Adler_im_Exil
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Adler_im_Exil schrieb:
Du bist halt auf dem Trip, dass das alles jetzt in Napoli wegen Gewalt der Fans passiert, daher antwortest du auch so auf meine Aussage.
Es geht in Neapel nicht um die Vorfälle in Frankfurt oder Marseille, lös dich doch mal von diesen vereinfachten Erklärungsversuchen. Es geht vielleicht noch nicht mal gegen Frankfurter, es geht gegen Fans, egal wo die her kommen. Es geht gegen den Fußball.
Selbst wenn es so sein sollte (was nicht bewiesen ist), so liefern Dinge wie die Vorkommnisse beim Hinspiel einen willkommenen Vorwand, sein Vorhaben in die Tat umzusetzen. Vielleicht ist beides richtig, ich weiß es nicht. Fest steht für mich jedenfalls, dass es die Maßnahmen des italienischen Innenministeriums ohne die Vorfälle in Frankfurt nicht gegeben hätte.
Ja, vielleicht ein vorgeschobener Vorwand, auf den gerne angesprungen wird. Wenn aber nicht mal die Uefa auf diese Vorfälle reagiert hat, die eigentlich immer Ermittlungen anstellen und Strafen ankündigen und durchsetzen, dann kann man schon hinterfragen, ob da wirklich ein Zusammenhang besteht.
Welches Standing haben denn Fußballfans in unserer Gesellschaft? Gar keins, vermute ich. Das sind in den Augen derer, die nie ins Stadion gehen doch alles Verbrecher, Gewalttäter, besoffene Nichtsnutze, die die "hart arbeitenden" Bürger belästigen ... und dann kommt eine faschistische Miniterpräsidentin mit einem der Lega Nord, ebenfalls ultrarechts, nahe stehenden Innenminister und der "räumt da mal auf".
Sorry, hier geht es um Politik und Macht, nicht um eine Handvoll gewaltbereite Fans, die die Polizei angeblich nicht kontrollieren kann und wenn das in Deutschland passieren würde, würden sich auch ultra Konservativen darüber freuen und hoffen (wenn man das mal etwas weiter dreht), dass man so auch mal gegen Flüchtlinge und Arbeitslose oder Bürgergeldempfänger vor geht.
Und ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass man einen Aluhut trägt, wenn man die Sache mal so interpretiert. Man muss einfach mal über den Tellerrand schauen und das ganze Bild betrachten
Ich hoffe, dass ich mich täusche, aber wenn das so durch geht, dann werden wir noch ganz viele andere Einschränkungen außerhalb des Fußballs erleben. Erst in Italien, dann bei uns. Der Fußball ist wie so oft nur ein Testballon.
Welches Standing haben denn Fußballfans in unserer Gesellschaft? Gar keins, vermute ich. Das sind in den Augen derer, die nie ins Stadion gehen doch alles Verbrecher, Gewalttäter, besoffene Nichtsnutze, die die "hart arbeitenden" Bürger belästigen ... und dann kommt eine faschistische Miniterpräsidentin mit einem der Lega Nord, ebenfalls ultrarechts, nahe stehenden Innenminister und der "räumt da mal auf".
Sorry, hier geht es um Politik und Macht, nicht um eine Handvoll gewaltbereite Fans, die die Polizei angeblich nicht kontrollieren kann und wenn das in Deutschland passieren würde, würden sich auch ultra Konservativen darüber freuen und hoffen (wenn man das mal etwas weiter dreht), dass man so auch mal gegen Flüchtlinge und Arbeitslose oder Bürgergeldempfänger vor geht.
Und ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass man einen Aluhut trägt, wenn man die Sache mal so interpretiert. Man muss einfach mal über den Tellerrand schauen und das ganze Bild betrachten
Ich hoffe, dass ich mich täusche, aber wenn das so durch geht, dann werden wir noch ganz viele andere Einschränkungen außerhalb des Fußballs erleben. Erst in Italien, dann bei uns. Der Fußball ist wie so oft nur ein Testballon.
Adler_im_Exil schrieb:
Ja, vielleicht ein vorgeschobener Vorwand, auf den gerne angesprungen wird. Wenn aber nicht mal die Uefa auf diese Vorfälle reagiert hat, die eigentlich immer Ermittlungen anstellen und Strafen ankündigen und durchsetzen, dann kann man schon hinterfragen, ob da wirklich ein Zusammenhang besteht.
Auch da muss ich leider korrigieren. Ich habe diesen "Vorwand" sofort nach Bekanntwerden der Sperre genannt, weit vor der Begründung des Innenministers. Warum? Weil es auf der Hand liegt.
Desweiteren ermittelt die UEFA m.W.n. grundsätzlich nur bei Vorfällen beim Spiel. Was tags davor oder nach dem Spiel passiert, wird von der UEFA nicht verfolgt.
Dass die Sperre letztendlich mit der politischen Ausrichtung des Innenministers zu tun hat, liegt natürlich ebenfalls auf der Hand. Man versucht hier wie bei den Bootsflüchtlingen oder anderen Gelegenheiten, seine faschistischen Wahlversprechen zu erfüllen.
