der hat was an der Lampe.
Wie sollen Ordnungskräfte denn reagieren, wenn man es mit einer Horde von mehreren 100 Schlägertypen zu tun hat? Laufen lassen kann man solche Ausschreitungen leider nicht einfach.
Teile unserer Kurve haben sich da ein eigenes Rechtssystem zusammen getüdelt, dass auch Gewalt rechtfertigt.
Sowohl gegen Ordnungskräfte, als auch gegen die eigenen Fans (Zusammenrücken, Fotos im Block etc.)
Das muss aufhören und wenn es nach mir geht verlassen diese Menschen das Stadion unverzüglich und dauerhaft. Freedom Fighters, am *****.
Das unbeteiligte Menschen vom Polizeieinsatz betroffen sind ist übel und ich möchte hiermit auch meine Anteilnahme für die Betroffenen aussprechen. Und vielleicht sollten das auch die Schläger tun, die sind nämlich die Ursache für diese unerträgliche Situation.
Solche Beiträge bringen uns echt nicht weiter.
Adler_im_Exil schrieb:
Solche Beiträge bringen uns echt nicht weiter.
Nachfragen nur bei einer Seite hier zu stellen aber auch nicht in meinen Augen.
Adler_im_Exil schrieb:Wedge schrieb:Daniel-San schrieb:
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Die Hinweise verdichten sich, dass genau dieser Vorfall das auslösende Moment für die folgenden Eskalationen war. Unsere Kurve, hier hat keiner reinzureden oder es gibt auf's Maul.
Die FAZ spricht von bis zu 400 Beteiligten, in großen Teilen vermummt und über 100 Verletzten auf Ordner und Polizeiseite.
Wer Krawalle in dem Umfang anzettelt und durchzieht und sich hinterher über massiven Polizeieinsatz beschwert, der hat was an der Lampe.
Wie sollen Ordnungskräfte denn reagieren, wenn man es mit einer Horde von mehreren 100 Schlägertypen zu tun hat? Laufen lassen kann man solche Ausschreitungen leider nicht einfach.
Teile unserer Kurve haben sich da ein eigenes Rechtssystem zusammen getüdelt, dass auch Gewalt rechtfertigt.
Sowohl gegen Ordnungskräfte, als auch gegen die eigenen Fans (Zusammenrücken, Fotos im Block etc.)
Das muss aufhören und wenn es nach mir geht verlassen diese Menschen das Stadion unverzüglich und dauerhaft. Freedom Fighters, am *****.
Das unbeteiligte Menschen vom Polizeieinsatz betroffen sind ist übel und ich möchte hiermit auch meine Anteilnahme für die Betroffenen aussprechen. Und vielleicht sollten das auch die Schläger tun, die sind nämlich die Ursache für diese unerträgliche Situation.
Solche Beiträge bringen uns echt nicht weiter.
Wieso?
Nie gehört
J_Boettcher schrieb:
Nie gehört
ich auch nicht
Die Hessenschau verwendet in ihrem Artikel ein Bild von der Kurve mit Fans drauf...das dürfen die doch gar nicht, keine Fotos vom/im Block...kennen die die Regeln nicht ?
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Was läuft der auch einfach so in zivil da rum ? tststs
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/polizei-rechtfertigt-einsatz-vor-eintracht-spiel--ueber-100-verletzte-v1,polizei-einsatz-krawalle-100.html
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Was läuft der auch einfach so in zivil da rum ? tststs
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/polizei-rechtfertigt-einsatz-vor-eintracht-spiel--ueber-100-verletzte-v1,polizei-einsatz-krawalle-100.html
Daniel-San schrieb:Auch dazu braucht man genauere Details des Hergangs um das beurteilen zu können.
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Was läuft der auch einfach so in zivil da rum ?
Adler_im_Exil schrieb:Daniel-San schrieb:Auch dazu braucht man genauere Details des Hergangs um das beurteilen zu können.
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Was läuft der auch einfach so in zivil da rum ?
Es gab jedenfalls einen Auslöser und bei allem Respekt, das die Deppen aus dem Block dann eine Straßenschlacht starten geht trotzdem nicht.
Wo leben wir denn?
Und lies im Kicker den Bericht vin BVB gegen Gladbach.
Und dann erzähl den Eltern des lebensgefährlich verletzten das das halt so im Stadion passieren kann weil die Polizei deeskalierend weg geblieben ist weil es vermutlich ja nur 1-2 Ordner waren die aufs Maul bekommen haben .
Dieser vermummte Prügelmob gehört raus aus dem Stadion.
Und jeder der da ein "Trainingslager" der Polizei für die EM vermutet hat da doch mittlerweile eine gestörte Wahrnehmung was "Regeln" im Stadion angeht.
Es war viele Jahre zu lasch. Und selbst wenn die EM Auslöser dafür ist ist es richtig wenn die Polizei versucht wieder Herr der Lage zu werden.
Sonst haben wir ggf Zustände wie in Marseille.
Tafelberg schrieb:So kurzweilig ich seinen Trash-Talk teilweise finde, aber für die Einordnung und Beurteilung des Vorgefallenen ist er dann doch nicht so ganz der Richtige.
Basti Red wäre der ideale Studio Gast
Und wie schon geschreiben wurde, erstmal müssen alle Fakten auf den Tisch, aber ich vermute schon daran wird es scheitern.
Adler_im_Exil schrieb:Tafelberg schrieb:So kurzweilig ich seinen Trash-Talk teilweise finde, aber für die Einordnung und Beurteilung des Vorgefallenen ist er dann doch nicht so ganz der Richtige.
Basti Red wäre der ideale Studio Gast
Und wie schon geschreiben wurde, erstmal müssen alle Fakten auf den Tisch, aber ich vermute schon daran wird es scheitern.
Das wird doch wieder eine wachsweiche Angelegenheit. Verblödete Themenkärtchen und
wie immer erst ab 23:15. Frühere Sendezeiten und kontroverse Diskussionen würden ja die Zuschauer verunsichern. Warum nicht mal wieder live und um 21:00 ? Mit Basti, Reschke, ein Ultra Vertreter, Verantwortlicher für den Polizeieinsatz, Zivilfahnder. Da liegen bis jetzt genügend Fakten auf dem Tisch. Themen die geklärt werden müssten. Warum waren schon im Vorfeld ungewöhnlich viele Polizeikräfte da?
Obwohl kein Risikospiel? Da stinkt doch was ganz gewaltig.
Also jeder Grund für eine Diskussion die auch spannend werden könnte, das will aber keiner.
Ist auf dem Waldparkplatz immer noch ein Teil der Parkplätze für das VIP-Zelt abgesperrt/reserviert?