Adler_im_Exil schrieb:philadlerist schrieb:
Mich stört aber, dass jetzt ziemlich viele Eintrachtfans um das Erlebnis ihrer Auswärtsfahrt gebracht werden. Und das geht leider auf das Fehlverhalten einer (hoffentlich) sehr kleinen Gruppe von - wie hat hier einer so schön umschrieben - Erlebnisorientierten zurück.
Das würde ich mal bezweifeln, dass das auch nur im Entferntesten damit zu tun hat. Ich denke du machst es dir da zu einfach.
Eher mit dem Verhalten von 30.000 feiernden Frankfurt Fans in Barcelona.
Barcelona war doch im Großen und Ganzen sehr friedlich. Dass da die pure Menge für Barca erschreckend war, ok, aber wurden da en masse Straftaten von Eintrachtfans begangen?
Früher hat man sich doch grade in so touristischen Zentren wie Barcelona über den Umsatz durch Auswärtsfans gefreut. Und dass Barca an dem Tag Scheiße gespielt hat und dann 0:3 zurücklag, haben die Herren vom Mas que un Club halt als Ausrede genommen. Hauptsächlich weil ihnen ihr Geschäftsmodell auf die Füße gefallen ist.
Da mach ich mir tatsächlich mal einfach und sage: mit Barcelona hat das nix zu tun.
Und um nochmal an meinen ersten Post zur Sache zu erinnern:
In Sevilla waren wir 50.000 und dazu noch 100.000 Schotten.
Und auch das war im Großen und Ganzen nicht nur friedlich, sondern einfach wunderschön diese Tage gemeinsam mit den Rangerfans zu feiern.
philadlerist schrieb:Adler_im_Exil schrieb:philadlerist schrieb:
Mich stört aber, dass jetzt ziemlich viele Eintrachtfans um das Erlebnis ihrer Auswärtsfahrt gebracht werden. Und das geht leider auf das Fehlverhalten einer (hoffentlich) sehr kleinen Gruppe von - wie hat hier einer so schön umschrieben - Erlebnisorientierten zurück.
Das würde ich mal bezweifeln, dass das auch nur im Entferntesten damit zu tun hat. Ich denke du machst es dir da zu einfach.
Eher mit dem Verhalten von 30.000 feiernden Frankfurt Fans in Barcelona.
Barcelona war doch im Großen und Ganzen sehr friedlich. Dass da die pure Menge für Barca erschreckend war, ok, aber wurden da en masse Straftaten von Eintrachtfans begangen?
Früher hat man sich doch grade in so touristischen Zentren wie Barcelona über den Umsatz durch Auswärtsfans gefreut. Und dass Barca an dem Tag Scheiße gespielt hat und dann 0:3 zurücklag, haben die Herren vom Mas que un Club halt als Ausrede genommen. Hauptsächlich weil ihnen ihr Geschäftsmodell auf die Füße gefallen ist.
Da mach ich mir tatsächlich mal einfach und sage: mit Barcelona hat das nix zu tun.
Und um nochmal an meinen ersten Post zur Sache zu erinnern:
In Sevilla waren wir 50.000 und dazu noch 100.000 Schotten.
Und auch das war im Großen und Ganzen nicht nur friedlich, sondern einfach wunderschön diese Tage gemeinsam mit den Rangerfans zu feiern.
Du bist halt auf dem Trip, dass das alles jetzt in Napoli wegen Gewalt der Fans passiert, daher antwortest du auch so auf meine Aussage.
Es geht in Neapel nicht um die Vorfälle in Frankfurt oder Marseille, lös dich doch mal von diesen vereinfachten Erklärungsversuchen. Es geht vielleicht noch nicht mal gegen Frankfurter, es geht gegen Fans, egal wo die her kommen. Es geht gegen den Fußball.
Adler_im_Exil schrieb:
Du bist halt auf dem Trip, dass das alles jetzt in Napoli wegen Gewalt der Fans passiert, daher antwortest du auch so auf meine Aussage.
Es geht in Neapel nicht um die Vorfälle in Frankfurt oder Marseille, lös dich doch mal von diesen vereinfachten Erklärungsversuchen. Es geht vielleicht noch nicht mal gegen Frankfurter, es geht gegen Fans, egal wo die her kommen. Es geht gegen den Fußball.
Selbst wenn es so sein sollte (was nicht bewiesen ist), so liefern Dinge wie die Vorkommnisse beim Hinspiel einen willkommenen Vorwand, sein Vorhaben in die Tat umzusetzen. Vielleicht ist beides richtig, ich weiß es nicht. Fest steht für mich jedenfalls, dass es die Maßnahmen des italienischen Innenministeriums ohne die Vorfälle in Frankfurt nicht gegeben hätte.
Nach zuletzt einigen guten Sendungen wieder einmal ein tief Punkt meiner Meinung nach.
Da wird 20 Minuten über Taktik/Standards gebabbelt das man in 5 Minuten abarbeiten könnte. Dann werden Szenarien an die Tafel gemalt wo man sagen muss, sollte das irgendwann nur annähernd so aussehen fehlt der wichtigste bei den Abgängen. Nämlich der Verantwortliche bei der ganzen Sache, Herr Krösche.
Aber die Krönung der Sendung war dann der Oxxe.
Da hockt doch tatsächlich jemand in einer Eintracht Kneipe im Oxxentrikot. Da muss ich den Wirt zuallererst fragen wie man so etwas in seiner Kneipe dulden kann? Nicht das der Typ da ist, sondern warum der sich so provozierend im Trikot da mitten rein setzten kann. Die Verantwortlichen beim HR, denke ich, wollten wohl zeigen wie "Multikulti" sie sind und dem Typ so eine Bühne zu geben find ich einfach nur widerlich.
Da wird 20 Minuten über Taktik/Standards gebabbelt das man in 5 Minuten abarbeiten könnte. Dann werden Szenarien an die Tafel gemalt wo man sagen muss, sollte das irgendwann nur annähernd so aussehen fehlt der wichtigste bei den Abgängen. Nämlich der Verantwortliche bei der ganzen Sache, Herr Krösche.
Aber die Krönung der Sendung war dann der Oxxe.
Da hockt doch tatsächlich jemand in einer Eintracht Kneipe im Oxxentrikot. Da muss ich den Wirt zuallererst fragen wie man so etwas in seiner Kneipe dulden kann? Nicht das der Typ da ist, sondern warum der sich so provozierend im Trikot da mitten rein setzten kann. Die Verantwortlichen beim HR, denke ich, wollten wohl zeigen wie "Multikulti" sie sind und dem Typ so eine Bühne zu geben find ich einfach nur widerlich.
Adler-Woerth schrieb:
Da hockt doch tatsächlich jemand in einer Eintracht Kneipe im Oxxentrikot. Da muss ich den Wirt zuallererst fragen wie man so etwas in seiner Kneipe dulden kann? Nicht das der Typ da ist, sondern warum der sich so provozierend im Trikot da mitten rein setzten kann. Die Verantwortlichen beim HR, denke ich, wollten wohl zeigen wie "Multikulti" sie sind und dem Typ so eine Bühne zu geben find ich einfach nur widerlich.
Ja, du hast recht, man hätte ihm Betretungsverbot erteilen müssen, mit der Begründung, dass man nicht für seine Sicherheit garantieren kann ...
Wäre das in deinem Sinne gewesen?
propain schrieb:philadlerist schrieb:
Mich stört aber, dass jetzt ziemlich viele Eintrachtfans um das Erlebnis ihrer Auswärtsfahrt gebracht werden. Und das geht leider auf das Fehlverhalten einer (hoffentlich) sehr kleinen Gruppe von - wie hat hier einer so schön umschrieben - Erlebnisorientierten zurück.
Das stört wohl alle, bei mir im Umfeld sind die Leute auch am Kotzen. Für mich ist es halt eher ein Politding, Fascho-Innenminister will keine antirassistischen Fans im Stadion.
Außerdem störte mich das du Leute als feige bezeichnest ohne sie zu kennen und das Verhalten auf die Erziehung schiebst und damit die Eltern an den Pranger stellst. Nur ein Beispiel: Eltern können ihr Kind noch so gut erziehen, wenn sie im falschen Viertel wohnen und sich teure Wohnungen nicht leisten können wird das nicht selten schnell auf der Straße zunichte gemacht was sie ihren Kindern beigebracht haben.
Ich habe nirgendwo Eltern an den Pranger gestellt, sondern das deutlich als gesamtgesellschaftliche Aufgabe beschrieben.
Ich habe Freunde, die in den Bonlieus von Paris und Marseille aufgewachsen sind, aber auch aus Frankfurter Problemvierteln wie Bonames und NWS. Die meisten haben trotz Straßenerfahrung aus sich heraus die Kurve gekriegt, einige brauchten einfach Hilfe um andere Perspektiven zu entwickeln. Ja, und der eine oder andere ist dann auch der problematischen Sozialisierung hängengeblieben. Es ist um jeden schade, und trotzdem mag ich nicht hinnehmen, dass die dann nur den Weg der Gewalt und Kriminalität gehen können.
Zu deinem Beispiel: Es gibt auch in gutbürgerlichen Vierteln, sogar in reichen Gemeinden genügend Beispiele für Entwicklungstraumata, die zu ungezügelter Aggression führen. Du hast sicher auch schon mal Fokus über die Erlebnisorientierten gesehen, da gibt es ein weites Spektrum an Lebensgeschichten. Der gemeinsame Nenner ist halt dieser Zug zur Gewalt, zur Prügelei.
Wie es dazu kommt, ist halt sehr individuell. Ja, die Eltern sind da trotzdem immer irgendwie beteiligt, zumindest auf der psychischen Ebene: Ziellosigkeit bei der Erziehung, Hilflosigkeit, Vernachlässigung, schlechtes Vorbild, gewalttätige Väter - die Gründe sind so individuell wie die Menschen halt so sind.
Feigheit bezieht sich im Kontext hier durchaus auf die genannten Beispiele wie "2 Dutzend gegen drei Napolifans". Sorry, find ich halt feige. Aber du kennst das Thema Gruppendynamik aber sicher auch. Ich als Großstadtkind hab das zur genüge beobachten können. Gibt schon viele, die nur in der Gruppe das Maul aufreißen oder gar körperlich aggressiv werden. Die meisten sind dann, wenn alleine, doch eher auf Vermeidungsstrategien aus. Wissenschaftliche Untersuchungen gibt's dazu ja zuhauf.
Wobei: die wesentliche Feigheit liegt wahrscheinlich bei vielen in der Angst vor der Selbstkonfrontation.
Aber das sprengt hier den Rahmen des Forums.
philadlerist schrieb:propain schrieb:philadlerist schrieb:
Mich stört aber, dass jetzt ziemlich viele Eintrachtfans um das Erlebnis ihrer Auswärtsfahrt gebracht werden. Und das geht leider auf das Fehlverhalten einer (hoffentlich) sehr kleinen Gruppe von - wie hat hier einer so schön umschrieben - Erlebnisorientierten zurück.
Das stört wohl alle, bei mir im Umfeld sind die Leute auch am Kotzen. Für mich ist es halt eher ein Politding, Fascho-Innenminister will keine antirassistischen Fans im Stadion.
Außerdem störte mich das du Leute als feige bezeichnest ohne sie zu kennen und das Verhalten auf die Erziehung schiebst und damit die Eltern an den Pranger stellst. Nur ein Beispiel: Eltern können ihr Kind noch so gut erziehen, wenn sie im falschen Viertel wohnen und sich teure Wohnungen nicht leisten können wird das nicht selten schnell auf der Straße zunichte gemacht was sie ihren Kindern beigebracht haben.
Ich habe nirgendwo Eltern an den Pranger gestellt, sondern das deutlich als gesamtgesellschaftliche Aufgabe beschrieben.
Ich habe Freunde, die in den Bonlieus von Paris und Marseille aufgewachsen sind, aber auch aus Frankfurter Problemvierteln wie Bonames und NWS. Die meisten haben trotz Straßenerfahrung aus sich heraus die Kurve gekriegt, einige brauchten einfach Hilfe um andere Perspektiven zu entwickeln. Ja, und der eine oder andere ist dann auch der problematischen Sozialisierung hängengeblieben. Es ist um jeden schade, und trotzdem mag ich nicht hinnehmen, dass die dann nur den Weg der Gewalt und Kriminalität gehen können.
Zu deinem Beispiel: Es gibt auch in gutbürgerlichen Vierteln, sogar in reichen Gemeinden genügend Beispiele für Entwicklungstraumata, die zu ungezügelter Aggression führen. Du hast sicher auch schon mal Fokus über die Erlebnisorientierten gesehen, da gibt es ein weites Spektrum an Lebensgeschichten. Der gemeinsame Nenner ist halt dieser Zug zur Gewalt, zur Prügelei.
Wie es dazu kommt, ist halt sehr individuell. Ja, die Eltern sind da trotzdem immer irgendwie beteiligt, zumindest auf der psychischen Ebene: Ziellosigkeit bei der Erziehung, Hilflosigkeit, Vernachlässigung, schlechtes Vorbild, gewalttätige Väter - die Gründe sind so individuell wie die Menschen halt so sind.
Feigheit bezieht sich im Kontext hier durchaus auf die genannten Beispiele wie "2 Dutzend gegen drei Napolifans". Sorry, find ich halt feige. Aber du kennst das Thema Gruppendynamik aber sicher auch. Ich als Großstadtkind hab das zur genüge beobachten können. Gibt schon viele, die nur in der Gruppe das Maul aufreißen oder gar körperlich aggressiv werden. Die meisten sind dann, wenn alleine, doch eher auf Vermeidungsstrategien aus. Wissenschaftliche Untersuchungen gibt's dazu ja zuhauf.
Wobei: die wesentliche Feigheit liegt wahrscheinlich bei vielen in der Angst vor der Selbstkonfrontation.
Aber das sprengt hier den Rahmen des Forums.
Leute, diese Diskussion geht sowas von am aktuellen Problem vorbei. Merkt ihr das nicht?
Könnt ihr das nicht einfach in dem "Verhalten der Fans" oder so ähnlich Fred diskutieren?
Ich finde diese Diskussion über Fans und deren Verhalten in diesem Zusammenhang ohnehin völlig unnötig, da es ja nicht um die bekannten Strafen durch die Uefa geht, sondern wir gerade eine ganz neue Qualität erleben.
Die Polizei eines Staat ist nicht in der Lage 2.500 überwiegend friedliche Fans vor Teilen der eigenen Bevölkerung zu schützen. Ja, wo leben wir denn?
Wird demnächst Bremen, die ja ohnehin immer alles auffahren, was die Polizei zur Verfügung hat demnächst Gästefans ausschließen?
Wird England, die ihre Fankultur zerstört haben demnächst Fans aus anderen Ländern ausschließen, in denen es noch Fankultur gibt?
Was kommt als nächstes? Werden demnächst deutsche oder englische Urlauber aus Malle ferngehalten? Trotz Flug- und Hotelbuchng?
Wenn das alles so durchgewunken wird, werden wie bld in vielen Bereichen einen Polizeistaat erleben, der sich seine Regeln selber macht. Irgendwann wird man sie dann nicht mehr Polizei nennen, sondern sie werden sich ein Abkürzung mit vielleicht 2 Buchstaben geben.
Und übrigens: Ein Geisterspiel wird es ganz sicher nicht geben, denn da wird die Polizei sagen, dass sie 40.000 oder wie viel auch immer, Neapelfans nicht werden kontrollieren können. Die müssen also ins Stadion, um den Freiden in der Stadt nicht zu gefährden.
Ich wiederhole auch noch mal gerne meine Frage, ob es mittlerweile ein Betretungsverbot gibt und für wen es genau gilt. Scheinbar ist da aber noch nichts offiziell bekannt.
Die Polizei eines Staat ist nicht in der Lage 2.500 überwiegend friedliche Fans vor Teilen der eigenen Bevölkerung zu schützen. Ja, wo leben wir denn?
Wird demnächst Bremen, die ja ohnehin immer alles auffahren, was die Polizei zur Verfügung hat demnächst Gästefans ausschließen?
Wird England, die ihre Fankultur zerstört haben demnächst Fans aus anderen Ländern ausschließen, in denen es noch Fankultur gibt?
Was kommt als nächstes? Werden demnächst deutsche oder englische Urlauber aus Malle ferngehalten? Trotz Flug- und Hotelbuchng?
Wenn das alles so durchgewunken wird, werden wie bld in vielen Bereichen einen Polizeistaat erleben, der sich seine Regeln selber macht. Irgendwann wird man sie dann nicht mehr Polizei nennen, sondern sie werden sich ein Abkürzung mit vielleicht 2 Buchstaben geben.
Und übrigens: Ein Geisterspiel wird es ganz sicher nicht geben, denn da wird die Polizei sagen, dass sie 40.000 oder wie viel auch immer, Neapelfans nicht werden kontrollieren können. Die müssen also ins Stadion, um den Freiden in der Stadt nicht zu gefährden.
Ich wiederhole auch noch mal gerne meine Frage, ob es mittlerweile ein Betretungsverbot gibt und für wen es genau gilt. Scheinbar ist da aber noch nichts offiziell bekannt.
Sorry, propain, jetzt verstehe ich deinen nick erst
Du bist anscheinend für Schmerz 🤔
Oder warum stört Dich meine friedliebende Art und meine klare Absage an jede Art von Prügelei?
Aber ok, vielleicht sollte ich statt erbärmlich besser erbarmungswürdig schreiben,
um nochmal deutlicher darauf hinzuweisen, dass ich da nicht revanchistisch rangehe,
sondern sehe, dass unsere Gesellschaft diesen verrohten Menschen irgendwie helfen muss, diesen Aggressionstrieb zu überwinden - oder im Idealfall erst garnicht zu entwickeln.
Mich stört aber, dass jetzt ziemlich viele Eintrachtfans um das Erlebnis ihrer Auswärtsfahrt gebracht werden. Und das geht leider auf das Fehlverhalten einer (hoffentlich) sehr kleinen Gruppe von - wie hat hier einer so schön umschrieben - Erlebnisorientierten zurück.
Du bist anscheinend für Schmerz 🤔
Oder warum stört Dich meine friedliebende Art und meine klare Absage an jede Art von Prügelei?
Aber ok, vielleicht sollte ich statt erbärmlich besser erbarmungswürdig schreiben,
um nochmal deutlicher darauf hinzuweisen, dass ich da nicht revanchistisch rangehe,
sondern sehe, dass unsere Gesellschaft diesen verrohten Menschen irgendwie helfen muss, diesen Aggressionstrieb zu überwinden - oder im Idealfall erst garnicht zu entwickeln.
Mich stört aber, dass jetzt ziemlich viele Eintrachtfans um das Erlebnis ihrer Auswärtsfahrt gebracht werden. Und das geht leider auf das Fehlverhalten einer (hoffentlich) sehr kleinen Gruppe von - wie hat hier einer so schön umschrieben - Erlebnisorientierten zurück.
philadlerist schrieb:
Mich stört aber, dass jetzt ziemlich viele Eintrachtfans um das Erlebnis ihrer Auswärtsfahrt gebracht werden. Und das geht leider auf das Fehlverhalten einer (hoffentlich) sehr kleinen Gruppe von - wie hat hier einer so schön umschrieben - Erlebnisorientierten zurück.
Das würde ich mal bezweifeln, dass das auch nur im Entferntesten damit zu tun hat. Ich denke du machst es dir da zu einfach.
Eher mit dem Verhalten von 30.000 feiernden Frankfurt Fans in Barcelona.
Adler_im_Exil schrieb:philadlerist schrieb:
Mich stört aber, dass jetzt ziemlich viele Eintrachtfans um das Erlebnis ihrer Auswärtsfahrt gebracht werden. Und das geht leider auf das Fehlverhalten einer (hoffentlich) sehr kleinen Gruppe von - wie hat hier einer so schön umschrieben - Erlebnisorientierten zurück.
Das würde ich mal bezweifeln, dass das auch nur im Entferntesten damit zu tun hat. Ich denke du machst es dir da zu einfach.
Eher mit dem Verhalten von 30.000 feiernden Frankfurt Fans in Barcelona.
Barcelona war doch im Großen und Ganzen sehr friedlich. Dass da die pure Menge für Barca erschreckend war, ok, aber wurden da en masse Straftaten von Eintrachtfans begangen?
Früher hat man sich doch grade in so touristischen Zentren wie Barcelona über den Umsatz durch Auswärtsfans gefreut. Und dass Barca an dem Tag Scheiße gespielt hat und dann 0:3 zurücklag, haben die Herren vom Mas que un Club halt als Ausrede genommen. Hauptsächlich weil ihnen ihr Geschäftsmodell auf die Füße gefallen ist.
Da mach ich mir tatsächlich mal einfach und sage: mit Barcelona hat das nix zu tun.
Und um nochmal an meinen ersten Post zur Sache zu erinnern:
In Sevilla waren wir 50.000 und dazu noch 100.000 Schotten.
Und auch das war im Großen und Ganzen nicht nur friedlich, sondern einfach wunderschön diese Tage gemeinsam mit den Rangerfans zu feiern.
Gibt es denn mittlerweile ein offizielles Betretungsverbot für Neapel und wenn ja, für wen gilt es genau?
Spiegel Online hat gestern einen katastrophalen Bericht gebracht, dessen Aussage ungefähr ist, dass die Eintracht Fans aufgrund der Vorkommnisse in Frankfurt und Marseille ausgesperrt werden.
Dazu werden Reschke und Hellmann in ganz schlechtes Licht gestellt, zumindest zwischen den Zeilen
Dazu werden Reschke und Hellmann in ganz schlechtes Licht gestellt, zumindest zwischen den Zeilen
Also so wie es aussieht kann man nicht mal einen Protest bei der Uefa gegen das Spiel einlegen, sonst hätte Hellmann das angedeutet. Da er aber auch nur zukunftsgerichtete Aussagen getroffen hat, wird das wohl auch nicht geschehen und die Uefa wird nichts unternehmen.
Das sind alles so Dinge die einen vom Fußball immer weiter entfernen. Das macht keinen Spaß mehr. Dass man ohnehin schon seine Grundrechte als Auswärtsfan abgeben muss ist nicht neu, aber es wird ja immer absurder. Ich hatte keine Reise nach Napoli geplant, aber erst Marseille, jetzt das, das macht echt keinen Spaß mehr.
Darf denn eigentlich ein deutscher Kommentator ins Stadion? Eigentlich ja nicht.
Das sind alles so Dinge die einen vom Fußball immer weiter entfernen. Das macht keinen Spaß mehr. Dass man ohnehin schon seine Grundrechte als Auswärtsfan abgeben muss ist nicht neu, aber es wird ja immer absurder. Ich hatte keine Reise nach Napoli geplant, aber erst Marseille, jetzt das, das macht echt keinen Spaß mehr.
Darf denn eigentlich ein deutscher Kommentator ins Stadion? Eigentlich ja nicht.
Adler_im_Exil schrieb:
Also so wie es aussieht kann man nicht mal einen Protest bei der Uefa gegen das Spiel einlegen, sonst hätte Hellmann das angedeutet. Da er aber auch nur zukunftsgerichtete Aussagen getroffen hat, wird das wohl auch nicht geschehen und die Uefa wird nichts unternehmen.
Das sind alles so Dinge die einen vom Fußball immer weiter entfernen. Das macht keinen Spaß mehr. Dass man ohnehin schon seine Grundrechte als Auswärtsfan abgeben muss ist nicht neu, aber es wird ja immer absurder. Ich hatte keine Reise nach Napoli geplant, aber erst Marseille, jetzt das, das macht echt keinen Spaß mehr.
Darf denn eigentlich ein deutscher Kommentator ins Stadion? Eigentlich ja nicht.
Doch schon. Aber viele Redaktionen bzw. Journalisten überlegen noch, laut Phil Hofmeister vom HR, überhaupt da runter nach Napoli zu fahren. Selbst er ist sich noch nicht zu 100 % sicher ob er da runter fährt... Er hat ja schon in Westham mit Tim Brockmeier (HR-Radiomoderator) auf der Pressetribüne schlechte Erfahrungen gemacht...
Jedenfalls ist das, was dieser Idiot von Innenminister da in Italien veranlasst hat, eine totale Wettbewerbsverzerrung!
Es ist eigentlich ein Unding das die Eintracht da jetzt so gut wie keine Chancen hat dagegen vorzugehen!!
Die Lust auf dieses Rückspiel ist bei mir jetzt auf 0!! 😬
JayJayFan schrieb:Shop_Nelson schrieb:
Wer errät, wo Italiens Innenminister geboren ist?
Nicht googeln 😉
Hatte versehentlich Benito Mussolini gegoogelt. Da habe ich die beiden Herren wohl verwechselt.
Lebt der noch? 🤣
1945 hingerichtet aber in Rom steht noch ein Denkmal für ihn vor dem Olympiastadion
Bin Mal gespannt, ob Napoli es am 11.3. gegen Atalanta wieder so machen wird....ist mindestens ein vergleichbares Risikospiel für die.
Adler_im_Exil schrieb:greg schrieb:
Das Betretungsverbot in Marseille wurde doch im Nachgang gerichtlich gekippt. Und jetzt kann die nächste Stadt/Land das abziehen, um Monate später vor Gericht zu unterliegen!? Kann ja wohl nicht sein.
Da war aber ein Zuschauerausschluss durch die Uefa gegen Marseille verhängt. Hier sind Zuschauer eigentlich erlaubt, auch Gästefans. Da könnte tatsächlich ein Problem für Napoli werden, wenn sie keine gegnerischen Zuschaer zulassen dürfen
Es gibt doch generell die Vorgabe, dass die Politik sich nicht in das sportliche Geschehen einmischen darf. Ist die hier nicht verletzt? Die UEFA reagiert ja recht scharf bei diesem Thema, sicherlich auch aus Selbstsschutz.
Knueller schrieb:Adler_im_Exil schrieb:greg schrieb:
Das Betretungsverbot in Marseille wurde doch im Nachgang gerichtlich gekippt. Und jetzt kann die nächste Stadt/Land das abziehen, um Monate später vor Gericht zu unterliegen!? Kann ja wohl nicht sein.
Da war aber ein Zuschauerausschluss durch die Uefa gegen Marseille verhängt. Hier sind Zuschauer eigentlich erlaubt, auch Gästefans. Da könnte tatsächlich ein Problem für Napoli werden, wenn sie keine gegnerischen Zuschaer zulassen dürfen
Es gibt doch generell die Vorgabe, dass die Politik sich nicht in das sportliche Geschehen einmischen darf. Ist die hier nicht verletzt? Die UEFA reagiert ja recht scharf bei diesem Thema, sicherlich auch aus Selbstsschutz.
Welche Vorgabe soll das denn sein?
Außerdem tun sie das ja gar nicht, das Spiel findet ja statt. Nur halt nicht entsprechend den Statuten der Uefa.
Geo-Adler schrieb:
..dafür, dass Napoli dennoch reibach mit macht
Sry, aber es geht um mehr als nur die paar Euros
Wenn das die Uefa einfach so durchgehen lässt, wird das massive Auswirkungen auf zukünftge europäische Spiele haben.
Man stelle sich vor bei einem EL oder CL Finale werden dann wegen der örtlichen Befindlichkeiten die Fans der einen oder beider Mannschaft nicht zugelassen.
Weiter wird es das bei nationalen Spielen gehen. Ich denke da an Bremen, die eh gerne Theater veranstalten und dann auch mal eben so Fangruppen ausschließen werden usw. Da ist dann zwar die DFL Veranstalterm aber probieren kann man es ja mal. Beuth und Reul werden sich auch nicht lange bitten lassen
Man stelle sich vor bei einem EL oder CL Finale werden dann wegen der örtlichen Befindlichkeiten die Fans der einen oder beider Mannschaft nicht zugelassen.
Weiter wird es das bei nationalen Spielen gehen. Ich denke da an Bremen, die eh gerne Theater veranstalten und dann auch mal eben so Fangruppen ausschließen werden usw. Da ist dann zwar die DFL Veranstalterm aber probieren kann man es ja mal. Beuth und Reul werden sich auch nicht lange bitten lassen
Geo-Adler schrieb:
Werden dann die Plätze im Gästebereich an Napoli-Fans verkauft oder bleiben die leer?
Wofür soll das relevant sein?
Adler_im_Exil schrieb:Geo-Adler schrieb:
Werden dann die Plätze im Gästebereich an Napoli-Fans verkauft oder bleiben die leer?
Wofür soll das relevant sein?
Im Nachgang nicht mehr, aber hätte man das vor dem Hinspiel gewusst und sich darauf geeinigt das bei beiden Spielen keine Auswärtsfans zugelassen werden, dann hätten vermutlich 3-4 Tsd. Eintracht Fans mehr die Chance gehabt dabei zu sein.
Aber den Gästefans stehen nach UEFA Regularien Karten zu
Die Eintracht kann natürlich garnichts machen. Soll Hellmann dort bei der Regierung anrufen?
Die Eintracht kann sich nur an die Uefa wenden und die muss mit Napoli klären, wie das Spiel gemäß den Statuten der Uefa durchgeführt werden kann. Wenn das alles so bleibt, wie es im Moment aussieht ist dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet.
Daher bin ich mal gespannt, was die Uefa dazu sagt, bzw. ob sie etwas sagt, denn eigentlich ist es in erster Linie deren Problem.
Die Eintracht kann sich nur an die Uefa wenden und die muss mit Napoli klären, wie das Spiel gemäß den Statuten der Uefa durchgeführt werden kann. Wenn das alles so bleibt, wie es im Moment aussieht ist dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet.
Daher bin ich mal gespannt, was die Uefa dazu sagt, bzw. ob sie etwas sagt, denn eigentlich ist es in erster Linie deren Problem.
Adler_im_Exil schrieb:
Die Eintracht kann natürlich garnichts machen. Soll Hellmann dort bei der Regierung anrufen?
Die Eintracht kann sich nur an die Uefa wenden und die muss mit Napoli klären, wie das Spiel gemäß den Statuten der Uefa durchgeführt werden kann. Wenn das alles so bleibt, wie es im Moment aussieht ist dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet.
Daher bin ich mal gespannt, was die Uefa dazu sagt, bzw. ob sie etwas sagt, denn eigentlich ist es in erster Linie deren Problem.
Das einzig Gerechte wäre ein komplettes Geisterspiel, wenn die nicht in der Lage sind, ein sicheres Spiel zu organisieren.
greg schrieb:
Das Betretungsverbot in Marseille wurde doch im Nachgang gerichtlich gekippt. Und jetzt kann die nächste Stadt/Land das abziehen, um Monate später vor Gericht zu unterliegen!? Kann ja wohl nicht sein.
Da war aber ein Zuschauerausschluss durch die Uefa gegen Marseille verhängt. Hier sind Zuschauer eigentlich erlaubt, auch Gästefans. Da könnte tatsächlich ein Problem für Napoli werden, wenn sie keine gegnerischen Zuschaer zulassen dürfen
Adler_im_Exil schrieb:greg schrieb:
Das Betretungsverbot in Marseille wurde doch im Nachgang gerichtlich gekippt. Und jetzt kann die nächste Stadt/Land das abziehen, um Monate später vor Gericht zu unterliegen!? Kann ja wohl nicht sein.
Da war aber ein Zuschauerausschluss durch die Uefa gegen Marseille verhängt. Hier sind Zuschauer eigentlich erlaubt, auch Gästefans. Da könnte tatsächlich ein Problem für Napoli werden, wenn sie keine gegnerischen Zuschaer zulassen dürfen
Es gibt doch generell die Vorgabe, dass die Politik sich nicht in das sportliche Geschehen einmischen darf. Ist die hier nicht verletzt? Die UEFA reagiert ja recht scharf bei diesem Thema, sicherlich auch aus Selbstsschutz.
Arya schrieb:
Das Ganze wird nur mit Drehkreuzen dauerhaft zu lösen sein.
Das ginge aber nur, wenn man das Ticket beim Reingehen vor einen Scanner halten muss und auch beim Rausgehen aus dem Block, damit das Verlassen registriert wird, da man sonst nicht mehr rein kommt. Und wie willst du dann sicher stellen, dass die Person, die die Karte "auscheckt" auch wirklich den Block verlässt und die Karte nicht an jemanden anderen weiter gibt?
Aber das Thema finde ich eh etwas übertrieben. Wenn man bspw. mit 5 Leuten ins Stadion geht und in Ober- und Unterrang verteilt die Karten hat, dann sollte es schon eine gewisse Möglichkeit geben, sich das Spiel gemeinsam anzusehen. Und wenn das alle mit etwas Bedacht machen, dann gleicht sich das aus und es sollte nicht zu überfüllten Blöcken kommen.
Da es aber immer wieder Leute gibt, die das nicht mit Bedacht machen, wird es gerade in den Stehblöcken halt zum Problem.
Redfox schrieb:
Wir kommen mit dem Auto. Welcher Parkplatz wäre da der beste vom Laufweg her?
Genau genommen ist das alles Mist.
- Isenburger Schneise: Langer Fußweg aber schnelle An- und Abreise
- Waldparkplatz: Kurzer Fußweg, realtiv schnelle Abreise aber bei der Anreise muss du Glück haben, dass er schon offen aber noch nicht voll ist. Wenn voll, dann wird man zur Isenburger Schneise geleitet
- Gleisdreieck: Kurzer Weg, relativ gute Anreise, katastrophale Abreise, dafür wenige bis keine Auswärtsfans (falls das wichtig ist)
- Bahn: kommt halt immer auf die Bahn an. Kann super entspannt sein oder halt auch katastrophal nervig. Wäre aber meine Wahl
Weder ein Beschluss, dass Neapel keine Karten an Frankfurter verkaufen darf, noch dass es irgendein Betretungsverbot gibt?